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Capital Mobility Summit 2025 | España apunta a la multitecnología para descarbonizar en 2033 · Movilidad sobre ruedas

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Speaker 2: Bueno, pues otra vez con tres personas de referencia. con
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Speaker 2: tres amigos, que llevamos muchos años hablando de esto, pero
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Speaker 2: la primera pregunta es obligada. Hoy es la Ley de
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Speaker 2: Movilidad Sostenible. Así que,¿ hacerme una primera valoración de la ley? Alfonso,
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Speaker 2: te ha tocado, que te has entamilado.
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Speaker 3: Bueno, la ley yo considero que es positivo que haya
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Speaker 3: una ley de movilidad, con todas las lagunas que pueda
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Speaker 3: haber y todos los temas pendientes de definir, pero es
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Speaker 3: evidente que es bueno que haya una ley de movilidad
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Speaker 3: sobre la que empezar a trabajar y a pensar en
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Speaker 3: el futuro. Es conveniente que, y lo comentábamos con Alberto
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Speaker 3: ahí fuera, que la Comunidad de Madrid también saque su
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Speaker 3: propia ley de movilidad. Y a mí lo que me
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Speaker 3: preocupa desde el punto de vista ya particular nuestro de
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Speaker 3: la empresa municipal de transportes, pues es que la financiación
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Speaker 3: contemple de una forma más intensa al transporte urbano. Supongo
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Speaker 3: que luego Rafael se referirá más a otro. Pero bueno, sí,
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Speaker 3: o en la Comunidad de Madrid, tanto al urbano como
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Speaker 3: al interurbano, porque yo creo que la aportación que hace
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Speaker 3: el Estado al transporte público en general es baja. De
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Speaker 3: nosotros en la Comunidad de Madrid seguimos con los ciento...
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Speaker 3: 27 millones de euros que vienen desde que yo era
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Speaker 3: gerente del consorcio, ya por el año 16. Que ya hace
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Speaker 3: unos
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Speaker 2: cuantos años, amigo.
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Speaker 3: Y no se ha movido el tema, o sea, que
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Speaker 3: ese es un tema relevante. Y luego, bueno, yo analizaba
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Speaker 3: un estudio que se ha hecho en Atuc, que se hizo,
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Speaker 3: se publicó a primeros del 24, con datos, verdad que son
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Speaker 3: datos post-pandemia y tal, pero donde se ve que se
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Speaker 3: hizo un benchmarking con con el resto de países, y
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Speaker 3: la inversión en España está en 7 euros por habitante, si
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Speaker 3: consideramos cercanía quizá unos 10 euros más, pero tenemos países como
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Speaker 3: Francia que están cerca de los 150 euros, Italia cercano a los 100, etc.,
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Speaker 3: o sea que nos queda mucho camino por hacer y
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Speaker 3: que el Estado se aporta de una forma más decisiva,
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Speaker 3: que de alguna forma se empieza a esbozar hasta donde
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Speaker 3: podría llegar en la ley. Pues podría ser interesante, pero
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Speaker 3: yo reivindicaría ese punto porque realmente si no hay una
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Speaker 3: buena financiación, pues es difícil hacer todo lo que hacemos.
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Speaker 3: Y hacéis muchas cosas. Y hacemos unas cuantas
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Speaker 2: cosas que
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Speaker 3: valen mucho dinero
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Speaker 2: Que conste que yo antes, cuando Alberto hablaba de esos
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Speaker 2: hubs de movilidad de los parking y tal, me he
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Speaker 2: acordado de ti, o sea, he hecho así.
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Speaker 3: Y somos un poco
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Speaker 2: pímeros también. Y te he buscado. Así que, bueno, no
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Speaker 2: te he presentado como Dios manda. Por supuesto, le conocéis todos,
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Speaker 2: pero es el director gerente de la EMT y Rafa Barbadillo,
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Speaker 2: al que le voy a dar ahora la palabra, es
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Speaker 2: el presidente de Confebus, Comité Nacional de Transporte, Consejo Nacional
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Speaker 2: de Transporte, el Transporte y Logística de la COE. Bueno, Rafa,
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Speaker 2: un primer análisis.
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Speaker 5: Como decía Alfonso, es decir, Mejor que no tener una ley,
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Speaker 5: es mejor tener una ley de movilidad. Y bueno, pues
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Speaker 5: ya la tenemos. Como todo, pues depende de quién la lea,
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Speaker 5: puede ser mejorable o no mejorable. Ahora viene todo el
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Speaker 5: desarrollo de la ley, que lo decía el propio Alberto.
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Speaker 5: que tiene mucho desarrollo, pero es verdad que tiene aspectos
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Speaker 5: muy positivos para lo que es el transporte de viajeros,
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Speaker 5: es decir, de una manera consagra el sistema concesional, el
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Speaker 5: modelo de transporte que tenemos en España, que permite precisamente
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Speaker 5: conectar todo el territorio nacional, 8.000 poblaciones diariamente se conectan con
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Speaker 5: el autobús, es el único modo de transporte que llega
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Speaker 5: a todos sitios y esto se consigue gracias a esta
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Speaker 5: colaboración público-privada que tenemos en España y que esto la
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Speaker 5: ley de movilidad lo consagra, había un intento de desregular
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Speaker 5: todo esto y al final ha quedado la ley como
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Speaker 5: tiene que quedar. Establece un capítulo importante de la ley
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Speaker 5: de financiación, Es verdad que no establece ningún tipo de
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Speaker 5: presupuesto ni cómo debe abordarse ello, pero no solo habla
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Speaker 5: de la financiación del transporte urbano, que es un tema importante,
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Speaker 5: habla de la financiación también, abre la puerta al transporte
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Speaker 5: rural y también al transporte metropolitano. Es verdad que en
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Speaker 5: un sistema de concurrencia competitiva, que veremos cómo se desarrolla
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Speaker 5: y qué presupuesto al final se dota para todo este
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Speaker 5: tipo de... de medidas. Establece los espacios de pruebas, los sandbox,
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Speaker 5: que también son un elemento fundamental ahora con todo el
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Speaker 5: vehículo autónomo o con toda la tecnología de desarrollo que
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Speaker 5: el sector va a llevar adelante, es muy importante. Y
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Speaker 5: como decía Alberto, también el recurso especial en materia de
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Speaker 5: contratación es fundamental que quede bien aclarado porque estábamos viendo
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Speaker 5: cómo había tribunales de recursos económicos administrativos de comunidades autónomas
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Speaker 5: que se estaban inhibiendo. Decían, no, no, yo no soy
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Speaker 5: competente para ello, y pasaba la bola y te obligaba
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Speaker 5: a ir al contencioso administrativo, que esto lo que hace
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Speaker 5: es dar más... Con la norma tenemos más seguridad jurídica,
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Speaker 5: es un procedimiento mucho más rápido, mucho más ágil en
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Speaker 5: todo el tema de las licitaciones. Es una pena que
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Speaker 5: efectivamente el tema de las licitaciones no se haya abordado,
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Speaker 5: el tema de las revisiones de precios, hay determinadas cosas
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Speaker 5: que tenían que haberse incluido, pero que bueno… Mejor tenerla
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Speaker 5: que no tenerla.
