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Intervista a Linda Ervine, cultrice e promotrice della lingua irlandese - An Irish Journal S2E5 · Diario d’Irlanda - An Irish Journal

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Speaker 2: Diario d'Irlanda, un podcast di Diario d'Irlanda, rubrica mensile di
0:17
Speaker 2: Radio Onda d'Urto, condotto da Sara Agostinelli e Carlo Gianuzzi.
0:25
Speaker 2: Grazie a tutti.
0:50
Speaker 4: Buongiorno, ben ritrovati e ben ritrovati per questo quinto episodio
0:53
Speaker 4: della seconda stagione di Diario d'Irlanda and Irish Journal. Oggi
0:58
Speaker 4: è martedì 27 ottobre 2026 e in questo episodio vi
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Speaker 4: farò ascoltare un'intervista con Linda Erwain, unionista protestante di Belfast Est,
1:07
Speaker 4: promotrice e attivista della lingua irlandese, nonché componente del Consiglio
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Speaker 4: di Stato irlandese, ruolo per il quale è stata scelta
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Speaker 4: personalmente dalla Presidente Catherine Connolly all'inizio dell'anno. A seguire un
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Speaker 4: gradito ritorno sarà con me Sara Agostinelli che ha dato
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Speaker 4: voce alla traduzione delle risposte di Linda Irvine. Ci scambieremo
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Speaker 4: alcune riflessioni su questa intervista che ha colpito molto entrambi
1:32
Speaker 4: e vi anticiperemo che siamo al lavoro per intervistare il
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Speaker 4: nostro Bill, l'autore William Wall. Sarà un modo per riunire
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Speaker 4: la squadra di Diario d'Irlanda dopo la fine della rubrica
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Speaker 4: mensile su Radio Onda d'Urto al termine della scorsa stagione.
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Speaker 4: Come vi avevo anticipato prima dell'estate, infatti sia Bill sia
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Speaker 4: Sara hanno promesso di venirmi a trovare ogni tanto qui
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Speaker 4: sul podcast compatibilmente con i loro tanti impegni. Contrariamente a
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Speaker 4: quanto anticipato la volta scorsa, dedicherò questo episodio all'intervista con
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Speaker 4: Linda Erwain e alla chiacchierata con Sara e rimanderò l'aggiornamento
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Speaker 4: sull'attualità alla prossima puntata. Come succede spesso, non appena mi
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Speaker 4: attardo un po' nel pubblicare un episodio, gli sviluppi delle
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Speaker 4: notizie trattate si moltiplicano, si aggiungono nuove notizie che meritano
2:21
Speaker 4: di essere citate o approfondite e alla fine i minuti
2:23
Speaker 4: si accumulano inesorabilmente. Nel caso di Drum Cree, ad esempio,
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Speaker 4: il primo tema che intendevo approfondire oggi è atteso un
2:30
Speaker 4: aggiornamento importante dall'Alta Corte di Belfast e una delle figure
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Speaker 4: protagoniste della vicenda, Carla Lockhart, sembra aver messo un piede
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Speaker 4: molto vicino alla porta del suo attuale partito, il DUP.
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Speaker 4: Quindi preferisco darmi almeno ancora una settimana per seguire con
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Speaker 4: attenzione l'evolversi della situazione. Detto questo, passiamo subito all'ascolto dell'intervista
2:52
Speaker 4: con la mia ospite di oggi, Linda Erwain. Buon ascolto!
2:59
Speaker 5: Ciao!
3:17
Speaker 4: Di Linda Irvine non vi ho mai parlato diffusamente in
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Speaker 4: questi anni, salvo un paio di accenni, ma avevo da
3:23
Speaker 4: tempo l'idea di chiederle un'intervista perché la sua storia personale
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Speaker 4: e il suo ruolo nella diffusione della lingua gaelica sono
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Speaker 4: davvero straordinari e volevo proprio farveli raccontare direttamente da lei.
3:34
Speaker 4: In particolare Linda Irvine è stata nel corso dell'ultimo decennio
3:37
Speaker 4: la figura più importante dietro il piccolo boom di interesse
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Speaker 4: che l'irlandese continua a riscuotere nella comunità unionista protestante. A
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Speaker 4: settembre le ho scritto un'email ma per una decina di
3:49
Speaker 4: giorni non ho avuto risposta. Stavo per metterci una pietra
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Speaker 4: sopra pensando che, un po' per la sua esposizione mediatica,
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Speaker 4: un po' per il suo nuovo ruolo istituzionale, non avesse
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Speaker 4: tempo di parlarmi. Poi un giorno ho visto un suo
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Speaker 4: tweet e mi sono detto facciamo un tentativo. Ne ho
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Speaker 4: scritto un tweet, ho chiesto se per caso avesse letto
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Speaker 4: la mia email e lei mi ha risposto subito dicendo
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Speaker 4: che il mio messaggio era finito nella spam e che
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Speaker 4: era disponibile per un'intervista. Come sentirete dalla sua voce, Linda Bruton,
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Speaker 4: Erwain è il cognome del marito, di cui sentirete parlare nell'intervista,
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Speaker 4: nasce in un quartiere lealista di Belfast Est, proprio accanto
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Speaker 4: all'enclave repubblicana di Short Strand, e cresce negli anni più
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Speaker 4: duri e sanguinosi dei Troubles. Interrompe gli studi ancora adolescente,
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Speaker 4: quando resta incinta a soli 16 anni, e li riprende
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Speaker 4: in età adulta, proseguendoli fino alla laurea, quindi insegna inglese
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Speaker 4: per alcuni anni. Nel 2011 si avvicina all'irlandese e partecipa
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Speaker 4: a un corso di lingua di sei settimane promosso da
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Speaker 4: un gruppo femminile misto a Belfast Est. Nel 2012 da
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Speaker 4: quell'esperienza parte il progetto Turas Viaggio, al quale Linda Erwan
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Speaker 4: viene chiamata a collaborare nel ruolo di coordinatrice. Su sua
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Speaker 4: iniziativa da Turas nasce Skolna Sjolta, una scuola delle vele,
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Speaker 4: la prima scuola integrata di lingua irlandese in una zona
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Speaker 4: maggioranza protestante di Belfast, che organizza corsi a partire dalla
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Speaker 4: scuola materna. In anni recenti ha ricevuto diverse onorificenze prestigiose,
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Speaker 4: come l'MBE, membro dell'Ordine dell'Impero Britannico per il suo lavoro
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Speaker 4: di promozione della lingua irlandese, e diverse lauree e dottorati
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Speaker 4: ad onore, come sentirete dalla sua voce. Lo scorso marzo
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Speaker 4: poi Linda Irvine è stata invitata dalla Presidente irlandese Catherine
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Speaker 4: Connolly a entrare nel Consiglio di Stato. Il Consiglio di
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Speaker 4: Stato è un organo consultivo della Presidenza che comprende, fra
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Speaker 4: gli altri, tutti gli ex- tischi, primi ministri Tony Stee, vice
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Speaker 4: primi ministri e i presidenti della Corte Suprema, sia attuali
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Speaker 4: sia emeriti. Quindi il presidente dell'Alta Corte, il presidente delle
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Speaker 4: Camere e così via. In più, il o la presidente
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Speaker 4: in carica ha facoltà di nominare sette rappresentanti al Consiglio
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Speaker 4: di Stato. Uno di questi, dallo scorso marzo, è appunto
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Speaker 4: Linda Erwine. Come prima domanda ho chiesto a Linda Erwain
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Speaker 4: di parlarmi della sua storia personale e di come è
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Speaker 4: nato il suo interesse per l'irlandese.
