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考えすぎて思考がまとまらないー「実感に根ざさない記号」と「身体の知」」 #14 · 身体の教養ラヂオ

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  は い、 ど う も 沼 達 也 で す。 今 日 は で す ね、 あ の 考 え す ぎ る、 考 え
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  す ぎ て い る っ て い う 時 は 考 え て い な い の で は な い か っ て い う 話 を し た い
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  と 思 い ま す。 結 構 ね、 あ の 僕 の 普 段 の 発 信 と か も、
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  あ の 好 ん で 聴 い て く だ さ っ て い る 方。 考 え る こ と っ て 嫌 い じ ゃ な い っ て い
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  う 方、 多 い ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す よ。
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  僕 も 含 め て ね。 で、 い ろ い ろ こ う 考 え た 結 果、 ま あ、 例
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  え ば 自 分 は こ う い う 風 に し よ う っ て 思 っ た り と か、 え え、 物 事 を こ う 考 え
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  て 考 え て、 論 理 で は こ う だ な と か、 こ う い う 可 能 性 も あ る な と か、 い ろ い
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  ろ。 こ う。
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  ま あ 面 白 が り な が ら ね、 半 分 の 時 に は。
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  そ う せ ざ る を 得 な く て、 考 え な い と 不 安 で や っ て い け な い か ら、 考 え る 必 要
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  が あ る。 そ う い う こ と も ね、 あ の、 あ る ん じ ゃ
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  な い か な っ て 自 分 を 振 り 返 っ て も 思 う し、 臨 床 に 立 て て も こ う 感 じ る こ
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  と、 思 う こ と っ て い う の が あ る ん で す よ ね。
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  で、 今 日 は ね、 え っ と。 そ ん な ヒ ン ト、 え っ と、 そ ん な 話 の テ
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  ー マ っ て い う と こ ろ か ら あ る 本 っ て い う の を 引 き 合 い に 出 し て、 で、 そ の
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  著 者 の 方 の 考 え 方 っ て い う の を 引 き 合 い に し な が ら、 い ろ い ろ 解 説 を し て
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  い き た い と 思 い ま す。 で ね、 ま ず 臨 床 で す ね。
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  僕 の 臨 床 の 中 で、 ロ ー ン お 客 さ ん、 ま あ 患 者 さ ん、 ク ラ イ ア ン ト さ ん、 い ろ
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  ん な 呼 び 名 で い い ん で す け ど。 い ろ ん な こ と を 考 え て、 や っ ぱ こ う 悩
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  ん で し ま っ た り と か、 ち ょ っ と 考 え す ぎ て も、 こ の 考 え の 暴 走 思 考 の 暴 走 っ
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  て い う の を 止 め た い み た い な お 話 を す る 方 も い ら っ し ゃ る ん で す。
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  あ の ね、 個 人 的 に は す ご く わ か り ま す。
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  ま あ、 頭 が ね、 ぐ る ぐ る 回 っ ち ゃ っ て、 あ あ で も な い、 こ う で も な い っ て い う
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  ふ う に ね、 夜、 布 団 の 中 で 悩 ん だ り と か す る ん で す よ ね。
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  そ う い う 経 験 あ る っ て い う 方。 あ の、 多 い ん じ ゃ な い か な と 思 い ま
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  す。 寝 て る か ら さ、 別 に 新 し い ア ク シ ョ ン
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  が で き る わ け で も な い か ら、 さ っ さ と 寝 て、 明 日 い ろ い ろ 考 え て 行 動 し た 方
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  が い い よ な っ て 昼 間 は ね、 わ か る ん で す け ど、 そ の 時 っ て い う の は ね、 そ う
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  思 え な い ん で す よ ね。 そ う 思 う 余 裕 が な い っ て も 言 っ て も
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  い い の か も し れ な い。 で、 多 く の 場 合、 や っ ぱ り 印 象 で、 僕 は
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  そ う い う か ら 肩 の 体 に 触 っ て い る と。 も う な ん だ ろ う な、 首、 肩 と か 特 に 上
