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Managers en crise, salariés à bout : la santé mentale, l’angle mort qui coûte cher aux entreprises | Pierre-Etienne Bidon - Moka Care · Beyond Work & Life

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  Tu mets des adolescents dans une pièce fermée, tu leur mets tik
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  tok entre les mains, tu leur demandes combien tu as pensé
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  passer de temps sur tik tok ? Ils te répondent 27 Min alors
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  qu'ils ont passé 02h23 et j'ai pas le temps pour moi, c'est la
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  phrase une des phrases les plus les plus horribles qui existent,
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  parce que ça veut dire que tu subis ta vie en fait.
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  Et est ce que. C'est rentable de s'occuper de
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  la santé mentale de ses salariés ?
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  Oula question compliquée vous avez 4 h tu sais y a le club des
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  twenty Seven à tous ceux qui sont morts avant 27 ans tu leur
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  tu leur demandes le jour de leur anniversaire de 26 ans est ce
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  qu'ils sont profondément heureux ?
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  Demain, y aura plus aucun manager.
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  La flexibilité du droit du travail elle est pas là, c'est à
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  dire que si tu souhaites te séparer de quelqu'un, c'est
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  extrêmement compliqué en France. L'utopie selon laquelle
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  t'arrives à complètement changer la société et à faire en sorte
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  que ce qu'on est en train d'observer, bah demain ça
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  s'arrête. Je sais pas si je te crois.
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  C'est un chiffre qui écrit peut être votre quotidien.
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  aujourd'hui en France, 1 4 sur 3 présente les signes d'une santé
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  mentale dégradée, la boule au ventre du dimanche soir, la
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  charge mentale. Ce n'est plus un sujet tabou,
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  c'est une réalité de masse dans un monde où pour beaucoup, le
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  travail n'est plus la priorité numéro un.
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  Crise du COVID, hyper connexion, sollicitation continue des
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  réseaux sociaux, addiction aux intelligences artificielles.
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  Entrer dans le monde du travail aujourd'hui n'a rien à voir avec
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  il y a seulement 10 ans. Alors comment en est on arrivé
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  là ? Comment protéger les individus
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  sans paralyser les entreprises ? La santé mentale est elle la
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  nouvelle grande cause ou une remise en question de la valeur
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  travail pour un débat, j'accueille Pierre Étienne
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  bidon, fondateur de Mokaker. Bienvenue dans Beyond work and
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  Life. Je suis Benjamin Suchard,
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  cofondateur et directeur général de Work Life.
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  Allez. C'est parti.
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  Les employeurs révolutionnent l'organisation du travail en
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  intégrant le sport dans les plannings.
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  Que pensez-vous du travail féminin ?
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  On. Doit apprendre travailler.
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  Des personnes qui aident un proche handicapé ou malade
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  auront désormais droit à un congé rémunéré.
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  Aujourd'hui, les gens n'ont pas envie d'aller travailler.
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  Je suis désolée de le dire. Je je traversé la rue, je vous
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  en trouve. Ils, ils veulent.
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  Simplement des gens qui sont prêts à travailler.
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  Cagoulés, vêtus de noir depuis le début de la contestation
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  contre le projet de loi travail. Bonjour Pierre.
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  Eten. Salut Benjamin.
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  Alors, avant de plonger dans le vif du sujet, j'aimerais qu'on
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  comprenne ce qui t'a amené toi personnellement à créer mokker.
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  Écoute, il YA2 principaux éléments, le premier, c'est,
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  j'avais une envie assez folle de travailler avec la personne qui
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  est mon associé aujourd'hui, qui s'appelle Guillaume Decvives,
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  qui est quelqu'un à la fois brillant et qui avec qui je.
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  Je collabore et je passe des moments amicaux depuis
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  maintenant un peu plus de 10 ans.
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  Et la 2e, c'était quand je crime au cas donc YA1 peu plus de 5
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  ans. J'avais 28 ans et a commencé à
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  naître en moi. Une espèce d'envie à la fois
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  angoissante et en même temps obsessionnelle de laisser une
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  marque qui était importante pour moi dans le monde.
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  Et c'est apparu assez naturellement.
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  Le sujet de la santé mentale à l'époque, c'était très très très
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  tabou. Et en fait, j'avais un père qui
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  a été atteint d'une maladie mentale et donc je sais que
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  c'est un sujet sur lequel j'avais envie de laisser un
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  avant et un après et. Alors quand tu crées moka tu
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  viens d'un des cabinets de conseil les plus prestigieux et
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  on te dit Ben en fait je pensais que t'étais bon, c'est quoi
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  cette histoire ? Alors écoute ça, c'est une
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  petite anecdote effectivement qui est assez intéressante.
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  C'est à l'époque, donc on pour se resituer, on est en fin 2019,
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  début 2020, je pose ma démission de ce de ce cabinet de Conseil.