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Speaker 7: Provengo da una famiglia protestante della classe operaia. Sono nata
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Speaker 7: a Belfast Est. Però il ramo paterno della mia famiglia
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Speaker 7: politicamente era molto schierato a sinistra. I miei nonni erano
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Speaker 7: membri del Partito Comunista, così come mio padre, e il
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Speaker 7: mio zio più giovane è tuttora un membro del Partito Comunista.
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Speaker 7: C'è sempre stato quel tipo di influenza, sai, riguardo all'Unione
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Speaker 7: Sovietica e così via. Io non sono mai stata coinvolta
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Speaker 7: politicamente in prima persona. Avevo sette anni quando sono iniziati
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Speaker 7: i Troubles. I miei nonni vivevano su una linea di
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Speaker 7: interfaccia fra le comunità, o meglio quella che è poi
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Speaker 7: diventata una linea di interfaccia, sul lato protestante. Parlo della
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Speaker 7: zona di Shore Strand, New Townards, in particolare Thistle Street.
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Speaker 7: La mia famiglia risiedeva là da tre generazioni. Mia nonna
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Speaker 7: era nata in Tilt Street e così mio padre e
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Speaker 7: la sottoscritta. Lì vicino c'era Beachfield Street e circa un
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Speaker 7: terzo di quella via era protestante. mentre gli altri due
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Speaker 7: terzi erano cattolici. In seguito la mia famiglia si trasferì
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Speaker 7: in un quartiere di edilizia popolare a maggioranza lealista alla
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Speaker 7: periferia di Belfast, che era più tranquillo. Tuttavia i miei
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Speaker 7: genitori si separarono e per questo motivo noi ragazzi finimmo
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Speaker 7: per trascorrere molto tempo dai nonni. Per questa ragione ho
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Speaker 7: visto da vicino la realtà di quegli anni, parlo di
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Speaker 7: scontri e cose del genere. Sono rimasta incinta quando ero
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Speaker 7: molto giovane, a 16 anni, e ho dovuto affrontare parecchie difficoltà.
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Speaker 7: A 23 anni avevo tre figli e vivevo di nuovo
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Speaker 7: su una linea di interfaccia. I troubles per me erano
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Speaker 7: una sorta di sfondo della mia vita, non mi toccavano
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Speaker 7: troppo da vicino. Sono stata fortunata. Grazie al clima politico
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Speaker 7: che avevo respirato in famiglia, non mi portavo dietro il
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Speaker 7: bagaglio del settarismo. Allo stesso tempo, per certi versi, questo
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Speaker 7: mi faceva sentire fuori sintonia rispetto a ciò che mi circondava,
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Speaker 7: dato che vivevo in una zona di interfaccia fortemente lealista.
8:21
Speaker 7: Mi sono avvicinata alla lingua irlandese quando è finito il
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Speaker 7: mio primo matrimonio e ho conosciuto il mio secondo marito,
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Speaker 7: Brian Irvine, che era un membro del Progressive Unionist Party,
8:31
Speaker 7: partito unionista progressista, l'ala politica dell'UVF, e fratello di David Irvine.
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Speaker 7: Entrai a far parte di un gruppo di donne interconfessionale
8:41
Speaker 7: che si riuniva in una chiesa del quartiere e lì
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Speaker 7: seguì un corso base di sei settimane sulla lingua irlandese.
8:48
Speaker 7: Non avevo mai studiato l'irlandese prima e non avevo alcun
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Speaker 7: interesse a impararlo. Mi sono sempre pensata come una persona irlandese, ovviamente,
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Speaker 7: allora come adesso, all'interno di un contesto britannico. Tuttavia, all'epoca,
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Speaker 7: la mia ambizione era semplicemente imparare qualche parola, non fondare
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Speaker 7: un centro studi di lingua irlandese. Invece, non so come dire,
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Speaker 7: è iniziato un percorso naturale. Sono una persona religiosa, non
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Speaker 7: credo nelle coincidenze, quindi credo che le cose dovessero andare
9:17
Speaker 7: proprio così.
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Speaker 6: Non credo in coincidenze.
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Speaker 4: Quali sono state le tappe principali nel suo percorso per
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Speaker 4: dare corpo all'impegno per la diffusione della lingua gaelica e
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Speaker 4: quali sono stati i maggiori ostacoli che ha
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Speaker 6: incontrato?
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Speaker 7: Ho iniziato, come dicevo, con un corso introduttivo di irlandese
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Speaker 7: di sei settimane a East Belfast Mission. Quando è finito,
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Speaker 7: ho proseguito in un centro di lingua irlandese a Belfast Sud.
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Speaker 7: Ripeto che prima di allora non sapevo nemmeno che fosse
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Speaker 7: possibile imparare l'irlandese. Non avrei saputo a chi rivolgermi. Però,
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Speaker 7: dopo aver iniziato a frequentare questo secondo corso, ho saputo
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Speaker 7: che c'erano anche altri posti che lo insegnavano, come il Kulturland,
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Speaker 7: che si trova a Belfast Ovest. Ci sono andata e
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Speaker 7: ho seguito alcuni brevi corsi di una sola giornata. Lì
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Speaker 7: ho incontrato diverse persone che, quando sapevano che ero protestante,
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Speaker 7: mi chiedevano se avessi letto questo o quel libro che
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Speaker 7: parlava dell'interesse per la lingua irlandese nella mia comunità. Così
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Speaker 7: ho iniziato a procurarmi alcuni di questi libri e sono
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Speaker 7: rimasta davvero affascinata scoprendo come quella lingua fosse tutto intorno
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Speaker 7: a me. Non sapevo che la città in cui ero
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Speaker 7: nata avesse un nome irlandese, Belfast. Così iniziai a conoscere
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Speaker 7: nuove parole e raccogliere informazioni sull'irlandese. Mi stavo davvero appassionando
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Speaker 7: alla lingua e incontravo persone molto interessanti. Contemporaneamente, però, ho
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Speaker 7: iniziato a percepire ostilità verso quella lingua, una cosa che
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Speaker 7: non capivo, e così sono diventata protettiva nei suoi confronti.
