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M51 EL EXORCISTA DEL PAPA, POSESION Y LIBERTAD. · M51 Podcast

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Speaker 2: Soy legión. Soy Satán. Soy un monstruo mal hablado.
0:22
Speaker 3: Difícil creerlo.¿ Dudaste en mí? Si eres Satán,¿ cuál es
0:31
Speaker 3: mi nombre?
0:39
Speaker 4: Muy pronto
0:40
Speaker 5: podrás, podrás verlo.¿ Estás evitando la mía demanda?¡ Hurlaste bien
0:45
Speaker 2: Respóndeme, Sátana.¿ Por qué
0:47
Speaker 3: poseeré a este chico?¿ Por qué no a alguien más influyente?
0:56
Speaker 3: Puedo poseer a quien a mí me dé la gana.¿
1:11
Speaker 3: Podréis poseer a Padre
1:12
Speaker 5: Gianni?¿ Un véscovo?
1:15
Speaker 2: ¡Cualquiera!¡ Cualquier cosa!
1:17
Speaker 5: No te creo. No te creo una palabra. Ni siquiera
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Speaker 5: creo que puedas poseer a este animal.¿ Puedes hacerlo?¿ Tienes
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Speaker 5: el poder?¿ Puedes poseer al cerdo?
1:28
Speaker 2: ¡Vamos, Adán!¡ Posea
1:30
Speaker 5: al cerdo! Demuéstrame que eres el príncipe de las tinieblas.¿
1:33
Speaker 5: Lo hay facto?¿ Lo hay facto?¡ Demuéstrame tu
1:36
Speaker 4: poder!¿ Lo puedes hacer? Calma. Dios te bendiga. Ya puedes dormir,
1:39
Speaker 4: hijo mío. El demonio se ha ido. El Señor sea contigo.
2:44
Speaker 7: Os voy a pedir, como siempre, disculpas, antes de nada,
2:48
Speaker 7: porque el programa de hoy es extraño, es distinto, es oscuro.
2:56
Speaker 7: Pero recordad que el cine es cine. Y la realidad,
3:01
Speaker 7: como siempre, supera la ficción. Lo hará en todos los casos. Bueno,
3:09
Speaker 7: yo voy poquito a poco, me voy a apoyar en
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Speaker 7: unos audios de dos películas que expresan mi manera de
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Speaker 7: entender el terror, los exorcismos y el demonio en el
3:20
Speaker 7: mundo del cine. Así que, queridos, bajad un poquito la luz, cerrad,
3:33
Speaker 7: si podéis, esa ventana que todavía deja pasar el murmullo
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Speaker 7: de la calle, porque lo que vamos a contar hoy
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Speaker 7: no es cine, ni decorado, ni efecto sonoro. Bueno, un
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Speaker 7: poquito sí. Pero vamos a un territorio fronterizo donde la tradición,
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Speaker 7: la psicología y la fe se dan la mano con
3:57
Speaker 7: una sola condición. No mentirse. El nombre que abre esta
4:05
Speaker 7: puerta es conocido por muchos, respetado por otros tantos, vilipendiado
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Speaker 7: por algunos. Os traigo un personaje que ya los más
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Speaker 7: avezados en el mundo del misterio seguramente conocéis. Gabriel Amort, sacerdote,
4:27
Speaker 7: exorcista de Roma, un hombre que aseguró haber practicado decenas
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Speaker 7: de miles de rituales y que sin embargo repetía una
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Speaker 7: frase que hoy conviene grabarse a fuego. Verdaderas posesiones, quizá
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Speaker 7: un centenar. El resto, sufrimiento humano que debe ser atendido
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Speaker 7: con ciencia y con oración, pero sin confundir. Imaginad, sin
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Speaker 7: abusar del verbo, un despacho pobre en Roma, una mesa,
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Speaker 7: un crucifijo pequeño, un vaso de agua, una Biblia abierta.
5:23
Speaker 7: Detrás de esa mesa, un nombre de carácter, ordenado allá por 1954,
5:28
Speaker 7: que en 1986 fue llamado a una tarea incómoda, la de
5:37
Speaker 7: escuchar lo que casi nadie quiere escuchar y ver lo
5:42
Speaker 7: que casi nadie quiere ver. Amorth no se presentaba como
5:49
Speaker 7: héroe ni como taumaturgo, sino como ministro. El diablo debe
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Speaker 7: temer al exorcista, no al revés, decía con sus palabras.