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  半 身 と か は 顕 著 か な と 思 い ま す。 頸 椎 と か 肩、 首 周 り と か。
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  あ と も ち ろ ん 胸 郭 と か 肋 骨 周 り と か ね。
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  そ れ か ら 呼 吸 っ て い う の も 浅 く て 早 か っ た り し て。
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  ま あ そ の 辺、 今 言 っ た あ た り と か を 中 心 に し て、 ま あ 人 に よ っ て は 全 身 か な
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  り 強 ま っ て 力 ん で し ま っ て い る と い う こ と が あ る わ け で す。
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  で、 僕、 臨 床 の 中 で。 こ の 人 の 力 が ち ゃ ん と 抜 け て る か な、
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  体 ど う い う 状 態 に な っ て る か な っ て い う の を 聞 く だ け じ ゃ わ か ん な い し
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  ね。 触 る だ け で も わ か ん な い こ と も あ り
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  ま す。 そ の 場 合 は 揺 ら す っ て い う こ と を 使
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  っ た り す る ん で す。 一 つ の 手 法 と し て ね、 あ の、 今 聞 い て
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  く だ さ っ て る 方 も 試 し に ね、 右 手 が 空 い て た ら あ、 手 が 空 い て た ら 手 を プ ラ
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  プ ラ プ ラ プ ラ っ て や っ て み て 欲 し い ん で す よ。
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  手 を 揺 す っ て あ げ る。 力 が 抜 け て い れ ば、 指 一 本 一 本 ま で 揺
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  れ て い る、 揺 す ら れ て い る っ て い う 感 覚 が わ か る と 思 う ん で す。
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  物 理 的 に も し っ か り 揺 れ て い ま す よ ね。
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  と こ ろ が、 ギ ュ ッ と 手 に 力 を 入 れ て み て く だ さ い。
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  ギ ュ ッ て 手 に 力 を 入 れ る と、 揺 す っ て も 全 く 揺 れ な い ん で す よ。
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  揺 ら す。 そ の 力 と も う 同 化 し ち ゃ っ て。
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  全 く こ う 揺 れ な い。 こ れ が ね、 あ の 力 み が 今 そ こ に あ る の
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  か ど う か っ て い う の を 知 る 一 つ、 あ の わ か り や す い ア プ ロ ー チ の 仕 方 か な
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  と 思 い ま す。 こ れ が ク ラ イ ア ン ト の 方、 向 こ う が こ
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  う 施 し て い く と、 全 然 揺 れ な い ガ チ ガ チ に な っ ち ゃ っ て て。
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  で、 ち ょ っ と 力 抜 い て み ま し ょ う か み た い な ね。
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  ま あ、 い ろ ん な 言 い 方 を し た り す る ん で す け ど。
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  な ら と し て み て く だ さ い っ て 言 っ て も、 え、 全 然 力 入 っ て な い で す よ っ て
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  ね。 力 抜 い て る つ も り な ん だ け ど み た い
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  に、 あ の 反 応 す る っ て い う 方 も 結 構 多 い ん で す よ ね。
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  考 え が も う 暴 走 し て し ま う、 思 考 が 暴 走 し て し ま う っ て い う も の と、 そ の 自
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  分 の 体 の 力 み が 抜 け な い っ て い う と こ ろ。
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  つ ま り 考 え な い と ま あ や っ て ら れ な い。
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  そ の 不 安 に 耐 え ら れ な い っ て い う も の。
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  こ れ っ て 考 え す ぎ る こ と し か で き な く な っ て い る っ て い う ふ う に も 言 え
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  る と 思 う ん で す。 考 え す ぎ て 苦 し い ん で は な く て、 考 え
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  る。 苦 し い か ら 考 え る こ と し か で き な く