11:15
Speaker 7: In questo modo, non so come, ho iniziato a sentire
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Speaker 7: che dovevo fare qualcosa. Non riuscivo ad articolare questa sensazione,
11:22
Speaker 7: ma sapevo che il mio futuro era legato a quella
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Speaker 7: lingua e che avrei fatto qualcosa anche se non sapevo
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Speaker 7: ancora cosa. A quel punto, grazie a quella che qualcuno
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Speaker 7: definirebbe una serie di coincidenze, sono entrata in contatto con
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Speaker 7: Forsnagelg e ho messo insieme una sorta di piano aziendale.
11:40
Speaker 7: Mi hanno dato un finanziamento per un anno per fare
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Speaker 7: qualcosa tramite la East Belfast Mission. Ho preso un'aspettativa dal
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Speaker 7: lavoro e ho avviato Turas. Parliamo del settembre 2012, un
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Speaker 7: anno dopo che avevo iniziato a studiare l'irlandese. La cosa
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Speaker 7: ha davvero preso il volo. ha attirato sempre più persone
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Speaker 7: e ha continuato a crescere. Poi negli anni successivi ho
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Speaker 7: avuto la possibilità di andare in Scozia e sull'isola di
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Speaker 7: Man e in entrambi i casi ho visitato le scuole
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Speaker 7: gaeliche locali. Nel frattempo ero entrata in contatto con le
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Speaker 7: scuole di lingua irlandese qui nell'Irlanda del Nord e al Sud.
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Speaker 7: Così ho approfondito i benefici del bilinguismo e dell'istruzione per immersione,
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Speaker 7: tutte cose di cui non avevo mai sentito parlare. Quindi,
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Speaker 7: fra il 2016 e il 2017, abbiamo iniziato a pensare
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Speaker 7: che forse avremmo potuto fare qualcosa anche da noi, addirittura
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Speaker 7: forse dare vita a un asilo e a una scuola
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Speaker 7: in lingua irlandese. Avevamo alcune studentesse che erano incinte e
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Speaker 7: vedevamo un crescente interesse per la lingua. Avevamo già un
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Speaker 7: piccolo corso per famiglie con bambini piccoli che si riuniva
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Speaker 7: una volta alla settimana. Così, nel 2018 abbiamo istituito un
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Speaker 7: comitato e dopo aver superato la tempesta del Covid abbiamo
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Speaker 7: fatto domanda per i fondi di avviamento. Abbiamo raccolto l'adesione
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Speaker 7: dei genitori, trovato il personale e abbiamo cercato una sede.
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Speaker 7: A metà del 2021 il nostro piano era avviare il
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Speaker 7: gruppo di gioco dell'asilo in un vecchio prefabricato sul retro
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Speaker 7: di una scuola primaria a Belfast Est. Purtroppo la cosa
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Speaker 7: non si è concretizzata a causa di minacce e intimidazioni,
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Speaker 7: ma un mese dopo, nell'ottobre 2021, abbiamo finalmente avviato il
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Speaker 7: progetto in una chiesa del quartiere. Il nostro progetto era
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Speaker 6: di iniziare il gruppo di gioco di medicina in un
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Speaker 6: mobile a destra di una scuola primaria di Belfast. Infortunatamente
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Speaker 6: questo non è stato realizzato a causa delle threati e dell'intimidazione,
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Speaker 6: ma abbiamo aperto una chiesa locale.
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Speaker 4: L'irlandese ha conosciuto una nuova fase di espansione negli ultimi
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Speaker 4: 5-7 anni, sia al nord sia al sud e anche
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Speaker 4: fuori dall'Irlanda, attirando tante persone desiderose di impararlo. Quali sono stati,
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Speaker 4: a suo parere, i fattori più importanti che hanno favorito
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Speaker 4: questa nuova ondata di interesse per il gaelico? Penso che, sì,
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Speaker 4: ha raggiunto
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Speaker 6: un momento di momentum negli ultimi anni, ma questo è
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Speaker 6: stato qualcosa che è stato
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Speaker 7: Sì, negli ultimi anni ha decisamente preso slancio, ma si
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Speaker 7: è potuto arrivare a questo dopo un lungo cammino durato anni.
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Speaker 7: Tutto è iniziato molto prima che io cominciassi a interessarmene,
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Speaker 7: più di 40 anni fa. Penso, per esempio, al Geltakt
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Speaker 7: di Shoes Road, dove gli abitanti di Clonard e Belfast Ovest,
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Speaker 7: che stavano imparando l'irlandese, decisero di costruire nuove case e
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Speaker 7: crearono una comunità. Lì è nata una scuola in lingua
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Speaker 7: irlandese e ora ci sono, credo, qualcosa come 8.000 bambini
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Speaker 7: e giovani che studiano esclusivamente in irlandese, e questo solo
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Speaker 7: nell'Irlanda del Nord. Quindi lo slancio attuale è la maturazione
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Speaker 7: di qualcosa che si è sviluppato negli anni, molto lentamente.
15:05
Speaker 7: Le ragioni sono diverse. Penso che i social network siano
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Speaker 7: stati d'aiuto perché hanno fatto conoscere la lingua a tante
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Speaker 7: persone che non ne avevano mai sentito parlare. Inoltre, molte
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Speaker 7: persone adesso la possono imparare da sole con strumenti come Duolingo.
15:21
Speaker 7: Il semplice fatto di sentir parlare dell'irlandese ha reso più
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Speaker 7: persone consapevoli della sua esistenza. Un altro aspetto interessante è
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Speaker 7: il ruolo che ha avuto la pubblicità negativa sulla lingua.