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  Il YA1 associé avec qui je m'entendais extrêmement bien.
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  On a travaillé très longtemps ensemble.
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  Il me dit mais pourquoi tu as travaillé là-dessus en fait ?
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  Tu étais bon quoi et pourquoi tu crées pas une Fintech, pourquoi
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  tu vas pas bosser en crypto ? À l'époque on parlait encore du
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  web 3 tu vois, on en parle plus trop mais et en fait c'est assez
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  naturel. La posture qu'il a eu c'était de
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  dire à l'époque, c'était un sujet qui était très stigmatisé,
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  très tabou, tu vois quand tu étais un homme et que tu disais
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  que tu allais voir un Psy en disant mais attends tu es
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  malade, tu es dépressif hein, c'est quoi ton problème ?
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  Et et c'était un sujet qui était peu considéré par les
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  entreprises, il était très considéré en curatif, quand il y
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  avait un problème, y avait un burn out, on la dressait.
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  On savait pas trop mesurer, on savait pas trop prévenir, on
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  savait pas anticiper et identifier les situations
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  risques. Donc nous c'est ce qu'on a
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  souhaité faire, avoir la solution la plus préventive de
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  santé mentale en entreprise. Tu penses que c'était un tabou
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  ou c'est aussi un ou une vision ?
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  Une analyse du marché ? T'arrives dans un marché quand
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  même assez ce qu'on dit au niveau des entrepreneurs ?
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  Blue Ochain. En fait, tu dois non seulement
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  réussir à vendre une proposition de valeur, mais tu dois aussi
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  faire créer une nouvelle demande en réalité.
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  Et ça, bah, c'est souvent mission impossible pour les
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  entrepreneurs. Et écoute, c'est à la fois vrai
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  et en même temps tu vois, c'est c'est quand même un problème qui
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  existait. On savait pas trop le qualifier,
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  on n'est pas arrivé avec la création d'une demande, on est
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  arrivé avec la une nouvelle réponse, un besoin qui existait
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  déjà. Tu vois en 2019 il y avait déjà
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  des burn out, en 2019 il y avait déjà des problématiques de santé
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  mentale, on pourrait en reparler, mais elles ont explosé
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  depuis 5 ans sur plein de sujets.
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  Mais ça existait déjà. Ce qui n'existait pas c'est le
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  fait d'anticiper, de prévenir. On arrivait quand que ce soit en
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  Conseil ou dans d'autres secteurs hein, on arrivait, il y
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  avait un burn out et Ben on disait OK il YA1 burn out.
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  Bon la personne est participante, comment on fait
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  pour qu'elle revienne bien ? Ben on se posait pas trop la
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  question de au niveau de l'organisation, qu'est ce qu'on
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  peut faire au niveau de la personne ?
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  Comment on peut mieux l'outiller pour qu'elle comprenne ces
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  facteurs de santé mentale et comment elle peut en prendre
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  soin au quotidien ? Alors aujourd'hui, c'est une
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  grande cause nationale, qu'est ce qui a changé ?
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  Je pense qu'il y a. Y a pas mal de choses qui ont
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  changé y a mais si on doit en isoler y en a peut être 2
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  principales. La première c'est comme comme tu
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  le disais, le sujet était tabou, il l'est plus du tout.
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  Et la 2e grosse chose qui a changé c'est y a eu une
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  explosion de ce problème à plein de niveaux.
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  Le premier c'est en fait toutes les tendances sous-jacentes de
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  notre sujet sont en explosion, que ce soit l'hyper connexion,
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  les gens passent plus de 02h30 sur leur téléphone chaque jour,
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  commencent à faire ce qu'on appelle du multiscreening, ils
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  sont sur, ils regardent Netflix tout en regardant leur téléphone
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  tout en répondant à un message clac.
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  Donc ça, c'est le premier phénomène.
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  Le 2e phénomène qu'on observe, c'est des taux de pensée
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  suicidaire qui sont en évolution massive, notamment chez les
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  jeunes populations entre 18 et 25 ans.
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  On pourra en parler, mais c'est aussi à cause des réseaux
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  sociaux. 3e phénomène qu'on observe, c'est les crises
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  politiques et géopolitiques à répétition qui créent une
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  anxiété supplémentaire. Et 4e phénomène des évolutions
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  technologiques, notamment l'intelligence artificielle.
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  On en parlera peut être qui qui font que.
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  Y a une incertitude massive sur l'avenir et une accélération
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  sans précédent par rapport à ce qu'on a connu par le passé.
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  Alors on va revenir sur l'ensemble de ces éléments en
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  effet que tu as listé. Mais j'aimerais revenir sur ce
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  que tu as dit à un moment, tu as dit, en France, on s'occupe plus
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  de sa bagnole que de sa santé mentale.