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  な っ て し ま っ て い る の か も し れ な い。 で、 今 日 の 話 は、 そ の 考 え て い る よ う
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  で 考 え て い な い、 考 え ら れ な い っ て い う 逆 説 っ て い う の を。
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  中 村 裕 次 郎 っ て い う 一 人 の 哲 学 者 の 力 を 借 り て 解 い て み た い と 思 い ま す。
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  中 村 裕 次 郎 先 生、 こ の 方 は、 明 治 大 学 で 長 く 教 壇 に 立 っ て い た 哲 学 者 の 方
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  で す。 1992年 に 出 し た 臨 床 の 地 と は 何 か っ
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  て い う 岩 波 新 書 で 確 か 出 て た は ず で す。
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  こ の 本 を も と に、 い ろ ん な 僕 も お 気 づ き を い た だ い た ん で す ね。
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  で、 今 日 の 話 は ね、 あ の も っ と 感 じ ま し ょ う と か、 考 え る の を や め ま し ょ う
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  と か、 そ う い う 話 じ ゃ な い ん で す よ。 考 え る こ と と、 記 号 を こ ね く り 回 す こ
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  と、 思 考 を こ ね く り 回 し て い く こ と っ て い う も の は 別 な ん だ っ て い う 話 を
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  し て い き た い と 思 い ま す。 中 村 先。
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  生。 中 村 裕 次 郎 先 生 が 何 を？
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  こ の 本 で 書 い て い た か っ て い う と、 す ご く シ ン プ ル な ん で す よ。
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  近 代 科 学 が 前 提 に し て き た 知 の 形 普 遍 的 な 法 則 を 求 め る 論 理 で、 一 義 的 に
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  説 明 す る と、 主 観 を 排 除 し て 客 観 的 に 見 る ん だ。
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  こ れ は も の す ご い 恩 恵 を も た ら し て き ま し た。
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  僕 た ち に 医 学 も 心 理 学 も。 こ の 枠 組 み が あ る か ら こ そ、 や っ ぱ 共
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  有 で き た し、 明 確 に こ う 論 理 的 に 理 解 す る こ と が で き て き た。
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  と こ ろ が、 医 学 も 心 理 学 も、 こ の 枠 組 み を が、 こ の 枠 組 み 自 体 が 一 見 す る と
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  わ か り や す く て、 僕 た ち の 恩 恵 を も た ら し て き た。
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  こ の 枠 組 み 自 体 が 切 り 落 と し て き た。 も の が あ る ん だ っ て い う ふ う に、 こ の
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  本 に 書 い て あ る ん で す ね。 個 々 の 固 有 の 状 況、 物 事 が い く つ も の
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  意 味 を 同 時 に 持 つ こ と、 そ し て 何 よ り も 汁 物 が 体 を 持 っ て そ の 場 に 立 ち 会
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  っ て い る と い う よ う な 事 実。 中 村 雄 次 郎 が こ の 切 り 落 と さ れ た 血
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  っ て い う と こ ろ に 臨 床 の 血 っ て い う 名 前 を つ け ま し た。
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  個 々 の 固 有 の 調 教 物 事 が い く つ も の 意 味 を 同 時 に 持 つ こ と。
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  そ し て 今 回 僕 が ね、 あ の 面 白 い な と 思 っ た の が、 3つ目 の 汁 物 が 体 を 持 っ て そ
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  の 場 に 立 ち 会 っ て い る っ て い う こ と。 そ こ に つ い て な ん で す ね、 こ れ を。
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  中 村 先 生 の 言 葉 で 言 う と、 パ フ ォ ー マ ン ス っ て い う ふ う に 定 義 さ れ て い ま
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  す。 言 葉 を あ て が わ れ て い ま す。
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  言 葉。 あ、 パ フ ォ ー マ ン ス。
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  体 を 持 っ て 立 ち 会 う こ と と い う こ と で す。
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  ど う い う こ と か。 僕 が 手 を 当 て て 触 れ て い る 時、 相 手
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  の、 例 え ば ね こ う、 皮 膚 の 硬 さ、 柔 ら か さ と か 柔 軟 性 と か、 乾 い た 感 じ、 し っ