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Speaker 7: Ad esempio, quando Martin McGuinness era ancora vivo, il governo
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Speaker 7: di Stormont è caduto, anche se non a causa della
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Speaker 7: lingua irlandese, ma per altre ragioni. Dopo, tuttavia, l'esecutivo è
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Speaker 7: rimasto bloccato, in un certo senso per via dello scontro
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Speaker 7: sulla legge per la promozione dell'irlandese. I miei timori sul
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Speaker 7: fatto che quella vicenda allontanasse persone della comunità protestante dalla
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Speaker 7: lingua sono stati del tutto smentiti. Quando la gente si
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Speaker 7: iscrive ai nostri corsi, chiediamo sempre perché avete deciso di
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Speaker 7: imparare l'irlandese e le persone rispondono citando ragioni diverse ma
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Speaker 7: molte dicono beh sai se ne parla sempre al telegiornale
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Speaker 7: volevo capire perché tutto questo clamore. Quindi per certi versi
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Speaker 7: è stata una specie di campagna pubblicitaria e devo dire
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Speaker 7: ha funzionato. Di certo ha contribuito a una consapevolezza che
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Speaker 7: 15 anni fa quando io ho iniziato a studiare la
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Speaker 7: lingua non c'era. Penso anche che l'ascesa dei niqab abbia
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Speaker 7: contribuito a rendere l'irlandese molto popolare fra i giovani. E
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Speaker 7: non solo la loro, ci sono altri gruppi che cantano
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Speaker 7: in irlandese. Quindi l'idea di una lingua morta parlata solo
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Speaker 7: da persone anziane viene progressivamente sostituita da quella di una
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Speaker 7: lingua parlata dai giovani. Un altro fattore importante credo sia
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Speaker 7: stata la resistenza verso la legge sulla lingua e verso
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Speaker 7: la lingua stessa. Perché lo sappiamo bene, più cerchi di
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Speaker 7: fermare qualcosa, più incoraggi le persone ad avvicinarsi
17:00
Speaker 6: a quella cosa. E penso che sia importante anche la
17:04
Speaker 6: resistenza all'acnoghelica, la resistenza alla lingua, perché sai te stessa,
17:11
Speaker 6: quando provi a fermare qualcosa o a mettere in resistenza,
17:14
Speaker 6: tutto ciò che fa è incoraggiare le persone, quindi...
17:16
Speaker 4: Lei, Linda Irvine, ha contribuito in modo determinante alla diffusione
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Speaker 4: dell'irlandese all'interno della comunità protestante unionista nell'Irlanda del Nord. A
17:25
Speaker 4: suo parere questa tendenza sarà confermata nei prossimi anni?
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Speaker 6: Penso che sì, spero che sì comunque. Vedo un crescita graduale,
17:42
Speaker 6: vedo le attitudini cambiare. È ancora molto una minorità e
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Speaker 6: lo capisco, e penso che sempre sarà. Il mio sogno
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Speaker 6: sarebbe una società bilingue.
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Speaker 7: Penso di sì, o perlomeno me lo auguro. Penso che
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Speaker 7: ci sarà una crescita graduale. Vedo che l'atteggiamento delle persone
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Speaker 7: sta cambiando. Certo, siamo una minoranza. È inevitabile e immagino
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Speaker 7: che sarà sempre così, anche se il mio sogno sarebbe
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Speaker 7: una società bilingue. Non so se succederà mai, ma sai,
18:04
Speaker 7: preferisco essere realista e puntare ad arrivare a una situazione
18:07
Speaker 7: in cui le persone non abbiano questa reazione istintivamente negativa
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Speaker 7: quando sentono che qualcuno parla irlandese o che lo sta imparando.
18:15
Speaker 7: Che non si dia subito per scontato che quella persona
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Speaker 7: viene da una certa tradizione o ha una determinata visione politica.
18:22
Speaker 7: Mi auro che un giorno a queste cose non si
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Speaker 7: farà più caso. Penso che a quel punto ci arriveremo
18:28
Speaker 7: e credo che in parte sarà grazie al lavoro che
18:30
Speaker 7: abbiamo fatto con Turas e in seguito alla Skolnasholt. Quello
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Speaker 7: che mi dà grandi speranze è che al momento a
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Speaker 7: Skolnasholt abbiamo solo la prima e la seconda classe e l'asilo.
18:41
Speaker 7: I numeri sono ancora bassi ma stanno crescendo. Gran parte
18:45
Speaker 7: del mio lavoro consiste nel promuovere la lingua e incoraggiare
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Speaker 7: i genitori a iscrivere i loro bambini. E quei bambini
18:52
Speaker 7: saranno gli adulti di domani. E al di là del
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Speaker 7: lavoro che faranno e della direzione che prenderà la loro vita,
18:58
Speaker 7: la lingua sarà sempre con loro. Quasi tutti provengono da
19:02
Speaker 7: un'istruzione integrata, sono di Belfast Est, ma saranno cittadini e
19:06
Speaker 7: cittadine che parlano irlandese e nessuno potrà dire sono persone
19:10
Speaker 7: legate a Sinn Féin o cose del genere. Quindi questa
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Speaker 7: è la mia ambizione. Non mi interessa creare un segmento
19:17
Speaker 7: protestante di persone che parlano irlandese. Quello che mi auguro
19:21
Speaker 7: è che le persone parlino irlandese e abbiano la libertà
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Speaker 7: di essere ciò che sono e che la lingua non
19:27
Speaker 7: venga confusa o sovrapposta a una visione politica, perché penso
19:31
Speaker 7: che quello sia dannoso per la lingua stessa. La lingua
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Speaker 7: deve essere distinta dalla visione politica di ciascuno, sono cose diverse.
19:40
Speaker 7: le persone che parlano
19:41
Speaker 6: inglese e hanno la libertà di essere chi sono, e
19:45
Speaker 6: che la lingua non sia conflittata con l'aspetto politico, perché
19:49
Speaker 6: penso che questo sia pericoloso per la lingua, e non
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Speaker 6: è un aspetto politico particolare, ma il fatto che non
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Speaker 6: sono la stessa cosa.
19:58
Speaker 4: Ho letto su un suo profilo, nello specifico quello pubblicato
20:01
Speaker 4: sul sito della biblioteca Linen Hall di Belfast, che una
20:05
Speaker 4: delle cose per le quali si impegna ormai da tempo
20:08
Speaker 4: è la depoliticizzazione della lingua irlandese. Ritiene che la comunità
20:13
Speaker 4: nazionalista potrebbe fare di più in tal senso per rendere
20:16
Speaker 4: il gaelico meno esclusivo e più attrattivo per la comunità
20:20
Speaker 4: protestante unionista.
