Latest / Peças Raras - Você em sintonia com o rádio / #238 O Contracolonialismo de Nêgo Bispo

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#238 O Contracolonialismo de Nêgo Bispo · Peças Raras - Você em sintonia com o rádio

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Essas regras. Olá, tudo bem?
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Hoje eu vou compartilhar os bastidores da entrevista que
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realizei com o contra colonial nego bispo.
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A conversa foi gravada para o podcast de educação do instituto
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claro e uma edição dela com 8 minutos, foi publicada no site e
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nas plataformas de podcast em 21 de março deste ano.
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Então, vamos lá, em cursos universitários, com destaque
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para os de formação de professores.
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A perspectiva the colonial já é uma realidade.
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A proposta é a de questionar a hegemonia de uma cultura, euros,
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entrada e, mais recentemente, tem ganhado espaço também o
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ponto de vista contra colonial. O termo foi cunhado pelo
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quilombola poeta e escritor Antônio bispo dos Santos, mais
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conhecido como nego bispo. Viu os vivos, porque todas as
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vidas são necessárias. Então eu sou registrado em
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cartório como Antônio Luiz dos Santos.
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Mas sou conhecido como nego bispo, velho bispo, e as pessoas
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vão me chamando da maneira que convém a elas.
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Eu vou respondendo da maneira que me convém.
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Sobre quilombola? É no Quilombo.
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Eu pratico a agricultura, a lavoura, sou lavrador.
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Para manter a minha sobrevivência?
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E na luta no Quilombo. Eu hoje discuto muito mais os
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protocolos de licenciamento, quando os grandes
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empreendimentos chegam nos quilombos, mas também disputando
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das nossas pautas como regularização territorial, como
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reação do nosso povo a partir das nossas trajetórias, dos
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nossos posicionamentos. Nego bispo para começar, como é
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que surgiu essa ideia de contra colônia?
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Li dade. Eu fui adestrador de animais
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para serviço e adestrando animais.
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Eu percebi que adestrai colonizar é a mesma coisa.
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O método é igualzinho. Mas também eu atuei num
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movimento sindical, num movimento partidário, nos
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movimentos das lutas sociais. Nos movimentos lá, essas multas
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sociais. Eu percebi em determinado
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momento que os repertório eram os mesmo A direita e esquerda
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trabalham para o mesmo repertório.
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Mas quando eu aprendi na condição de adestrador.
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Que o adestrado, a primeira coisa que ele faz é nominar.
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Porque quem nomina domina ace de nominar é a dominar.
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Então, percebi que os colonialistas também fazem a
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mesma coisa. A primeira coisa que os
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colonialistas fazem é dominar lugares, pessoas.
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É chess. Tô.
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E aí eu percebi que a gente precisava ter uma guerra das 10,
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dominações. E aí foi pensando Na Na guerra
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das denominações que eu comecei a denominar também os gestos, os
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modos 2. Porém, a lista.
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E aí nessas denominações, eu percebi que você luta contra o
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capitalismo, é você com não está contra um instrumento, mas não
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é. Você não está contra a causa
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desse instrumento. Você não está contra várias
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questões que estão fragmentadas na sociedade.
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Você lutar contra os efeitos e não contra as causas.
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Aí compreendi que a grande causa das maiores mazelas que nós
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temos no mundo hoje é o qual realismo?
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Então, o que que eu pensei? Se você tem um veneno, você
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pensa ter o antídoto. Então, qual o motivo do paulismo
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contra colonialismo? Então, contra colonialismo?
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Chega nessa situação, é uma denominação que eu utilizo.
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Para não minar as nossas trajetória, a trajetória dos
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quilombola e a trajetória dos povos indígena.
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Então o contra colorismo não é uma teoria.
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É uma trajetória, é uma prática, é um modo de vida, é uma
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experiência de vida. Então, quando eu escrevi sobre
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contra colonialismo, eu nem sabia.
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Que tinha alguém tinha escrito sobre a década o realidade.
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Bom, eu já ouvi também. Quem critica não é o contra
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colonial dizendo que o the colonial já daria conta de tudo.
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Então eu queria que você explicasse por que, mesmo assim,
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você defende esse conceito do contra colonial?
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Nego bispo, quando essas 2 denominações se encontram,
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começa a haver alguns atritos e, consequentemente, alguns
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conflitos. E as pessoas começam a me
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pressionar para dizer que. Já massa o the colorismo, se já
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está discutindo, depois realismo já é suficiente.
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Não precisa trazer um termo novo.
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Porque trazer um termo novo é fragmentar um termo que já
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estava se consolidando. E aí, o que eu começo a
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argumentar que é que é o contrário?
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Cabe AD formalidade e cabe o contra formalismo, porque quem é
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que vai fazer? AD clone alidade é quem de fato
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foi colonizado, se você foi colonizado.
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E isso te incomoda? Você vai precisar lutar para se
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descolonizar e descolonizar os seus.
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Isso é a função da decorei alidade, eu sou quilombola, eu
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não fui colonizado porque se eu tivesse sido colonizado, não
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seria quilombola. Eu seria um negro incluído na
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sociedade Brasileira e eu não sou um negro incluído.
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Então, no meu caso todo, foi colonizado, eu tenho que contra
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colonizar e que o que é contra a colonizar é contrariar o
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colonialismo. É impedir que ele aconteça.
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Então, essa hoje. Hoje, porque ele continua
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acontecendo. Colonialismo é, porém, tem umas
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pessoas que falam de pós colonialismo, essas pessoas
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estão navegando nada. Não existe.