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  と り し た 感 じ。 そ の 奥 ま っ て い る 脂 肪 の 厚 さ、 厚 み、
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  硬 さ、 そ の 奥 に ま た 筋 肉 が あ っ た り、 骨 が あ っ た り で、 さ ら に は こ う 呼 吸 の
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  リ ズ ム だ っ た り。 こ こ に 触 れ る と く す ぐ っ た が る な と
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  か、 こ こ に 触 れ る と な ん か リ キ ム 緊 張 す る よ う だ な と か。
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  そ れ か ら 体 温 の 変 化 と か、 い ろ ん な 情 報 が 手 を 触 れ る こ と で 感 じ る 得 る こ
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  と が で き ま す。 こ れ は 客 観 的 な 距 離 を と っ て 眺 め る
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  も の で は な い で す よ ね。 僕 の 手 と 相 手 の 体 っ て い う も の が 出
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  会 う と こ ろ に 初 め て 情 報 が 立 ち 上 が る わ け で す。
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  触 れ た ら こ う だ ろ う な っ て い う 想 像 と か、 本 に そ れ が 書 い て あ る か ら と か
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  っ て い う も の と は 違 う。 そ こ に 一時 情 報 が あ る ん で す よ ね。
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  検 査 デ ー タ と か 画 像 診 断 で は 見 え な い 層 っ て い う も の が、 触 れ る こ と で 開
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  示 さ れ て く る わ け で す。 科 学 の 知 っ て い う の が 扱 え る の は、 ま
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  あ、 あ る 種 数 値 化 で き る 層 だ け な ん で す よ ね。
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  で も、 こ の 人 の 今 日 の こ の 瞬 間 の 体 の 質 っ て い う の は、 一 般 法 則 に は 還 元 し
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  き れ な い。 そ れ こ そ が 目 の 前 の こ の 人 に と っ て
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  一 番 切 実 な 現 実 な の に も 関 わ ら ず、 そ れ が で き な い と。
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  で、 こ こ で 冒 頭 の 話 に 戻 り ま す。 考 え に 考 え 抜 い て、 そ れ で も 答 え が 出
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  な い と。 こ れ を 中 室 裕 次 郎 先 生 の 言 葉 で 言 う
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  と、 こ れ は 科 学 の 知 の 枠 組 み だ け で、 自 分 の 人 生 を 処 理 し よ う と し て い る
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  状 態 に。 似 て い る と い う ふ う に 言 い ま す。
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  自 分 を 客 観 的 に 分 析 し て、 い や、 こ う す べ き だ、 こ う あ る べ き だ っ て い う よ
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  う な 法 則 に 当 て は め て、 論 理 的 に 世 界 正 解 を 出 そ う と す る。
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  で も 転 職。 例 え ば ね、 転 職 す る か ど う か 迷 っ て ん
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  だ よ と か、 仕 事 ど う し よ う か な、 今 の 仕 事 し ん ど い し な み た い な。
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  で、 そ う い う 時 に 転 職 す べ き か ど う か 迷 っ て る み た い な。
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  も の が あ る と 思 い ま す。 す ご く 個 人 的 な 悩 み で す よ ね。
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  立 場 が 変 わ れ ば、 決 断 と い う の も 変 わ っ て き ま す。
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  そ の 立 場 っ て い う の は。 た だ 単 に ね、 子 供 が い る と か、 あ あ、 貯
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  金 が こ ん く ら い あ る か ら と か、 こ の 食 は う ん、 世 界 情 勢 的 に 有 望 か ど う か と
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  か、 そ う い う 一 般 的 な も の だ け じ ゃ な い は ず な ん で す よ。
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  個 々 人 の 微 妙 な ね。 ま あ、 持 っ て る 体 の そ の 能 力 だ っ た り
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  と か、 今 ま で の 経 験 だ と か、 好 き か 嫌 い か っ て い う も の が す ご く 大 き く 関
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  わ っ て く る わ け で す。 変 数 を 入 れ れ ば 必 ず 答 え が 出 る っ て