20:23
Speaker 6: Non
20:37
Speaker 7: sono mai del tutto a mio agio con il termine
20:39
Speaker 7: depoliticizzazione perché ovviamente molte cose sono politiche la casa è politica,
20:45
Speaker 7: la sanità è politica di sicuro non mi piace l'idea
20:48
Speaker 7: di essere identificata con la politica di partito Quindi, per
20:52
Speaker 7: quanto le cose stiano senz'altro andando nella direzione giusta, sono
20:56
Speaker 7: un po' preoccupata per la piega che le cose hanno
20:58
Speaker 7: preso di recente. Ci sono due cose in particolare che
21:02
Speaker 7: a mio modo di vedere vengono troppo spesso confuse con l'irlandese.
21:06
Speaker 7: Una di queste è la situazione fra Israele e Palestina.
21:10
Speaker 7: Io personalmente sono molto, molto solidale nei confronti della Palestina,
21:15
Speaker 7: ma ciò non ha comunque nulla a che fare con
21:17
Speaker 7: la lingua. Ad esempio, c'è stata una grande marcia per
21:20
Speaker 7: i diritti della lingua irlandesa a Dublino, mi pare l'anno scorso,
21:25
Speaker 7: e c'erano molte bandiere palestinesi. Io penso che questo non
21:28
Speaker 7: sia d'aiuto, perché credo che fare una marcia per la
21:31
Speaker 7: Palestina sia assolutamente giusto e importante, ma che non si
21:35
Speaker 7: dovrebbe sovrapporre alla lingua. Non sono la stessa cosa. L'altra
21:40
Speaker 7: cosa è stata la recente votazione al congresso di Conrad Nagelge.
21:45
Speaker 7: l'ente per la cura e la promozione della lingua, per
21:47
Speaker 7: adottare come linea politica l'impegno per la riunificazione dell'Irlanda. Anche qui,
21:53
Speaker 7: non si tratta di essere a favore o contro l'Irlanda Unita,
21:56
Speaker 7: semplicemente non c'entra con la lingua. La mia preoccupazione è
22:00
Speaker 7: far crescere la lingua e voglio che cresca grazie a
22:03
Speaker 7: persone di qualunque punto di vista politico. Non credo che
22:07
Speaker 7: parlare irlandese debba essere appannaggio di persone che hanno un
22:11
Speaker 7: solo punto di vista o un'unica visione, con il rischio
22:14
Speaker 7: di allontanare chi ha opinioni diverse. Non penso sia utile.
22:19
Speaker 7: La stessa cosa è successa più di cento anni fa
22:21
Speaker 7: con Douglas Hyde, protestante, che fu il primo presidente di
22:25
Speaker 7: Conrad Nagelge, e alla fine dovette purtroppo dimettersi. Quindi il
22:30
Speaker 7: mio messaggio per la comunità nazionalista è che ciò che Arla,
22:34
Speaker 7: il nostro giorno verrà, Celebre slogan repubblicano di Bobby Sands
22:38
Speaker 7: non convincerà nessuno nella comunità protestante a imparare l'irlandese. E
22:42
Speaker 7: con questo non voglio certo dire che sia sbagliato volere
22:45
Speaker 7: un'Irlanda unita o che sia sbagliato essere nazionalisti. È un
22:49
Speaker 7: punto di vista del tutto valido. Sinn Féin è un
22:52
Speaker 7: partito serio, il primo partito nell'Irlanda del Nord. Ma queste
22:56
Speaker 7: cose devono essere tenute separate dalla lingua. Ed è questo
23:00
Speaker 7: il più grande ostacolo che devo affrontare quando la gente
23:03
Speaker 7: mi dice, oh ma è la lingua di Sinn Féin.
23:06
Speaker 7: Sinn Féin ovviamente difende i diritti della lingua irlandese ed
23:09
Speaker 7: è normale che lo faccia, ma l'irlandese non è la
23:12
Speaker 7: lingua di Sinn Féin. E purtroppo allontanarla da quel tipo
23:16
Speaker 7: di percezione a volte è un po' difficile. Sì,
23:20
Speaker 6: ovviamente sono le lingue irlandese, ma non è una lingua
23:26
Speaker 6: di Sinn Féin. E penso che
23:32
Speaker 4: Non posso non chiedere un suo parere sui kneecap ai
23:35
Speaker 4: quali viene riconosciuto un ruolo non di poco conto nel
23:38
Speaker 4: recente ritorno in auge dell'irlandese.
23:47
Speaker 7: Sì, beh, sono molto popolari fra i giovani e capisco
23:50
Speaker 7: bene perché sono molto antisistema e tutto il resto. Sulle
23:54
Speaker 7: prime pensavo che il loro messaggio sarebbe stato usato per
23:57
Speaker 7: attaccare il mio impegno per la lingua. In realtà non
24:00
Speaker 7: è successo ed è una cosa piuttosto interessante. Parlo di
24:04
Speaker 7: un piccolo numero di giovani protestanti che sono quelli che
24:07
Speaker 7: mi hanno parlato dei niqab. L'aspetto politico dei tre rapper
24:11
Speaker 7: sembra essere scivolato addosso a questi giovani. Non si sono
24:14
Speaker 7: mostrati per niente contrariati e questo mi ha sorpresa. Personalmente
24:18
Speaker 7: mi tengo un po' a distanza dai niqab. Sono contenta
24:22
Speaker 7: del loro successo, ma li considero un po' una sorta
24:24
Speaker 7: di mina vagante. Non sai mai con quale messaggio politico
24:28
Speaker 7: o non politico se ne usciranno e le relative conseguenze.
24:33
Speaker 7: Sono andata a vedere il loro film e l'ho trovato
24:35
Speaker 7: davvero molto interessante, nel senso che era molto articolato e
24:39
Speaker 7: pieno di sfaccettature. Ho notato, per esempio, che sì, prendono
24:43
Speaker 7: in giro la banda lealista, ma prendono anche in giro
24:45
Speaker 7: i gruppi paramilitari repubblicani. Poi sono, come si sa, molto
24:50
Speaker 7: impegnati nel promuovere la causa palestinese, cosa verso la quale,
24:54
Speaker 7: come dicevo prima, non ho nulla in contrario. Ma preferirei
24:57
Speaker 7: che un messaggio politico come quello non venisse sovrapposto alla lingua.
25:02
Speaker 7: Anche qui non voglio certo dire che non possano esporsi
25:04
Speaker 7: per ciò che pensano e in cui credono, assolutamente. È
25:08
Speaker 7: solo che, anche rispetto a loro, quando parli irlandese vieni
25:12
Speaker 7: in qualche modo associato a quel modo di vedere e
25:14
Speaker 7: di pensare ed è lì che nasce il problema. Però certo,
25:18
Speaker 7: non si può imputare questo
25:26
Speaker 6: ai NICAP.