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  C'est vrai. Aujourd'hui tu vois sur quand
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  quand tu as un voyant qui s'allume sur ta voiture, tout le
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  monde commence à trembler, à flipper, à se dire Oh là attends
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  le truc il vient en orange, limite je vais m'arrêter, je
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  vais regarder ce qui se passe quand ?
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  Tous les 3 ans ou tous les 4 ans, je sais plus, tu as un
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  sujet de contrôle technique ou des choses comme ça en fait pour
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  ta santé mentale, tu as des voyants qui s'allument, tu vois
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  typiquement quand tu commences à avoir mal au dos, quand tu as
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  des problèmes de digestion, quand tu as des difficultés à
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  dormir, tout ça c'est des signaux orange, c'est comme sur
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  ton compteur de vitesse, tu les vois.
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  Pourtant la majorité des gens dès qu'ils voient ces signaux,
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  ils les ignorent, ils se disent OK Ouais mais j'ai mal au dos
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  parce qu'en fait je suis peut être mal assis ou je suis peut
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  être pas non en fait si si t'as une succession de signaux comme
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  ça, ça ça veut dire quelque chose.
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  Pareil, la métaphore du contrôle technique, elle est bonne, tu
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  vois, tu as des gens qui se disent OK là je suis dans un
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  gros job pendant un an, je vais pas prendre de vacances, je vais
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  sprinter, et cetera, et dès qu'ils arrivent en vacances,
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  c'est un phénomène qu'on voit souvent le jour, un des des
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  vacances, il commence à avoir des je sais pas moi, des
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  gastros, des maladies, des angines.
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  Pourquoi ? Parce que ton corps il craque en
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  fait, et donc t'as t'as tiré, t'as tiré, t'as tiré, et à un
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  moment ça pète et on. N'a pas appris à s'écouter, à
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  dire Bah en fait ça va pas à accepter l'échec aussi, c'est
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  une question d'éducation. De société, et.
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  Écoute, je sais pas toi, mais tu vois, moi, quand j'étais gamin,
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  on m'apprenait à me bosser les Dents 3 Min par jour, 2 fois par
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  jour. On m'apprenait à faire attention
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  à droite et à gauche. Quand je traversais la route, on
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  m'apprenait rarement à identifier ce que c'était qu'une
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  émotion. On le voit beaucoup plus
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  aujourd'hui à l'école, tu vois ? D'ailleurs tu fais le lien avec
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  le sport. Tu dis que tous les grands
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  sportifs ont un coach sportif, ont une préparation mentale.
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  Il faut finalement avoir la meme chose pour réussir en
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  entreprise. En fait, ce qui ce qui nous a
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  intéressé avec le sujet du sport, c'est que quand on est en
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  2019 qu'on commence à créer moka avec Guillaume, la grosse
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  question qu'on se pose c'est comment on peut changer de
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  regard sur ce sujet qui est encore un peu tabou et tout de
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  suite à titre personnel, on adore le sport tous les 2, on en
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  fait énormément et en fait ça nous est apparu comme une
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  évidence que le domaine du sport est un domaine dans lequel tu
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  peux réconcilier à la fois une réussite assez exceptionnelle
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  quel que soit ton sport et justement cette capacité à
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  visualiser les choses. À respirer.
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  Tu vois les les skieurs tu les vois en fait avant de descendre
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  du super RG, mais en fait ils sont comme ça t'as ils sont en
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  train de donc ils ont cette capacité que l'être humain comme
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  toi et moi classiques n'ont pas encore et donc on a tout de
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  suite voulu faire ce parallèle très fort avec le sport et
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  aujourd'hui on a au capital de Moka Blaise Matuidi, Antoine
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  Dupont, Alizée Cornet. Pourquoi ?
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  Parce que justement ça projette les gens vers ce que chez nous
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  ou chez moka on appelle un futur désirable, c'est de se dire on
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  n'est plus dans un monde où la santé mentale c'est t'es mal,
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  t'es malade, tu vas pas bien. C'est un monde où connais toi
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  mieux, prends soin de ta santé mentale et tu pourras attendre
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  une réussite quelle qu'elle soit, qu'elle soit, personnelle,
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  artistique, sportive. OK, intéressant.
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  Tu parlais tout à l'heure des des réseaux sociaux.
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  J'aimerais qu'on y revienne un petit moment parce que
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  aujourd'hui t'es le plus beau sur Instagram, t'es le plus
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  performant sur LinkedIn. Il faut que t'es des créateurs
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  de contenu partout autour de toi quand tu es entrepreneur.
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  En fait, les plateformes, ça crée une sorte d'insatisfaction
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  chronique. On se sent finalement assez nul
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  par rapport à tout ce qu'on peut voir de beau, d'intelligent,
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  d'incroyable. Et finalement on se demande est
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  ce que c'est pas venu créer une sorte d'insatisfaction chronique
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  et des machines à broyer aussi les gens ?