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Speaker 2: Por lo menos ya tenemos la base para poder trabajar
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Speaker 5: Eso es. Aclara también el tema de los mapas concesionales.
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Speaker 5: Vamos a ir a una renovación de todos los contratos
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Speaker 5: que hace falta también, que los tenemos vencidos. Es decir, bueno,
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Speaker 5: pues al final la ley sí que tiene aspectos muy positivos.
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Speaker 5: Hay una parte, por ponerle algún aspecto negativo a mí,
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Speaker 5: la primera parte es demasiado burocrática, que es la gobernanza
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Speaker 5: de toda la movilidad, que es un poco complicada. Pero bueno,
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Speaker 5: quitando eso, la verdad es que para nosotros la ley
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Speaker 5: es positiva.
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Speaker 2: Eres el primero que se me queja porque aparece más
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Speaker 2: joven en la foto. Puedes pensar
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Speaker 4: mal de mí.
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Speaker 2: Perdóname. Me suelen dar las gracias. Bueno, Juan Jesús Sánchez,
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Speaker 2: para quienes me conozcáis, es el director general de East Fremur. Además,
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Speaker 2: eres vicepresidente de ASTIC. gracias por estar otra vez con
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Speaker 2: nosotros y cuéntamelo desde el punto de vista de las
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Speaker 2: empresas porque yo siempre pongo Disprimur como un ejemplo porque
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Speaker 2: este señor cada vez que sale una tecnología la prueba
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Speaker 2: o sea no está dispuesto a que alguien le diga
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Speaker 2: si es buena o no funciona o no hace unas
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Speaker 2: inversiones muy importantes, doy fe porque lo hemos hablado y
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Speaker 2: lo he visto muchas veces, pero lo pruebo. Entonces, nueva
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Speaker 2: ley de movilidad sostenible,¿ cómo la ves?¿ Qué os ayuda
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Speaker 2: a los empresarios?¿ Qué nos ayuda?
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Speaker 4: Bueno, lo primero, buenos días. Lo segundo, agradecer a Alsa
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Speaker 4: y a Capital Radio la invitación. Y lo tercero, agradecer
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Speaker 4: también tu presentación, que se nota que eres amigo, ¿no?
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Speaker 4: Se deja patente. Yo creo que, ya lo han dicho
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Speaker 4: mis colegas de mesa, Es positivo que tengamos una ley
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Speaker 4: de movilidad y esperemos que se cumplan los plazos previstos.
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Speaker 4: Y para nosotros va en dos direcciones que también nos
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Speaker 4: interesan muchísimo y que somos radicales ahí, que es la
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Speaker 4: descarbonización y la digitalización. Por lo tanto, yo creo que
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Speaker 4: va a ser bueno para todos.
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Speaker 2: Hablemos de descarbonización, de ese término tan grande que la ley...
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Speaker 2: Da vueltas sobre él, pero que marca unas formas de
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Speaker 2: descarbonizar y esta va para ti porque, como decía, pruebas todo,
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Speaker 2: que no siempre son correctas. Ahora vamos a hablar del
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Speaker 2: hidrógeno porque muchas veces tenemos aquí a Javier Arboleda, el
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Speaker 2: director general de Sein, pero tú pruebas todo. Quiero tu
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Speaker 2: primera visión sobre ese gran ámbito de la descarbonización que
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Speaker 2: maneja la ley y que marca cómo tenemos que llegar
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Speaker 2: y no en todos los sectores estamos de acuerdo de
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Speaker 2: llegar de la misma manera.
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Speaker 4: Es difícil alinear todas las cabezas de todos los miembros
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Speaker 4: de la cadena de suministro. Yo hablo del transporte de
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Speaker 4: mercancías por carretera. Es muy difícil. En la descarbonización de
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Speaker 4: este país y de este continente, yo digo que los
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Speaker 4: dos factores importantes son el BOE y el cliente. Porque
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Speaker 4: el cliente es el que elige y el que paga.
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Speaker 4: Por lo tanto, nosotros trabajamos muy de cara a nuestros clientes,
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Speaker 4: que son al final los que nos indican el camino.
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Speaker 4: Yo creo que ahí vamos a trabajar. Y el cliente
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Speaker 4: va a elegir en función del TCO. Nosotros hoy utilizamos
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Speaker 4: cinco energías, hemos probado la sexta, la de hidrógeno, y
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Speaker 4: en cada una hacemos un TCO. Un TCO económico y
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Speaker 4: un TCO medioambiental. Hoy, contaminar todavía es gratis. Creo que
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Speaker 4: eso va a cambiar. Y cuando cambie, ese TCO va
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Speaker 4: a empezar a tener mucha más importancia. Nosotros nos dedicamos,
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Speaker 4: en nuestra empresa, a comprar y vender kilómetros. Y esto
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Speaker 4: alguien lo tiene que comprar. Y el que compra mide
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Speaker 4: dos cosas. El impacto económico y el impacto medioambiental. Aunque
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Speaker 4: este segundo todavía se mira un poco de reojo. Pero...
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Speaker 4: Lo contrastamos todo, lo probamos todo, porque nuestro objetivo es
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Speaker 4: tener la capacidad de ofrecer las seis tecnologías que creemos
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Speaker 4: que van a convivir durante un tiempo, que no sabemos cuánto,
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Speaker 4: pero durante un tiempo van a estar seis tecnologías en
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Speaker 4: la movilidad.
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Speaker 2: Alfonso, si hablamos de descarbonización, bueno, nunca acaba. En teoría
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Speaker 2: la descarbonización de la flota de la EMT hizo un hito,
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Speaker 2: pero nunca acaba porque queréis cada vez ir a más
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Speaker 2: y vais cambiando aquellos primeros autobuses de gas, ya se
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Speaker 2: están modificando.¿ Cómo se hace la descarbonización en una empresa que,
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Speaker 2: no sé si eras tú Alberto o quién lo decía antes,
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Speaker 2: es que tenemos grandes empresas, público-privadas, además, en España, que
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Speaker 2: son un ejemplo de cómo gestionar el transporte en otros
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Speaker 2: miles de ciudades en todo el mundo y que estáis permanentemente,
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Speaker 2: también doy fe, con visitas de otros países intentando aprender.