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  い う 方 程 式 で は な い で す よ ね。 そ う な の か も し れ な い け ど、 そ れ そ れ
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  で 正 し い 言 葉 を 出 し て い く に は、 変 数 考 え な け れ ば い け な い。
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  変 数 っ て い う の は 本 当 に 膨 大 に な っ て。
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  く る わ け で す。 現 実 的 で は な い。
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  僕 は こ の 状 態 を 至 高 の 檻 っ て い う ふ う に 呼 ん で き ま し た。
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  体 が 閉 ざ さ れ た、 力 ん で 緊 張 し て、 非 合 理 的 な、 不 合 理 的 な 状 態 に な っ て い
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  る。 平 た い 言 葉 で 言 う と、 緊 張 し て 強 張 っ
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  て、 不 健 康 な 状 態 に な っ て い る と い う こ と で す。
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  自 分 を、 自 分 の 身 を 守 っ て い る よ う な も の ね、 こ う す る と。
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  感 覚 っ て い う も の が 自 分 の 中 で 得 ら れ ま せ ん。
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  今、 自 分 が ど う い う 状 態 な の か、 健 康 に 生 き れ て い る の か、 生 存 を 脅 か し て
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  な い で 元 気 で 生 き ら れ て い る の か。 こ う い う 一時 的 な 情 報 っ て い う の は、
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  脳 に い か な い 場 合、 脳 は 不 安 を 思 え る ん で す よ。
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  自 分 の 体 ど う な っ て ん だ。 と に か く な ん か。
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  あ ん ま り 良 く な い み た い だ ぞ。 健 康 な 状 態 と は 程 遠 い よ う だ。
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  ず っ と 体 で い き ま せ て る し、 ず っ と 呼 吸 が 浅 い し、 ハ カ ハ カ し て る し、 血 糖
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  値 も 異 常 だ。 こ う い う 情 報 だ け 不 快 な 情 報、 不 合 理
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  的 な 身 体 性、 不 合 理 的 な 情 報 っ て い う の も、 立 ち 上 が っ た 時、 体 が 閉 ざ さ れ
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  て い る と い う ふ う に 僕 の 言 葉 で は 言 い ま す。
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  不 安 に な っ た 脳 っ て い う の は、 実 感 が 伴 わ な い が ゆ え に、 記 号 が 記 号 を 生 む
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  よ う な 思 考 の ル ー プ に 入 っ て い き ま す。
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  言 葉 で 知 っ て い る 実 感 の 伴 わ な い 自 分 は こ う い う 人 間 だ か ら き っ と こ う
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  な る に 違 い な い と か、 あ の 時 あ あ し て い れ ば と か。
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  自 分 の 体 の 実 感 に 接 続 し て い な い こ う い っ た 記 号 の 操 作 が 延 々 と 続 い て
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  い っ て し ま う ん で す。 つ ま り、 考 え て い る よ う に 見 え て、 中
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  村 が 言 う 意 味 で は 考 え て い な い わ け で す。
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  な ぜ か と い う と、 体 が 不 在 だ か ら、 実 感 が 伴 わ な い か ら っ て い う ふ う に も
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  言 え る わ け で す。 体 を 持 っ て そ の 場 に 立 ち 会 う こ と。
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  こ の パ フ ォ ー マ ン ス、 中 村 先 生 の 言 葉 で 言 う パ フ ォ ー マ ン ス が 欠 落 し て い
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  る こ と が 原 因 な の か も し れ ま せ ん。 記 号 の 世 界 に 閉 じ た 思 考 っ て い う の
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  は、 記 号 に ふ が 現 実 に 触 れ て い な い 推 論 に 過 ぎ な い わ け で す。
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  記 号 の 世 界 に 閉 じ た 思 考 っ て い う の は。
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  現 実 に 触 れ て い な い、 推 論 に 過 ぎ な い と。
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  で、 現 代 に こ の 話 を 置 き 換 え て み ま す。