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  Alors la réponse est si notamment il y a une étude assez
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  intéressante qui montre aux US les différences entre des
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  populations de jeunes adolescentes.
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  Qui utilisent Instagram et des populations de jeunes
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  adolescentes qui n'utilisent pas Instagram.
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  Tu vois que le taux de pensée suicidaire est multiplié par 3
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  entre la population a et la population B et ça ça montre.
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  En fait il y a il YA2 sujets sur les réseaux sociaux en lien avec
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  la santé mentale bien sûr. Le premier c'est l'hyper
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  connexion, le 2e c'est la confiance en soi.
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  Si on prend le premier l'hyper connexion on le disait, on passe
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  plus de 02h30 en France par jour sur nos téléphones en majorité
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  92% du temps d'écran il est sur des réseaux sociaux, que ce soit
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  LinkedIn. La suite Meta et tout ce qui va
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  avec donc ça c'est ça c'est le le premier point.
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  Donc c'est à dire que le temps qu'on dédiait avant à aller
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  faire du sport, lire, discuter avec des gens.
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  Aujourd'hui on le passe derrière un écran donc hyper connexion
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  qui a qui a plein d'effets négatifs.
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  Le 2e c'est le sujet de la confiance en soi.
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  Si on se reprojette je sais pas, je pense à ma grand-mère 50 ans
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  en arrière. Bah en fait quand tu te
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  comparais aux autres, c'est quelque chose qui est très
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  naturel sur sur l'être humain quand tu te comparais aux
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  autres. Tu te comparais sur un cercle
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  relativement restreint, tes amis, ta famille,
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  potentiellement les gars de ton village ou de ton
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  arrondissement, si t'habites à Paris aujourd'hui, tu te
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  compares à la planète entière et donc nécessairement sur tous les
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  domaines, tu vas trouver quelqu'un qui est plus fort que
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  toi, et il va être non seulement plus fort que toi, mais il va.
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  Tu vas pas le voir dans son entièreté, tu vas le voir sur
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  une facette mais. Mais donc l'idée derrière est de
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  dire cette cette comparaison avec la planète entière te fait
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  dire mais en fait je suis une merde, enfin vraiment je je.
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  J'ai j'ai j'ai rien pour moi parce que moi je suis pas super
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  beau, j'ai pas une super voiture, j'ai pas réussi X truc.
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  Par contre je je prends conscience de mes échecs et donc
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  je perds confiance en moi progressivement.
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  Donc c'est les 2 gros sujets que nous.
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  On étudie beaucoup chez moka, la confiance en soi et l'hyper
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  connexion en lien avec les réseaux sociaux.
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  Et comment tu fais alors à ce moment-là, particulièrement chez
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  les plus jeunes ? Alors ?
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  T'arrêtes les réseaux sociaux. À titre personnel, moi c'est le
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  choix que j'ai fait. J'ai aux réseaux sociaux à part
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  LinkedIn qui est un réseau social professionnel qui nous
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  sert comme comme canal d'acquisition marketing.
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  J'ai pas Instagram, j'ai pas, j'ai pas snap.
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  Ouais j'ai. Pas Facebook.
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  Je pense que tout le monde devrait faire ça.
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  À titre personnel, oui, c'est une conviation que j'ai et que
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  je porte très fort le le, la seule, la seule, la seule limite
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  que je mets à ça, ou en tout cas qu'a VA que je mettrais ?
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  C'est que moi je me rendais compte que ces réseaux
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  m'apportaient aucun plaisir tu vois je je sortais pas de ma
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  demi-heure de consultation en me disant Ouah il YA1 truc à
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  changer alors que je sors de ma bière avec un pote ou de ma
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  session de sport avec un truc qui est assez cool quoi.
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  Donc j'ai préféré privilégier 3 sphères que sont ma famille, le
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  sport et moka qui m'apporte beaucoup de plaisir.
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  Versus les réseaux sociaux mais donc pour revenir à ta question
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  initiale. Mais pardon, tu sais toi
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  pourquoi ça te provoque moins de moins de plaisir si tu si tu
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  réfléchis un petit peu par rapport à à tout le monde, c'est
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  pas là où on peut trouver finalement une manière de faire
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  déconnecter les gens. En fait, je pense que j'ai eu la
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  chance d'avoir systématiquement une espèce de de prise de recul
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  sur ce qui m'apportait du plaisir et donc tu vois si on
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  rentre un peu dans tout ce qui est neurotransmetteur.
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  Le plaisir que va te procurer un réseau social, c'est de la
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  Dopamine, donc c'est le même plaisir que tu auras dans des
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  relations sexuelles, dans la consommation de drogue, dans des
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  des vraiment c'est c'est de la récompense immédiate tout à
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  fait. Et donc on se parle vraiment de
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  la notion de plaisir. Et moi ce plaisir, je peux le
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  trouver autre part. Tu vois, le sport c'est un peu
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  pareil. Ce que je vais essayer de
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  privilégier dans ma vie, c'est toute la sphère qui est aussi
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  autour de de d'un neurotransmetteur qui est la
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  sérotonine, qui est plus considérée si on vulgarise avec
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  la notion de bonheur donc quelque chose de beaucoup plus.
