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- Construcción plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y actualidad en su vigésima temporada, con la conducción de Fernando Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio Trein Topic. Sí, sí, qué. Tal vez amigos muy pero muy buenas tardes, como les va a que estamos cerrando la semana en construcción plural a ver cómo estamos con el clima. Está pesadita la cosa sobre todo, pero, por efecto, no me dan veintiocho grados. En estos momentos la temperatura a orgullo de inestabilidad llovió a partir de ayer hoy máxima de treinta mañana de treinta y uno lizado de treinta noventa y ocho, veintisiete siete, casi treinta veintinueve siete. La tio érmica claro setenta y dos por ciento de humedad en dólar blue sigue perdiendo. Recordemos que ayer, en la primera jornada, tras las medidas del martes a la tarde del Ministro Capunto y la devaluación del ciento veinte por ciento del dólar oficial, llevándolo arriba de ochocientos, había llegado el lu que había cerrado a mil setenta. Se va a tocar mil ciento cincuenta, bueno de esos mil ciento cincuenta de techo y que era récord. Si no me equivoco bajo ciento sesenta peso está el novecientos noventa. Hoy llegó a tocar nuevo ochenta y cinco. No es de setenta y cinco. Recién estaba noventa noventa y cinco. Bueno. Está debajo de los mil novecientos noventa. La brecha a cambiar y es bajísima. Está debajo del cuarenta por su bajísima de ir con los país normal no, pero tenemos dos dólares un oficial, uno paralelo libre es baja en relación al ciento cincuenta por ciento que tenemos a franciones. Bueno. Hoy vamos a estar hablando un ratito con Julia Burman tras seiso quince minutos de audio de paranoma económico en el paquete de totocaputo demado de las finanzas, ironizo de Alejandro Román, la trama detrás del decreto de Alberto Fernández para cambiar la custodia de los mandatarios. Eso dicen POAE. En medio de la suda de precios, el Gobierno le aseguró los industriales que bogará la ley este de abastecimiento span está. Es interesante avanza para limitar el acceso de los menores al porno. Así será el sistema de verificación de datos. Bien lo prometido es deuda. Voy con mi primera entrevista en la tarde, Don Julio Burman. Julio, buenas tardes, cómo va Hola qué tal. Fernando escucho un poco bajo, pero bueno. Ahí Juan te sube un poquitito. El retorno a decir que si me vas a escuchar ahí un poquito o perfecto, bárbaro bueno, Cómo calificarías estas primeras horas, estas primeras medidas, un Gobierno neomenemista, noventista, tecnócrata, pragmático, de coalición, de acuerdos, un poco con todos. Practico. No sé porque si yo coincido con escurcontrar contrario veinte cosas. Lo que había dicho de dolarización se postergue o no se aplique nunca a China, a Brasil, a tantas cosas, más impuestos, etc. Probablemente una sola palabra no sea suficiente. Yo creo que sí, que hay escena de pragmatismo o de adaptación, porque el caso de China, por ejemplo, no sé si se trata de pragmatismo o de simplemente haberse topado contra una realidad que no se podía cambiar y, bueno, ahí pasa a ser una segunda realidad. Después, en otros aspectos, me parece que no que hay una líneama bien ideológica fuerte todos los temas vinculados al plesionamiento internacional, las declaraciones que está haciendo el Presidente de ya de presidentemente en adelante en materia política exterior, la quita de Selenski, bueno, hay algunos componentes que no parecen ser de muchas condiciones ideológicas y otra de adaptación, donde no sé si se trata de que él haya decidido cambiar sus planes, sino que se va topando con posibilidades y va a docrean en los segundos planes. No o sea, sí, es cierto, probablemente le busqué pelo bueno de la definición, pero no sé si es lo mismo. Es que nivel la adaptación que otros que hemos conocido, porque me parece que, o lo general, uno usaba mucho el pragmatismo para referirse, sobre todo a gobiernos que venía