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Eu posso falar o realismo, porém ali não está aí vigente cada vez
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mais sofisticado. Os europeus vieram aqui no
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início, levaram o Pau Brasil, estão levando o quê?
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o Sol? O feito.
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Todos os grandes empreendimentos de energia que eles chamam de
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energia. É limpa?
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Limpa para quem limpa como vai nos quilombos, onde tem um
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parque de energia eólica e lá você vai ver o que que
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acontecido com as outras vidas que viviam naquele espaço.
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Onde tem energia é fotovoltaica. Então não é tão limpa assim, mas
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mesmo que fosse tão limpa assim, quem é que, de quem são esses
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parte dos europeus? Pô, levar no Pau Brasil.
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Então, levando em sol, estão levando o tempo e os coloniza.
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12 o povo dito brasileiro colonizador.
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Festejando. Então, nós.
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Contra a caloria lista estão disputando o Sol, estão
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disputando o vento com esse povo, olha, o Sol é nosso, o
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vento é nosso e vocês não podem levar tudo isso.
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Então contra colonialismo, ela luta concreta do cotidiano e eu
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não sou um pensador, eu não sou escritor, não sou poeta, apenas
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eu sou tudo isso dentro da luta contra a diarista, você acabou
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de dizer que quem nomina domina. Achei isso interessante.
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Pensando dessa forma, quem teria criado essa questão do the
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colonial? E só para ver se eu entendi o
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que é um ponto de vista contra colonial, a escrevi, vivência
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que é associada a Conceição Evaristo.
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Quando ela diz que escreve de dentro do quarto da empregada,
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com o ponto de vista da empregada, e não, por exemplo, é
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o olhar de uma patroa para aquele quarto da empregada.
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É eu. Eu não sei se eu estou
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entendendo direito, né? Mas essa escreve vivência da
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Conceição Evaristo, seria um ponto de vista contra colonial?
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Não sei se se faz sentido. Não é isso?
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Mesmo assim, a Conceição Evaristo, ela pode nem se dizer
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contra colonialista. Mas ela pratica o contra
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colonialismo, embora ela não diga é.
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Bom. E aí, quando nós estamos
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dizendo. Que quem domina, domina.
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Tem um senhor nas academia hoje, porque o contra colonialismo
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hoje é irreversível. É um conceito dentro da
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academia, é uma trajetória, é uma prática Na Na vida
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cotidiana. Os quilombolas sabe o que que é
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contra colonialismo? Se você perguntar pro para os
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quilombolas, principalmente os mais novo, que que é contra a
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COL? Investiria?
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Mas se você perguntar pra eles o que que é da comunidade, eles
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não sabem. Com é também não sei.
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Eu tenho perguntado aos d coloniais.
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Então qual é a trajetória de vocês?
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Que questão mundo vocês resolveram a partir dessa
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dominação? Diga algum um nobre vinde que
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vocês podem chamar de um modo de vida the colonial ele não tem
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porque a the colonial idade é uma teoria, não é uma trajetória
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e quem denominou quem trouxe esse termo, esse conceito de
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dizer qual união foram os acadêmicos.
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Parte deles, indígenas. Parte dele da América do sul,
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mas os europeus também gostaram. Os europeus também, então a
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decolou realidade e não virou um repertório comum.
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Você é um repertório comum, não tem contradição?
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Ou se tem contradição, mas não tem contraposição.
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Até tem encontrar essa muito em contraposição.
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Qual é o incômodo hoje no na alguns setores da sociedade
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colonialista é que quem faltou contra colorismo foram os
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quilombola. A primeira pessoa que escreve.
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E alcança as academia com essa denominação contra colunismo
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foi? O tribunal é chamado de cobiça.
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Então isso incomoda, incomoda, porque o contra a qual ele é um
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conceito quilombola, é um conceito preto, é um conceito
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afro Pindorama, porque os indígenas também é, concordaram
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os indígenas também. Os boa parte deles ou usando o
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conceito contra colonialista, por exemplo, um grande é
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companheiro nosso da luta, que é o cacique babau.
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Tá Sigma, Val e o povo, né? Tupinambás tiveram uma sacada
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extraordinária, por exemplo, enquanto o MST de reforma
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agrária. Em todo o mundo de reformar
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Dário, que que é viciado retomada.
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Aí A direita não concorda. Aí Oo colonialismo não concorda.
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Isso é contra a valores, porque é uma nominação diferente.
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Então, enquanto nós dissemos contra colonialismo, os índices
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eram retomada e nós estamos juntos, é outro dia.
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Eu conversando com babau, isso foi lindo.
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Eu perguntei Pra Ele assim que babau.
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Eu digo que nós não somos afro-brasileiros, nós somos
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afro, Pindorama, mico, porque quando eu falo de África eu falo
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de um lugar. Quando eu falo de Pindorama,
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também não falo de um fundo. Eu falo de um lugar, porque
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quando os colonialistas chegaram aqui.
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Uns povos originários, chamava aquele lugar onde chegaram de
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Pindorama, Terra das Palmeiras. Então aqui é Pindorama, aqui não
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é Brasil. Para nós aqui é piora.
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E no avião e África, então, um encontro a confluência entre
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africanos, né? E pô, vindoura.
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Nico eram contra o afro Pindorama.
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Aí eu perguntei pro babau, babau, a gente pode mesmo dizer
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isso? Porque eu tenho sido questionado
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porque isso não são vários povos indígenas, não foi o fato de não
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ter Pindorama não é um povo, Pindorama é um lugar.
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Como África, não é o povo África é um lugar denominado também por
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ele e babau super me, disse nego bispo.
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Boston é junto, é confluência na retomada.