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Speaker 2: Nunca acabáis de descarbonizar.¿ Cómo se afronta ese gran término,
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Speaker 2: ese gran paraguas de la descarbonización?
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Speaker 3: Bueno, yo creo que sí que estamos en el camino
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Speaker 3: de descarbonizarlo. Primero hay que tener un objetivo, el objetivo
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Speaker 3: es mejorar la calidad del aire. Cuando yo llegué a
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Speaker 3: la EMT en el 19, el objetivo era bajar las emisiones
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Speaker 3: en el Ayuntamiento de Madrid en general, no solo en
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Speaker 3: el transporte público, que era una parte relevante. Entonces definimos
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Speaker 3: la estrategia de sostenibilidad ambiental Madrid 360 y a partir de
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Speaker 3: ahí nuestro plan estratégico 21-25, que lo que hacía era
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Speaker 3: empezar a descarbonizar de una forma exhaustiva. Entonces, en ese
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Speaker 3: momento nos pusimos a trabajar y a electrificar la flota.
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Speaker 3: Nosotros teníamos una flota fundamentalmente de gas, pero también con gasóleo.
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Speaker 3: Primera decisión, eliminar el gasóleo lo antes posible. Por lo tanto,
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Speaker 3: en el año 22 ya no había autobuses de gasóleo en
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Speaker 3: la empresa municipal de transportes. Y en el resto de
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Speaker 3: la flota auxiliar tampoco. Tan solo siguen funcionando con gasóleo
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Speaker 3: algunos autobuses. vehículos como grúas para autobuses, etcétera, que la
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Speaker 3: tecnología todavía
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Speaker 2: no permite otra.
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Speaker 3: pero todo lo demás está en el proceso de electrificación.
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Speaker 3: De manera que ahora estamos con flota verde, autobuses de
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Speaker 3: gas en un 80%, en algo menos de un 80%,
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Speaker 3: autobuses eléctricos en más del 20% y con un objetivo
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Speaker 3: de que en el 2033 todos sean cero emisiones. Tenemos una
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Speaker 3: representación de hidrógeno con un proyecto piloto, por enlazar con
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Speaker 3: lo que hablábamos
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Speaker 2: de hidrógeno
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Speaker 3: nosotros también probamos las tecnologías, Tenemos nuestra hidrogenera.
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Speaker 2: Bueno, son esos dos paradigmas en el transporte de este país.
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Speaker 2: Y aquí me ha dicho Juan Jesús que se apunta
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Speaker 2: a todas.
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Speaker 3: Tenemos, como decía, nuestra hidrogenera. Generamos nuestra propia energía para
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Speaker 3: generar el hidrógeno verde. Yo he probado coches y no
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Speaker 3: he recargado hidrógeno
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Speaker 3: Pero sí que es verdad que nos hemos dado cuenta
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Speaker 3: que en el transporte urbano, en el propio urbano de
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Speaker 3: la ciudad, es mucho más eficiente las baterías porque el
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Speaker 3: ciclo del hidrógeno al final consume más y hace que
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Speaker 3: sea más caro. De manera que para trabajar en urbano
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Speaker 3: Con hidrógeno, si la cuenta de resultados, o sea, si
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Speaker 3: atendemos la cuenta de resultados, pues el hidrógeno yo diría
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Speaker 3: que es descartable, salvo que tenga unas subvenciones mucho más
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Speaker 2: elevadas.
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Speaker 3: Pero dicho eso, ahí estamos con nuestra prueba, con 10 autobuses
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Speaker 3: de hidrógeno que escalaremos hasta 20. Trabajando en ese proceso, como decía,
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Speaker 3: hasta el año 2033, por el cual ya no compramos autobuses
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Speaker 3: de gas.¿ Por qué era el 2033? Porque los últimos autobuses
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Speaker 3: de gas los compramos en el 23. Y es el ciclo
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Speaker 3: de renovación. Es el ciclo de renovación, la amortización de
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Speaker 3: esos autobuses se produce en 10 años. y es el año 2033.¿
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Speaker 3: Eso qué pasa? Que lleva asociado la realización de grandes
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Speaker 3: infraestructuras para la carga de esos vehículos, que es la
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Speaker 3: otra parte que hay que tener en cuenta. No solo
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Speaker 3: hay que comprar autobuses, sino hay que poderlos cargar. Y
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Speaker 3: ahí hemos hecho unas grandes inversiones. En ese plan estratégico
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Speaker 3: que decía, pues tuvimos mucho apoyo del Ayuntamiento y nos
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Speaker 3: permitió mil millones de euros para arrancar con ello, pero bueno,
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Speaker 3: ahora mismo nos quedan por renovar Tenemos 450 autobuses eléctricos, la
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Speaker 3: flota es de 2.200, pues eso, nos quedan unos 1.800 autobuses.
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Speaker 2: Habrá que hacer mucha inversión para poderla recargar.
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Speaker 3: Solo en autobuses que hay que acompañar con la construcción
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Speaker 3: de dos centros de operaciones. Uno va a salir próximamente
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Speaker 3: a concurso, en concesión, y con lo cual volvemos a
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Speaker 3: insistir en la colaboración público-privada. Yo creo que es la
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Speaker 3: primera vez que... que una empresa pública de aquí de
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Speaker 3: Madrid saca una concesión como esta que va a ser
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Speaker 3: en la Lipa, en la que sacamos a concurso no
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Speaker 3: solo la construcción, sino el mantenimiento del centro, el suministro
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Speaker 3: de energía eléctrica y la disposición de los autobuses permanentemente.
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Speaker 3: Y va a ser un concurso especialmente grande, que va
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Speaker 3: a tener unos 400 millones de euros de presupuesto repartido en
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Speaker 3: los 20 años que dura... esa concesión y yo creo que
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Speaker 3: va a ser un tema pionero porque es un centro
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Speaker 3: para 330 autobuses y que va a ser digamos un centro
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Speaker 3: único probablemente en Europa. Luego seguiremos con el norte de
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Speaker 3: Madrid con otro centro de más de 500 autobuses también electrificado
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Speaker 3: al 100% y lo comentaba antes, probablemente en un futuro cercano,
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Speaker 3: a medio plazo, estamos pensando en un sexto centro de
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Speaker 3: operaciones porque la ciudad está creciendo y en el sureste
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Speaker 3: de Madrid probablemente haya un sexto centro de operaciones para
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Speaker 3: dar cobertura a esos miles de ciudadanos que están llegando
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Speaker 3: o que se van a cambiar a vivir a la
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Speaker 3: zona del sureste de Madrid. Por tanto, insisto, seguimos en
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Speaker 3: la descarbonización, no es que la de... o sea, seguimos
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Speaker 3: profundizando en ella, pero es un proceso que mínimo nos
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Speaker 3: va a durar todavía ocho o nueve años, hasta que
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Speaker 3: lleguemos al 100%, con unas inversiones increíbles, ¿no?