con un discurso más izquierda, que se iban adaptando a uno más de la realidad. No escaso mene, pero acá no veo que el Presidente sea menos ideológico porque se vaya adaptando. No creo que lo lo hace como empezar o o y cómo le irá a ver si tenemos dos ejes centrales desde a quién más que será la calle será el Parlamento. Cómo ves que esto se sostendrá en la escena en los próximos días y meses. Digamos a priorista. Bueno, el Parlamento tuvo como a una buenas noticias en el sentido de que, aún con loques muy pequeños, la oposición fue razonable y le dejó ejercer un poco su poder en muchos cargos graves. No todavía faltan más datos, pero bueno, el Congreso no salía a bloquearlo y lo pudo de hecho. O sea que ahí vemos que hay una suerte de convivencia. Yo, de todos modos, creo que el Congreso real lo vamos a ver en marzo, o sea, quiénes quién. En el Congreso me parece que hay muchos nombres que exactamente lo saben donde están posicionados, si están realmente con el Gobierno o en la posición. Creo que eso lo vamos a hacer. Eso no está muy atado a los gobernadores. Digamos que son mandamas en algún sentido de muchos legisladores. Es mucho carlos a los gobernadores y no otros cargas a muchos legisladores. Yo coincido con lo que dijiste la mayoría de los legisladores, lo cual contradice el espíritu de la Constitución, pero la mayoría de los diputados termina siendo parte de un bloque provincial. Supuestamente, los diputados estaban pensados para para despender directamente del votante y eso se lo reservaba apasionado. Pero bueno, en Argentina tenemos como dos Senados, en el Senado grande o llanado chicos y todo eso sí, pero bueno. Justamente para saber todo está cada gobernador. También vamos a tener que ver un poco de que el agua circule. No me da la impresión que todavía no sabemos cuánto van a realmente cooperar, cuánto realmente van a alinearse con la oposición. Todavía no sabemos bien quién va a ser la posición en términos legislativos. Me parece que todo esto va a depender bastante de cómo vaya el clima en los próximos meses. No bueno, la posición va a ser el neoquisner del peronismo poquineristo. Cómo les llamemos. Hay que ver después. Justamente digo cómo los gobernadores necesitados de fondos te ayudan o no, a mi lenses, sobre todo principio. Pero digo la posición va a estar por ahí qué otra posición va a haber. Digamos fuerte, bueno, los radicales, tal vez un servidores juntos por el cambio que no entró a un sector no radical, fuerte dentro fuerte, o esos van a colaborar, ir y venir a veces colaboran. No necesito decir no y uno lo ve más fuerte por el lado que fuerte. Digo en términos también pueden dotar de gobernabilidad solamente absteniéndose, no votando en contra, o sea, ayudando a veces en el cuero y obteniéndose no votando en contra. Digamos eso ya aún así es fuerte, pero uno presume que la oposición más duras necesariamente ser durísima. Prefiere si lo posición más firme va a venir el lado del peronismo quinerito, como querramos llamarlo, el posquinerismo, como le llamemos o. Pero ya todo eso que está escribiendo es una cartografía luega del Congreso. Estamos acostumbrados totalmente eso totalmente. La base que apoyaba, la base que yo ponía, La base que apoyaba tenía a un sector un poquito más blando que de yo. Los villanos de Santiagueño, por ejemplo, en la época del crinianismo, del Fernandismo maxismo apoyaban casi todos, pero no todo. Bueno, esta vez vamos a tener tres colores. No lo que apoyan siempre, lo que se pone siempre y una gran malla, tal vez más grande, lo que tenemos habituados de fluctuantes, los dos antes y eso se parece bastante al Congreso de Brasileña. No que finalmente tenemos dos funciones, omisiones chiquitos y una gran masa del centro, que es complicado ese tipo de congresos, porque después hay que negociar mucho. Ese parque medio onroso, totalmente bueno. El otro elemento te decía en la calle digamos en este momento no tiene mucha legitimidad, porque es un