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Confluência na retomada seria a união dessas Ideas, mesmo com
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origens diferentes, que têm uma mesma questão, que é o contra
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colonial. Exato, então o que é que ocorre?
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Contra pluralismo. Hoje ele traz vários conceitos
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dentro dele e isso é que deixa ele irreversível, porque dentro
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do contra colonialismo você tem a confluência.
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Dentro do contra colonialismo, você tem a 1000 interação dentro
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do contra colonialismo. Você tem o saber orgânico do
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saber. Sintético você tem o saber
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linear e o saber circular. E dentro do contra colorismo
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você tenha kosmou fobia que a doença dos colonialista então
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são vários conceitos. Que se encaixaram dentro da
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nossa trajetória, tanto dos quilowatts.
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Vamos descolar os indígenas. Hoje nós temos pessoas
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maravilhosas, como a Geni Nunes, que é o contra colonialista,
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ferrenha, numa língua super afinada de uma escrita feminina.
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Sabe, nós temos nosso grande amigo aí, outro canach que,
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embora ainda não use muito, é. É é esse termo, mas uma prática
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dele, a língua super afinada. E os questionamento, por
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exemplo, você diz humanidade? Ele desflorestamento floreste da
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desse então, nós estamos nessa disputa de narrativa e nós
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estamos ganhando nego bispo, você disse que o cacique babau
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fala em retomada. Daí a gente pode imaginar que
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não faz nenhum sentido dizer Descobrimento do Brasil, então
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se eu for professor. E na sala de aula, utilizar
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achamento ou invasão de Pindorama em vez de
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Descobrimento do Brasil, eu estarei sendo contra colonial?
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Aliás, qual seria o termo contra colonial para esse momento da
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nossa história, AO tempo contra colonial?
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Ou é retomada? Já que o Brasil não foi
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Descoberto, ele foi. Atacado, invadido.
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Ele foi tomado dos seus povos originários, como ele foi
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tomado. O conceito é retomada, está em
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pleno vigor porque a retomada não trata só da retomada.
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Da Terra? Trata da retomada nos modos de
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vida, a retomada das línguas, a retomada das águas dos ventos de
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30 é a retomada mesmo valendo a retomada dos saberes.
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Ou seja, chegaram do povo quilombola e do povo indígena
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nas universidades como cotista. Fez com que hoje nós que não
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fizemos a academia, eu não fiz. Eu estudei só até a oitava
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série. Apesar de uma escrita.
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Então o nosso povo aguentaram pelas cotas e nós, então, pelos
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encontros de saberem pelas outras maneiras.
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E hoje nós estamos botando um conteúdo, ou seja, até.
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Pouco tempo atrás, se discutir nas universidade, teoria se
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discutia. É várias questões, euro cristão,
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monoteísta, várias questões escriturado ou seco, como é do
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debate 2000. E esse daí até recentemente,
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você. Primeiro escrevia.
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Para depois falar. E depois você falava para
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escrever de novo. O que que mudou hoje?
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Primeiro se fala para depois escrever e depois se escreve
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para falar de novo. A oralidade é a matriz da base
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pulsante das dos debates nas universidades.
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Então hoje se fala nas universidade, se fala em
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cosmologia e cosmogonia, antropoceno e, enfim, um do
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totalmente debate. Então, para falar de tudo isso
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para essa dediquem dos povos indígenas, fala que tem um bola
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EE nessa questão, você estudou até a oitava série, pelo que eu
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li, você foi o primeiro a se alfabetizar na sua família.
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É quando você estava na escola. É numa escola que eu imagino que
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não era contra colonial. Não é?
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Você se sentia ofendido com o que estava ali nos livros?
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O que você aprendia na escola, como é que você lida?
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Va é com isso. É os livros didáticos, de certa
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forma, eram ofensivos à sua maneira de de ser, de pensar.
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Eu nem me senti ofendido e nem me senti empolgado porque não
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deu tempo porque a nossa comunidade não me largou lá
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sozinho. O que que ocorria?
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É de segunda a sexta. Eu ia para a escola.
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E no sábado e no domingo, a comunidade me cercava, me
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convidava para uma ordem de conversa, trazia tudo quanto era
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de papel que encontrava para que eu lesse pedaço de revista que
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eles achavam tá aí o qualquer coisa.
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Bula de remédio, qualquer coisa que tivesse escrito é de dizer a
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lei. O que é isso?
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E diga para nós. O que que você está entendendo?
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Pelo que está escrito aí eu lia e dizia, e depois não é assim
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não? Quem escreveu isso aí?
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Estava pensando naquilo ali e queria nos enrolar naquilo
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acolá. Ou seja, a escrita para nós.
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Ela veio com uma quebra dos contratos orais.
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Os contratos públicos, que são as escrituras, as escrituras,
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vieram para quebrar os contratos orais e para quebrar o nosso
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saber. E aí?
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A minha comunidade não deixou acontecer isso comigo.
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Eu passava para o final de semana lendo carta, escrevendo
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carta, fazendo contabilidade, livros EE açougue de
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marchantaria e tudo e traduzindo.
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O escrito para oralidade e eles analisando.
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Essa tradução e me ajudando a analisar.
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Então eu fui criado para isso que eu estou fazendo até hoje.
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Até hoje eu faço isso no ombro. Quando chega um?
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Empreendimento nos quilombos da nossa região.
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Dizendo que quer discutir protocolo de licenciamento que
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quer discutir estudos de impacto ambientais, a comunidade me
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chama para ajudar a traduzir o EIA rima e só depois que a gente
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tem uma conversa preliminar é que o empreendimento entra.
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Agora eu fiquei curioso para saber se existe alguma escola
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hoje no Brasil que seja contra colonial realmente nesse
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momento, existem várias áreas que a gente dizer.
