Latest / Gegen den Strom / Max Otte über Deutschlands Bruchlandung und den Niedergang Europas

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Max Otte über Deutschlands Bruchlandung und den Niedergang Europas · Gegen den Strom

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Die inneren Unruhen haben wir uns ja durch die Massenmigration
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reingeholt. Es ist ja auch ein ein schönes
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Herrschaftsinstrument, wenn innere Unruhen da sind, lässt
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sich besser oben drüber das ganze Gestalten, die jetzigen in
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Anführungszeichen, Eliten, die sind natürlich ausgesucht und
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gecastet und beschallt worden, ich bin immer noch froh, dass es
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geworden ist. Aber was bin ich enttäuscht.
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Wichtig ist, dass man irgendwo die nächste Stufe noch erreichen
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kann, wenn man klettert. Das ist in der heutigen
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Gesellschaft in den USA für sehr viele Menschen unmöglich, in
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Deutschland auch, wir haben da ein Niveau der Ungleichheit
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erreicht, was gesamtgesellschaftlich sehr,
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sehr schädlich ist. Und da hat Trump nicht
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geliefert, das heißt, man ist eigentlich schon raus aus dem
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Dollar und dafür werden Rohstoffe gekauft, China
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bereitet sich darauf vor, dass die Welt wirtschaftlich weiter
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zerfällt, wo soll der Wechsel? Es herkommen und die politischen
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Eliten in Deutschland, die sind halt auch mit diesem
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internationalen Narrativ oftmals aufgewachsen.
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Vielleicht ergibt sich nach einer ökonomischen harten
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Landung, ergeben sich da neue Perspektive, Moment, sehe ich
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nicht, wo es herkommen könnte. Gegen den Strom zur Person
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Hallo, bei gegen den Strom. Wir zeigen Ihnen Positionen und
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Perspektiven, welche die Propagandamedien verschweigen.
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Sein Doktorvater war der spätere Chef der US Notenbank, Ben
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Bernanke. Er hat über deutsche
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Außenpolitik promoviert, ist Fondsmanager, Ökonom,
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politischer Aktivist. Er war damals noch CDU,
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Mitglied, Kandidat der AFD für das Amt des Bundespräsidenten.
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Und er kann Wirtschaft so erklären, dass man das versteht.
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Willkommen Professor Max Otto. Freut mich sehr, Herr.
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Bab Sie haben vorhin gesagt, in meiner Dissertation habe ich das
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vorhergesagt, was heute stattfindet.
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Können Sie mir das erklären? Ich habe es vorher gesehen.
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Ich habe leicht davor gewarnt, das war jetzt keine.
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Umfassende Prognose und man konnte es ja sehen, also diese
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Dissertation. Es war dann der zweite Anlauf,
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ich hab irgendwann das Thema gewechselt, diese Dissertation
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befasste sich mit der deutschen Außenpolitik und den Änderungen
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nach der Wiedervereinigung, ich hab das geschrieben zwischen 92
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und 96 und 94 kam mir dann die erste Phase der Osterweiterung
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und ein Kapitel. Widmete sich der Fragestellung,
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ob NATO oder OSZE, wie also eine neue europäische
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Sicherheitsarchitektur mit Deutschland aussehen sollte.
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Ich hab damals schon gesagt, die Nato wird sich wohl durchsetzen,
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also im Zweifelsfalle folgt Deutschland da der Nato und nach
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der ersten Runde der Nato ostverwaltung hab ich schon
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gesagt, wenn wir so weitermachen, das war nicht das,
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was wir Russland besprochen haben, wird das irgendwann.
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Russlands legitime Sicherheitsinteressen verletzen
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und dann gibt es große Probleme und auch Unruhen und vielleicht
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auch Krieg. Wenn die deutsche Außenpolitik
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der Nato Linie folgt, warum tut sie das?
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Deutschen sind eben Obrigkeitsgläubig und wir haben
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natürlich die Katastrophe des Zweiten Weltkriegs gehabt und
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dann ist direkt nach dem Zweiten Weltkrieg so etwas wie eine
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außenpolitische Doktrin entstanden, hat sich
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herausgebildet, darüber schreibe ich.
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Die im Prinzip das Thema deutsche Interessen völlig
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ausgeblendet hat beziehungsweise in einem Atemzug mit deutschen
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Interessen immer genannt hat, Nato, westfindung und
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europäische Integration, also die Generation meines Vaters,
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wollte ein föderales, subsidiäres, demokratisches
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Europa, eine Stimme, ein Wähler, ein ein Wähler, eine Stimme, das
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haben wir ja nicht, wir haben ein intrangouvernmentales Europa
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und. Nato ist da mit zumindest dann
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seit 1955 56 fester Bestandteil dieser Doktrin gewesen und man
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hat uns quasi aberzogen gab ja Gründe dafür, über deutsche
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Interessen nachzudenken, über eigenstaatliche Interessen und
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für mich war es immer so, auch schon als junger Mensch, dass
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zunächst einmal das nationale Interesse definiert wird, und
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daraus folgen dann Bündnisse oder auch etwas anderes.
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Das steht ja völlig im Gegensatz.
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Zur Regierungserklärung von Willy Brandt und seinem
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politischen Ansatz. Wir wollen ein Volk der guten
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Nachbarn sein, Wandel durch Ernährung, und dann muss es doch
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Brüche gegeben haben, hin zur Unterwerfung unter das Nato
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Konzept. Da würd man eher sagen, dass
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Willy Brandt der Bruch war oder die Ausnahme in der
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Nachkriegszeit. Auch die Ostpolitik wurde.
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Ich komme aus dem CDU Elternhaus.
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Konservatives Elternhaus da war Nachkriegsdeutschland christlich
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geprägt, da war natürlich die Ostpolitik starke Debatte.
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Ich war damals 6789 Jahre alt, es ging aber eine Weile hin,
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also das war ja eher Willy Brandt die Ausnahme, ich konnte
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da noch mich mit Egon Bahr später über diese Dinge
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unterhalten, letztlich Adenauer, auch seine Nachfolger, und dann
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auch. Helmut Schmidt wieder haben
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haben die Nato Linie vertreten und da gab es nur wenige, sagen
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wir mal, Ausnahmen oder Abweichungen von.
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Darf ich noch schlussfolgern? Fast alle, mit Ausnahme von
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Willy Brandt, haben keine deutschen Interessen vertreten.
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Ja, Sie haben es vielleicht geglaubt, weil, also vielleicht
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haben es nicht alle reflektiert. Ich glaube, Adenauer war zu klug
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dafür, der hat es wahrscheinlich schon reflektiert, und der hat
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aber auch andere Interessen, hat sich, wir sitzen hier.
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Im Prinzip in der sibirischen Taiga, denn Adenau hat
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irgendwann mal gesagt, hinter Magdeburg fängt die sibirische
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Taiga an und er hat da sehr westlich gedacht.
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Also zumindest haben alle etwas anderes unter deutschen
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Interessen verstanden als ich es verstehe.
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Was verstehen Sie unter deutschen Interessen deutschen
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Interessen? Ja, Deutschland ist zunächst
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einmal Entität. Diese Interessen sind.
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Unabhängig erstmal also Wandel durch Annäherung, gute
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Nachbarschaft selbstverständlich.
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Aber natürlich hat Deutschland in seiner eigenen Staatlichkeit
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eigene Interessen und die richten sich nach Ost und West.