6:03
Speaker 7: Y el exorcista debe temer una sola cosa, su soberbia.
6:11
Speaker 7: Por eso recomendaba algo que el cine casi nunca filma.
6:16
Speaker 7: Antes del rito, al médico. Antes del latín y del
6:21
Speaker 7: agua bendita, la psiquiatría, la terapia, el diagnóstico serio. Porque
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Speaker 7: la confusión, como todo lo oscuro, se alimenta de la
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Speaker 7: ignorancia y de la prisa.
6:38
Speaker 8: El chico era un inalaptado, un trastorno mental pasajero.
6:39
Speaker 2: Use
6:39
Speaker 8: psicología primitiva. El poder de la sugestión. Se dirigió al
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Speaker 8: sujeto como Satan y le pidió que mostrase su poder.¿
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Speaker 8: Lo niega? No.
7:09
Speaker 5: Eso fue lo que hice.¿ Y por qué hizo eso?
7:11
Speaker 5: El exorcismo es mi trabajo. Pero la inmensa mayoría de
7:14
Speaker 5: los casos que se me asignan no requieren para nada
7:18
Speaker 5: un exorcismo. Solo necesitan un poco de conversación, un poco
7:24
Speaker 5: de comprensión y, a veces...
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Speaker 9: Un poco de teatro. Cardenal Sullivan, tengo entendido que el
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Speaker 9: 98% de los casos que se le asignan al padre
7:35
Speaker 9: a Mort son únicamente por recomendación de médicos y psiquiatras.¿
7:41
Speaker 9: Y
7:41
Speaker 8: el otro 2%
7:43
Speaker 5: Ah, el otro 2%. Es algo que ha desconcertado a
7:47
Speaker 5: toda la ciencia y a toda la medicina durante mucho tiempo.
7:50
Speaker 5: Yo lo llamo...
7:56
Speaker 9: El mal. Eminencia, con cientos de exorcismos exitosos, el padre
8:01
Speaker 9: Amort ha sido muy
8:02
Speaker 8: eficaz en... Un
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Speaker 9: momento, obispo Lumumba.
8:06
Speaker 8: La cuestión que plantea es muy interesante, Amort. No es
8:09
Speaker 8: usted médico, pero esas prácticas suyas pueden causar graves daños
8:13
Speaker 8: a esas personas. Tiene razón. Yo no soy médico.
8:18
Speaker 5: Y tampoco psicólogo. Pero soy teólogo, soy abogado, soy periodista
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Speaker 5: y soy un hombre práctico. También fui partisano durante la guerra,
8:29
Speaker 5: así que sé distinguir a un pelotón de fusilamiento a
8:31
Speaker 5: la lengua.
8:34
Speaker 8: Así que,¿ de qué va esto? La congregación de la
8:37
Speaker 8: doctrina de la fe ha recomendado a este tribunal que
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Speaker 8: el puesto de exorcista jefe quede formalmente vacante.¿ Lo que
8:46
Speaker 8: está diciendo es que el mal no existe? La iglesia
8:48
Speaker 8: sufre una constante presión para aumentar su relevancia. Es hora
8:52
Speaker 8: de superar estas anticuadas creencias. Explíqueme, por favor, Eminencia. Si
8:57
Speaker 5: el mal no existe,¿ cuál es el papel de la iglesia?