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Pronto, hoje nós temos aqui no complexo do alemão.
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A escola, que lobista Dandara de Palmares é uma escola contra
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colonialista, onde as pessoas de manhã não é em um turno, vão
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para a escola colonialista, para escola convencional aprender a
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linguagem colonialista, aprender o jeito de pensar colonialista,
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mas na no outro turno vão para a escola da comunidade, que é
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informal aprender o jeito de viver na favela.
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E aprendeu o jeito de pensar contra a Paulista.
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Então essa é um das escolas, nós temos outros grandes escolas
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contra colonialista. Que é Oo Quilombo téron d.
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E aí que eu fiquei Valença, na Bahia, que tem como um dos
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coordenadores O Mestre cobra Mansa, da capoeira Angola.
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O Quilombo até não ver tem uma atividade anual chamado Cosmo
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Angola, que é uma mistura da do co mo grande de bakongo.
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Com a capoeira Angola. E aí é onde a gente pensa, o
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mundo a partir das nossas cosmologia e das nossas parte
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das nossas trajetórias, que tem várias experiências.
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Hoje acontecendo. Tem uma escola na Bahia, tem
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várias escolas, então nós temos várias escolas contra
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colonialista, que nós estamos chamando de escolas próprias.
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Essas escolas fazem, basicamente o que acontecia com você quando
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estava sendo alfabetizado, né? Você ia à escola depois, quando
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chegava na sua comunidade, tinha ali a roda de conversa, é o
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saberes orais que Eu Acredito que re significava aquele
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aprendizado da leitura. A aquela escolarização.
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Vamos chamar assim, né? Então, algumas pessoas pensam
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que o Quilombo é universal, não existe vários quilombos dentro
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do mesmo que logo. Não existe, o não existe um
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Quilombo igual a outro. E dentro de cada quilômetro
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existe vários quilômetros, não é só a diversidade, é por isso que
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nós ainda esse fim. Porque se todos os quilombos
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fossem iguais, os colonialistas, só precisava de uma pontaria.
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Mas como todos são diferentes e como são muito, eles não deram
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conta até hoje. O jeito de atacar um Quilombo
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não serve para atacar o outro. Então, o que que ocorre?
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Nós temos, pelo que não custa Neira.
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Um incêndio de Paquetá, no Piauí.
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Quem puder visitar esse lugar, visite.
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É uma Pérola, não tem nada parecido por onde eu ando.
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É um Quilombo pequeno. Oi, tem risada.
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Um bairro de candomblé São Gonçalo, festejo de nossa
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senhora. É, e vai tendo um lixo, tem uma
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festa lá. E você tem a geração atual.
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Você tem a geração mãe, e você tem a geração, né?
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Tudo participando de tudo. Você tem uma menina de 7 anos
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que já coordena uma roda de leseira.
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Você tem uns 7 anos que já coordena um reisado, então é no
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cotidiano, é na vivência do dia a dia que esses saberes vão é se
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reeditando, vamos dizer assim, sim, porque na verdade, a escola
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para nossa ela não é. Um espaço fixo.
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Canditado que chamam de escola para poder é contextualizar.
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Mas nos quilombolas nisso não tem educação.
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A gente tem criação, é o jeito de criar a pessoa.
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A pessoa é, a gente fica assim. A educação vem do berço, você.
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É por todos os viventes. Fora, OOO ser humano, eles são
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criados, eles não são educados. E depois de criadas, eles já
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sabem viver, porque os pássaros só precisam.
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De perna só depende do do pai, da mãe, enquanto estão no ninho,
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quando, quando, quando eles começam a voar, ele já sabe, tem
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o que eles precisam para viver. Todos os velhos só tem peça, tem
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que chega até os 40 anos. Isso não é humano e que se acha
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inteligente. Então o só o coitado do humano é
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porque os outros não os outros, aprende muito rápido.
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Então? Uns Quilombo vai, a gente
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aprende no cotidiano, por exemplo, a minha letra, minha
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neta em 5 anos resolveu o que queriam ser vaqueira.
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Ganhou o primeiro animal cavalar de presente e começou a montar
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por 5 anos. Ai, a minha neta chega, pega o
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animal dela e sai da comunidade. Todo mundo da comunidade cuida
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dela. Se ela está mal montada, aí Mara
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se rejeita melhor, faz assim, faz assado.
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Olha esse arreio, não estavam colocado em São Pedro, no
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vicina. Não tem só uma pessoa, agora tem
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a mestra ou mestre que se faz o aperfeiçoamento do estamento,
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que dá aquela aquele toque final.
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Mas todo mundo, a opinião e a gente poderia chamar isso de
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visão afro. Pindorama mica, ou seja,
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confluente com AO que pensam os povos indígenas.
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Também sim, já compreendi porque a gente se comunica com com as
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outras vidas, que é isso que os colonialistas não consegue.
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Assim, só os colonialistas são os colonialistas.
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Se comunicam pelas escrituras. Os nossos inventos não precisam,
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né? Das escritor.
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Nós, por exemplo, quilombola, nós nos comunicamos pelo cheiro.
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Pelo gosto, pelo gosto de uma comida.
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A gente começa a imaginar o que que a outra pessoa está sentindo
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em outro lugar quando, como aquela mesma comida, pelo
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cheiro, pela sonoridade, quando a gente escuta o pássaro cantar
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prova, vibração, que que gera dentro da gente, é o canto
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daquele passo. A gente imagina que o outro
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irmão da gente também tem aquela mesma vibração.
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EE tem parecida, então a gente se comunica pelas diversas
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formas de linguagem e por todos os sentidos, por todos os lados.