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  Serein, j'ai envie de dire, et donc le sport va aussi générer
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  ça. Les relations sociales vont
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  aussi générer ça. Les relations familiales
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  épanouissantes vont aussi générer ça.
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  Le sentiment d'accomplissement dans ton travail va aussi
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  générer ça. Donc j'ai eu la chance que ce
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  soit par l'éducation, par mon cercle familial et par mon
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  métier au quotidien, de pouvoir découvrir cette espèce de de
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  Graal par rapport au plaisir immédiat mais très court,
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  termiste. Du réseau social ou du de tout
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  ce qui est aussi autour de la Dopean, donc.
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  YA1 rôle hyper important de l'éducation, en fait.
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  Il est critique, il est critique et d'ailleurs y a une a des
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  notes qui est assez connue, c'est tu vois même tous les gros
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  patrons et patrons de la Silicon Valley qui sont derrière
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  l'ensemble de ces réseaux sociaux.
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  Ne mettent jamais leurs propres enfants derrière un écran avant
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  un âge assez abouti. Moi je trouve ça intéressant
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  d'arriver, de décrypter. Et j'aimerais bien avoir une
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  étude sur les gens qui sont pas accros aux réseaux sociaux.
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  J'aimerais bien comprendre vraiment qu'est ce qui fait que
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  dans un monde où tout le monde est aux réseaux sociaux, il y a
• 14:53
  quelques irréductibles. C'est quoi le point commun ?
• 14:55
  T'en as parlé un petit peu de toi ta satisfaction sur
• 14:59
  finalement d'autres éléments dans la vie qui te permettent de
• 15:02
  pas avoir ce cette dopamine et d'Etre plutot coté Sérotonine
• 15:05
  est ce que c'est physique parce que ça serait intéressant ou est
• 15:08
  ce qu'il y a des éléments ? Et est ce que de ces éléments là
• 15:10
  et de cette étude là on peut en tirer des conclusions ?
• 15:13
  Tu vois, je trouverais ça assez intéressant ça.
• 15:14
  Serait cool. Il faudrait vraiment essayer de
• 15:17
  faire une comme ça, OK ? Et donc on parle de réseaux
• 15:22
  sociaux. On peut parler aussi
• 15:24
  d'intelligence artificielle. On a devant nous d'énormes gains
• 15:27
  de productivité. Mais il y a aussi finalement
• 15:30
  beaucoup de personnes qui voient une menace, cette intelligence
• 15:33
  artificielle, et que ça peut être finalement un nouvel
• 15:37
  accélérateur de particules, de de, de, de l'anxiété.
• 15:39
  On voit beaucoup de personnes qui commencent à se confier
• 15:42
  aussi à une intelligence artificielle.
• 15:45
  Et que ça peut mener à des éléments tragiques.
• 15:50
  Comment toi tu vois les choses ? Est ce que ça peut être à la
• 15:52
  fois positif, à la fois négatif pour la santé mentale et c'est
• 15:55
  plus positif ou plus négatif ? Écoute, c'est difficile d'avoir
• 16:00
  une réponse noir ou blanc. Déjà, il est intéressant de
• 16:01
  noter que ces gains de productivité, on en parle
• 16:04
  beaucoup, mais on les voit pas dans les études.
• 16:06
  Il y a beaucoup d'études, notamment il y a une étude
• 16:08
  récente du MIT qui ressemblait énormément de professionnels,
• 16:10
  qui n'observe pas les gains de productivité.
• 16:14
  Donc entre une espèce de chimère que vont pousser les patrons de
• 16:17
  toutes les entreprises en disant il faut qu'on fasse de l'i a et
• 16:19
  la réalité qu'on observe sur le terrain en terme de gain de
• 16:21
  productivité, il YA1 monde. La 2e chose qu'on peut noter
• 16:26
  c'est que ce qu'on pense être des gains de productivité s'en
• 16:29
  est à l'échelle globale. Mais si tu raisonnes et si tu
• 16:33
  raisonnes à l'échelle individuelle, Ben en fait ces
• 16:35
  tâches qu'on appelle à faible valeur ajoutée, elles avaient
• 16:38
  aussi une certaine valeur pour la personne.
• 16:40
  C'était des moments de récupération déjà tu vois, tu tu
• 16:42
  peux pas être. H 24, quand tu es au travail que
• 16:45
  sur quelque chose qui te demande une implication cérébrale à
• 16:48
  200%, c'est pas possible en fait physiquement.