9:10
Speaker 7: En la penumbra de su trabajo, Amorth distinguía con precisión
9:14
Speaker 7: las formas del asedio, infestación de lugares, opresión que aprieta
9:20
Speaker 7: desde fuera, obsesión que envenena el pensamiento y posesión, la
9:26
Speaker 7: más rara y extrema, cuando algo ajeno utiliza al cuerpo
9:31
Speaker 7: como instrumento. Solo ahí, cuando los signos mayores asomaban juntos
9:38
Speaker 7: y con persistencia, aversión feroz a lo sagrado, fuerza desproporcionada,
9:44
Speaker 7: conocimiento de cosas ocultas, xenoglosia, el exorcista pedía permiso a
9:50
Speaker 7: la autoridad. Reunía a su pequeño equipo y abría el
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Speaker 7: viejo libro. el Rituale Romanum de 1614, del que os he
9:59
Speaker 7: hablado antes, ¿verdad? Con su edición revisada de 1999. Nada de
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Speaker 7: armas secretas, sino oraciones, letanías, escritura, una disciplina estricta que desarma,
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Speaker 7: por aburrimiento, a todo lo que sea puro teatro. Y
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Speaker 7: sin embargo hay noches, Noches con episodios que, contados por
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Speaker 7: él y por testigos, rasgan los límites. Lenguas jamás estudiadas
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Speaker 7: pronunciadas con fluidez. Niños delgados sosteniendo con furia lo que
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Speaker 7: a tres adultos costaba mover. Rostros que, al contacto con
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Speaker 7: el agua bendita, se crispaban como si les hubieran arrojado aguarrás.
10:52
Speaker 7: Miradas que se nublaban ante un pequeño crucifijo escondido bajo
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Speaker 7: la tela de un libro. Levitaciones breves. Así las narró.
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Speaker 7: Cuerpos que se separaban unos centímetros del respaldo de la silla.
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Speaker 7: Y el detalle más inquietante, repetido en sus relatos, metales
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Speaker 7: y clavos que parecían materializarse en la boca del poseso.
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Speaker 7: expulsados entre arcadas como si una lógica de espinas hubiera
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Speaker 7: anidado dentro. ¿Mentira? ¿Sugestión?¿ Teatralidad involuntaria?¿ Psicología que encuentra una
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Speaker 7: vía corporal para el dolor? La respuesta honesta, amigos míos,
11:41
Speaker 7: es la que asusta y por eso es la que
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Speaker 7: no gusta. No siempre lo sabemos. Y precisamente por eso
11:51
Speaker 7: el método pide prudencia y registro, no espectáculo. Yo no
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Speaker 7: discuto con el fenómeno, diría el bueno, insistiendo, de amort.
12:11
Speaker 7: No juego, no negocio, rezo. En su rito estaba la
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Speaker 7: lectura del Evangelio, la invocación a Cristo, el agua bendita,
12:21
Speaker 7: el aceite y cuando convenía, el latín. No como conjuro,
12:27
Speaker 7: sino como lengua ritual de una comunidad que reza desde
12:30
Speaker 7: hace siglos. Aseguraba que Juan Pablo II era un hombre
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Speaker 7: que desataba furia en lo oscuro, que al invocarlo percibía
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Speaker 7: una resistencia feroz.¿ Devoción personal?¿ Simbolismo que integra la autoridad
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Speaker 7: de un pastor armado por millones? Tal vez ambas cosas.
12:58
Speaker 7: El caso es que para él la eficacia nunca residía
13:01
Speaker 7: en el objeto, sino en la oración de la iglesia
13:07
Speaker 7: y en la decisión de quien pide ayuda. Volver a
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Speaker 7: la vida de gracia si cree, cortar hábitos de riesgo,
13:15
Speaker 7: abandonar mesas que invocan sombras, cuidar la salud mental y
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Speaker 7: los vínculos. Sin conversión, llámese moral, psicológica o existencial, el
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Speaker 7: rito queda como golpe en agua, ruido breve y nada más.
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Speaker 7: De noche, y él trabajaba mucho de noche, el peligro
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Speaker 7: mayor no era la fuerza del demonio, sino la fascinación
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Speaker 7: del público. Convertir a la persona sufriente en caso, convertir
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Speaker 7: el dolor en contenido. Por eso fundó la Asociación Internacional
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Speaker 7: de Exorcistas, no para multiplicar cazadores de sombras, sino para formar,
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Speaker 7: para recordar a sacerdotes y laicos que, en el 95%
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Speaker 7: de los casos, lo urgente es escuchar, derivar, acompañar, desenredar
14:18
Speaker 7: traumas y traer a la luz aquello que tanto daño
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Speaker 7: hace cuando permanece a oscuras. Y al mismo tiempo, para
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Speaker 7: mantener una ventana abierta a lo excepcional, a esos pocos
14:34
Speaker 7: episodios que no encajan y que invitan a una intervención
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Speaker 7: ritual sobria, ordenada, sin gritos ni aspavientos, con testigos, con criterios,
14:46
Speaker 7: con la humildad de quien no pretende demostrar nada a nadie.