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Die richten sich auch auf die Bewahrung des eigenen sozial und
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Wirtschaftssystems, sie richten sich auf den Erhalt des eigenen,
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sie richten sich auf den Wohlstand der Bürger, sie
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richten sich auf Frieden. Deutschland ist wie kein anderes
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großes Land eigentlich. Muss sich um Frieden bemühen,
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gerade auch nach dem 20. Jahrhundert und in unserer Lage,
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in der wir immer noch sind. Das wären für mich so wichtige
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deutsche Interessen, die ein Land vertreten muss und nicht
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alle Verbündeten. Eigentlich kein Verbündeter
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vertritt hundertprozentig deutsche Interessen.
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Die vertreten ihre eigenen Interessen und dieser Blick
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fehlte bei den meisten Nachkriegskanzlern oder wenn er
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denn da war, war er sehr versteckt.
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Ist das eine Unterwerfung unter transatlantische amerikanische
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Interessen? Ja, das Thema kam ja ein paar
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Mal auf einmal mit Willy Brandt, später noch mal mit der Gründung
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der Grünen, die. Kontrolle der transatlantischen
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Netzwerke ist natürlich sehr stark, da hat ja die Anstalt im
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ZDF 2014 einen sehr bekannt gewordenen Beitrag gemacht.
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Ja, Unterwerfung erfolgt ja zum Teil nicht bewusst.
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Sie erfolgt durch Framing, durch Gehirnwäsche, durch
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Selbstdelektion nicht jeder macht eine bewusste
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Unterwerfungsgeste, also solche Haltungen, die auch bei den
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Eliten, die Formen sich ja über die Zeit, aber natürlich.
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Haben die westlichen Siegermächte und im Osten war es
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halt andersrum. Haben von Anfang an daran
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gearbeitet, dass diese Haltung entsteht, dass die Doktrin sich
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so gefestigt hat. Nato war absolut identitärer
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Bestandteil, möchte ich fast sagen, der deutschen
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außenpolitischen Doktrin, und dann ist es.
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Zitat des ersten Generalsekretärs, dass die Nato
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da ist, um die Amerikaner drin zu halten, die Russen draußen
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und die deutschen Niederzuhalten, dann wird das
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mal so scherzhaft erwähnt, aber das war natürlich ein originärer
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Gründungszweck. Es gab natürlich auch einen
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kalten Krieg und der war nicht unbegründet.
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Also ich glaube, die Spannungen waren da und das kam von beiden
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Seiten, also es gab dann natürlich auch die Zeit, in der
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ich aufgewachsen bin, wo die Nato einen.
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Schutz auch ne Schutzfunktion. Hatte aber immer auch Schutz
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plus Machtprojektion seitens der USA, weil der Oberbefehlshaber
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immer amerikanisch ist. Die Atomwaffen natürlich unter
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amerikanischem Oberbefehl stehen, also im Zweifelsfall im
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Kriegsfall wären wir hilfstruppe gewesen.
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Es war natürlich die Doktrin, es gibt keinen Krieg, die
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Bundeswehr ist eine Friedensarmee, ne
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verteidigungsarmee, das war ja auch in den.
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Weißbüchern der Bundeswehr immer so drin und diese Veränderung
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untersuche ich auch in der innenpolitischen Debatte in
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meiner Dissertation, was dazwischen 1989 und 9596
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passiert ist, wo wir ja dann relativ schnell auch
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Bundeswehrsoldaten zu Auslandseinsätzen geschickt
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haben. Verengt die transatlantische
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Überformung auch deutscher Eliten?
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Ihre geistige Reichweite? Oder ist es vielmehr so, dass
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geistig eingeschränkte Eliten den transatlantischen Ziehvater
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suchen? Ja, da müsste man jetzt in die
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Soziologie der Eliten Selektion einsteigen.
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Aber. Ich glaub Napoleon war es ja.
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Gesagt hat. Jeder Soldat hat den
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Marshallstab im Tornister, wenn er gut genug ist.
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Also wie funktioniert Eliten, Selektion, Demokratie wird ja
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immer irgendwo vermittelt durch informelle Strukturen, also die,
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die das reine Ideal ideal der Demokratie gibt es ja nicht, das
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ist n ideal, das wir verfolgen, ich schau mal ganz hinten an,
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also die jetzigen in Anführungszeichen, Eliten, die
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sind natürlich ausgesucht und gecastet und beschallt worden,
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ich denke da. An eine Außenministerin.
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Ich glaube, so viele Außenministerinnen hatten wir
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noch nicht, so kann man das relativ leicht dann
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identifizieren, aber so jemand hat für mich den Habitus eines
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eifrigen Klassensprechers oder vielleicht auch eines
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Kulturdezernenten in einer kleinen Stadt sehr eifrig, sehr
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ehrgeizig, aber man schaut sich das an in entsprechenden
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Netzwerken zirkeln, die ja mit sehr viel Geld, mit sehr viel
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Sozialprestige aufgepumpt werden, und dann schaut man,
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wer. Ist geeignet und geht es über
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Schritte. Ich darf mal ein Beispiel von
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mir selber sagen, ich bin von 1991, weil ich Stipendiat der
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Adenauer Stiftung war, bis zu meinem Auswurf 2022, weil ich
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als Kandidat des für das Amt des Bundespräsidenten zur Verfügung
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stand, es gibt ja keine Kandidaten der Parteien, das ist
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ja schon eine Ausfüllung des Grundgesetzes, der Kandidat für
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das Amt wird aus der Mitte der Bundesversammlung.
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Vorgeschlagen. Die Parteien haben das
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Usurpiert, so, aber ich war dann, als ich relativ viel in
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den Medien war, erinnerte sich die Adenauer Stiftung, da gibt
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es doch den Professor Otto, und dann wurde ich auch paar Mal zu
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Referaten eingeladen, dann auch nach Kathenabia, wo sie ihre
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Tagungsstätte haben, am Comer See Alterssitz oder Feriensitz
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von Konrad Adenauer, da hat man dann genetzwerkt, und dann haben
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die irgendwann gemerkt, ja, der Professor Otto, der Macht sein
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Ding, der ist ist jetzt nicht offen für irgendwelche.
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Es kam auch kein direktes Angebot, aber sie haben gemerkt,
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der zeigt jetzt nicht ein besonderes Interesse, und dann
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hörten die Einladungen auch wieder auf.
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Also es ist so ein Castingprozess, es ist ein
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Annäherungsprozess, ein Kooptationsprozess, und im
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Moment haben wir sicherlich nicht die Klügsten im großen
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Ganzen ausgesucht werden. Wenn Vertreter.
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Politischer Eliten stehen geblieben zu sein scheinen auf
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dem Niveau des kindlichen Spracherwerbs ist das ein
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Zeichen des kulturellen, gesamtgesellschaftlichen
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Zerfalls. Sowohl als auch.
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Es ist ein Zeichen des kulturellen Verfalls.
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Ich meine, das Bildungsniveau sinkt, da kann man, da kann gibt
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es nicht viel zu diskutieren, das andere ist aber auch, ist
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eine Frage der. Realen macht dich als Politiker,
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als deutscher Spitzenpolitiker noch haben kann oder des
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Prestiges oder wie auch immer man das nennt, also Beamte in
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der Weimarer Republik, in der alten Bundesrepublik, ein
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Staatssekretär, der war was, der hat jetzt vernünftig gelebt, war
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aber nicht reich, aber es gab gesellschaftliche Anerkennung,
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gesellschaftlichen Respekt für den für den Job, ne, das war
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auch im Kaiserreich schon so, also wie auch immer und heute.