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Speaker 2: Bueno, con unas inversiones increíbles, pero los resultados acompañan.
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Speaker 3: Los resultados acompañan. Sube el número de viajeros. Acompañan, no
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Speaker 3: solo con la calidad del aire que estamos cumpliendo. Por
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Speaker 2: supuesto
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Speaker 3: El objetivo era la calidad del aire porque nos iba
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Speaker 3: a penalizar la Unión
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Speaker 2: Europea. Nos
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Speaker 3: iba a multar. Hemos conseguido revertir el tema. Ahora mismo,
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Speaker 3: de las 21 estaciones de medida de calidad del aire que
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Speaker 3: hay en la ciudad de Madrid, todas cumplen por debajo de...
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Speaker 3: de lo que marca la Unión Europea, pero no solo eso,
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Speaker 3: nueve de ellas ya están cumpliendo por debajo de lo
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Speaker 3: que se nos va a pedir en el año 30. O sea,
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Speaker 3: que estamos en el camino ya de conseguir que en 2030
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Speaker 3: cumplamos nuevamente con los objetivos de calidad del aire, que
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Speaker 3: son reducir a la mitad las emisiones que hay hasta ahora.
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Speaker 3: Y ahí la empresa municipal de transporte ha sido un
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Speaker 3: actor clave y fundamental, sin duda.
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Speaker 2: Rafa, desde Confebus tú lo decías, hay mucho tipo de
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Speaker 2: transporte por carretera, mucho tipo de transporte pesado, pero desde
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Speaker 2: pequeñas poblaciones rurales que solo se conectan gracias a que
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Speaker 2: llega un autobús hasta allí y es su única forma
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Speaker 2: de conectarse, aquí en la Comunidad de Madrid tenemos alguna,
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Speaker 2: como las grandes líneas internacionales. también de autobuses.¿ Qué podemos hacer?
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Speaker 2: Y lo hemos hablado otras veces, pero¿ qué deberíamos hacer
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Speaker 2: para descarbonizar ahora? Es algo que ha llegado la ley
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Speaker 2: de movilidad sostenible, pero el resto de los objetivos siguen
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Speaker 2: pendientes y cada vez los tenemos más cerca.¿ Qué se
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Speaker 2: puede hacer?¿ O qué sería sostenible hacer para que la
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Speaker 2: sostenibilidad englobe todo? Esa medida ambiental también con la económica
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Speaker 2: de las empresas.
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Speaker 5: Bueno, pues es un poco lo que Juan Jesús también
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Speaker 5: venía diciendo. Al final, en un horizonte, pues no sé
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Speaker 5: de cuánto tiempo, si medio plazo o diez años, no
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Speaker 5: lo sé exactamente, vamos a ser multitecnología.
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Speaker 2: Estáis como yo, que ya no sé qué hacer para
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Speaker 2: sacar la bola de cristal, ya no sé cuántos años deciros.
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Speaker 5: Multitecnología, es decir, el tema de los entornos urbanos está claro,
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Speaker 5: la tecnología eléctrica está ahí y funciona, y demás, es
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Speaker 5: verdad que nos tiene que acompañar, que esto es un
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Speaker 5: tema importante, que a lo mejor la ley de movilidad
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Speaker 5: podría haber sido también una oportunidad para abordarlo, es decir,
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Speaker 5: la contratación pública tiene que abordar esto, es decir, los
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Speaker 5: plazos de amortización, porque las inversiones, no es solo comprar
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Speaker 5: el vehículo, es que tienes que adaptar toda la infraestructura
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Speaker 5: de
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Speaker 2: la empresa para dar servicio a ese
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Speaker 5: vehículo.
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Speaker 2: Es una de las partes que he echado de menos.
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Speaker 2: Es decir, ese acompañamiento para, si tenemos un objetivo, vamos
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Speaker 2: a cumplirlo.
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Speaker 5: Es que la contratación pública hay que adaptarla. Es decir,
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Speaker 5: estamos haciendo inversiones que nada tienen que ver con lo
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Speaker 5: que veníamos haciendo tradicionalmente. Comprábamos vehículos diésel más evolucionados, pero
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Speaker 5: en vehículos diésel, hay que tener la infraestructura de abastecimiento
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Speaker 5: y demás, los talleres, pero es que hay que cambiar
17:38
Speaker 5: toda la infraestructura de la empresa. Es que cambias el vehículo,
17:41
Speaker 5: cambias la infraestructura de recarga, cambias los talleres, se trabaja
17:44
Speaker 5: en alta tensión, necesitas profesionales cualificados en alta tensión que
17:47
Speaker 5: son electricistas... El conductor tiene que tener una formación especial
17:51
Speaker 5: también para que el vehículo, la autonomía de la batería
17:53
Speaker 5: dure lo que tiene que durar. Al final, es un
17:57
Speaker 5: esfuerzo muy grande, pero está claro que la tecnología eléctrica
18:00
Speaker 5: está y que poco a poco el sector está haciendo
18:03
Speaker 5: inversiones y está renovando en todas las concesiones urbanas que
18:06
Speaker 5: el sector opera, tanto de prestación directa o indirecta, todas
18:10
Speaker 5: están en el proceso de la electrificación de las flotas.
18:14
Speaker 5: saliendo de los entornos urbanos, ahí empezamos a tener problemas
18:17
Speaker 5: porque la tecnología eléctrica no da. Y entonces, a partir
18:20
Speaker 5: de ahí, está el biogás, que puede ser una tecnología
18:24
Speaker 5: importante para los próximos años. España tiene una cabaña ganadera importantísima,
18:29
Speaker 5: los purines se pueden utilizar para hacer biogás, y es
18:32
Speaker 5: economía circular al final. Y tenemos una red gasista de
18:34
Speaker 5: primer nivel, tenemos regasificadoras, y hay una tecnología que también
18:39
Speaker 5: puede dar servicio para los... Vehículos de media distancia para
18:46
Speaker 5: ese tipo de servicios. El HVO, que es una tecnología
18:50
Speaker 5: que también está aquí ya, que la podemos utilizar para
18:53
Speaker 5: la larga distancia es que no tenemos alternativa. Esa. No
18:57
Speaker 5: hay alternativa, o sea, no hay alternativa de momento al
18:59
Speaker 5: vehículo DS. Hay algún vehículo eléctrico ya que te permite
19:02
Speaker 5: hacer algún servicio de ámbito metropolitano, un poquito más, pero
19:06
Speaker 5: no da para más de las baterías hoy por hoy.