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Speaker 11: Le hice una promesa. Quería que dejase el sacerdocio por ella.
15:15
Speaker 11: Pero yo no tenía intención de hacer eso. Así que
15:23
Speaker 11: le dije lo que quería oír. Mi amor por Dios...
15:34
Speaker 11: Pesó más que mi amor por ella.¿ Te arrepientes
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Speaker 5: de tus pecados? Sí. Que Dios Todopoderoso se apiade de
15:44
Speaker 5: ti y que tras perdonar tus pecados te conceda la
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Speaker 5: paz eterna. Amén. Amén.
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Speaker 11: Quién es? Rosaria.
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Speaker 5: Es una chica a la que debía ayudar. El demonio
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Speaker 5: usa su recuerdo para confundirme.¿ Cómo sabe todas estas cosas?
16:17
Speaker 5: Puede sentir nuestra culpa y la usa contra nosotros. Como distracción.
16:23
Speaker 5: A ese niño no le queda mucho tiempo para fallecer.
16:28
Speaker 5: Tenemos que averiguar el nombre de este demonio. Saber su
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Speaker 5: nombre los debilita. Yo no quería hacerle daño. Lo comprendo. Mira,
16:40
Speaker 5: te he marcado esta página. Apréndete eso. Pero...¿ está en latín?
16:47
Speaker 5: Es parecido al español. Las oraciones tienen más poder en latín.
16:57
Speaker 5: Pero tú has picado. ¿Qué? Lo que me ha dicho
17:01
Speaker 5: el demonio. Pero tú has picado a Mort. Esto no
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Speaker 5: es por el niño. Tiene un plan más grande. Tengo
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Speaker 5: que comprobar algo que he visto en el jardín.
17:21
Speaker 7: Los audios que estamos escuchando, por cierto, nos lo he dicho.
17:25
Speaker 7: Son de la película que, bueno, nuestro querido, llamémosle Máximo Meridio. Bueno,
17:34
Speaker 7: el actor que encarnaba a Gladiator nos hace de exorcista.
17:40
Speaker 7: A mí la película no me ha disgustado. Ya sabéis
17:44
Speaker 7: cuál es, el exorcista del Papa. Pero sí que es
17:47
Speaker 7: cierto que... para mi gusto no aporta nada al género...
17:53
Speaker 7: más allá de que le gusten un poco... esa mezcla
17:58
Speaker 7: entre lugares antiguos... gritos y exorcismo... ahí a cara de perro,
18:06
Speaker 7: pero bueno... nos sirve para entrar en materia... y hablar
18:10
Speaker 7: de este gran personaje... y con la voz como la tengo...
18:19
Speaker 7: No sé si viene bien para este tema. El caso
18:21
Speaker 7: es que cuesta muchísimo. Cuesta hasta respirar para darle un
18:25
Speaker 7: poco de continuidad al asunto. Pero bueno, no me enrollo.
18:29
Speaker 7: Permitidme que os lleve a un cuarto con olor a cera.
18:35
Speaker 7: Hay una mujer joven. No quiere entrar, pero entra. Tiene miedo.
18:45
Speaker 7: Los médicos han hecho su parte. El psiquiatra ha dado
18:48
Speaker 7: alta con seguimiento. Pero los síntomas espirituales persisten. Extraños. Emergen
18:56
Speaker 7: solo en presencia de lo sagrado. A Mort no la
19:03
Speaker 7: mira como a una vitrina. Habla bajito. Pregunta por su historia.
19:10
Speaker 7: Por los padres. Por las noches de infancia. por las
19:14
Speaker 7: prácticas en las que tal vez, por curiosidad, por soledad,
19:19
Speaker 7: puso el pie. No lo hace para culpar, sino para
19:24
Speaker 7: cerrar puertas. Coloca la mano sobre su cabeza, hace la
19:30
Speaker 7: señal de la cruz, comienza la letanía. La muchacha tiembla.
19:41
Speaker 7: Una voz que no parece la suya interrumpe con desprecio.