• 16:49
  Et l'autre chose que ça a généré c'est ces taches à faible valeur
• 16:54
  ajoutée a généré aussi un phénomène de de récompense un
• 16:57
  peu immédiate dont on parlait tout à l'heure.
• 16:59
  Tu sais cette espèce de syndrome où tu es, où tu es content de
• 17:01
  coucher ta tout doux, ça t'apporte quelque chose, ça te
• 17:03
  donne de la motivation aussi, tu as l'impression d'avancer.
• 17:04
  Et donc si tu fais que des des tâches à très haute valeur
• 17:07
  ajoutée, parfois tu réussis, parfois tu réussis pas, parfois
• 17:10
  tu t'embourbes. Tu as des difficultés à te
• 17:12
  concentrer dans ça. Première chose que je challenge
• 17:14
  pas mal sur l'i a c'est le rapport avec la productivité.
• 17:17
  Même la 2e chose c'est toute l'incertitude que ça va générer
• 17:21
  chez les gens, notamment les actifs.
• 17:24
  Tu vois il y a plein d'études maintenant qui montrent tel job
• 17:26
  va être remplacé demain, OK mais est ce que moi je vais être
• 17:28
  remplacé ? Est ce que tu vois tu tu t'as
• 17:30
  une espèce d'abime dans laquelle tu plonges où tu te dis en fait
• 17:33
  est ce que j'aurai encore un sens demain tu vois, est ce que
• 17:35
  est ce que mon existence aura même un sens ?
• 17:37
  Tu vois mon existence professionnelle ça se trouve
• 17:39
  elle sera supprimée aujourd'hui. Justement, tu es consultant en
• 17:43
  stratégie ? Ben tu tu peux te poser une
• 17:45
  question sur sur le futur du du Conseil.
• 17:48
  C'est une vraie question. En fait, quand tu poses des des,
• 17:50
  des questions sur la projection ou telle ou telle stratégie
• 17:53
  d'entreprise HLGPT, les réponses sont extrêmement pertinentes.
• 17:56
  Ouais, quand tu regardais ce que faisaient les gens après IPO
• 17:58
  chez Go Man, Ben en fait aujourd'hui il est capable de
• 18:02
  remplacer et Dieu sait si les honoraires sont élevés.
• 18:05
  Exactement. Donc ça c'est le 2e, C'est toute
• 18:07
  l'incertitude par rapport à est ce que j'aurai encore un futur
• 18:11
  demain ? La 3e question qui se pose
• 18:13
  autour de de l'intelligence artificielle, c'est la question
• 18:15
  du sens. Quand encore une fois tu peux
• 18:17
  être remplacé, tu tu te poses vraiment la question de du sens
• 18:20
  de de ta vie pro et de ce que tu as envie de lui donner.
• 18:23
  Et c'est là où tu vois aussi parfois beaucoup de retour en
• 18:25
  arrière de je veux revenir à un métier plutôt artisanal, plutôt
• 18:29
  le contact en tout cas avec la matière YAYA1 économie.
• 18:32
  Enfin quelqu'un qui est devenu un économiste, qui était au
• 18:34
  départ quelqu'un qui faisait des papiers peints, qui s'appelle
• 18:36
  William Morris à la fin du 19e siècle, qui parlait beaucoup de
• 18:38
  ça, un bouquin qui est super, qui s'appelle.
• 18:41
  Comment il s'appelle déjà ? Travail, travail utile, pensée
• 18:45
  inutile. Enfin bon, il faudrait retrouver
• 18:47
  le titre exact, je je l'ai en tête mais de de William Morris
• 18:49
  justement. Où en fait le gars te dit Bah tu
• 18:53
  tu perds progressivement. Déjà à l'époque tu perdais
• 18:55
  progressivement ce contact avec la matière, avec la, avec la
• 18:58
  nature même. Et ça c'est puissance 10000 avec
• 19:01
  l'intelligence artificielle. Alors tu parles de sens, il YA1
• 19:05
  terme que t'aimes pas beaucoup. C'est le terme d'équilibre vie
• 19:08
  privée et vie professionnelle. Quand ça tombe mal on s'appelle
• 19:11
  work Life mais c'est pas grave. Pourquoi tu l'aimes pas
• 19:14
  finalement ce mot. Et je pense que c'est le mot
• 19:16
  équilibre qui pour toi est pas forcément le meilleur.
• 19:20
  Bon. Déjà j'ai rien contre le work
• 19:21
  Life, Tu t'appelles work Life et pas work Life balance.
• 19:24
  Non en fait j'oppose le mot c'est un de mes, c'est un de mes
• 19:27
  dadas. Effectivement, j'oppose le mot
• 19:30
  équilibre au mot harmonie en fait le mot équilibre pro.
• 19:34
  Perso tout il est sur toutes les Bouches, tout le monde en parle.
• 19:36
  Sauf que quand on réfléchit à ce que c'est que la notion même
• 19:38
  d'équilibre, bah la métaphore qui vient très vite en tête
• 19:40
  c'est une balance et donc une balance.