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Sind es eher Funktionäre, also dieser Respekt der
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Politikerklasse ist ja doch weitgehend verloren gegangen,
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dafür subventioniert man sich selber sehr viel höher und ich
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sag mal, Talente einer bestimmten Art gehen da
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vielleicht noch hin, aber nicht mehr die Spitzentalente, die
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machen größtenteils was anderes. Trifft das auch auf die
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Vereinigten Staaten zu? Sie sind ja Deutscher und
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amerikanischer Staatsbürger, haben sich viel mit dem
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politischen System in den Vereinigten Staaten beschäftigt.
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Na, da ist ja wieder anders. Also die USA dominieren ja nun
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den Westen und da ist natürlich, wenn ich in der wir haben ein
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ganz anderes System und Präsident kann immer nur einer
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sein, das ist auch klar, aber wenn ich dort Senator bin oder
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Kongressabgeordneter dann oder auch in einer in einem
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Regierungsjob etwas. Erreiche, da hab ich natürlich
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noch mal ganz andere Entfaltungsmöglichkeiten und und
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Potenziale eben durch die hervorgehobene Stellung der
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Vereinigten Staaten. Das System ist aber anders, es
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gab diese Karriereministerialbürokratie
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wie in Deutschland nicht der letzte, es gab immer einen
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extremen Lobbyismus im Kongress, insofern waren die Senatoren und
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Abgeordneten auch mehr von ihren Sponsoren und.
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Spendern abhängig als von der Partei also.
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Die Parteien haben nicht die Rolle wie in Deutschland, also
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es ist ein ganz anderes System, aber grundsätzlich sind da mehr
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Talente zu finden und vor allem wenn ich mal einen Regierungsjob
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hatte, dann ist da dann der Weg in die Wallstreet, in die
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entsprechenden Netzwerke natürlich sehr hoch, oder es ist
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auch ein eine revolving door, also von der Drehtür
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Finanzbranche in die Politik und zurück.
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Ich hab ne Zeitlang auch gesagt, wir brauchen das auch in
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Deutschland und ich mein einer der es mal probiert hat, war Jos
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Stollmann bei Gerhard Schröder. Der ist ganz schnell wieder
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raus, das war ein IT Unternehmer, Wir haben ein
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anderes System, wir hatten eine Ministerialbürokratie die
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eigentlich gut funktioniert hat, die im Dritten Reich auch
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missbraucht wurde, das ist keine Frage, die Deutschen sind halt
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was obrigkeitsgläubig aber es gehörte zu unserem System, dass
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wir so ne Spitzen. Bürokratie hatten, das ist auch
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alles sehr stark verwässert. Frankreich hat das auch,
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zumindest seit der Fünften Republik wieder, und ich glaube,
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der Ethos des Staatsdieners Mein Vater hat das gelebt, wir sind
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hier auch an einem historischen Ort preußischen Ort, der ist
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verloren gegangen, der täte uns ganz gut.
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Sie haben früher, Sie haben plädiert für die Unterstützung
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von Donald Trump. Tun Sie das heute noch?
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Ich zitiere mal aus einem Post auf x, wo ich jemanden gesehen
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habe, das hieß ich übersetze es gleich am stillglad he he is it
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but boy and i disappointed. Also ich bin sehr froh, dass es
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geworden ist. Oder ich bin immer noch froh,
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dass es geworden ist. Aber was bin ich enttäuscht.
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Ich gehörte zum ganz frühen Trump Unterstützern und hab mich
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da schon 217 geoutet oder 16 schon nachdem er das erste Mal
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seine Kandidatur verkündet hatte.
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Ich hab damals vor 5 oder 600 Leuten Armin Wolf, ihr Kollege
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war dabei in der Wiener Messe war eine Finanzmesse gesagt,
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Donald Trump ist mein friedenspräsident, er hat sich
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ja konsequent gegen den Deep State.
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Gegen die Regime Change, also gegen den Austausch von
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Regierungen, gegen Geheimdienstintervention in
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anderen Ländern, gegen diese Polizeiaktionen ausgesprochen.
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Ich erinnere an einen eine Pressekonferenz, die er dann
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gemacht hat in Anwesenheit des italienischen Staatspräsidenten
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Mattarella, wo er gesagt hat, die wollen, dass ich ständig
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Krieg führe, ich will das nicht, ich will das amerikanische
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Militär stark, aber als Kampftruppe und nicht als
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Polizeitruppe. Und das war eigentlich eine
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konsistente Haltung, durchgängig.
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Das andere war Make America Great Again, also seht zu, dass
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es der Mittelschicht, den der unteren Mittelschicht,
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denjenigen, die abgestiegen sind, durch die Globalisierung
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wieder besser geht. Das waren sehr konsistente
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Positionen, die hat er im ersten Wahlkampf in seiner ersten
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Amtszeit in der Zeit dazwischen. Sehr konsistent vertreten und
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jetzt hat er alles über Bord geworfen.
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Das ist schon eine Enttäuschung. Warum hat Donald Trump alles
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über Bord geworfen und macht jetzt ja Regime Change
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Operationen wie in Venezuela? Zumindest war das der Versuch,
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den Staatschef zu kidnapten jemand anders ans Ruder zu
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bringen, hat er die Position des Deep State der Vereinigten
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Staaten übernommen oder macht sich das Pentagon?
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Das State Department machen sich die CIA einzelne Behörden
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selbstständig. Na, er muss es ja in gewisser
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Weise übernommen haben, sonst würde ja die Linie nicht nach
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außen vertreten. Die Frage ist, warum und wieso
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er es übernommen hat, da kann man nur mutmaßen.
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Also Elon Musk hat irgendwann mal, als die beiden nicht so gut
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miteinander standen auf x gepostet, also jetzt Time ist
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Zeit die große Keule rauszuholen.
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Trump bis in den Epstein Files und Persönlichkeit Trump.
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Also ich habe ihn immer auch als als Marketingmann, als bisschen
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marktschreierisch gesehen. Ich habe seine unglaubliche
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Resilienz, seine Standhaftigkeit auch bei härtesten Beschuss, die
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habe ich bewundert, bewundere ich immer noch, das ist fast
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übermenschlich, der Mann geht auf die 80 so, und was der
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ausfällig war zu beiden Amtseinführungen drüben.
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Das Pensum allein an den beiden Tagen war massiv.
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Also es ist schon erstaunlich, es ist schon n Phänomen ist
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schon eine Naturgewalt, aber er ist marketingmann, er ist
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businessmann amerikanischen Formats, es erkennt sich mit
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Insolvenzen aus, es sind auch etliche Leute beim Arm geworden
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durch diese Insolvenzen, er konnte immer gut vermarkten, er
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konnte auch flexibel sein, ich glaube nicht, ich schaue nicht
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in seinen Kopf, glaube nicht, dass er n Stratege ist.
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Ich glaube, dass er. Sehr von sich überzeugt ist, das
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sieht man ja und dass er eher so ins Gefecht hineingeht, mal was
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raushaut und dann guckt, wie das ankommt und dann auch das Ding
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wieder korrigiert. Wie gesagt, die No Fourne Wars
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oder weniger kriege Frieden, kein Regime Change, das kam
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eigentlich über 8 plus Jahre sehr konsistent rüber und das
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ist jetzt weg. Kann einerseits sein, dass man.