25:37
Speaker 4: Condivide anche lei il diffuso entusiasmo che ha generato il
25:39
Speaker 4: flacchiol che si è tenuto lo scorso agosto a Belfast.
25:43
Speaker 4: Le ha fatto piacere sapere che il FLA si terrà
25:45
Speaker 4: di nuovo nella sua città l'anno
25:47
Speaker 6: prossimo?
25:58
Speaker 7: Oh, è stato favoloso, assolutamente favoloso. Ho assistito a FLA
26:04
Speaker 7: in altre parti d'Irlanda e non ero sicura di come
26:07
Speaker 7: sarebbe stato a Belfast. Pensavo, come andrà qui da noi? Ehi,
26:11
Speaker 7: santo cielo, non penso che avrebbe potuto andare meglio di così,
26:15
Speaker 7: davvero fantastico. Ho seguito parecchi appuntamenti. In uno di questi
26:19
Speaker 7: abbiamo portato un gruppo di turas, per lo più protestanti,
26:23
Speaker 7: e tutti noi eravamo davvero emozionati. Sai, per chi come
26:26
Speaker 7: me appartiene a una certa generazione, questa non è la
26:30
Speaker 7: Belfast in cui siamo cresciuti, non è la Belfast che
26:33
Speaker 7: ci è familiare. È stato meraviglioso vederla così bella e positiva. Quindi, senz'altro,
26:39
Speaker 7: non vedo l'ora che ritorni di nuovo. Qualcuno mi ha detto,
26:42
Speaker 7: quest'anno è stata una specie di prova generale, l'anno prossimo
26:46
Speaker 7: potremo fare meglio. Ho risposto, come potrebbe mai venire meglio
26:50
Speaker 7: di quest'anno? Quindi, complimenti al Coltas, alle bande unioniste che
26:55
Speaker 7: hanno partecipato, all'agenzia che promuove la cultura scoto- alsteriana, a tutti
27:00
Speaker 7: i musicisti e alle persone che hanno fatto spesso tanta
27:04
Speaker 7: strada per venire a vederlo. Il clima è stato positivo
27:07
Speaker 7: e incredibile, assolutamente incredibile. Quindi, se potremo vedere tutto questo
27:13
Speaker 7: anche il prossimo anno, sarà senz'altro fantastico.
27:16
Speaker 6: Tutti i diversi performance, i musicisti, le persone che viaggiano
27:22
Speaker 6: per vederlo. La positività è stata incredibile, assolutamente incredibile. Quindi,
27:27
Speaker 6: se abbiamo più di quello stesso l'anno prossimo, sarebbe fantastico.
27:33
Speaker 4: Nel 2021 ha ricevuto l'MBE per il suo lavoro di
27:36
Speaker 4: promozione della lingua irlandese, riconoscimento che si aggiunge a diversi
27:39
Speaker 4: titoli honoris causa conferiti da diverse università prestigiose. All'inizio di
27:45
Speaker 4: quest'anno è stata invitata a entrare nel Consiglio di Stato
27:47
Speaker 4: irlandese dalla Presidente Catherine Connolly, che come lei ha un
27:51
Speaker 4: forte legame con la lingua irlandese. Qual è stata la
27:54
Speaker 4: sua reazione quando ha saputo di essere stata scelta per
27:56
Speaker 4: questo incarico dalla Presidente irlandese? Ho anche
28:00
Speaker 6: un altro onore. Ho Sì,
28:12
Speaker 7: ho anche ricevuto un'altra laurea ad honorem. Poi ho avuto
28:16
Speaker 7: tre dottorati ad honorem, uno dalla Queen's University, uno dal
28:20
Speaker 7: Trinity College e uno dalla Open University. Mi piace citarli
28:24
Speaker 7: tutti insieme, ma devo essere sincera. Quando ho ricevuto l'email
28:29
Speaker 7: in cui mi si chiedeva se fossi disposta ad accettare
28:31
Speaker 7: la nomina al Consiglio di Stato, non sapevo cosa fosse.
28:35
Speaker 7: Non lo conoscevo, ho dovuto cercarlo su Google. E man
28:38
Speaker 7: mano che elaboravo la notizia, mi sono davvero sentita senza parole.
28:43
Speaker 7: Non sapevo cosa pensare. Alla fine sono scoppiata a piangere.
28:47
Speaker 7: Perché pensavo non sono cose per le persone come me,
28:50
Speaker 7: con il mio passato. Io sono una persona che ha
28:53
Speaker 7: interrotto la scuola senza alcun titolo di studio. Sono una
28:56
Speaker 7: persona che ha avuto grossi problemi di salute mentale sia
28:59
Speaker 7: da adolescente e poi ancora intorno ai 20 e ai
29:02
Speaker 7: 30 anni. Ho lavorato nelle frigitorie e come donna delle
29:06
Speaker 7: pulizie ero in una condizione di totale subalternità. Non avevo voce,
29:11
Speaker 7: in più non stavo bene, ero molto sottopeso e soffrivo
29:14
Speaker 7: di agorafobia. Mi viene in mente una piccola storia, una
29:18
Speaker 7: storia molto personale. Lavoravo in una frigitoria ma pur avendone
29:23
Speaker 7: la possibilità non mangiavo mai nulla del cibo che vendevamo
29:27
Speaker 7: perché avevo un blocco mentale rispetto all'alimentazione ero magrissima come
29:31
Speaker 7: dicevo prima una sera mentre alcuni colleghi erano nel retro
29:36
Speaker 7: a mangiare sono passata per andare in bagno una delle
29:39
Speaker 7: colleghe una ragazza nuova che era piuttosto sovrappeso, ripensandoci ora,
29:44
Speaker 7: probabilmente non mi sopportava perché ero magra, ma non si
29:47
Speaker 7: rendeva conto che la mia magrezza non era frutto di
29:49
Speaker 7: una scelta, disse, ma non mangia mai quella lì? Ricordo
29:54
Speaker 7: di essermi chiusa in bagno a piangere, sopraffatta dall'incapacità di difendermi.