• 19:42
  T'as 2 parties et t'es constamment en déséquilibre en
• 19:45
  fait, parce que tu mets un peu à gauche, tu mets un peu à droite
• 19:47
  et donc t'es jamais dans cette espèce d'État stable que la
• 19:50
  majorité d'entre nous recherchent.
• 19:51
  En fait, tu sais cette espèce de sérénité où il y a pas de bruit
• 19:53
  sur la ligne et où tout avance bien.
• 19:55
  La notion d'harmonie, elle est beaucoup plus attractive je
• 19:57
  trouve, parce que la notion d'harmonie, tu vois en musique
• 19:58
  par exemple, est comment les notes sonnent bien entre elles.
• 20:01
  Comment ? Le fait tu vois, moi j'ai 3
• 20:04
  enfants, ça m'a appris un truc, ça m'a appris à beaucoup mieux
• 20:06
  m'organiser et donc ça a aussi un impact au travail.
• 20:08
  Tu vois je je suis 10 fois plus organisé au travail avant
• 20:11
  qu'après. OK et donc les ces 2 notes là
• 20:13
  pro et perso elles sonnent très bien ensemble à à l'inverse je
• 20:17
  sais pas moi dans mon pro si jamais j'ai une formation sur la
• 20:21
  négociation qui est extrêmement forte, bah peut être que le soir
• 20:24
  en arrivant chez moi et en ayant une discussion avec ma femme sur
• 20:27
  qu'est ce qu'on va faire pour les prochaines vacances ?
• 20:29
  Et si moi j'ai envie d'aller faire du kitesurf alors qu'elle,
• 20:31
  elle déteste le kitesurf ? Ben peut être que je serai plus
• 20:33
  impactant dans un lego tu vois. Et donc bon c'est c'est c'est
• 20:37
  pour la blague. Mais en tout cas la la notion de
• 20:39
  d'harmonie pour moi elle est beaucoup plus puissante quand on
• 20:42
  la pense vraiment que la notion d'équilibre, même si elle est
• 20:44
  sur toutes les bouches. Donc c'est effectivement un de
• 20:46
  mes combats pour qu'on on parle beaucoup plus d'harmonie pro
• 20:48
  perso que de d'équilibre. Alors justement, tu parles
• 20:50
  d'organisation et tu dis, tu détestes l'expression j'ai pas
• 20:54
  le temps en fait, tu dis ? En fait, on n'a jamais pas le
• 20:58
  temps, on n'a pas pris le temps, mais quand tu as un salarié qui
• 21:02
  est pressé par son manager, qui a des problèmes perso, est ce
• 21:05
  qu'il a vraiment le luxe de choisir de prendre le temps ?
• 21:08
  Et j'ai pas le temps pour moi, c'est la phrase une des phrases
• 21:10
  les plus les plus horribles qui existent, parce que ça veut dire
• 21:13
  que tu subis ta vie en fait. Enfin on a, on a tout bien sûr,
• 21:19
  mais il y en aura toujours qui vont, qui vont subir.
• 21:21
  N'empêche que si on souhaite un futur désirable à toutes ces
• 21:23
  personnes qui subissent. Bah c'est d'avoir un rapport
• 21:26
  très actif à leur temps, de dire Bah j'ai envie d'allouer ce
• 21:29
  temps sur XY et Z et derrière Tu te requestionnes régulièrement
• 21:33
  sur est ce que c'est bien le cas ?
• 21:35
  Parce que tu sais comme moi justement pour revenir au sujet
• 21:37
  des réseaux sociaux, qu'on peut se laisser happer très vite par
• 21:39
  un truc et donc il y a une étude très marrante là-dessus, tu mets
• 21:42
  des adolescents dans une pièce fermée, tu leur mets tik tok
• 21:44
  entre les mains, tu leur demandes combien t'as pensé
• 21:47
  passer de temps sur tik tok ? Ils te répondent 27 Min alors
• 21:49
  qu'ils ont passé 02h23. Mais alors attends, si tu vas
• 21:53
  encore plus loin dans cette organisation, tu vas dans ce que
• 21:57
  certains appellent le bio hacking où tu viens dans ta vie.
• 22:00
  Absolument tout processer, tout mesurer pour améliorer la
• 22:05
  performance. Mais est ce que finalement ça
• 22:09
  toi je sais que tu es fan de routine par exemple, mais est ce
• 22:12
  que tu vas pas trop loin quoi ? Est ce que tu vas pas nier et
• 22:16
  enlever toute créativité, tout imprévu, toute surprise à force
• 22:20
  de vouloir absolument tout cadrer et tout mettre dans des
• 22:22
  cases ? Enfin.
• 22:25
  Je te pose la question pour que tu dis ça après.
• 22:27
  Mais tu vois c'est c'est c'est comme tout.