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Mittel hat, um ihm zu sagen, jetzt Wechsel mal.
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Es kann auch sein, dass er sagt, da kann ich gewinnen, ich ich
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schließe mich da an, das hat man gesehen in der
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Auseinandersetzung mit Elon Musk, Musk sollte USA
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reformieren oder prüfen mit seinem dode Team, junge
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Programmierer, die wurden dann auch angefeindet und man deckte
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dann Tarnnamen auf oder? Internet Pseudonyme einer war
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glaube ich Big Dick oder wie auch immer er sich nannte keine
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Ahnung. Nein das wurde ja breitgetreten
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in der Presse weil es da Widerstand gab und dann wurden
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ja völlig absurde Ausgaben identifiziert und USA, also die
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Entwicklungshilfebehörde wurde ja abgewickelt, das ist auch das
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Einzige was Musk gemacht hat und.
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Dazu muss man wissen, dass USA eine CIA tarnfirma war, dass
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also viele dieser Projekte natürlich da waren, um innen
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politisch Einfluss zu nehmen in den entsprechenden Ländern.
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Was jetzt übrig ist, ist ins State Department gewandert und
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dann hat wahrscheinlich nachdem das ich meine, es ging ja
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schnell los, man hätte ja weitermachen können, dann wurde
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aber schnell der Regel vorgeschoben und dann hat Trump
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ja über Nacht quasi mit Spitzen des Kongresses.
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Den Big Beautiful Bill, das Haushaltsgesetz ausgehandelt,
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was 5 oder 6 Billionen mehr neue Schulden beinhaltet, also nichts
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mehr mit Entschuldung und Schuldenorgie, geht weiter.
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Jetzt hat er ja noch mal eben den Militäretat von einer
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Billion auf 1,5 Billionen erhöht, geht das Defizit noch
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weiter in die Höhe, und vielleicht war es auf der einen
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Seite dieser Druck, diese Verwundbarkeit, also das.
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Da werden verwundbare Stellen sein bei bei Trump, andererseits
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aber auch das der Wunsch, zu den Gewinnern zu gehören,
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Kompromisse zu schließen und lieber die Leute bei sich zu
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haben. Genauso wie er Marco Rubio in
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sein Kabinett geholt hat und auf Lindsey Graham hört.
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Und ich glaube, er hat sich gedacht, OK, geh mal nach vorne,
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ich mache was neues, Ich kriege das schon hin und ich verkaufe
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das dann erst natürlich auch durch seine Erfolge, durch die
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unglaublichen. Weg, den er gegangen ist.
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Nach den Anschuldigungen vom 6. Januar 2020 muss es gewesen
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sein, 21 der Sturm auf Capitol war er weg, youtube hatte ihn
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gesperrt, x. Hatte Twitter damals, hatte ihn
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gesperrt, also das Selbstbewusstsein ist natürlich
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ins Gigantische gewachsen und hat gesagt Okay da ist, da kann
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ich Erfolge verbuchen. Jetzt wechsel ich mal eben die
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Strategie ich. Habe Freunde in den Vereinigten
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Staaten, wenn sie mir in Florida die Bars der Demokraten zeigen
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wollen, dann gehen wir in Restaurants für reiche Leute und
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wenn sie mir die Bars der Trump Wähler zeigen wollen, dann gehen
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wir in die Bars, wo die Autoschlosser sind, die Trucker,
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die Pflegekräfte, die Taxifahrer.
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Diese Leute haben Trump gewählt, in den USA hat er geliefert für
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diese Leute und. Nein, nein, und das ist es eben.
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Also die sind regelrecht um ihre Wahl betrogen worden, das ist ja
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die Basis der Magerbewegung Make America Great Again heißt Fokus
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auf die heimische Wirtschaft, wobei das in der ersten Amtszeit
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so aussah. Also Trump ist mit dem
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amerikanische Präsidenten sind innenpolitisch sehr schwach, das
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hat was mit der Verfassung zu tun, wie das Land konstituiert
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ist und. Und dann suchen Sie sehr schnell
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die außenpolitischen Erfolge. Das ist n allgemeiner Reflex,
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das fast n imperialer Reflex. Ich war Professor an der Boston
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University, als wir dann an ich war frisch, da ist mein älterer
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Kollege sagte, Komm, komm mal mit in den Faculty Room in den
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Fakultäts Bar oder wie auch immer, wir schauen jetzt
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Fernsehen, Clinton schickt Cruzmiser ist nach Somalia, da
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hatte er also gerade gewisse Dinge mit einer gewissen
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Praktikantin dieser Affäre, Monika Lewinsky.
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Selbst Clinton und auch alle andere haben dann diesen
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außenpolitischen Reflex, und das sieht man jetzt bei Trump und im
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in der ersten Amtszeit war es so, was die Republikaner machen
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den Steuern runter und dann wird es die Wirtschaft schon richten,
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und das hat zu Beginn der ersten Amtszeit von Trump natürlich
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auch noch, ich hab es damals schon nicht unbedingt erwartet,
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aber es hat noch funktioniert, zumindest was die Aktienmärkte
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und so weiter anging, die Mittel sind jetzt ausgereizt und.
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Der Big Beautiful Bill hat viel Wahlgeschenke wieder für Reiche.
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Die Vermögenskonzentration ist so hoch wie nie und es ist
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absurd, also wenn man sich überlegt, Elon Musk wird der als
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einziger oder als einer der wenigen, ja reale Werte
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geschaffen hat, der auch nach seinen ersten beiden Start UPS,
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die finanziell waren gesagt hat, ich will Produkte schaffen, ich
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will etwas für was Reales schaffen, hat sich bewusst für
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einen anderen Weg entschieden, also.
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Musk ist auch eine komplexe Persönlichkeit, aber man kann
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das nur bewundern, was er da an an Produkten geschaffen hat.
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Die Vermögensverteilung ist so ungleich, dass es natürlich
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nicht mehr dem gesellschaftlichen Frieden
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dient. Es gibt 2018 ist ein Buch eines
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Professors an der UNC, also University of North Carolina,
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rausgekommen. The Broken Letter, Die
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zerbrochene Leiter also Ungleichheit, ist konstitutiv
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und auch wichtig für jede Gesellschaft.
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Wichtig ist, dass man irgendwo die nächste Stufe noch erreichen
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kann, wenn man klettert, das ist in der heutigen Gesellschaft in
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den USA für sehr viele Menschen unmöglich, in Deutschland auch.
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Wir haben da ein Niveau der Ungleichheit erreicht, was
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gesamtgesellschaftlich sehr, sehr schädlich ist.
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Und da hat Trump nicht geliefert.
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Extreme Ungleichheit gleichzeitig leben etwa ein
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Drittel der US Amerikaner unterhalb oder an der
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Armutsgrenze. Das Land hat sich
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Entindustrialisiert durch Auslagerung von
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Fertigungsstrecken vor allem nach China kann Donald Trump
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Jobs zurückholen. In begrenztem Umfang ja.
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Also es wird nicht einfach, wenn man sich Apple et cetera
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anschaut, also die, die Telefone müssten 2 bis dreimal so teuer
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sein, dann sind sie für den normalen Amerikaner nicht mehr
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schwinglich. Also es wird sehr schwierig,
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aber er macht, er hat da tatsächlich eine klassische
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Industriepolitik, fast im Sinne von Friedrich List.