19:09
Speaker 5: La evolución supongo que llegará. Se habla mucho de los
19:12
Speaker 5: problemas de potencia instalada, que si aquí no hay potencia
19:15
Speaker 5: no puedes electrificar, bueno, todo eso se va resolviendo, porque
19:17
Speaker 5: poco a poco España ha ido creciendo económicamente y la
19:21
Speaker 5: potencia instalada en España de electricidad ha ido creciendo, acompasando.
19:25
Speaker 5: Es verdad que hay sitios donde no está acoplada, pero
19:28
Speaker 5: incluso hay soluciones donde hay empresas electrointensivas que por el
19:32
Speaker 5: día están trabajando y por la noche no trabajan, y
19:34
Speaker 5: esa energía se puede utilizar para la recarga de... de autobuses.
19:38
Speaker 5: Es decir, en Bilbao hay un ejemplo, Bilbo Bus lo
19:40
Speaker 5: tiene hecho, el metro de Bilbao por el día toda
19:42
Speaker 5: la potencia que le sobra por la noche la revende
19:45
Speaker 5: para la empresa de autobuses, puede hacer la recarga nocturna
19:47
Speaker 5: para al día siguiente salir al mercado. Y es una
19:50
Speaker 5: forma también de aprovechar la energía, las capacidades de potencia
19:53
Speaker 5: instalada que existen. Y luego aquí hay un tema que
19:58
Speaker 5: quería comentar y es... Toda la carga burocrática que acompasa
20:04
Speaker 5: todo este procedimiento. Es decir, si quieres electrificar y no
20:07
Speaker 5: hay potencia instalada, abras con tu distribuidora, la distribuidora te dice,
20:10
Speaker 5: pues mira usted, tienes que hacer una subestación y dices,
20:14
Speaker 5: pero¿ cómo que la haga yo? Yo
20:16
Speaker 2: lo que quiero es la luz.
20:19
Speaker 5: Yo no soy distribuidor energético. Tienes que hacer la subestación. Bueno,
20:24
Speaker 5: pues el sector está invirtiendo en subestaciones y una vez
20:27
Speaker 5: que la tienes hecha, alguien en el polígono donde estás
20:30
Speaker 5: te puede decir yo quiero una reserva de potencia de
20:33
Speaker 5: tu subestación y se la tienes que dar. No
20:36
Speaker 2: la haces para ti, sino la haces para todo el
20:39
Speaker 2: ámbito del proceso. Del tiempo que
20:41
Speaker 5: te lleva todo esto, que es un año y pico
20:43
Speaker 5: o dos, el poder hacerlo es que encima Has hecho
20:46
Speaker 5: una inversión para ti que ahora tienes que compartir con más.
20:49
Speaker 5: O esto lo hacen las energéticas o que no tiene
20:52
Speaker 5: mucho sentido. Es decir, son temas normativos que tienen que
20:55
Speaker 5: acompasar a todo el procedimiento este de la electrificación que
20:58
Speaker 5: estamos haciendo.
20:59
Speaker 2: Y que es fácil, zapatera tus zapatas.
21:02
Speaker 5: Eso es. Y
21:02
Speaker 2: el hidrógeno... Y como sabe, rentabilizar su negocio
21:07
Speaker 5: Luego
21:08
Speaker 2: te la venderá, pero...
21:09
Speaker 5: Y luego la última tecnología que es el hidrógeno, bueno,
21:11
Speaker 5: pues está ahí, las grandes empresas, todos los operadores españoles
21:15
Speaker 5: de gran tamaño, bueno, en el caso de Alsa tiene
21:19
Speaker 5: su proyecto, su vehículo funcionando, ya tiene aquí en Madrid
21:22
Speaker 5: funcionando vehículos de hidrógeno con buenos resultados, pero bueno, hoy
21:25
Speaker 5: por hoy lo que es el hidrógeno verde es muy caro.
21:28
Speaker 5: Y bueno, pues para la operación esto tiene todavía que
21:31
Speaker 5: evolucionar bastante. Es verdad que el hidrógeno gris, que hay
21:34
Speaker 5: procesos productivos que generan hidrógeno gris, que se pierde, se
21:38
Speaker 5: podría reutilizar también para el transporte a un precio que
21:42
Speaker 5: es mucho más barato que el hidrógeno verde. Y es
21:44
Speaker 5: una forma también de aprovechamiento de recursos que ahora mismo
21:48
Speaker 5: se están perdiendo. Quería
21:49
Speaker 2: haceros otra pregunta. que a mí me parece fundamental cuando
21:55
Speaker 2: hablamos de movilidad, tanto en mercancías como en personas. Yo
21:59
Speaker 2: creo que el transporte es una de las claves de
22:02
Speaker 2: la ordenación del territorio. Hablamos mucho de que en España
22:07
Speaker 2: existe mucha... España es poblada, existe mucho... Y muchas veces
22:13
Speaker 2: le prestamos poca atención al transporte. Es decir, un sitio
22:17
Speaker 2: bien conectado en cuanto a mercancías... Y digo en cuanto
22:21
Speaker 2: a mercancías porque quiere decir que puede tener industria, puede
22:25
Speaker 2: tener trabajo, por decirlo así. Y en cuanto a pasajeros,
22:30
Speaker 2: es un sitio atractivo para vivir porque el resto de
22:35
Speaker 2: las cosas van a llegar. Si es un sitio que
22:37
Speaker 2: está bien conectado, que tiene industria, tendrá colegios... Tendrá hospitales,
22:43
Speaker 2: porque la gente se desplazará allí y eso normalmente va detrás.