29:59
Speaker 7: Quella storia mi è tornata in mente perché, quando ho
30:02
Speaker 7: ricevuto l'invito a entrare nel Consiglio di Stato, ho fatto
30:05
Speaker 7: la stessa identica cosa. Sono andata in bagno e ho pianto, perché,
30:09
Speaker 7: anche in questo caso, è stata una cosa difficile da elaborare. Quindi,
30:15
Speaker 7: tutto questo per dire che è stato un onore che
30:17
Speaker 7: non mi sarei mai aspettata e non ho potuto non
30:20
Speaker 7: chiedermi il perché. Mi sono chiesta, per esempio, se non
30:23
Speaker 7: fosse un'operazione di facciata dal momento che provengo dalla comunità lealista.
30:28
Speaker 7: se sia stato un gesto politico di Catherine Connolly. D'altro
30:31
Speaker 7: canto mi piace anche pensare che sia dovuto al fatto
30:34
Speaker 7: che mi sono data da fare, ho realizzato qualcosa e
30:36
Speaker 7: che lascerò qualcosa dopo di me.
30:58
Speaker 4: Avrà sicuramente seguito la recente disputa che si è riaccesa
31:02
Speaker 4: a Drancree, i presidi, i contropresidi, il codazzo giudiziario e
31:06
Speaker 4: così via. È preoccupata da quanto sta succedendo intorno al
31:10
Speaker 4: nuovo tentativo dell'Ordine di Orange di marciare lungo Garvaki Road?
31:16
Speaker 6: Sì, spero che non inizia di nuovo. Sì,
31:28
Speaker 7: spero davvero che questo non riattizzi tutto quanto da capo.
31:32
Speaker 7: Penso che sia particolarmente triste, a poca distanza dal momento
31:36
Speaker 7: così positivo che abbiamo vissuto con il FLA e ora
31:39
Speaker 7: le persone sembra che si stiano di nuovo chiudendo nelle
31:42
Speaker 7: loro posizioni. Non deve succedere. Ricordo molto, molto bene, come
31:47
Speaker 7: molte persone della mia età, cosa è successo 30 anni
31:50
Speaker 7: fa intorno a Dramkri. Ricordo gli omicidi, ricordo in particolare
31:55
Speaker 7: la morte di quei tre bambini. E penso sia stato
31:58
Speaker 7: un importante esponente orangista che ha detto nessuna strada al
32:03
Speaker 7: mondo vale una vita umana, a maggior ragione quella di
32:06
Speaker 7: tre bambini. Dio non voglia che si torni a quei giorni.
32:10
Speaker 7: È necessario calmare gli animi e trovare una soluzione. No
32:14
Speaker 7: road was worth the death of
32:17
Speaker 6: anybody, particularly three young children. And please God, we don't
32:24
Speaker 6: go back there. And I just think, you know, we
32:27
Speaker 6: need calm heads now and we need resolution
32:29
Speaker 4: Linda Erwine, davvero grazie per la sua disponibilità. È stato
32:32
Speaker 4: un piacere parlare con lei. I miei migliori auguri per
32:35
Speaker 4: il suo lavoro e per i suoi prossimi impegni professionali
32:39
Speaker 4: e istituzionali. Thank you, Carter
32:40
Speaker 6: Okay. Carter Michael. Bye. Thanks a lot. E come anticipato
32:44
Speaker 6: con grande piacere saluto Sara Agostinelli. Ciao Sara. Ciao Carlo.
33:12
Speaker 7: Grazie mille, davvero un piacere essere di nuovo qui con
33:15
Speaker 7: te a chiacchierare d'Irlanda, è un modo per me anche
33:18
Speaker 7: di tenerviva un po', anche se in modo diverso, la
33:21
Speaker 7: nostra rubrica insomma, dopo tanti anni, fa piacere.
33:25
Speaker 4: Come prima cosa ti ringrazio per aver dato voce all'intervista
33:30
Speaker 4: con Linda Erwain e a questo proposito ti volevo chiedere
33:34
Speaker 4: un po' le tue impressioni perché devo dire che è
33:36
Speaker 4: un'intervista che mi ha colpito molto sotto tanti aspetti. Il
33:40
Speaker 4: primo ovviamente è che la sua è una storia straordinaria
33:43
Speaker 4: di una persona nata e cresciuta nella Belfast unionista. anche
33:48
Speaker 4: se come dice c'era una storia di impegno o comunque
33:52
Speaker 4: di fede politica a sinistra però comunque nasce in quella
33:55
Speaker 4: che diventerà una delle zone di interfaccia vicino a Short
33:59
Speaker 4: Strand quindi fra una comunità fortemente unionista e una nazionalista
34:03
Speaker 4: cattolica e a un certo punto si appassiona alla lingua
34:08
Speaker 4: irlandese che ha colpito insomma questa storia personale che l'ha
34:11
Speaker 4: portata ad appassionarsi a una lingua che è tradizionalmente associata
34:15
Speaker 4: alla comunità invece nazionalista cattolica
34:19
Speaker 7: Sì, io non conoscevo lei come figura, è stato molto
34:22
Speaker 7: interessante darle la voce, diciamo, perché appunto si percepisce davvero
34:27
Speaker 7: che è una figura molto interessante. La cosa che mi
34:30
Speaker 7: ha colpito di più, naturalmente quello che hai appena detto,
34:34
Speaker 7: cioè che lei appunto lavora sul tema della lingua irlandese
34:38
Speaker 7: pur venendo dalla comunità protestante unionista, ma si sente nel
34:41
Speaker 7: suo racconto questa capacità di decostruire, no? Cioè, secondo me
34:46
Speaker 7: non è solo superare le barriere, che già è coraggioso
34:50
Speaker 7: ed è importante in un contesto come il nord d'Irlanda,
34:53
Speaker 7: ma anche proprio la capacità di fregarsene delle rigidità che
34:58
Speaker 7: le identità portano con sé. E quindi la capacità di,
35:01
Speaker 7: secondo me, di decostruire l'identità, che non vuol dire perderla,
35:06
Speaker 7: ma vuol dire accettare che si può modificare, che poi...
35:10
Speaker 7: imparare la lingua irlandese non cambia l'identità di una persona,
35:14
Speaker 7: però per qualche protestante unionista un po' rigidino potrebbe essere
35:19
Speaker 7: assolutamente considerata un aspetto mai nella vita. Mentre ecco, la
35:25
Speaker 7: sua capacità di essere libera proprio mi ha colpito e
35:30
Speaker 7: poi anche l'aspetto di provenienza sua o di classe, perché
35:33
Speaker 7: comunque ripete più volte nell'intervista, ero una che lavorava in frigitoria,
35:39
Speaker 7: che faceva le pulizie e adesso mi ritrovo con delle
35:42
Speaker 7: lauree ad honorem, con questo incarico scelta dalla Presidente, insomma
35:47
Speaker 7: una figura veramente interessante.