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Wobei da die Voraussetzung in der oder Alexander Hamilton also
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damit bricht er ja auch mit der insgesamt Liberalisierung
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globalen Liberalisierungsideologie.
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Der der Nachkriegszeit und sagt, Wir müssen auf unsere Industrie
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achten, er will das zurückholen, er ist ja merkantilist, er macht
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dann Druck auf andere Länder, er sagt kommt doch beiden hat damit
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angefangen, auch Richtung Deutschland, kommt doch zu uns,
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die Energie ist doch hier viel günstiger.
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Durch den Inflation Reduction ecking auch.
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Ja, das die größte Subventionsprogramm wesentlich
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größer als das, was Trump jetzt gemacht hat für Grüne.
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Also das größte kensianische Programm eigentlich der USA der
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Nachkriegszeit, also auch größer als das, was jetzt Trump mit der
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Rüstung macht. Es könnte ihm gelingen, es ist
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aber er wird die USA kaum zu alter Größe führen und auch
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nicht zu alter Dominanz, weil eben China mittlerweile in
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vielen Bereichen die Nase vorn hat, man hat da einfach ein
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höheres Bildungsniveau über die Breite.
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Die Infrastruktur ist dort, der chinesische Außenhandel wächst
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Richtung Asien massiv, Richtung USA nur noch in den letzten 5
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Jahren um 4 5%, Richtung Asien 30 bis 80% ja, Trump kann auch
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vielleicht auf Kosten Europas, das ist ja das Spiel und auf
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Kosten einiger anderer Jobs zurückholen, aber er wird nicht
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das Land zu alter industrieller Größe führen.
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Die Vereinigten Staaten haben und können sich in
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unermesslicher Höhe verschulden, weil alle Welt Dollars braucht
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für den vor allem Energiehandel, Öl und Gashandel kann Trump
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diesen Prozess fortsetzen oder anders ausgedrückt, muss er die
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Schuldenlast reduzieren. Weder noch.
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Also er kann ihn nicht fortsetzen, sondern er wird die
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Schuldenlast auch nicht reduzieren beziehungsweise er
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kann sie kommen wie das also er kann es nicht fortsetzen, weil
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wir in der Dedollarisierung sind, also der Dollar macht
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einen immer geringeren Teil des Welthandels aus, selbst Saudi
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Arabien macht zum Teil ohne Dollar.
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Jetzt gibt es auch ein direktes Abkommen zwischen China und und
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Brasilien, was natürlich in die westliche Hemisphäre hinein
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funkt. Über Swift laufen ja auch die
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Sanktionen in Belgien und so weiter also da.
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Ist ein realer Bedeutungsverlust des Dollars unausweichlich?
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Das wird dadurch teilweise kompensiert, dass man eine sehr
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viel Extraktivere oder Position gegenüber Europa ein Europa kann
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sich kaum wehren, also man hat dann den Vermögenstransfer von
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Europa in die USA zum Beispiel über die Internetkonzerne, die
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hier ihre Umsätze machen. Ihre Gewinne dann Richtung USA
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oder zumindest Irland verschieben und in Europa eben
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nicht besteuert werden. Nun wär das Steuersystematisch
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ein Bruch, dass man die Umsätze besteuert, ich würde es machen
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als EU Kommissar, wenn man die Mehrheiten dafür hätte, denn im
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Prinzip ist das Argument, dass Trump dass, dass die USA zu viel
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für die Sicherheitszahlen hat, Trump ja schon 881988 in seinen
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ganzseitigen Anzeigen. Indanal Times, so man ihm schon
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Präsidentschaftsambitionen nachgesagt hat.
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Damals war er Ende 30, die er immer dementiert hat, hat er
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damals schon gesagt, wir zahlen, wir müssen die anderen zahlen
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lassen, die Leute, die die Staaten haben sich etwas
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geändert, damals waren es Mexiko und Japan, jetzt sind es n paar
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andere Staaten, aber im Prinzip ist es so, dass wir über
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truppenstationäres Abkommen, über die ganze.
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Über den Dollar, schon seit Jahrzehnten eigentlich.
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Die USA subventionieren, das ist jetzt noch mal in den Overdrive
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gegangen und den den den, den den fünften Gang möchte ich
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sagen Nord Stream. Jetzt zahlen wir teures
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amerikanisches Fracking Gas und so weiter und sofort, also wir
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werden quasi hauptsubventionierer der USA in
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Europa, weil es eben global nicht mehr so funktioniert.
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Versucht Donald Trump? Die Kontrolle über Ressourcen
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herzustellen, beispielsweise in Grönland, in Venezuela, in der
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Ukraine, um den Dollar zu stützen als Weltleitwährung.
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Auch also er hat ja auch im Wahlkampf noch mal gesagt, der
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Dollar muss weltleitwährung bleiben, und er wird dafür
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sorgen. Aber ich glaub, da überschätzt
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er also die Ressourcen hat er sowieso gerne, der Mann ist
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Immobilienprojektentwickler und der denkt territorial, er denkt
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in Ressourcen. Also ich und und er will das
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schon für Amerika, auch das nehm ich ihm ab und dann geht er eben
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vakantalistisch dran und zerschlägt die Nachkriegsordnung
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oder die Konventionen im Umgang miteinander, die wir seit 1945
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haben. Das ist eine, aber ich, er wird
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den Dollar in der Form nur noch für.
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Die amerikanische Welt retten können, wenn wir uns die globale
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Karte anschauen und wer da die Russland Sanktionen mitträgt,
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dann sind das ist das Nordamerika, es ist Europa,
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Japan, Südkorea, Australien, Neuseeland und der Rest der Welt
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tut es nicht und für diese, für diese Sphäre, die amerikanische
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Sphäre, nenne ich sie, würde das können, und den Rest wird man
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schauen, da wird der Dollar natürlich weiter.
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Eine wichtige Rolle spielen. Fachleute aus Russland vor allem
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werfen der US Regierung vor, dass sie die eigene Schuldenlast
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teilweise in Kryptowährungen verstecken will.
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Ist da was dran? Ja, also anders als die EZB und
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Europa oder die die EU, die der digitalen Euroville ein ganz
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heißes und auch gefährliches Thema.
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Ich warne davor, ich habe schon vor 16 ein Buch geschrieben.
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Zur Rettung des Bargeldes und gegen das ganze bargeldlose, die
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ganze bargeldlose Welt. Also wir haben, wir wollen den
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digitalen Euro, Trump hat gesagt, die USA wird keine
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Zentralbank Kryptos machen, deswegen gibt es Stable Coins,
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das sind dann private Anbieter wie das ja die angelsächsische
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Tradition möglichst viel an private outsourcen und.
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Wenn dann diese Stable Coins, also Kryptos von privaten
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Anbietern, die müssen dann mit Dollar Staatsanleihen hinterlegt
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werden, sondern werden die Kryptos gekauft.
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Das Geld wird einmal gedreht in Dollar, Dollar, Staatsanleihen,
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das heißt es schafft zumindest neue Käuferschichten für die
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Staatsanleihen. Und das stabilisiert den Dollar.
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Zunächst ja. Wie haben die Chinesen, die ja
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in enger Wirtschaftskooperation mit Caracas standen, auf die
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Initiativen der Vereinigten Staaten reagiert?
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Bin jetzt kein China Experte, aber ich sehe natürlich, dass
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die Chinesen massiv dollarbestände, also
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Staatsanleihen abbauen. Sie haben allein in den letzten.