19:45
Speaker 7: Él no responde a la voz, responde a Dios. La
19:50
Speaker 7: sesión durará una hora, quizás dos. Nadie graba, nadie aplaude,
19:58
Speaker 7: nadie saldrá volando. Al día siguiente la chica dormirá mejor.
20:08
Speaker 7: Tal vez recaigan dos semanas. Él volverá. Seis meses después
20:13
Speaker 7: contará que puede rezar sin náusea. que el asco a
20:16
Speaker 7: los sagrados se ha ido, que el odio que hervía
20:21
Speaker 7: por dentro ha menguado, que aún tiene terapia todos los
20:25
Speaker 7: jueves y que por fin puede mirar a su madre
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Speaker 7: sin rabia. ¿Milagro? ¿Proceso? ¿Ambos? Lo importante aquí no es
20:38
Speaker 7: el titular, sino la persona. El propio amor advertía de
20:45
Speaker 7: tres trampas que esta noche quiero subrayar, por si a
20:48
Speaker 7: alguien le sirven. La trampa del atajo. Creer que el
20:55
Speaker 7: rito sustituye a la responsabilidad personal. No. El rito, en
21:01
Speaker 7: su lenguaje religioso, es una batalla por la libertad. Y
21:05
Speaker 7: la libertad se sostiene con decisiones diarias, con límites, con
21:10
Speaker 7: hábitos sanos. La trampa del morbo, confundir curiosidad con búsqueda,
21:20
Speaker 7: las prácticas ocultas, mesa, péndulo, invocaciones, nacen de la necesidad
21:26
Speaker 7: de controlar lo que no se entiende. El precio, decía él,
21:31
Speaker 7: suele salir carísimo. Abres la ventana invocada y entra corriente
21:38
Speaker 7: que después no sabes cerrar. Y la trampa del todo
21:46
Speaker 7: es demonio. El mal disfruta cuando le atribuimos méritos que
21:52
Speaker 7: no son suyos. Enfermedades, traumas, adicciones, desórdenes que requieren medicina
21:58
Speaker 7: o terapia. Llamar demonio a lo que es dolor humano
22:04
Speaker 7: es otra forma de deshumanizar a quien sufre. y ahora
22:18
Speaker 7: si me permitís la parte que siempre tiñe de rojo
22:21
Speaker 7: esta clase de asuntos los signos extraordinarios¿ pueden darse? Amor
22:33
Speaker 7: respondió que sí a veces que los ha visto y
22:38
Speaker 7: recogido que hay cuerpos que por una extraña economía del
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Speaker 7: misterio obedecen a otra voz y despliegan otra fuerza, que
22:52
Speaker 7: hay lenguas pronunciadas con soltura sin estudio alguno, que hay
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Speaker 7: levitaciones breves y que ha retirado de bocas ensangrentadas clavos
23:02
Speaker 7: y cuchillas sin origen claro.¿ Nos lo creemos?¿ Lo ponemos
23:11
Speaker 7: en cuarentena?¿ Lo rechazamos? Teológicamente la cuestión no es si
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Speaker 7: me impresiona, sino si al margen del síntoma la persona
23:24
Speaker 7: recobra su nombre. Porque también aquí el oscuro tiene su política.
23:30
Speaker 7: Quiere asustarte para que olvides lo esencial. Lo esencial es
23:35
Speaker 7: la libertad. Lo demás, fuegos de artificio en la noche.
23:48
Speaker 6: Llegas tarde, Tomás. Se ha ido tu amigo. Corre. Corre.
24:19
Speaker 6: Será un gran placer execrar tu
24:23
Speaker 12: alma y destripar tu memoria.
24:26
Speaker 10: Gabriel, escúchame. Defiéndete. Está todo en tu mente. Los únicos
24:31
Speaker 10: que pueden vencernos somos nosotros mismos.
24:34
Speaker 12: No está aquí. El cerdito está rebosándose en el lorazal
24:38
Speaker 12: del infierno, que es su sitio.
24:40
Speaker 10: Sé que estás aquí, Gabriel. Reza conmigo. Dios siempre está
24:50
Speaker 10: en nuestro corazón. Céntrate en la oración. Donde dos se reúnen.