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Sentido só os humanos. Se comunicam pela pelas
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escrituras. Vamos tentar entender um pouco
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desse conceito, dessa cosmovisão afro.
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Pindorama mica em uma educação contra colonial, essa forma de
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passar os saberes pela tradição oral, ela alcança todo mundo.
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Então, como uma escola pode fazer uso desta maneira, de
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transmitir saberes, na sua opinião?
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Pronto, não vamos nem dizer uma escola, vamos ver uma criação,
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como é que uma criação afro Pindorama.
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Porque? AA gente não tem a intenção que
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as pessoas sejam iguais. É que as pessoas sejam a mesma
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corrente, não tem isso tanto é que as nossas arquiteturas, as
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arquiteturas do povo quilombola são parecidas, mas não são
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iguais. Cada um tem um toque diferente,
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porque nós sabemos fazer as nossas casas com material no
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local. Então as nossas arquiteturas são
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parecidas, mas tem um toque diferente, mas vou te contar
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aqui 11, coisa que para nós é fantástica.
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No período da pandemia. O meu neto, que está hoje com 15
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anos. Que disse que vai fazer medicina
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desde cedo com a minha filha, a minha neta disse que vai ser
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vaqueiro desde cedo. Não é hoje a minha neta está com
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11 anos e está lá. A é montando a sua égua e o meu
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neto está com 15 anos e passou para fazer o ensino médio no
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instituto federal. Ou seja, cada quem está dando
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conta de seguir a sua trajetória.
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Mas durante a pandemia, é uma neta história.
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Eu estou muito triste, isolado, não tenho nada para fazer.
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Mas por que que você não tem nada para fazer?
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Pois é, a escola é está fechada. Eu sei, mas você não disse que
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quer ser médico. Isso quero, eu quero ser médico,
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então, meu querido. Médico que não sabe cozinhar não
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é médico. Sabe, ele é um vendedor de
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remédios de laboratório, ele é. Ele é o compositor de receita.
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O médico, que é médico, sabe cuidar da vida e nada melhor
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para quem cuida da vida do que a comida.
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Todos os animais do mundo no Reino animal resolve seus
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problemas de saúde através da comida.
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Só quem toma remédio a ser humano?
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O senhor foi, mas não precisa de tomar remédio que eles comem,
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aquilo que resolve. Então você que quer ser um
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médico. Aprenda primeiro a cozinhar.
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Eu não cozinho muito bem, mas a sua avó cozinha muito bem.
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Para você aproveita enquanto a Mara está indo comigo para roça
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pra ficar com sua vó para cozinha.
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E a perda fazia, o moleque foi. Está cozinhando divinamente bem.
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Cozinhando muito bem. E aí, agora nós temos um
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estabelecimento lá que a gente é maior, você de novo, que é um
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espaço de entretenimento, mas aí com para poder se manter, a
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gente comercializa algumas coisas e agora já virou o
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gerente desse espaço. Porque ele é um cara que sabe
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cozinhar, e agora ele está aprendendo a vender.
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Ele vai ser médico. Ele continua dizendo que vai
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para nós. Essa não é a grande questão.
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A nossa grande questão é que quando ele chegar aos 18 anos,
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ele estava com 15, quando eles chegavam 18 anos, ele ia pode
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decidir a vida dele sozinho. Quando ele chegar a 18, ele
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após, olha, eu não quero mais estudar, eu vou cuidar dessa,
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desse estrutura ou não. Quero mais cuidar dessa
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estrutura. Eu vou contar, expandir,
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permanecer tranquilo. A maneta.
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A mesma história, minha neta, isso olha, eu não vou mais
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estudar porque eu já sou uma vaqueira, uma vaqueira.
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Ganha muito dinheiro, uma vaqueira no sei o que e tal.
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Aí eu disse pra minha querida, você está cheia de razão, você é
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vaqueira. Ponto, ninguém vai interferir na
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sua vida para impedir que isso seria batendo.
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Agora tem mais uma vaqueira campeã.
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Não sabe matemática? Não sabe interpretar um contrato
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que que vai ganhar dinheiro na hora de passar o contrato.
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Uma vaqueira campeã com a égua mais bonita, sabe da região.
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Mas a tua égua precisa de um laudo veterinário para entrar na
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pista. E aí, quem é que vai assinar o
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laudo veterinário? Quem que vai ganhar dinheiro?
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Ela voltou para cá em cima, mãe, eu estou só de brincadeira, eu
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vou estudar. Então assim, a nossa relação é
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assim, é de dar suporte, não é de.
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Sabe de de determinar, agem, não somos nós que resolvemos.
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O que que a nossas crianças vão fazer as nossas crianças nos
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traz uma proposta e a gente apoia aquela proposta até o dia
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que ela é muito velha, então isso o problema é que a criação
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contratual realista não é o dizer para ser.
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Você vai ser médico porque o médico não é dinheiro, não.
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Você quer se mexe porque não quero ser médico para você, vai
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ser se for pra pagar depois vai ser pagaria.
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Mas a nossa ideia é que as nossas crianças são gestores das
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suas trajetória, diz ele. Agora, ainda um pouco mais a
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fundo, a gente pode dizer que ser contra colonial também é uma
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forma de sobreviver, não é? Pensando que se os colonizadores
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continuam existindo, eles também continuam matando, explorando,
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enfim, EE ser contra colonial, neste caso, seria uma forma de
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se manter vivo, é isso? Sim, porque o que que ocorre?
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Nós não queremos matar os colonizadores, não queremos
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matar ninguém. Os que vão embora nunca, nunca
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foi da nossa índole matar. Palmares.