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3 bis 4 Jahren ihren Staatsanleihenbestand halbiert,
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von 1,2 Billionen auf 600 Milliarden.
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Das macht jetzt gerade noch mal knapp 5% des chinesischen BIPS,
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das heißt, man ist eigentlich schon raus aus dem Dollar und
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dafür werden Rohstoffe gekauft, Gold 1600 Tonnen pro Jahr,
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obwohl China selber der größte Goldproduzent ist.
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Öl, Kupfer, Kohle, China ist auch der größte Kohleproduzent
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mit. Also man dreht den wertlosen
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Dollar, die wertlosen amerikanischen Anleihen in
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Rohstoffe. Man hat da ne große strategische
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Reserve, die braucht China auch, weil es eben abhängig ist und
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wichtige Routen übers Südchinische Meer könnten
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gekappt werden, aber China bereitet sich darauf vor, dass
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die Welt wirtschaftlich weiter zerfällt.
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Will Donald Trump versuchen, durch eine Neuordnung
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weltpolitischer Einflusssphären besser an Seltene Erden
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ranzukommen? Ich überlege beispielsweise eine
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Annäherung an Moskau kann auch bedeuten, dass man seltene Erden
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aus Mittelasien über Wladiwostok exportieren kann.
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Es gab in der amerikanischen. Außenpolitischen Elite gab es
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eigentlich die letzten 1015 Jahren 2 Lager also die einen
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Waren auf Konfrontationskurs mit Russland, es gab aber auch
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durchaus eine signifikante Minderheit, die immer gesagt
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hat, es ist ein Fehler, wir brauchen Russland, um nachher in
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Stellung zu gehen gegen China, ich mein, dass die man will, das
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ist einfach. Ne, ja, Mentalität einer Welt
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macht die sich dran gewöhnt hat. Man will Nummer 1 sein, das ist
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in Amerika sehr tief verwurzelt. Als ich in Princeton angefangen
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habe, 89 mit dem Promotionsstudium, da war die
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große Sorge, wann überholt uns Japan so und jetzt ist China die
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Sorge und ich mein, diese Fragen stellen wir uns als Deutsche
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nicht. Wir sind zwar stolz, wenn wir
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irgendwo mal Nummer 1 waren, immer weniger sind und arbeiten
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auch dafür, aber dass man jetzt die.
35:45
Die Tatsache, dass jemand anderes Nummer 1 wird als
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Bedrohung ansieht, das ist dann doch sehr diese paranoide
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Haltung von Großmächten. Bei China sehe ich das auch ein
35:55
bisschen, aber sehr viel strategischer, sehr viel
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abgestimmter, also diese 2 Lager Annäherung an Russland und
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Konfrontation, das hat jetzt das russlandfreundliche Lager mit
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Trump, der immer schon so drauf war und und im Prinzip.
36:12
Da eher ne gute Beziehung sucht, da hat die Oberhand und das wird
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man sehen wie weit die Annäherung geht.
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Aber das heißt natürlich auch, dass man dann die Strategischen
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Erden im Donbass vielleicht wieder etwas günstiger bekommt.
36:26
Hat der Krieg in der Ukraine den Westen eher gestärkt oder eher
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geschwächt? Jetzt müssen wir anfangen.
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Was ist der Westen? Ich hab nie an.
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Nie mal Nato. Die Nato Stadt ja ja ich
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hinterfrag es für mich. Also ich hab nie an.
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Also die sind mehr von dem Westen, die habe ich in der Form
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nie für mich gehabt, auch nicht als junger Mensch.
36:50
Also als ich da in Lüneburg lag bei der Bundeswehr, und dann
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hätte auf meine Brüder an der Grenze schießen müssen, das hat
37:00
mir damals schon nicht behagt, aber nehmen wir mal das, was der
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Westen sein soll, der Ukraine Krieg hat auch.
37:12
Europa extrem geschwächt und Amerika gestärkt so in Summe ist
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der Westen dann vielleicht sogar gleich stark, aber es hat es war
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ein wirklich eine geopolitische Bruchlinie mit dem Ukraine Krieg
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ist der Liberalismus zu Ende, außenpolitisch, der war vorher
37:31
schon in Frage gestellt, wir sind in einer neuen Welt mit
37:34
neuen Spielregeln, der Markantilismus ist da, wir
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kriegen neue Blöcke. Das habe ich allerdings schon
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219 vorhergesagt und 26 in meinem der Crashpunkt habe ich
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gesagt, wir gehen in ein Zeitalter der Zeitalter der
37:47
Deglobalisierung steht da so drin, das war damals sehr
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gewagt, weil damals alle noch gesagt haben, es wird alles
37:55
immer globaler, wie die Welt, The World ist Flat, die Welt ist
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flach Thomas Friedman von der New York Times Wir sind jetzt in
38:03
der Phase großer Unruhe und zumindest hat der Ukraine Krieg
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Europa natürlich sehr geschwächt.
38:11
Die EU versucht sich dagegen aufzulehnen und hat das bis vor
38:19
wenigen Wochen auch noch in einer bewusst stärker
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konfrontativen Haltung, quasi die Übernahme des westlichen
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Rolle im Ukraine Krieg war dann, die sahen dann unsere EU
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staatslenker als. Aufgabe der EU wenn sich die USA
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zurückzieht, aber auch das bröckelt, bin ich mal gespannt.
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Nur wir werden wahrscheinlich auf ein sehr auf ein durchaus
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gestärktes Amerika nicht finanziell, aber von der
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außenpolitischen Einflussnahme her treffen und ein sehr
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Geschlechtes Europa. Die Verhandlungsdelegationen aus
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Moskau und Washington sprechen auch darüber, gemeinsame
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Projekte in der Arktis zu starten.
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Sie sprechen darüber. Die eingefrorenen russischen
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Vermögen im Westen zumindest zum Teil zum Aufbau in der Ukraine,
39:10
aber auch für Projekte, gemeinsame Projekte zwischen
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Moskau und Washington einzusetzen.
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Sie sprechen sogar darüber, die nordstream Pipeline zu
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reaktivieren in einem gemeinsamen Konsortium, dann
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können sie uns in Europa jederzeit in Gashahn zudrehen.
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Wievielversprechend ist das. Hier für Europa ist das erst
39:30
einmal dann zumindest nordstream wäre nicht sehr schön, also es
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ist deutsches Geld hineingeflossen, russisches Geld
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ist ja ein deutsch russisches Projekt.
39:41
Wenn jetzt Amerika das übernimmt als Kriegsbeute wird es ja eine
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zusätzliche Steuer auf auf Deutschland, es ist vielleicht
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besser als nichts, aber es ist natürlich blamabel, Trump hat
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mal gesagt. Wer Kanada sollte eigentlich
39:56
Teil der USA sein und das ist ja nichts Richtiges, da ziemlich zu
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Beginn seiner Präsidentschaft oder kurz davor mit mit Putin
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und Shi möchte ich gut auskommen, das sind echte
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Staatsmänner, aber Kanada sollte zu London, er verachtet glaube
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ich, unsere europäischen Staats und Regierungschefs das sie hat
40:16
man an einem sehr schönen symbolischen Bild, wo er sie
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dann quasi. Vor seinem Schreibtisch im Open
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Office saß er dann auf Stühlen wie eine Schulklasse und hat sie
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dann von da aus belehrt. Das interessiert ihn gar nicht,
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also er sucht da dann Deals, spielt den einen gegen den
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anderen aus, das ist früher auch schon passiert, also aber sehr
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viel, sehr viel verhohlener oder sehr viel versteckter und
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heimlicher, und heute geht es ganz offen.