22:47
Speaker 2: Pero el transporte tiene la labor de ir por delante,
22:51
Speaker 2: de interconectar.¿ Cómo lo veis vosotros?¿ Vamos a ser capaces
22:55
Speaker 2: en este país alguna vez de poner el transporte donde
22:58
Speaker 2: se merece para que realmente hagamos de esa interconexión? Porque
23:02
Speaker 2: es otro de los temas que salen siempre y dices... Vale,¿
23:07
Speaker 2: qué necesitamos? Y ahora casi hacéis un poco la carta
23:09
Speaker 2: de los reyes magos. Si lo creéis,¿ qué se necesita
23:13
Speaker 2: para hacerlo? Porque todos lo vivís de una manera u otra. Bueno,
23:21
Speaker 4: yo creo que el transporte, tanto de viajeros como de mercancías,
23:24
Speaker 4: mueven el país y la economía. La sociedad que conocemos
23:28
Speaker 4: en general, esta sociedad moderna, que... pensamos que las cosas
23:34
Speaker 4: van solas, ¿no? Es decir, que todo pasa por un camión,
23:36
Speaker 4: y más de una vez, ¿no? Todo lo que necesitamos
23:40
Speaker 4: cada día es traído por un camión, ¿no? Entonces, la
23:44
Speaker 4: sociedad creo que se dio cuenta en la última pandemia,
23:48
Speaker 4: digo última porque ya hay técnicos que dicen que posiblemente
23:51
Speaker 4: se repita. Cuidado, no seas saboreso.
23:54
Speaker 2: En
23:54
Speaker 4: la
23:54
Speaker 2: pandemia, de momento es
23:57
Speaker 4: la pandemia, ¿eh? Dicho esto, nos dimos cuenta como sociedad
24:02
Speaker 4: que al final el tema del transporte es lo que riega,
24:06
Speaker 4: la economía. Pero se nos ha olvidado muy pronto. Ya, bueno, bien, vale.
24:11
Speaker 4: Pero nosotros seguimos estando ahí, sin capa, pero seguimos estando
24:15
Speaker 4: ahí y lo vamos a seguir estando siempre. Yo creo que,
24:20
Speaker 4: un poco para meter una cuña, yo lo que recomiendo
24:24
Speaker 4: siempre a mis colegas, amigos y compañeros de viaje es
24:28
Speaker 4: que lo que tenemos que hacer todos, y estamos todos
24:31
Speaker 4: de acuerdo seguramente en esta sala, es que tenemos que descarbonizar.
24:35
Speaker 4: Estamos todos de acuerdo.
24:37
Speaker 2: Punto uno.
24:38
Speaker 4: El cómo, el cuánto, el cómo. Esto lo vamos a
24:41
Speaker 4: ir viendo poco a poco. Para descarbonizar primero te tienes
24:43
Speaker 4: que dar cuenta tú mismo y mirarte al espejo. Y decir, oye,
24:47
Speaker 4: mi actividad, mi empresa,¿ cuánto emite? Pero una vez que
24:51
Speaker 4: ya has medido, a partir de ahí pones planes de reducción. Y,
24:57
Speaker 4: por supuesto, todo no se va a poder reducir. Necesitamos
25:02
Speaker 4: las empresas de transporte que nos dejen compensar. Esas son
25:06
Speaker 4: las tres cosas que yo creo que tenemos que poner
25:09
Speaker 4: en valor. La medición, la reducción y la compensación. Porque
25:15
Speaker 4: creo que hay ideas de que el transporte no pueda compensar.
25:20
Speaker 4: Y esto, el transporte por carretera me refiero. Entonces esto
25:23
Speaker 4: también nos deja un poco otra vez fuera de juego.
25:26
Speaker 4: Si puede la aviación, puede el tema marítimo. Porque
25:29
Speaker 2: nosotros no.
25:30
Speaker 4: Claro, efectivamente. Porque descarbonizar no es electrificar. Es decir, esa
25:38
Speaker 4: igualdad que se hace ahí, hay sectores que no van
25:42
Speaker 4: a poder ser electrificados. Necesitamos de todas las energías y
25:45
Speaker 4: de todos los medios para descarbonizar. Y también tenemos que
25:51
Speaker 4: entender que se tiene que medir del pozo a la rueda.
25:54
Speaker 4: no solo en el tubo de escape
25:56
Speaker 2: Esa es la principal demanda que tenemos que hacer, pero
25:58
Speaker 2: ahí en la Unión Europea, porque parece que otra vez
26:01
Speaker 2: se olvida con ese documento que hay rondando por los
26:06
Speaker 2: despachos todavía, gracias a Dios, que pone emisiones directas en
26:10
Speaker 2: el uso. Esa es la frase que manejan.
26:13
Speaker 4: Bien, pues entonces ya lo tenemos claro. Si eso se confirma,
26:17
Speaker 4: solo habrán coches eléctricos y de hidrógeno. El resto... siguen
26:23
Speaker 4: echando por el tubo de escape. Porque el HVO es
26:26
Speaker 4: hecho por el tubo de escape, el biometano también es hecho. Entonces,
26:29
Speaker 4: vamos a perder la oportunidad de que esta descarbonización también
26:32
Speaker 4: sea una oportunidad como país. Y
26:34
Speaker 2: de pensar más globalmente, porque al final nos interesa mucho.
26:37
Speaker 4: Claro, tenemos mucho sol, tenemos mucho viento, tenemos mucha cabaña animal.
26:43
Speaker 4: Podemos aprovechar toda esa energía. Entonces, yo creo que es muy,
26:48
Speaker 4: muy importante... Tener todas las opciones disponibles. Y no solo
26:55
Speaker 4: hacia las dos. Bueno, hablamos del hidrógeno, está muy bien,
27:00
Speaker 4: pero¿ cuánto vale?¿ Cuánto cuesta?¿ Está el consumidor preparado para
27:06
Speaker 4: que seamos verdes y mucho más caros? Eso también tenemos
27:10
Speaker 4: que tenerlo en cuenta. Todo se transporta y el transporte
27:14
Speaker 4: tiene un impacto importante en el precio del producto final.¿
27:18
Speaker 4: A cuánto se va a vender un litro de leche?
27:21
Speaker 4: estamos preparados como sociedad, vayamos sí a descarbonizar, sí a
27:27
Speaker 4: hacer todo lo que esté en nuestras manos, pero con
27:29
Speaker 4: el cuidado de que el impacto económico sea el menor posible.
27:34
Speaker 3: Bueno, muy de acuerdo con lo que estás diciendo, y
27:38
Speaker 3: lo decimos tanto desde la empresa municipal de transportes como
27:41
Speaker 3: desde el Ayuntamiento de Madrid. Las políticas verdes, la descarbonización,
27:44
Speaker 3: todo lo relacionado con lo verde no debe arrojar números rojos.