35:50
Speaker 4: Ecco, questo è un altro aspetto che mi ha colpito
35:51
Speaker 4: molto perché appunto ho voluto chiederle cosa ha significato per
35:55
Speaker 4: lei essere scelta per un ruolo che sì, è consultivo ovviamente,
35:59
Speaker 4: però è di alto profilo istituzionale, cioè il Consiglio di
36:03
Speaker 4: Stato è dell'Irlanda, diciamo quella che noi chiamiamo Repubblica, lo
36:07
Speaker 4: Stato del Sud e mi ha colpito che la sua
36:11
Speaker 4: risposta è stata estremamente personale perché è stata molto sincera
36:16
Speaker 4: e simpatica nel dire non sapevo cosa fosse, quindi sono
36:20
Speaker 4: andato su Google, ma poi ha voluto condividere in questa
36:24
Speaker 4: intervista l'aspetto proprio più personale, come dicevi prima, lei ha
36:30
Speaker 4: fatto nella sua vita lavori molto umili e quindi ha
36:33
Speaker 4: ricordato Innanzitutto il soggetto sociale, ma anche la sua storia
36:37
Speaker 4: di disagio mentale, in modo molto intimo, se vogliamo. Una cosa,
36:42
Speaker 4: tra l'altro, che mi fa pensare che, anche solo considerando
36:46
Speaker 4: la radio di Stato irlandese, RTE, se la confrontiamo con
36:50
Speaker 4: la RAI, su RTE si parla moltissimo di disagio mentale,
36:55
Speaker 4: di problemi mentali, di depressione. Questa è una caratteristica della
37:00
Speaker 4: differenza fra l'Irlanda e l'Italia. Ti ha colpito questo aspetto,
37:05
Speaker 4: questa risposta?
37:06
Speaker 7: Molto, oltre a renderla estremamente simpatica perché insomma dice mi
37:12
Speaker 7: sono chiusa in bagno a piangere che è la reazione
37:14
Speaker 7: che di solito abbiamo alle scuole medie. E però alla
37:18
Speaker 7: fine riflettendoci anche il modo in cui ha raccontato senza
37:24
Speaker 7: perdersi troppe introduzioni di queste sue difficoltà che ha avuto
37:27
Speaker 7: eccetera denota la persona libera che è, libera per come
37:33
Speaker 7: dicevo anche prima, libera di imparare l'irlandese anche se viene
37:36
Speaker 7: da una famiglia protestante unionista, libera di raccontare che ha
37:40
Speaker 7: dei vissuti difficili, di difficoltà di salute mentale senza incorrere
37:47
Speaker 7: in quelle che sono spesso delle barriere che noi ci
37:50
Speaker 7: poniamo perché dobbiamo dimostrare di essere in un dato modo,
37:54
Speaker 7: quindi forti eccetera eccetera e alla fine è ancora un
37:57
Speaker 7: elemento che ha a che fare con l'identità. Adesso faccio
38:00
Speaker 7: un collegamento un po' ardito, però in queste settimane abbiamo
38:03
Speaker 7: seguito la vicenda di Garvaghi Road a Porta Down, del
38:07
Speaker 7: blocco della marcia orangista. E io riflettevo quanto ancora macismo
38:13
Speaker 7: si vede in queste dinamiche, soprattutto da parte degli unionisti
38:18
Speaker 7: e degli orangisti, ma in qualche modo anche dall'altra parte.
38:21
Speaker 7: L'ultima puntata che abbiamo fatto insieme ai Diario d'Irlanda aveva
38:25
Speaker 7: una bella lunga intervista con Rosita Sweetman. che in qualche
38:30
Speaker 7: modo ci ricorda sempre, femminista, storica, irlandese, che ci ricorda
38:34
Speaker 7: sempre che dare una lettura di genere può aiutare a
38:38
Speaker 7: smontare un po' i meccanismi malati delle cose. E in
38:41
Speaker 7: qualche modo questa libertà di Linda Irvine di dire ho
38:45
Speaker 7: avuto questi problemi mentali, non me ne frega niente di
38:48
Speaker 7: impararli irlandese e di come al limite vengo anche giudicata
38:51
Speaker 7: da fuori. mi suggerisce la libertà della decostruzione di dare
38:57
Speaker 7: una lettura diversa da quella che ci si aspetta alle
39:00
Speaker 7: cose e che questo permette di vivere dimensioni inaspettate dimensioni
39:05
Speaker 7: molto libere e quindi sì sicuramente poi in una cornice
39:09
Speaker 7: come quella irlandese in cui rispetto a noi qui in
39:12
Speaker 7: Italia È più sdoganato il tema della salute mentale, anche
39:15
Speaker 7: da noi un po' meglio che in passato, però insomma
39:19
Speaker 7: ne abbiamo ancora di strada da fare sicuramente. È stato
39:23
Speaker 7: molto interessante, sì, anche questo aspetto. Sara, prima di salutarti
39:26
Speaker 7: dico a chi ci ascolta che
39:26
Speaker 4: ti ho strappato la promessa. di venire a trovare spesso
39:31
Speaker 4: a Diario d'Irlanda e in Irish Journal e lo stesso
39:34
Speaker 4: ovviamente riguarda anche il nostro Bill è una cosa su
39:37
Speaker 4: cui stiamo lavorando per cui per il momento la buttiamo
39:39
Speaker 4: lì Sara per ora ti ringrazio un abbraccio e a
39:43
Speaker 4: risentirci a presto
39:44
Speaker 7: grazie a te Carlo e non vedo l'ora di ritrovarci
39:47
Speaker 7: anche con Bill davvero grazie
39:49
Speaker 4: Ciao! Nella descrizione della puntata troverete anche i link ai
40:20
Speaker 4: miei canali social e se volete scrivermi potete farlo a carlo. gianuzzi. gmail. com. Gianuzzi,
40:26
Speaker 4: una N e due Z. Ringrazio come sempre i gruppi
40:31
Speaker 4: Willows e The Shire per i brani di musica irlandese
40:34
Speaker 4: e troverete tutti i dettagli nelle note dell'episodio. Vi invito
40:38
Speaker 4: come sempre, cosa molto importante, a lasciare una recensione al podcast.
40:42
Speaker 4: Grazie a tutte e a tutti per l'ascolto, buona settimana
40:45
Speaker 4: e a risentirci a presto. Ciao! Grazie a tutti. Grazie
41:24
Speaker 4: a tutti.