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In der neuen amerikanischen Sicherheitsstrategie wird
40:44
ausgegangen von einer multipolaren Welt, es gäbe noch
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weitere. Zentren neben Washington
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Washington ist nicht mehr der Hegemon der Welt, sonst gäbe
40:54
andere Zentren, zum Teil Moskau, aber vor allem auch Peking
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werden jetzt die Claims neu abgesteckt und die Vasallen in
41:05
den Claims härter an die Kandare genommen.
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Ja, also. Das sehen wir in Europa ganz
41:12
klar dieses Härte an die Kandare nehmen, die es ökonomisch auch
41:15
stärker noch zur Kasse bitten. Wir sind immer zur Kasse gebeten
41:18
worden, alles andere ist aus meiner Sicht nicht zutreffend,
41:21
aber gerade seitens der USA ist das der Fall, China muss das
41:25
etwas anders machen, weil man über diese Militärmacht verfügt,
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China investiert extremen Teil seiner Überschussschüsse, nimmt
41:33
damit natürlich auch Einfluss. Ja, die Welt ordnet sich neu,
41:39
aber eher bipolar. China, USA mit ein paar
41:44
souveränen Unterzentren, also Russland ist souverän, ist aber
41:49
ökonomisch nicht vergleichbar mit diesen beiden Zentren.
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Die Mondodoktrin wird wieder hervorgeholt.
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Sehr verstärkt. Die war eigentlich immer in
41:58
Kraft. Die ja besagt also niemand,
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keine andere macht soll in unserem lateinamerikanischen
42:05
Hinterhof eine Rolle spielen. Mhm, das hat James van Roso
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gesagt. Ja, was sie nicht beinhaltete,
42:13
war, dass man da nach Belieben Regierungen austauscht.
42:16
Das ist aber auch seit mindestens 120 Jahren so, dass
42:20
ich sie erinnere an eine. Situation als glaube ich Panama
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im Rückstand war 1908 oder so. Als man dann mal die Marines
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geschickt haben, die haben dann so lange die Zollhäuschen
42:29
besetzt, bis diese Schuld beglichen war und dann ist man
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wieder abgezogen. Wird der Ukraine Krieg zu einer
42:34
neuen Urkatastrophe Europas? Es ist schwierig zu sagen, er
42:43
hat diese. Veränderung der Weltordnung der
42:48
Liberalen das Ende der liberalen Weltordnung auf jeden Fall
42:51
eingeläutet. Er hat das Ende der
42:54
Neusortierung der Welt eingeläutet, ich hab 219 in
42:59
meinem Buchweltsystem, kriegt 3 Szenarien aufgemalt auf Seite
43:03
398 wenn ich das so sagen darf 1 war dieses bipolare neuer Kalter
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Krieg, China, USA. Mit ein paar Unterzentren damals
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habe ich gesagt, Status von Indien und Russland offen auch
43:18
selbst bei Indien sieht man ja, dass auch selbst da eine
43:22
Annäherung an China ist, wo man eben durch die Sanktionspolitik
43:25
und durch die doch sehr wechselhafte Politik doch ein
43:28
gesundes Misstrauen auch gegenüber dem Verbündeten USA
43:31
hat oder den USA hat, da ist einiges offen.
43:34
Diese bipolare Welt war für mich das wahrscheinlichste Szenario.
43:39
Das andere wäre ein multipolarer wild Europa, westliche missäre,
43:44
USA, China. Da hab ich damals schon gesagt,
43:48
Wahrscheinlichkeit sehr gering und jetzt ist die
43:51
Wahrscheinlichkeit noch viel geringer.
43:53
Also ich hab für Europa keinen optimistischen Ausblick.
43:56
Wer zahlt die Zeche des Ukraine Krieges?
44:00
Das sieht ja sehr nach Europa aus.
44:03
Und dann wiederum natürlich Deutschland als
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Hauptbeitragender. Welche Kosten kommen da auf uns
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zu? Was schätzen Sie?
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Kann man ganz schwer schätzen. Und wenn ich noch mal kurz auf
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das Finanzielle Zurückgehen kann, die USA werden auch ihre
44:16
Schulden nie zurückzahlen. Auch die anderen westlichen
44:18
Industrienationen werden ihre Schulden nie zurückzahlen.
44:20
Es gibt entweder währungsreformen, es gibt
44:23
verhandelte Deals in dem Sinne, dass man sagt man.
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Friert Schulden ein, man legt die still für 100 Jahre und
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setzt die Zinszahlungen aus. Und das ist ja dann auch eine
44:35
Art Schuldentilgung. Man kann auch durch die sehr
44:38
viel feineren Steuerungsmöglichkeiten
44:40
heutzutage einzelne Akteure vielleicht in die Insolvenz
44:43
schicken, ohne da wird ja auch Vermögen vernichtet, wird sich
44:46
zeigen, also finanziell ist die Zeche in gewisser Weise schon
44:52
gezahlt, denn. Jeden Panzer, den wir
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rüberschicken gegen Leopard, der ist ja hier produziert und da
44:58
ist ja irgendwo woanders auf Konsum verzichtet worden, dem
45:02
stehen irgendwo dann vielleicht Geldforderungen gegenüber, die
45:04
aber nie zurückkommen. Die Zeche ist ja was anderes,
45:08
die Zeche ist die Zerstörung der deutschen Infrastruktur, die
45:12
Zerstörung der deutschen Industrie durch die hohen, durch
45:16
die hohen Energiekosten, durch vieles andere, und wir sind da
45:21
leider in den letzten. Jahren sehr weit gekommen, weit
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über die Hälfte also. Wir sind im rapiden Abstieg und
45:31
ich sage immer, wenn eine Regierung es hinbekommen würde,
45:35
aus dem Aufschlag eine Bruchlandung zu machen, dann
45:38
wäre man schon sehr weit. Wie kann das geschehen?
45:41
Wie kann man den harten Aufschlag, man muss ja bei
45:44
dieser Politikergeneration fast auch sagen, auf dem Boden der
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Realität abmildern. Ja.
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Nordstream wieder öffnet, ist natürlich Energie raus.
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Ich bin auch Atomkraftbefürworter im Rahmen,
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wir hatten die sauberste Kernkraft der Welt auf der
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ganzen Welt werden werden da Kernkraftwerke gebaut, wir
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sprengen sie, das war ja auch eine Spitzentechnologie, eine
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deutsche, Wir waren auch in der Umwelttechnologie vorne, also
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das mal das Erste, das sind aber Fragen der
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Produktionsbedingungen mit einer Politik, ich hab Friedrich List
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schon mal erwähnt mit der Deutschland.
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Im 19. Jahrhundert groß geworden ist.
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Wir hatten kaum Rohstoffe. Gut, wir hatten Kohle und stahl,
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wir haben aber eine gut ausgebildete Bevölkerung gehabt,
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eine fleißige Bevölkerung, wir hatten Rechtssicherheit, wir
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hatten sehr gute rechtlichen Rahmen, auch unser rechtlicher
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Rahmen ist ja analaxifiziert worden und das wir hätten auch
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mal noch mal die Chance gehabt nach 1989 quasi das
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kontinentaleuropäische Rechtssystem Richtung Osten zu
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exportieren, das. Haben aber Kohl und seine
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Generation, und da wir auch nie ne außenpolitische Politik
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hatten in dem Sinne England, Frankreich, USA, viele andere
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haben da ne klare Strategie gehabt.