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  中 村 裕 次 郎 先 生 が こ の 本 を 書 い た の は 1992年 な ん だ そ う で す。
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  僕 が 一 歳 の 時 で す ね。 こ れ ね、 平 成 初 期、 イ ン タ ー ネ ッ ト す
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  ら 普 及 し て な い で す よ ね。 ウ ィ ン ド ウ ズ 95 と か も、 こ の 時 は ま
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  だ な の か な、 も し か す る と。 で も、 こ の 本 が 指 摘 し た 問 題 と い う の
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  は、 30年 以 上 経 っ て こ の 時 代 よ り も は る か に 切 実 に な っ て い る と 思 う ん で
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  す。 チ ャ ッ ト、 GPT に 例 え ば？
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  い や、 転 職 す べ き か な？ 私、 そ う い う ふ う に 聞 く と 整 理 さ れ た
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  回 答 が 返 っ て く る と 思 い ま す。 メ リ ッ ト と デ メ リ ッ ト、 こ れ の リ ス ト
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  カ ー を 出 し て く れ る か も し れ な い 業 界 を 分 析 し て く れ る か も し れ な い し。
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  自 分 の 分 析 の フ レ ー ム ワ ー ク っ て い う の も 出 し て く れ る か も し れ ま せ ん。
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  論 理 的 で あ っ て 網 羅 的 で あ っ て、 一 見 す る と 考 え て く れ た よ う に 見 え ま す
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  よ ね。 で も、 こ こ に も 体 が あ り ま せ ん。
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  つ ま り、 実 感 が 伴 わ な い 固 有 の 状 況 っ て い う の を 固 有 の ま ま 受 け 止 め る 態
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  度 っ て い う も の が な い わ け で す。 パ タ ー ン の 当 て は め が 中 心 に な っ て
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  い る わ け。 こ う し た チ ャ ッ ト ジ ー ピ ー テ ィ ー 代
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  表 す る エ ル エ ル エ ム っ て 言 い ま す。 こ れ は ね、 記 号 操 作 の 天 才 な ん で す。
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  こ れ は 本 当 に そ の 通 り だ と 思 い ま す。 僕 も 今 エ ル エ ム が な い と、 エ ー ア イ が
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  な い と 本 当 仕 事 に な ら な い く ら い 毎 日 の よ う に 触 っ て 助 け て も ら っ て ま
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  す。 で も、 こ れ は あ く ま で 道 具 と し て な ん
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  で す ね。 エ ル エ ル エ ム の 回 答 を 読 ん で、 あ、 な
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  る ほ ど な と 思 い な が ら。 結 局、 何 に も 決 め ら れ な い っ て い う 人
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  が 増 え て い る っ て い う こ と あ る と 思 う ん で す。
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  言 い 換 え れ ば、 思 考 の 檻 っ て い う も の が テ ク ノ ロ ジ ー に よ っ て 成 功 に 補 強
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  さ れ て る っ て こ と で も あ る と 思 う ん で す ね。
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  記 号 の 解 像 度 っ て い う の が い く ら 上 が っ た と し て も、 そ こ に 体 の 解 像 度、
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  つ ま り 実 感 の 解 像 っ て い う 解 像 度、 強 さ と い う も の が 追 い つ か な け れ ば。
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  僕 た ち は 自 分 の 人 生 を 生 き て い る ん で は な く て、 自 分 に つ い て の 情 報 を 処
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  理 し て る だ け に な っ て し ま う と 思 う ん で す。
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  こ れ は 生 き て い る 自 分 と か 友 人 と か 家 族 と か 仲 間 っ て い う も の で は な く、
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  経 済 的 な 効 率 性 だ っ た り、 会 社 の 中 で の 効 率 性 だ っ た り、 政 治 と か、 そ れ ぞ
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  れ の 国 の 中 の 合 理 性 の 中 で 生 き て い く っ て い う こ と。
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  で も、 あ る の か な と 思 う わ け で す。 で も、 僕 ら に は 生 き た 体 っ て い う も の