27:49
Speaker 3: Lo decía Rafael también, por ejemplo, nosotros en los autobuses
27:52
Speaker 3: eléctricos vamos a pasar de amortizarlos, en vez de en 10
27:54
Speaker 3: años como los autobuses de gas, pues hemos pactado con
27:58
Speaker 3: el consorcio de transportes amortizarlos en 15 años, porque es un
28:02
Speaker 3: autobús que se desgasta menos, que el motor de combustión
28:04
Speaker 3: genera menos vibraciones y al final, a mitad del ciclo
28:09
Speaker 3: de vida, pues le haremos un restyling al propio autobús,
28:12
Speaker 3: pero el autobús seguirá siendo el mismo. Con garantías de
28:16
Speaker 3: baterías que llegan entre 10 y 15 años, pues tenemos garantizado ese
28:19
Speaker 3: ciclo de vida para un autobús más caro y repartir
28:21
Speaker 3: su amortización en más tiempo y, por tanto, la cuenta
28:23
Speaker 3: de resultados que no se vea afectada. Por otra parte,
28:27
Speaker 3: en el tema eléctrico, que estamos en un tercio de
28:30
Speaker 3: coste en la tracción con respecto al gas, pues hemos
28:34
Speaker 3: mejorado sustancialmente el consumo en energía, está reduciéndose el coste
28:38
Speaker 3: de la empresa municipal de transportes, Y luego, haciendo alusión
28:41
Speaker 3: a lo que decía Rafael, de la formación de la
28:43
Speaker 3: gente y demás, ya tenemos a la gente muy avanzada.
28:46
Speaker 3: Nuestra curva de aprendizaje en talleres está siendo... Está siendo alta,
28:50
Speaker 3: o sea, va a buen ritmo y los costes de
28:52
Speaker 3: mantenimiento también empiezan a estallar por debajo en el autobús eléctrico,
28:55
Speaker 3: por debajo del resto de los autobuses de combustión. Con
29:00
Speaker 3: lo cual, pues creo que estamos en el camino adecuado,
29:03
Speaker 3: pero me estoy ciñendo a la parte urbana, capital, en fin,
29:08
Speaker 3: que cada sitio tiene sus particularidades. Y a mí no
29:12
Speaker 3: me gusta demonizar ningún sistema, ni siquiera los motores de combustión, obviamente.
29:18
Speaker 3: Europa además es puntera y tenemos los mejores fabricantes de
29:22
Speaker 3: los mejores motores. Entonces, yo creo que en cada sitio
29:26
Speaker 3: hay que poner la mejor tecnología disponible en ese momento
29:30
Speaker 3: a un coste razonable y donde el usuario final, también el...
29:35
Speaker 3: la persona que viaja en un autobús o la mercancía
29:38
Speaker 3: que no tenga ese incremento de coste. Déjame una cosa
29:45
Speaker 3: solo en relación con lo que hablabas al principio de
29:49
Speaker 3: cómo vemos el futuro también de alguna forma. Nosotros ahora
29:53
Speaker 3: tenemos suerte de que en el área delegada de gobierno
29:57
Speaker 3: a la que pertenece la empresa municipal de transporte, que
29:59
Speaker 3: es la de urbanismo, medioambiente y movilidad, Eso es una
30:03
Speaker 3: ventaja importante que yo recomendaría en todos los ayuntamientos, que
30:06
Speaker 3: el urbanismo esté muy ligado a la movilidad.¿ Y por
30:09
Speaker 3: qué digo esto? Pues porque normalmente se hacían los barrios,
30:12
Speaker 3: los nuevos desarrollos, luego se construía y luego ya llegaba
30:15
Speaker 3: el transporte. A veces el metro llegaba después, etc. Bueno,
30:19
Speaker 3: nosotros ahora los nuevos desarrollos, sobre todo los del sureste,
30:23
Speaker 3: pero también Madrid-Nuevo Norte y otros desarrollos, el transporte va
30:27
Speaker 3: integrado con la propia urbanización. Entonces, los desarrollos de sureste...
30:30
Speaker 3: A
30:30
Speaker 2: la vez que urbanizas la zona...
30:32
Speaker 3: Estamos trabajando con urbanismo e incluso con los promotores para que, digamos,
30:40
Speaker 3: las grandes calles o las calles de todos los distritos
30:43
Speaker 3: nuevos que van a surgir tengan vías segregadas para el autobús,
30:48
Speaker 3: con prioridad semafórica, donde la velocidad comercial va a ser
30:51
Speaker 3: mucho más alta y donde van a tener un transporte
30:54
Speaker 3: Público de calidad desde el primer momento. Esa es una
30:57
Speaker 3: ventaja competitiva para la ciudad. Tremenda, aparte de dar un
31:01
Speaker 3: servicio de calidad a los ciudadanos. Simplemente
31:05
Speaker 4: añadir y zona de carga y descarga. Por Dios. Zonas
31:09
Speaker 4: de carga y descarga. Bueno,
31:11
Speaker 3: también, también, por supuesto
31:12
Speaker 4: Luego se nos olvida que tienen que venir los camiones,
31:14
Speaker 4: las furgonetas...
31:15
Speaker 3: Ese es un gran reto que está trabajando el Ayuntamiento
31:17
Speaker 3: de Madrid y desde la EMT estamos colaborando mucho, poniendo
31:20
Speaker 3: nuestras infraestructuras al servicio y luego a lo mejor hay
31:24
Speaker 3: oportunidad de hablar de ello.
31:25
Speaker 2: Pues no, a ver, porque vamos fatal de hora, pero
31:28
Speaker 2: como vais a estar conmigo cien veces más, hablaremos otro día. Rafa... ¿Descarbonizar? ¿Cómo?
31:35
Speaker 5: Bueno, es que es abundar sobre lo mismo.
31:38
Speaker 2: Es juntar a los dos.
31:39
Speaker 5: Multitecnología, es decir, en función del tipo de servicio tendrás
31:42
Speaker 5: que adaptar. Y luego el tema de los contratos públicos,
31:45
Speaker 5: lo decía Alfonso, es decir, él no tiene contrato con
31:47
Speaker 5: el ayuntamiento para estirar los plazos de amortización negociándolos con
31:50
Speaker 5: el consorcio. Nosotros tenemos una contratación pública que nos impide
31:53
Speaker 5: muchas veces el poder hacer esto. Entonces, esto hay que
31:56
Speaker 5: compasarlo
31:58
Speaker 2: en el proceso
31:59
Speaker 5: de descarbonización del sector. Y hablabas del futuro, de cómo
32:01
Speaker 5: esa movilidad rural y demás. Bueno, pues Hoy en día...
32:05
Speaker 2: Espera, déjame, que quiero triunfar por un momento en la mesa.