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Chegou a ser maior do que esse fio?
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Se Palmares quisesse, teria destruído Recife.
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Palmares nunca atacou Recife. Nós são.
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Da diversidade a gente acha que os romanistas pode continuar
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vivo. Agora, continua vivo nas suas
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condições, é, os europeus podem continuar vivo, maravilhoso lá
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na Europa não precisa de vir para cá.
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Eu não sou bom, nós somos inteligentes e não sou o
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primeiro um pouco como é que vai sair do primeiro mundo para vir
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buscar a condição de vida no terceiro mundo?
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Não, pô, mas se mantém lá, deixa, querem se manter em que
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você tem 11, personagem aí chamado Boaventura Sousa Santos.
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Que eu não sei, mas me parece que ele se auto intitula também
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da colonial em algum momento por alguém o intitula como the
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colonial me parece. Não acho que está corretivo ou
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Ventura. Solução tem que fazer meu papel
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de mãe e fazer um de lá em Portugal.
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O que tem o teu ouvido? O Boaventura Sousa Santos tem
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que ensinar aos netos dele. Anão atacar os meus neto, se ele
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fizer isso, ele é feito, foi muita coisa.
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Porque mesmo que ele ensine aos netos dele anão atacar o meu
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neto, eu ainda vou ensinar o meu neto a se defender, que o neto
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dele, porque eu não acredito neles de forma alguma.
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Porque eu fora, eu fui a desta noite ou quando eu olho um
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branco aí eu não vou usar a palavra branco, mas quando eu
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olho para uma pessoa de pele amarelada que nem vocês.
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É que você não são branco. Essa história de branco é é
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sacanagem. São, pô.
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Não existe uma pessoa a pessoa que mais se aproxima do branco.
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É OOO sarará, que a gente chama de Albino.
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Mas o que mais se aproxima do banco?
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A gente chama de algo e não chama de branco.
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Então o povo em pele amarelada, que é assim que eu vejo.
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Eles. Eu quero que eles vivam muito
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bem, mas quando eu olho para uma pessoa de pele amarelada como
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eu, olho para onça, pessoa deixa louco.
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Eu olho para a onça, eu vou observar o vazio dela para me
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dar se ela está com aspecto de alimentar, eu digo, não
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alimentava. Se ela tiver com aspecto de
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alimentada, eu sei que ela vai demorar um pouco para me atacar.
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A então eu vou mirar celular com ele de um jeito, mas se ela está
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com aspecto. De não alimentado, mesmo que ela
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tenha sido adestrada, eu sou presa para ela.
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Aí, meu querido, é outra relação.
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Então qualquer pessoa que pede amaneirado eu vou olhar primeiro
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ou se ela tá com fome, meu? Porque para elas, do ponto de
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vista da lógica colonial. Eu sou presa.
31:30
Eles vão me atacar na primeira oportunidade que tiver.
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Mas se a pessoa tiver alimentada.
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Aí é outra relação alimentada. Neste caso, imagino que possa
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ser de saberes. O Fernando, o senhor, a tua
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charada, por exemplo, o povo da academia.
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Não há ninguém mais colonialista porque academia aqui nesse
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momento, nós estão, sabe, na referência máxima do
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colonialismo. Um Novo Brasil, aos nada mais
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colonialista, nada mais racista do que isso aqui.
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Bom. Mas aí eles gostam de quem?
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Do que vivem os acadêmico. De escritura?
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Então, quando uma pessoa de pele amarelada se aproxima de mim,
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ela quer ler ou quer escrever eu deixo over, eu escrevo também.
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Você. Você quer um paquera.
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Faça um protesto. Aí, você mais.
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Tem gente ganhando diretoras cursos.
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Não se pode, CAS, nas palestras tem, tem gente ganhando dinheiro
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essa aí. Não sou, não sou criança.
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Mas. AA vasilha de dar é a mesmo de
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receber. Sempre que eu posso, eu também
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pego um pedaço desse dinheiro e quando eu não posso, eu pego um
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pedaço na divulgação. Quando eu vejo que eu não pego
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nada, eu não entro. Quando eu entro, é porque eu sei
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que ali eu vou também tirar um pedaço, ou pelo menos eu vou te
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alimentar para poder me atacar. Mas de alguma maneira, eu, eu,
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por na defesa. Agora eu queria pensar um pouco
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nas escrituras. A gente está conversando aqui na
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USP que valoriza os livros, tem até uma estante atrás de você
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com um Monte deles. EE tem os seus livros.
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Eu queria saber o que da sua literatura a gente pode levar
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para o ambiente da escola? Outras maneiras de professoras e
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professores passarem os saberes. O que a gente encontra no seu
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livro e como você ou seja. O que a gente encontra no seu
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livro e como você acredita que ele pode ser importante para
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professoras e professores com é que tenha acontecido o nosso
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livro hoje? É físico?
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Foram impressos as 23. 4500 unidades que estão quando
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distribuído, então. Colonização, quilombos, modos e
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significações. Esse livro tem 4500 exemplares
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físicos circulando. Mas quando ele começou a
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repercutir e eu vi que esse livro, ele estava fazendo uma
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coisa muito bacana, que era dando suporte pro nosso povo
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cotista que estavam chegando na pós-graduação.
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Então quando o nosso povo cortes chega na pós-graduação, só tem
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os livros dos colonizadores, só que agora estão encontrando os
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nossos livros. Medo Ailton krenak vai
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acontecer. Evaristo é de de várias outras
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mulheres. E isso não, não, não.
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Isso na escola também. Então isso está contra, contra a
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colonizando, porque está trazendo um outro jeito de
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escrita, porque se você for olhar o nosso livro, nosso livro
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não cita ninguém. Nosso livro cita fatos.