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  が あ り ま す。 生 き た 体 を 持 っ た 仲 間 た ち、 家 族 た
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  ち、 友 人 た ち っ て い う も の が い ま す。 そ の 体 の 合 理 性 っ て い う も の を 置 い
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  て け ぼ り に し て、 他 の ね、 社 会 っ て い う と こ ろ に 合 理 性、 他 の 社 会 の 合 理 性
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  っ て い う の を 優 先 さ せ て い っ た 先 に は。
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  何 が 待 っ て い る の か、 結 構 怖 い 話 だ と 思 っ て い る ん で す よ。
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  で も、 そ れ だ け で は な い で す。 も ち ろ ん、 例 え ば そ の 身 体 的 な 接 触 っ
• 18:38
  て い う も の を 通 し て 実 感 を 取 り 戻 し て い く。
• 18:43
  身 体 の 教 養 っ て い う の を 身 に つ け な が ら、 自 分 の 実 感 を 身 に つ け て 取 り 戻
• 18:47
  し て い く。 そ し て 解 像 を 高 め て い く 施 術 と か、 そ
• 18:51
  う い っ た。 自 己 研 鑽 と い う も の を 重 ね て い く う
• 18:55
  ち に、 変 化 が 起 き て い く 方 が 多 い ん で す。
• 18:59
  で、 そ の 変 化 っ て い う の は、 し か も 劇 的 で は あ り ま せ ん。
• 19:02
  ビ フ ォ ー ア フ タ ー と し て 明 確 に 言 え る も の ば っ か り で も な い で す。
• 19:07
  例 え ば、 年 収 が 上 が り ま し た と か ね。 う ん、 例 え ば こ れ が で き る よ う に な り
• 19:12
  ま し た。 そ う い う ふ う に 言 葉 で は 明 確 に は 評
• 19:18
  価 と し て は し に く い か ら、 言 葉 に し に く い。
• 19:24
  だ か ら、 最 近 悩 ま な く な っ た っ て い う の も、 そ う い う ふ う に は 言 わ な か っ た
• 19:30
  り も す る ん で す ね。 明 ら か に 悩 む こ と 自 体 は 減 っ て き た
• 19:33
  か も し れ な い け ど、 悩 ん で た こ と も 忘 れ て し ま う か ら で す。
• 19:37
  健 康 に な れ ば ね。 そ れ で い い ん で す よ。
• 19:41
  で も 逆 に ど う い う 声 を よ く 聞 く の か っ て い う と、 な ん か 考 え て な い ん だ け
• 19:46
  ど、 動 け る よ う に な っ た 気 が す る と。 な ん か そ う 言 わ れ れ ば 元 気 に な っ て
• 19:52
  き た か も。 朝 起 き た 時 に 散 歩 に 出 る と か ね。
• 19:57
  理 由 は 特 に な い ん だ け ど、 健 康 だ と 思 っ た か ら ち ょ っ と 朝 歩 こ う か な と 思
• 20:02
  っ た。 そ う い う こ と を き っ か け に 外 に 出 歩
• 20:05
  け る と い う 人 も い る か も し れ な い し、 な ん と な し に 外 に 行 っ た っ て い う こ
• 20:12
  と も あ る わ け で す。 そ こ に 1種 は 関 係 し て な い ん で す よ
• 20:16
  ね、 体 が そ れ を 求 め て い て。 無 意 識 に 体 が そ う や っ て 行 動 に 移 し
• 20:22
  て、 意 識 は 後 か ら 追 い つ い て く る わ け で す。
• 20:28
  先 生、 こ の 間 さ、 近 く に ラ ー メ ン 屋 さ ん で 来 た で し ょ う？
• 20:31
  み た い に 臨 床 の 中 で 話 を も ら っ た り し ま す。
• 20:34
  あ、 何 々 さ ん の お 住 ま い も し て る ん で、 何 々 さ ん あ る 散 歩 で も し た ん で す
• 20:41
  か？ み た い に 言 っ た ら、 あ、 そ う だ ね、 私、
• 20:45
  散 歩 し て る ね み た い な。 そ ん な 風 に ね、 自 分 の 認 識 に 至 ら な い
• 20:51
  こ と も あ っ た り す る ん で す よ ね。 元 気 に な っ て い く こ と っ て。
• 20:57
  他 に も 仕 事 の 打 ち 合 わ せ ね。 ま あ、 準 備 し て た こ と と 違 う こ と を 口
• 21:02
  に し ち ゃ っ た と。 で、 後 か ら 振 り 返 る と、 な ん か そ れ が
• 21:07
  的 を 得 て た。 準 備 し て た こ と と 違 う こ と が、 と っ さ
• 21:11
  に 口 に 出 て 思 い つ い た っ て い う、 そ う い う ひ ら め き に つ な が っ て い っ た り
• 21:15
  も す る。 ど う し よ う か な っ て ず っ と 迷 っ て て。
• 21:19
  先 延 ば し に し て た 決 断、 決 め か ね て い た も の っ て い う も の を、 な ん か あ れ、
• 21:25
  な ん で こ ん な ん 悩 ん で た ん だ ろ う。 別 に こ れ で い い じ ゃ ん っ て い う か、 む
• 21:29
  し ろ こ う し た い わ。 そ ん な 風 に 論 理 的 に 結 論 を 出 し た わ
• 21:34
  け で は な く て、 だ か ら も う こ れ で い い か も し れ な い で、 こ う し た い っ て い う
• 21:40
  ふ う に、 無 意 識 に 体 が 直 感 的 に 感 じ た と。
• 21:46
  こ れ が ね、 思 考 の 檻 か ら 出 る っ て い う こ と だ と 僕 は 思 っ て い ま す。
• 21:52
  頭 の 中 の 記 号 操 作 っ て い う も の が 止 ま っ て、 身 体 の 血。
• 22:00
  中 村 裕 次 郎 の 言 葉 で 体 を あ、 臨 床 の 血 っ て い う も の が 動 き 始 め る。
• 22:09
  自 分 が 今 こ こ に 体 を 持 っ て い る っ て い う よ う な 事 実 か ら、 血 が 立 ち 上 が る
• 22:14
  よ う に な っ て い る と。 も ち ろ ん、 施 術 だ け。
• 22:16
  で、 全 部 が 解 決 す る わ け じ ゃ な い ん で す よ ね。
• 22:19
  む し ろ そ れ だ け で は 足 り な い こ と が 多 い で す。
• 22:22
  あ く ま で き っ か け。 長 い 散 歩 に 出 た り、 友 人 と 会 話 を し た
• 22:28
  り、 好 き な 音 楽 聞 い た り、 子 供 と 遊 ん だ り、 嫌 な 時 間 も そ う で す。
• 22:35