Gobierno nuevo, porque lo botoma ya el núcleo duro del treinta, más menos porque el agostó el cincuenta y seis por ciento. Y o sea, lo veremos en las pantallas. Pero la verdad que no será tan importante, excepto que se dé hoy impustamente Burri se dice que está presentando no protocolos de seguridad, los piquetes, ocupación del espacio público. Digo, excepto casi incidencia o violencia en la calle entre fuerzas de seguridad y los piqueteros. La demanda o sean digo no es tan repre sentativo y si vos poner la cget o lo que sea, ponen cincuenta mil segmentos por la calle. No tiene tanta importancia en el sentido que acabamos de votar y que el Gobierno esté nuevo. Nos guste. No tengo ciertos créditos para hacer un poco desarrollar su trabajo sus ideas. Hay que ver cuánta paciencia les tienen la opinión pública del Gobierno. Obviamente, el Presidente en este momento no tengo números míos, pero me imagino que debe tener una buena popularidad. Como todo, Presidente de lesión arranca. Le tienen el cincuenta y seis por ciento que luego tor todavía tiene un poco de fe. No, no, no, no se deserva tan rápido eso si bueno, si vamos a tener meses de alta inflación, hay que ver si se erosion o no esa base electoral inicial. Y luego también hay que ver cuántas paciencias se tiene. No, porque si bien es cierto que hay algunas cosas con las que la gente no va a tener paciencia, o sea, yo creo que si se le retiran porque básicamente los sucios sea transporte, va a ser un problema corte y tarifas alimento, ya la gente está medio curtida porque viene subiendo vale pabotes que bueno puede ver salir en un límite. A eso. En fin, me parece que tenemos que ver exactamente qué paciencia se le tiene. Hay que hacer como cálculos nuevos. Hay quienes creen que la paciencia va a tercero. Yo creo que no están. Así que ya vendimos de seis meses de inflación muy alta, y eso hace que la gente tal vez no distingue inicialmente los aumentos nuevos de los anteriores. Pero bueno, qué me parece que acá hay una ecuación muy compleja. El otro punto que agregaría es que, si bien mucha gente se va a enojar, también es cierto que cierta calle no tiene tampoco legitimidad, bores, etcétera. La gente decer no. Estos son los de siempre. Ahora qué pasa. Se parecen actores nuevos, no se aparece gente espontánea que se empiece a quejar por cosas muy puntuales, tipo de dos mil uno. No si aparecen los consumidores de carne que no se arman una asociación de consumidores de carne que quiere cosunicarne, por ejemplo, se moviliza y eso puede ser el problemático. También no sí, bueno, vos seas paciencia cero, pero veremos tal vez la gente no distinga tanto los aumentos nuevos del súper de temas alimentos de los viejos. Digo el Gobierno de mi ley sobreestima este efecto. Treinta o cincuenta y seis si queremos bueno, no sé cincuenta y seis por ciento y en que va a haber demasiada paciencia por demasiado tiempo. O no se juega un pleno a que lleguemos a marzo a junio y ahí empieza a bajar un poco la inflación desde niveles altísimo. No esas veinte, treinta igual. Creo que hace a nadie en Argentina que ignore el riesgo, que implicaba, el riesgo de costos, no, que implicaba tomar estas medidas de deslincionamiento entre comillas de la cuestión cambiantes. No. No, No, No, creo que nadie le ignore Y tampoco creo la ignora del Presidente milel pero tal vez se juega a que se sonada y hacerse cargo de las consecuencias. Yo creo que nadie sabe exactamente qué va a pasar, porque muchas de las cosas en plantemos recién hasta dónde llega la paciencia, hasta cuánto aguanta a la gente, qué se puede convertir. No puede realmente tu Presidente perder toda su popularidad en un minuto. Toda esta cosa nadie la sabe. El escenario es muy novedoso. Sí, y creo que en esta vida incertidumbre la que estamos hablando nosotros se debe estar manifestando en privado con su Gabinete de Presidente ahora y si baja la inflación se lleva todo. Digo o sea ropa muy bien. El tema es el tránsito, no