32:08
Speaker 2: Es que ya no puedo más. O sea, llevo toda
32:11
Speaker 2: la mañana aquí y no he hecho sacar la bola
32:13
Speaker 2: de cristal a nadie. Por favor, bola de cristal. Alfonso
32:17
Speaker 2: ha dado y te dejo con la movilidad rural. O sea,
32:19
Speaker 2: no te he cortado para que no lo digas porque
32:21
Speaker 2: vas a ser el primero. Pero os voy a poner fecha,
32:23
Speaker 2: ya que la has dado tú para hacerle un guiño
32:25
Speaker 2: al MT, que sabes que la quiero mucho, 2033.¿ Cómo va
32:27
Speaker 2: a ser esa movilidad en 2033?¿ Cómo va a ser esa
32:29
Speaker 2: movilidad en el futuro, Rafa? Y ahora en palmas con
32:34
Speaker 2: lo que estás diciendo, amigo mío. Pero es que si
32:38
Speaker 2: no lo hago, me muerdo la lengua y me enveneno
32:41
Speaker 2: yo mismo
32:42
Speaker 5: Hace cinco o seis o ocho años nos vendían los
32:44
Speaker 5: vehículos autónomos. Estamos en el 2025, casi 26, y todavía no han
32:49
Speaker 5: llegado y creo que todavía no van a llegar en
32:51
Speaker 5: un futuro cercano. Es decir, hay prototipos, están en pruebas,
32:54
Speaker 5: la MT, Alsa y algunos operadores más tienen vehículos en pruebas,
32:59
Speaker 5: pero no dejan de ser más que... casi prototipos o pruebas.
33:09
Speaker 5: Se habrá electrificado más en los entornos urbanos y seguiremos
33:14
Speaker 5: probablemente utilizando el resto de tecnologías para el resto de servicios.
33:19
Speaker 5: Los autobuses van a seguir estando ahí. dando servicio y, bueno,
33:24
Speaker 5: pues hombre, sí que será mucho más fácil el uso
33:27
Speaker 5: del transporte público, porque la tecnología nos lo está facilitando
33:30
Speaker 5: a todos, nos está haciendo los sistemas de información, sistemas
33:32
Speaker 5: de pago, mejorar el uso del transporte público. Al final,
33:39
Speaker 5: los sistemas de transporte a la demanda se van a
33:40
Speaker 5: ir implantando cada vez más, pero siempre dentro del paraguas
33:44
Speaker 5: de un contrato público, como lo tenemos ahora. Es decir,
33:46
Speaker 5: a lo mejor ahora hay líneas troncales Líneas troncales alimentadas
33:49
Speaker 5: por sistemas de transporte a la demanda, pero todo forma
33:51
Speaker 5: parte de un mismo contrato público.
33:54
Speaker 2: Pues me acaba de cambiar la movilidad rural. Porque la
33:57
Speaker 2: movilidad
33:58
Speaker 5: rural tiene que ver mucho con el transporte a
33:59
Speaker 2: la
33:59
Speaker 5: demanda.
34:00
Speaker 2: Exacto, porque va por ahí, va por el transporte a
34:03
Speaker 2: la demanda para que sea posible y para que sea
34:06
Speaker 2: rentable y para que sea factible también para la gente
34:10
Speaker 2: que vive en esos sitios. El
34:12
Speaker 5: transporte a la demanda que nació para atender precisamente zonas
34:14
Speaker 5: de baja densidad de población y zonas rurales muy alejadas
34:16
Speaker 5: que estaban más más difícil de ser atendidas, o bueno,
34:19
Speaker 5: a lo mejor que un vehículo pasara por allí muchas
34:21
Speaker 5: veces y no recogiera ningún viajero, pues al final se
34:24
Speaker 5: montaron sistemas de transporte a la demanda para hacerlo más
34:26
Speaker 5: eficiente también, pero es que ya lo estamos viendo también
34:28
Speaker 5: en los entornos urbanos, es decir, las líneas urbanas tienen
34:31
Speaker 5: ya sistemas
34:31
Speaker 2: de transporte a la
34:32
Speaker 5: demanda. Al final esto va a ir desarrollándose cada vez más,
34:36
Speaker 5: pero como digo, siempre dentro de un contrato público.
34:39
Speaker 2: Juan Jesús
34:39
Speaker 2: 2033
34:42
Speaker 4: Pues una movilidad conectada, sostenible y más eficiente.
34:48
Speaker 2: ¡Vámonos!
34:49
Speaker 4: ¡Hala
34:49
Speaker 2: venga, vámonos! No tengo
34:51
Speaker 4: ninguna duda y vamos a ser un ejemplo para Europa
34:53
Speaker 4: de todo lo que estamos haciendo, en tanto en autobuses
34:56
Speaker 4: como en camiones.
34:57
Speaker 5: Sí, porque somos los más desarrollados en eso.
34:59
Speaker 4: Tanto en mercancías
35:02
Speaker 5: como en viajeros.
35:03
Speaker 4: España es una potencia. Totalmente, así es. Entonces, por lo tanto,
35:06
Speaker 4: vamos a ser un ejemplo a seguir. No tengo ninguna duda.
35:11
Speaker 2: Alfonso, venga.
35:13
Speaker 3: Bueno, yo creo que...
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Speaker 2: Tú tendrás la flota
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Speaker 3: totalmente electrificada. Estaremos en cero emisiones, pero seguiremos trabajando porque, fíjate,
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Speaker 3: el gasóleo en la MT ha durado 75 años. El gas
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Speaker 3: desde los años finales, bueno, mediados de los 90 hasta el 2033, 40
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Speaker 3: años más o menos. Y la electrificación la vamos a
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Speaker 3: hacer desde el 19 prácticamente al 33, en 14 años. Es decir, que
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Speaker 3: el ritmo de cambio está muy acelerado. A lo mejor
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Speaker 3: surge alguna otra tecnología que nos hace estar pensando en
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Speaker 3: ella o conseguimos abaratar la fabricación del hidrógeno, no sé cómo, pero...
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Speaker 2: Ahora nos lo va a contar Javier, a ver si
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Speaker 2: es posible. Si es que me encanta estar con vosotros,
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Speaker 2: me voy dando pues al siguiente tema. Muchas gracias a
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Speaker 2: los tres. No te quiero sacar melones, pero a lo
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Speaker 2: mejor en 2033 tenemos algún autobús autónomo. Seguro. Pero no te
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Speaker 2: lo quieres sacar. Lo importante es que estemos aquí. Exacto,
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Speaker 2: lo importante es que volvamos a estar todos juntos. Muchas
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Speaker 2: gracias a los tres. Un placer, como siempre, amigo. Un placer,
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Speaker 2: muchas gracias.