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Nosso livro, cita, acontece mesmo, mas não cita pessoas.
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Até se 3 gerações. Mas é um cuidado que nós temos
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no nosso livro. Não personaliza, não personifica
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os fatos. E quanto este livro pode ser
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fundamental para professoras e professores que não tem ainda um
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contato com essa perspectiva contra colonial?
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O que professoras e professores é usufruem com a leitura do seu
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livro? Olha.
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É o jeito oral de escrever. Quer dizer, primeiro eu falo,
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depois escrevo, então a minha escrita, ela é uma escrita
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praticamente oral. É poética.
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I. Não é autoritária.
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Eu não escrevo dizendo o que que tem que fazer.
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Eu escrevo dizendo como eu vi aqui você feito.
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Por mim ou por alguém, por exemplo, eu narro uma pescaria.
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Como era uma pescaria na minha infância?
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Mas eu não cito o nome de ninguém naquela pescaria.
35:37
Eu sinto os fatos. Eu, eu na rua, casa de farinha e
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quando eu faço isso? Eu estou.
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Ativando. A memória das pessoas, aí todo
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mundo vai lembrar na sua e que forneceu e todo mundo vai
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lembrar de alguma coisa que pode contribuir para o momento atual.
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É, é a grande contribuição do nosso livro é que ele é como se
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fosse uma roça. Onde eu perguntei palavras.
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E essas palavras plantadas. Nasceram?
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Quando você leu sim, quando você leu o nosso livro, a palavra que
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você pronuncia lendo. É a palavra que que eu plantei
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é, é a letra que era uma si mesmo, tipo assim, a cada letra
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é uma semente. Quando você lê, ela se genina em
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palavra, e quando você acumula várias.
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Leitura, ela vira uma ideia na sua mente.
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Com a Floresta ou uma Floresta ali, então é isso, é isso é uma
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literatura que a gente pode chamar de orgânica.
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Então queria propor um desafio. Eu queria que você pensasse em
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algo que você trouxe da oralidade, levou para as páginas
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do livro e que você consegue contar agora sem estar com o seu
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livro em mãos. Olha, é possível.
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Primeiro as poesias. Qualquer uma das coisas que
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estão no livro, eu, eu declamo sem ler o livro.
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Qualquer um Na Na ordem que está escrito.
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Porque. Porque cada um dessas poesia,
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aquele, esse livro, ele é ele. Ele é vivo.
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Porque ele é um capítulo. Uma imagem com a poesia.
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Um capítulo, uma imagem, uma poesia. 2015.
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Então assim, as poesias, poesias, tem a ver.
37:37
Por exemplo. Eu fiz uma poesia que é.
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Para minha roça. Mas quando eu fui falar da minha
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interação. Antes de contar o que que abriu
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interação. Eu declamei, eu escrevi essa
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poesia é, é uma poesia que para essa pequena que é assim.
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De repente, um cheiro. Um cheiro vadio.
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Um cheiro de seio. Cheiro de tesão.
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De repente, um cheiro. Um cheiro úmido.
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E corpos fecundos, chuveiro no Sertão.
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Porque eu vivo na cartinha, então quando dá uma chuva na
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caatinga? Todas as vidas entram no cio,
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todas. As sementes, qualquer semente
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vai nascer. A é um movimento espaço, canta,
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é OA Coisa Mais Linda do mundo, é o símbolo das vidas em geral.
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Élcio da Terra e de todos ali, então.
38:40
Assim. Eu as pescarias.
38:44
Quem são coisas? Que eu vivi?
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Eu escrevi lá, não é pescaria. O que que eu escrevi?
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Eu escrevi dizer qual, com? Como é que a gente chega no Rio?
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Quando é que a gente começa a fazer os trabalhos de pescaria e
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quando as pessoas vão tirar os entulhos de dentro do poço,
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outros vão remendar uma tarrafa, outros vão fazer café, outros
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vão servir uma cachaça, outros vão carregar.
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Palha que tinha era a região do babaçu para fazer esta página no
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Rio para prender os peixes e aí quando chega um determinado
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momento, o mais velho, a mais velha, cheguei pessoal.
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Está na hora de começar a pescar, e aí a gente começa a
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pescar. Hoje tem tarraf, outro não, tem
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um, vai guardar os peixes, ponto ali, vai acompanhando.
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Tirando os peixes da tarrafa, colocando umas coisas e vai e
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tal. Aí, daqui a pouco mais velho,
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diga, vocês levam isso em feira, que é 11 corda, um barra pra
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gente com os peixes, a gente levando, tem filho, não vamos
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pesca mais. Aí ele fala aí levanta aí, tem
39:41
feira, aí levanta, levanta, levanta, uai, veria dizendo isso
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aí quando todo mundo aí vamos parar por esta via aí eu lembro
39:47
de mim, eu escrevi isso que eu geralmente reclamava que não vai
39:51
parar agora, agora que tá bom, agora que eu comecei a pegar o
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peixe. Aí uma avenida é por isso mesmo
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que você vai parar é porque você já pegou o preço suficiente.
40:00
Nós devemos pegar apenas peixe, que nós vamos conseguir comer
40:04
até a próxima pescaria. Porque o melhor lugar de guardar
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o peixe é no Rio. Aqui no Rio continua crescendo,
40:13
continuam se reproduzindo, então para a pescaria de todo mundo,
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parava daí OA qual era a próxima cena?
40:18
Linda? Aquela pessoa que te serviu o
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café? Ela não pegou nenhum peixe.
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Mas tu. Chegava e retirava pouco de
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peixe para ela, todo mundo tirava tiro.