es cruzar el río. No digo si logra cruzar el río, pero el tema es que pasan durante el cruce no. Yo creo que el punto de llegada, digamos la otra orilla es una econonía estabilizada y que aún con ingresos bajos comencé a reactivar. Y sobre todo, que se digan la primera senda de la reactivación, que es perdón de la estabilización, que es que voy aparecer cierto crédito, que voelven a aparecer las cuotas. Yo creo que en muchos países la gente se puede bancar ingresos bajos siempre y cuando haya otros beneficios. En Argentina de los noventa el ingreso era abajo, aunque últimamente se lo romantizó mucho como que se cobraba. Se decían números que son para mí ormenos, muy reales, pero bueno ingreso lo bajo, pero con cuotas, con el crédito, con capacidad de dudarte. La Argentina actual es ingreso bajos y con créditos cero. Yo creo que esa es la orilla a la que quiere llegar el tema que le está diciendo que eso va a dará dos años y en dos años, no bueno. Yo creo que yo no hay un poco, una exageración. También digo digo decirte mira, le digo a mi mujer este año querida no hay vacaciones ni se te ocurra que, como el año pasado, va se llama a Europa y después tenés nta aparte con punta de lente o a pinas. No, no, no voy a ver a Europa, pero voy a apuntar el este, opinamar o leyendo una linda. No hay un poco, un poco digo es una a una duda, no, no un poco. Un efecto esto de la motocierra, la autocierra, de hecho, el ajuste tambien nuestra la letra chica. No sabemos cuánto nos va aumentar el transporte, cuánto nos van a comentar los servicios y Eso cambia bastante en la ecuación. Si hay un saque fortísimo o es gradual o no es tanto, pero no puede haber un poco un efecto. Pareciera algo intuye. No digo que tengo la razón ni cien siempre digo de exagerar y después, después, retirar un poco la caña para abajo, bajar la caña un poco, recoger que sí. Eso es el cambio cultural de la Argentina en la época de ver, en la época de Felipe González y en toda esa época en lo cual los países giraban al al neo idealismos, pero lo hacían con mucho temor. Tenés que esconder un poco el giro porque la gente no lo aceptaba discursivamente. Ahora parece que es al revés. Parece que la gente, cuando vos decís motosierra y ajuste, etcétera. Mucha gente pestija, pero cuando la verdad eso, eso? Eso? También digo lo y yo digo no soy un crítico todo, pero digo lo puedo relativizar tanto los medios que son así los medios. En la plaza se aplaudió, se cantó policías y a ver cuántos eran los de la plaza el otro día. No sé, no lee ninguna estimación, pues eran treinta mil. No sé. Digo no. Creo que ni el treinta por ciento de los ciento lo gusto y diciendo juste, sacaron el tren, sacaron el treinta. Después le ganaron la masa. Digamos en el puro es el treinta. Pero nunca ocultó este punto. Y el ajuste era la casta bien, estaba la motosierra, pero la justa era la casta bueno, no, no, a no, al o gente, al por eso sentado y en parte a la gente cómo no. No ahí coincido, pero fíjate igual que un partido diciendo todo lo que dijo, o sea, que treinta puntos, significa que mucho las cosas que dijo son populares. O sea. Creo que ahí hay una falta de aceptación de parte de muchos analistas y me puedo yar incluir en algún momento, de que muchas las cocinas, estas son populares por lo menos trasto, tal vez como el comun pero sin popular o. Pero cuando te toca, pues yo te puedo decir sí, la verdad, que hay que ajustar y que hay que mirar los empleados públicos está ta. Hay que se ver un poco la luz. Pero si me suben en vez un poco de la luz, la quintuplican, o sea, el ajuste es el otro digamos no, no quiero que me toque a mí a menos que sea poco y limpien Por otro lado, no bueno. Por eso eso es lo que tenemos que ver. Es bastante relativo. Quiero decir no me parece sí. Yo también puedo ller a desconfiar de que esto realmente vaya a funcionar, pero lo que sí puedo observar hasta el momento es que viene funcionando. El tema de que ese discurso adquiere