24:56
Speaker 13: En mi nombre, allí me hallo. Señor, ten piedad. ¡Dilo! ¡Señor,
25:02
Speaker 13: ten piedad! Dios está contigo, Gabriel.¡ Acaba con él, Tomás!¡
25:12
Speaker 13: Acaba con él! Deus ignomine. Tuos album me fac.¡ Y ahora!
25:47
Speaker 4: No todo en Amort fue consenso.
26:11
Speaker 7: Criticó con dureza el descrédito de su ministerio. Denunció lo
26:15
Speaker 7: que consideraba holgazanería de una jerarquía que, a su juicio,
26:20
Speaker 7: prefería no mirar el problema. Habló con claridad de drogas,
26:26
Speaker 7: de violencias, de pornografía y de ese torrente de prácticas
26:30
Speaker 7: y consumos que rompen el alma sin necesidad de demonios.
26:36
Speaker 7: Por eso insistía. No hagáis del mal un mito simpático.
26:43
Speaker 7: No le deis marketing. No lo vistáis de ironía. Si aparece,
26:50
Speaker 7: desenmascaradlo con la misma sencillez que con que se barren
26:53
Speaker 7: las telarañas. Sin gritos, sin fotos, sin épica. Y si
26:59
Speaker 7: no aparece, mejor. Habrá trabajo suficiente con lo real. Lo
27:05
Speaker 7: real que es ayudar a ese hijo que se encierra,
27:08
Speaker 7: a esa madre que no duerme, a ese padre sin fuerzas,
27:14
Speaker 7: a ese amigo que coquetea con lo que no entiende.
27:26
Speaker 7: Haz una pausa esta noche con una advertencia mansa, amigo mío,
27:30
Speaker 7: pues lo que viene después... Os hará dudar de muchas cosas. Pero,
27:39
Speaker 7: os decía, advertencia mansa, como se advierte a quien uno quiere.
27:45
Speaker 7: Si escuchas estas historias y sientes curiosidad de probar, no
27:50
Speaker 7: lo hagas. El mundo invisible no es un parque temático.
27:58
Speaker 7: Si sientes miedo, apaga un momento el ruido. Mira tus hábitos. Pregunta,¿
28:07
Speaker 7: qué puertas tengo abiertas que me quitan paz? Ciérralas con
28:13
Speaker 7: actos concretos. Si tienes fe, reza. Si no la tienes,
28:21
Speaker 7: habla con alguien. Busca luz profesional. Corta consumos que te empequeñecen.
28:28
Speaker 7: Vuelve a caminar al sol. Si a pesar de todo
28:33
Speaker 7: lo que te asusta se vuelve personal y persistente, busca
28:38
Speaker 7: ayuda seria. Un médico primero, un terapeuta y si eres creyente,
28:44
Speaker 7: un ministro preparado que no te prometa espectáculo, sino verdad
28:49
Speaker 7: y acompañamiento. Nos quedamos con la lección áspera y luminosa
28:57
Speaker 7: de Gabriel Amorth. No absolutizar lo extraordinario, no trivializar lo sagrado,
29:04
Speaker 7: no abandonar a quien sufre. El resto es silencio. Un
29:11
Speaker 7: silencio que cura. Un silencio en el que vuelve a
29:15
Speaker 7: oírse el propio nombre. Sin voces prestadas. Sin sombras con
29:22
Speaker 7: hambre de escenario. Esta es la frontera de Misterio 51, amigos míos.
29:27
Speaker 7: Mirar lo oscuro sin enamorarse de ello. Y ojo, recordar,
29:32
Speaker 7: aunque tiemblen los muebles o los titulares no os busquen,
29:37
Speaker 7: que el mal, cuando se le quita el teatro, se
29:41
Speaker 7: queda sin guión. Respirad conmigo, amigos míos, guardad la calma
29:49
Speaker 7: y si hoy alguien necesitaba una señal, que sea esta...
29:56
Speaker 7: no estás solo... aquí estamos... aquí seguimos... y ahora si
30:03
Speaker 7: os parece... bajamos aún más la luz... y continuamos... porque
30:09
Speaker 7: lo que os viene... os hará dudar... de la realidad...
30:15
Speaker 7: o la ficción... casos reales... documentados llevados al cine... Vamos
30:25
Speaker 7: a visitar a los Warren.¿ Os parece?