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As vezes que ela levava mais preço de quem tem pescoço, por
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que que ela levava preço mais perto do que quem pescou, porque
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a família dela era maior. Aí você mediu tanto de peixe que
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você levava, não pelo tanto que você pensou, mas pelo tamanho da
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sua família. Então isso é é orgânico.
40:44
Isso eu escrevi, mas isso eu conto.
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A mesma coisa aconteceria na casa de faria.
40:48
A mesma coisa aconteceria na nossa todo mundo.
40:51
A mesma coisa aconteceria no é no, no engenho, então é porque
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isso é são relatoria. É isso, relatoria de vida e o
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legal é que podem ser transpostos para qualquer estilo
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de vida, em qualquer contexto. Pai, quando eu falo da minha
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pescaria, tu vai pensar na tua. Aí teve trama e na força em
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fundo, avião também pescava. Era assim, aí nunca me dava
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conta. Parecida é, por exemplo, AA.
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A confluência? Eu fui ministrar uma aula na
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UFMG. Aí eu peço, pessoal, nós vamos
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começar a aula cada um. Apresentando um imagem.
41:31
De confluência? Aí, olha. 11, sinal de trânsito.
41:38
Um uisquinho aí, qualquer rua, um a um.
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Encontro dos reio a explicara foi um Monte de coisa assim e
41:46
tal. Tu por apresentou colocou frente
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então a palavra chave. É confluência.
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Então é. Vamos começar aqui.
41:53
Vai ser um mês e durante um mês. Quando terminar o mês, nós não
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queremos saber quem foi aprovado, os que podia reprovar,
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mas nós queremos saber quem Confluence ou como.
42:06
E aí a confluência. Hoje ela é um dos conceitos mais
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citado no nosso livro. Pegando esse conceito para
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fechar o que define a confluência num ambiente em que
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as pessoas não estão acostumadas a ouvir isso.
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Vamos ver se eu entendi a confluência.
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Seria um modos de vida que mesmo quando diferentes possuem
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aspectos, é incomum, é isso. Há pronto, então olha só.
42:35
É a confluência, é o encontro de vidas que se movimentam.
42:42
Em direção à Palestina. Simplesmente isso.
42:47
AO termo de confluência, ele foi Hand, estado que toda a vida se
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falou em conferência, eu só reeditei eu trouxe.
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Para em relações. Porque quando você diz.
43:01
Eu encontrei fulano. Por coincidência.
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Pô, como assim vocês se encontraram porque vocês estavam
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andando? Se você não tivesse andando,
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você não se encontravam. Então não tem coincidência.
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Quando você discute a coincidência, você está
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escolhendo a origem dos acontecimentos.
43:20
Você está negando a autoria dos acontecimentos.
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Você está colocando para o destino, para o mundo dos
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Milagres. E quando você discute a
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confluência, aí sim, você está apresentando a origem dos
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acontecimentos alto e dos acontecimentos que vão dos
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acontecimentos, então. Em?
43:40
Todas as pessoas, por mais diferentes que elas sejam.
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Elas têm um ponto em comum, então OA grandeza da confluência
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é essa, porque ela. Ela vai.
43:51
Aproximando as pessoas. Na próxima, você é uma pessoa de
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pele amarelada, tem muitas coisas que eu falo que você não
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gosta, mas tem uma que você gosta.
44:01
Aí, quando eu percebo que você gostou daquela aí eu vou trazer
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tudo o que está ao redor daquilo que você gostou.
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E aí a gente pode, ao invés de ter um conflito, tem uma
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confluência. Eu a costumo dizer que a
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confluência é a arte. De transformar?
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É os conflitos. As divergências em diversidade.
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Muito interessante. Eu ficaria aqui o dia todo, mas
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você tem um evento agora aqui na USP, então eu queria que você
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deixasse uma última mensagem para quem ficou até agora
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conosco, eu vou. A mensagem que eu deixo para
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todos nós. É que ao invés.
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E falarmos? Dos defeitos dos outros?
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Vamos falar das nossas qualidades.
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E quando ela não tiver qualidade para falar, então vamos
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construir essas qualidades. Mas vamos falar de nós.
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Ou até dos nossos defeitos, é melhor nós falarmos do nosso
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defeito no que vai falar nos defeitos dos outros.
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Ou seja, primeiro vai consertar nossas vidas.
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Porque quando cada um e cada um consertar a sua vida.
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Todas as vidas estarão consertada.
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É isso. A Entrevista com o nego bispo
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foi gravada por mim em vídeo. Uma gravação amadora?
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Mas vale a pena conferir e você encontra alguns trechos dessa
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conversa no perfil do Instagram do nego bispo, que é o roça de
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Quilombo. Vale passar por lá e conferir
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porque é bastante emocionante o que ele disse com toda A Carga,
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né? Que ele traz aí da oralidade.
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Bom, eu deixo o convite para você acompanhar muitas outras
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conversas como essa. No podcast do instituto claro,
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você pode acessar os episódios no site institutoclaro.org.br ou
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então nas plataformas de podcast como Spotify, cashbox tem também
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no Amazon Music e ainda você pode inclusive pedir para a
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Alexa tocar o podcast do instituto, claro por hoje.
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É isso. Espero que essas reflexões do
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nego bispo tenham aí mexido com você, é transformado algum
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pensamento. É, foi incrível realmente essa
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conversa. E é isso, cada conversa dessa,
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cada entrevista faz com que a gente aprenda bastante.
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É EE, olhe por outras perspectivas.
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Então eu espero você numa próxima.
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Quando eu volto aqui com mais peças raras pra você.
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Até lá.