respaldo y por eso iba un poco a tu me está fuera de decir no hay vacaciones y después me aparezco. Ah bueno, les cuento el último ábito. Lo veo un viajecito. Yo creo decir que, como parte de este cambio de cultural, hoy se está exagerando un poco el discurso de la motos Y esta es cuando después estamos viendo que cada vez no hay tanta motosierra. Sí, hay una tremenda motocierre inflacionaria cambiaría, pero entre gillas no, pero tal vez no sé si iba a haber tanto recorte como se anunció en Muchas gracias, porque pero era popular decirlo y esto es nuevo. Está bien. Sí, te entiendo, te, entiendo totalmente. Julio última, la última salida del año. Ya estamos cerrando también el lino. No es que era un par de programitas. Gracias por la colaboración de siempre lo mejor para vos y los tuyos. Y bueno encontramos en el dos mil veinticuatro de acuerdo lo mismo, un abrazo y frizi bueno abrazo enorme feliz año Julio Burman. Aquí en Construcción plural, nos vamos rapidito a los dos audios de análisis económicos, a las medidas del Martes Don Toto Mago, Caputo a escuchar a oír Alejandro Rosman. Con eso cerramos y regresamos en el último programa de este ciclo de esta temporada diecinueve de construcción plural. Así con Juan, seguramente y con Silvia el próximo martes a las dos de la tarde. Roffman, Gracias, Gracias, Juan, Gracias, Silvia. Nos estamos viendo buen fin de para todos buenos días. Bueno es un decir el día complicado el de hoy. Estamos en miércoles a la mañana grabando esta nota con el impresionante shock ajustador del Gobierno nacional, cuyos perfiles generales fueron expresados allá para Ministro de Economía. Pero que es totalmente parcial, falta lo esencial, lo fundamental, cuál va a ser el ingreso de los trabajadores activos y pasivos de todo el país para afrontar el costo del ajuste. Son casi veinte cero de habitantes que sostienen la actividad productiva con sus brazos o su intelecto y, en otra instancia, están recibiendo una jubilación o una pensión por el trabajo que hicieron en toda su etapa activa. El problema es fundamental para juzgar las decisiones del nuevo Gobierno es especificar cuál es el problema básico de Edad argentina de hoy. O, si se quiere los problemas básicos, el Gobierno entrante dice que todo se debe al défici fiscal, fundamentalmente la inflación, y que el Estado no puede gastar más de lo que que recibe. Primero, habría que discutir si lo que recibe es justo y es equitativo a la capacidad contributiva de la población, porque, a lo mejor, los impuestos que hoy existen o son insuficientes, o son ineficientes o no ayudan a mejorar el perfil económico y social del país. En segundo lugar, no es cierto. Es un profundo desmentido a la realidad que es déficis fiscal supone inflación, como lo confiesa el mismo Gobierno Hoy el déficil fiscal en la Argentina supera levemente el sínco CPS por ciento del producto bruto. Habla de un diez por ciento más. Pero es el costo del financiamiento de los títulos públicos que emite el Banco Central, que es un fenómeno parcial y que te tiene que ver con la estructura de funcionamiento de la economía real. Ayuda y ayudó a financiar recursos del Estado cuando se cerró la canilla del financiamiento internacional, que en su última expresión, supuso el ingreso de cuarenta y cinco mil millones de dólares del Fondo Monetario en el dos mil dieciocho, que no hicieron ningún efecto benéfico para las cuentas fiscales del Retina. Hablando de de vic y fiscal y la inflación, podemos citar casos actuales. Estados Unidos tiene un défini devis fiscal según las citas del Banco Mundial, del once coma ocho por ciento del pb y en el dos mil veintiuno y según un matutino que he leído hoy, ha aumentado un treinta por ciento este año en el mes de noviembre, el JEFFI y fiscal con respecto al año anterior, pero qué pasó con la tasa de inflación sigue siendo extraordinariamente vasca relacionan la nuestra un poco más del tres por ciento anual y en noviembre no peón