  嫌 な 人 と 触 れ た り、 あ あ、 め ん ど く せ え な と 思 い な が ら や る。
• 22:39
  そ の 中 に も い ろ ん な 発 見 が あ る。 そ し て そ の 発 見 を す る っ て い う の は。
• 22:45
  も ち ろ ん 体 で す。 体 を 使 っ て 世 界 に 触 れ て い く。
• 22:49
  他 者 に、 他 者 に 触 れ て い く。 子 供 に 触 れ た り、 音 楽 に 触 れ た り、 嫌
• 22:56
  な も の に 触 れ て い く。 こ う い う あ ら ゆ る 時 間 っ て い う の が。
• 23:01
  僕 た ち の 思 考 の。 檻 の 壁 っ て い う も の を 薄 く し て い く
• 23:04
  ん だ と 思 っ て い ま す。 で、 こ こ ま で の 話。
• 23:09
  ち ょ っ。 と、 整 理 し て み ま し ょ。
• 23:12
  う、 今 日 話 し た の は。 考 え す ぎ て。
• 23:16
  し ま う っ て い う の は、 実 は 考 え て い る ん じ ゃ な い の か も し れ な い っ て い う
• 23:20
  話 で し た。 中 村。
• 23:23
  雄 次 郎。 と い う 哲 学 者。
• 23:26
  こ の 方 は 近 代 科 学 が 前 提 に し て き た 知 の 枠 組 み っ て い う も の が。
• 23:32
  体 を 持 っ て 立 ち。 会 う と い う 知 の 層 っ て い う も の を 切
• 23:37
  り 落 と し て き た っ て い う ふ う に 指 摘 し た ん で す ね。
• 23:41
  僕 自 身、 臨 床。 家 と し て 付 け 加 え た い の は、 思 考 の 檻
• 23:44
  に 閉 じ 込 め ら れ て い る 方 の 体 っ て い う の は、 ほ と ん ど の 方 が 閉 ざ さ れ て い
• 23:50
  る と い う こ と で す。 論 理。
• 23:53
  的 に、 考。 え て も、 お そ ら く 体 が そ う い う 状 態 に
• 23:56
  あ る か ら こ そ。 閉 ざ さ れ て、 強 張 っ て 不 合 理 な 状 態 に
• 24:02
  な っ て い る か ら こ そ。 現 実 に。
• 24:06
  触 れ ら れ な い。 時 間 を 持 て な い か ら こ そ、 思 考 は 暴 走
• 24:10
  し て。 記 号 を こ ね く り 回 す こ と に な っ て し
• 24:13
  ま う。 そ し て。
• 24:17
  今、 AI の 時 代、 llm の 時 代、 こ。 の 檻 っ て い う の は。
• 24:22
  さ ら に 精 巧 に 補 強 さ れ つ つ あ る と 思 っ て い ま す。
• 24:27
  で も、 体 が 解。 け 始 め る と。
• 24:30
  開 か れ 始 め て い く と。 こ ん な に 記 号 を、 こ。
• 24:34
  ね く り 回 さ な く て も。 論 理 的 な 解 釈、 正 解 と い う も の を 追 い
• 24:38
  求 め な く て も。 考 え な く て も 動 け る よ う に な っ て き
• 24:43
  ま す。 も ち ろ ん、 こ れ が 全 部 い っ た わ け じ ゃ
• 24:45
  な い ん だ よ。 そ う だ け ど、 考 え す ぎ て 答 え は 出 て い
• 24:51
  る は ず な の に 決 め ら れ な い。 だ か ら ま た 考 え て し ろ。
• 24:55
  こ う い っ た 思 考 の 折 に の 中 で 苦 し む と い う こ と は。
• 25:03
  必 要 な い ん じ ゃ な い か な？ と。
• 25:04
  思 う ん で す。 そ こ ま で し て 苦 し む 必 要 は な い。
• 25:09
  で、 こ れ は 考。 え る の を や め た わ け で は な く て、 言 い
• 25:12
  換 え れ ば 体 ご と を 考 え 始 め た っ て い う ふ う に も 言 え る と 思 う ん で す。
• 25:20
  も し、 今 ま？ あ、 お 布 団 の 中 と か ベ ッ ド の 中 と か で
• 25:23
  ね、 皆 さ ん が 寝 て て、 あ の ち ょ う ど 今、 頭 ぐ る ぐ る 回 っ て。
• 25:30
  だ か ら ち ょ っ と ポ ッ ド キ ャ ス ト 開 い た ん だ よ ね、 ユ ー チ ュ ー ブ 開 い た ん だ
• 25:33
  よ ね っ て い う 方 が い た と し た ら。 た ま に あ る ん だ よ。
• 25:38
  と。 か。
• 25:39
  毎 日 そ ん な 感 じ だ よ っ て い う 方 が い た と し た ら、 ノ ー ト に 書 き 出 し た り と
• 25:43
  か、 AI に 相 談 し た り と か、 答 え が 出 な い な っ て い う ふ う に 思 っ て る ん だ と
• 25:49
  し た ら。 そ れ は。
• 25:51
  あ。 な た の 知 性 が 足 り な い わ け で は な い
• 25:53
  ん で す よ。 考 え て な い か ら。
• 25:57
  で は な い ん で す、 こ の。 知 性 と い う も。
• 26:01
  の が、 体 か ら 切 り 離 さ れ て い る か ら こ そ、 空 回 り し て い る だ け な ん だ。
• 26:06
  と。 思 う ん で す。
• 26:09
  考 え る こ と の 手。 前 に 感 じ る こ と が あ り ま す。
• 26:12
  中 村 雄 次。 郎 が 一。
• 26:14
  生 を か け て 示 し た の は、 そ う い う こ と だ っ た ん だ と 思 う ん で す ね。
• 26:20
  あ な た の 体 っ て。 い う の は 頭 が 出 し た 答 え っ て い う よ
• 26:23
  り も、 ず っ と 前 か ら 何 か を 知 っ て る か も し れ な い で す。
• 26:26
  詳。 し く は、 ブ ロ。
• 26:30
  グ の 身 体 値 の 書 庫 っ て い う と こ ろ が あ り ま す。
• 26:33
  そ こ に も ね、 あ の、 今 日 話 し た こ と よ り 詳 細 に 書 い て あ っ た の で。
• 26:39
  あ あ。 ち ょ っ と 面 白 い じ ゃ な。
• 26:40
  い か と、 も う ち ょ っ と い ろ い ろ 聞 き た い よ と い う 方 は、 ぜ ひ チ ェ ッ ク し て み
• 26:44
  て く だ さ い。 も っ と も っ と こ う い う 話 を 聞 き な が
• 26:47
  ら、 自 分 の 身 体 性 と い う も の を 知 っ て い き た い、 深 め て い き た い と い う 方
• 26:51
  は、 ぜ ひ ソ マ テ ィ ッ ク ス タ ジ オ の サ ポ ー タ ー プ ラ ン で。
• 26:55
  実 際 に、 自 分 の。 体 に ど う 触 れ る の か。
• 26:58
  そ し て 一 緒 に 稽 古 し て い っ た り、 瞑 想 の 時 間 を と っ て い く。
• 27:02
  え え サ ー ビ ス と い う の も 充 実 し て ま す の で、 ぜ ひ。
• 27:07
  遊 び に 来 て く だ さ い。 と い う こ と で、 今 日 は こ こ ま で に し ま
• 27:11
  し ょ う。 ま た お 待 ち し て ま す。
• 27:14
  そ れ で は。