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In Deutschland waren die politische Serie, die
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ökonomische Serie immer sehr getrennt, also Rechtssicherheit
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auch zurückkehrt zu einigen guten alten Traditionen,
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Genossenschaften, Mittelstand fördern, das ist aber ne
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generationenaufgabe, deswegen sag ich, es kann bestenfalls
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der. Aufschlag in eine Bruchlandung
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verwandelt werden, dann dann ist man erstmal am Boden und von da
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an wieder aufzubauen ist was anderes.
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Wird die EU bestand haben? Sie hat sich ja verändert von
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einem zumindest proklamierten Friedensprojekt in eine
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Kriegsmaschinerie. Das war ja der oder ist die
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Hoffnung unserer jetzigen Regierungschefs, sich darüber
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neu zu definieren. Ich meine die ganze.
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Ausgabenpolitik läuft darauf hinaus, dass man eben staatliche
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Intervention macht, wie Trump ja auch macht.
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Wir kommen ja wieder zum Kenianismus, auch zu einer
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teilgelenkten Wirtschaft, was ja seit den frühen 80er Jahren
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verpönt war, das ist die Hoffnung einiger oder der
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politischen Eliten. Ich hoffe, dass es nicht so weit
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kommt, dazu muss aber das andere eintreten, dass wirklich.
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Ökonomisches erst mal sehr düster aussieht und dass wir gar
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nicht mehr die Möglichkeit dazu haben.
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Und dann gibt sich vielleicht was Neues.
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Wird die Europäische Union die Ukraine in irgendeiner Weise
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aufnehmen? Die Wahrscheinlichkeit ist
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relativ hoch. Ich glaube, selbst Putin und
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Trump haben ja da nichts oder Putin hat zugestimmt, soweit ich
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das noch nachverfolgen kann. Von daher gehe ich davon aus,
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dass da die nächste Belastung auf uns zukommt, aber.
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Das ist natürlich nicht mit letzter Wahrscheinlichkeit oder
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Sicherheit vorher zu sagen. Wenn die jetzige
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Politikergeneration uns in diesen Krieg hineingeführt hat
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und Deutschland an den Rand einer ökonomischen Katastrophe
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gebracht hat, brauchen wir einen Elitenaustausch.
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Tja, wie macht man sowas? Es kann ja nur mehr oder weniger
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natürlich erfolgen, denn. Die westeuropäischen Eliten,
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gut, das muss man. Es waren größtenteils
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bürgerliche Eliten, der Adel war im Widerstand gegen Hitler
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aufgerieben, zumindest der politische Teil, die alten
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Industrieeliten im Westen haben sich auch gehalten, die sind
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weg, die Deutschland AG wurde abgewickelt, muss man sagen, von
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Gerhard Schröder und Joschka Fischer.
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Und auch Oskar Lafontaine. Ich habe da nicht drauf
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angesprochen, aber es waren ein paar Gesetze, die da passierten,
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die da leider das eingeleitet haben.
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Damals konnte man das auch nicht in dieser Größe überblicken, das
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muss man den Akteuren zugute halten, ja, wie macht man das so
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ein Elitenwechsel, ich meine, in England haben wir über
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Jahrhunderte Kontinuität in den USA über Jahrhunderte, in
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Deutschland haben wir mehrere Brüche gehabt.
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Wo soll der Wechsel jetzt herkommen und die politischen
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Eliten in Deutschland, die sind halt auch mit diesem
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internationalen Narrativ oftmals aufgewachsen.
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Vielleicht ergibt sich nach einer ökonomischen harten
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Landung ergeben sich dann neue Perspektiven, im Moment sehe ich
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nicht, wo es herkommen könnte. Eine ökonomische harte Landung
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könnte auch zu sozialen Krisen, zu inneren Unruhen führen.
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Wie schätzen Sie das ein? Ja, die inneren Unruhen haben
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wir uns ja durch die Massenmigration reingeholt.
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Das ist ja auch ein ein schönes Herrschaftsinstrument, wenn das,
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wenn innere Unruhen da sind, lässt sich besser oben drüber
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das ganze gestalten, denn ich war noch sehr erschrocken, oder
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ich hab jetzt zum ersten Mal wieder was gewalttätiges
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gesehen, ich war vorgestern Kölner Hauptbahnhof und da war
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dann vor dem Hauptbahnhof fahren, soweit ich das verfolgen
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konnte, eine eine kurdische Demonstration man.
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Lässt die Kurden ja fallen, die lange treu Verbündete des
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Westens waren zugunsten eines Al Qaida Terroristen, der jetzt
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hofiert wird. Die Unruhen kommen, aber die
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Belastungen ist ja vor allem bei deutschen Rentnern im deutschen
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Mittelstand, das sind ja jetzt nicht mehr die Jüngste, also
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Unruhen kommen ja dann doch eher durch junge Leute, durch junge
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Männer. Die haben wir uns ins Land
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geholt. Also ich sehe jetzt nicht das
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Revolutionspotenzial der selbst wenn Deutschland weiter verarmt,
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sehe ich nicht das Revolutionspotenzial der
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Deutschen. Döst die Mehrheit der Deutschen
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in den Untergang? Ja, ob es dösen ist?
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Ich glaube, in solchen hoch unsicheren und komplexen Zeiten,
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wo uns auch nie das geopolitische oder auch das.
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Das Rüstzeug gegeben wurde und auch jetzt nicht gegeben wird,
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sondern durch Propaganda, durch lückenhafte Darstellung, durch
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Fehldarstellung eben auch falsche Bilder vermittelt
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werden. Ich glaube, man döst nicht,
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sondern die Mehrheit ist ja zum Teil döst sie, aber zum Teil ist
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sie auch auf falsche Feindbilder eingeschworen, denn der Mensch
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sucht sich ja in solchen Situationen auch Schuldige oder
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sucht sich Dinge an denen es, an denen man sich reiben kann und
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so wie sich die Mehrheit an. Den Querdenkern und Covidioten
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gerieben hat, schreibt man sich jetzt an anderen Dingen.
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Also diese diese Emotionalisierung ist ja auch
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Teil einer solchen Phase, aber eben Emotionalisierung als
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Instrumentalisierung für falsche Zwecke.
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Eher sinnvoll, neue transatlantische Partnerschaften
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anzustreben, beispielsweise mit den BRICS Staaten mit China.
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Auch eine Neuordnung der Beziehungen zu Russland.
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Selbstverständlich also Deutschland ist als Land in der
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Mitte Europas. Es ist natürlich nicht einfach,
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was unsere europäischen Nachbarn angeht, es ist völlig klar, aber
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es ist die einzige Chance, hier eine Diplomatie des Ausgleichs,
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des Friedens in alle Richtungen zu machen und eben sich
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vielleicht auch aus alten Systemen zu lösen.
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Also in Europa wäre zum Beispiel ganz wichtig, die OSZE
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wiederzubeleben. Professor Max Otto.
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Fordert einen neuen, eine neue Politik des Ausgleichs in
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Deutschland befürchtet eine harte Bruchlandung und ist
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enttäuscht von Donald Trump. Vielen Dank dafür, wir bei gegen
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den Strom zeigen ihnen Positionen und Perspektiven,
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welche die Propaganda Medien verschweigen, bleiben Sie dabei.