salto porque subió el définido. Al contrario, se mantuvo estable el jeff S fiscalde en el dos mil diez fue el catorce por ciento en Estados Unidos y el dos mil diecinueve el ocho siete del PBE. Pero para tomar otros países y no centramos en la primera economía capitalista del mundo, España. En el veintidós del año pasado tuvo un défisiscal del cuatro siete del BEBÉI, Gran Bretaña del seis coma tres y Alemania cerca del tres por ciento. En ninguno de esos países hubo una explosión inflacionaria referida a este tema. Tuvieron aumentos de precios por el conflicto ruso ucraniano, pero de ningún modo por la presencia de devisificado cómo financia Estados Unidos ese fenomenal déficit. Emite títulos públicos que básicamente los compra. China. Sí, Sí, China, China, la potencia China, a cambio de que China tiene un superable comercial muy poderoso con Estados Unidos, pendiéndole todo tipo de bienes y servicio. Es decir, está muy conforme Estados Unidos con su relación con China, A diferencia del Gobernante argentino actual, que ahora se arrepintió y ya no lo insulta al Presidente de China porque necesita la platita. Pero la verdad es que estamos en una situación paradojar. El diagnóstico a nuestro criterio es totalmente equivocado. Argentina carece de recursos en dólares suficientes para tener un proceso de crecimiento ininterrumpido y quiénes, como lo denunció claramente el Gobierno anterior en torno a los cuatrocientos mil millones de dólares de recursos de argentinos que están en el exterior y que fueron evadidos, girados o fugados del país en los últimos treinta a cuarenta años. Ahí está la cuestión central. Si es así, si el défici fiscal no forma parte de ningún modo del problema central, porque tendría que haber una exclosión hiperesinaria en toda Europa y el Estado Unido. Si fuera cierto la excusa de la eliminación del défici fiscal y que todo se arregle es van a ese inexistiente como causal fundamental. La causa fundamental, dije antes, tiene que ver con la falta de divisas para sostener un proceso de crecimiento ininterrumpido y el manejo interno de la economía, que está en manos cada vez más en menos tomadores de decisión y más concentrados, y que requieren la presencia de un Estado fuerte para equilibrar el poder de decisión dentro de la de la sociedad argentina. El ajuste que se ha puesto en marcha difiere totalmente de lo que proponía el candidato o masa perdidoso en las elecciones, pero que no tenía capacidad para competir en términos propagandísticos y demagógicos con el candidato. Después triunfante y además, cargaba con el peso muy fuerte de la falta de solución a los problemas económicos y sociales de la mayoría de la población, envuelta en un proceso de tensión permanente por el alto índice inflacionario, que obedece a razones muy poderosas estructurades de larga data que hemos tratado en estas presentaciones y que no se relacionan en absoluto con el decifica. Lo que ahora se ha puesto en marcha es realmente un conjunto de medidas, como dije al principio, solo explicadas muy parcialmente en número y muy débilmente en contenido por el Ministro Caputo ayer, y que atentan directamente contra la salud económica y social de la población argentina, es especial, la población que trabaja todos los días para que el país exista la que se levanta la mañana va a un trabajo marca tarjeta y cumple horario o la que trabaja por su cuenta, pero no puede dejar de estar presente en el mercado, porque vive de lo que consigue cotidianamente Y, por supuesto, están los siete millones de jubilados y pensionados, entre los que me incluyó, que esperan que el Estado desde un recurso digno para pasar sus años luego de haber trabajado toda la vida. Les recordamos que pueden encontrarnos en redes sociales, en nuestra web, donde extendemos nuestro trabajo periodístico. Nos encontramos en Twitter bajo el Nick Arroba, abordajes en Instagram. Fer M dos mil veintidós. 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