• 22:28
  J'ai j'ai pas du tout une volonté mégalo ou hégémonique de
• 22:32
  dire tout le monde devrait faire comme moi.
• 22:34
  Je sais que ce système là me convient.
• 22:36
  Tu vois, quand tu regardes Flaubert et Maupassant, bah ils
• 22:38
  avaient 2 techniques d'écriture qui étaient qui étaient très
• 22:40
  différentes. T'avais un Flaubert qui écrivait
• 22:42
  de façon très routinière, qui répétait 400 fois la même phrase
• 22:45
  dans son parloir pour savoir si la phrase elle était parfaite,
• 22:47
  et t'avais un Maupassant qui écrivait quand ça venait au fil
• 22:50
  de l'eau, et cetera. Donc c'est ça, ça va, ça va
• 22:53
  dépendre des personnalités. Je sais que moi c'est
• 22:55
  effectivement un mode qui me convient très bien et ça ne veut
• 22:58
  pas dire, il y a une différence massive entre créer une routine
• 23:01
  qui te convient et vouloir. Faire du transhumanisme,
• 23:06
  augmenter l'humain, tu vois je prends pas de drogue, c'est tu
• 23:11
  vois c'est c'est pas c'est pas dans la même sphère pour moi de
• 23:13
  se dire ce truc là. En fait cette cette routine
• 23:17
  c'est c'est même pas que je m'impose. c'est quoi me qui me
• 23:20
  va me permet à la fois d'emmener moka très loin et avec le niveau
• 23:26
  d'ambition que j'ai pour moka et à la fois.
• 23:29
  De passer un temps qui me rend extrêmement heureux de papa tout
• 23:32
  à fait normal avec mes enfants et de mari avec ma femme, tu
• 23:35
  vois ? Alors moi j'admire énormément
• 23:37
  mais en effet, moi ça m'angoisse en fait de pouvoir absolument
• 23:40
  savoir. Tout est cadré dans ton temps tu
• 23:43
  vois, moi j'ai besoin. Tu parles que tu aimes beaucoup
• 23:45
  explorer. Moi j'ai besoin d'être surpris
• 23:47
  et je pense que le fait de en réalité être dans une routine.
• 23:52
  Et Ben en fait j'ai. Une certaine peur.
• 23:54
  Donc tu vois, c'est assez Marrant, t'as parlé de drogue là
• 23:58
  juste avant ? C'est c'est marrant parce que il
• 24:00
  y a de plus en plus de jeunes qui se tournent vers des
• 24:01
  nouvelles méthodes. Alors évidemment la méditation,
• 24:03
  mais on entend parler pas mal de psychédélique pour pouvoir
• 24:07
  améliorer ta santé mentale. Il y en a qui disent bah en fait
• 24:10
  une cérémonie de 06h00 ça vaut 10 ans de Psy toi t'en penses
• 24:14
  quoi ? Écoute donc déjà je suis-je suis
• 24:17
  pas psychiatre, il y a, il y a quelqu'un qui est extrêmement.
• 24:20
  Intéressant à écouter là-dessus sur le micro dosing et sur
• 24:23
  l'appel au psychédélique. C'est Raphaël Gaillard qui est
• 24:26
  psychiatre et qui travaille beaucoup sur ces sur ces
• 24:28
  thématiques que moi j'écoute avec beaucoup de plaisir.
• 24:30
  Donc il aura un avis beaucoup plus robuste que le mien sur la
• 24:35
  question. Le fait est que, à part
• 24:39
  certaines drogues très spécifiques utilisées dans des
• 24:43
  milieux encadrées d'un point de vue médical, qui dans ce cadre
• 24:47
  avec. Toutes ces petites étoiles là
• 24:49
  peuvent avoir un impact positif. Notamment il y a des études qui
• 24:52
  sont faites en ce moment sur la kétamine effectivement, mais
• 24:54
  encore une fois qui est prise dans un domaine très encadré
• 24:57
  médicalement, là ça peut avoir un bénéfice.
• 25:00
  Sinon dans tous les autres cas, c'est extrêmement destructeur.
• 25:03
  Alors avec Mokker tu étais précurseur mais maintenant la
• 25:07
  santé mentale c'est devenu un vrai nouveau business.
• 25:10
  T'entends partout, notamment aux US, les explosions des arbres de
• 25:13
  méditation, les plateformes, les coachs.
• 25:16
  C'est le nouveau greenwashing, c'est le Green Minding
• 25:20
  maintenant. Écoute, je pense que si on
• 25:25
  reprend la métaphore qu'il y avait avec tu disais
• 25:27
  greenwashing, donc avec l'écologie il y a quelques
• 25:29
  années, pour moi cette cette ce washing, il passe très vite.
• 25:34
  C'est à dire que si tu n'incarnes pas par des actes
• 25:38
  extrêmement concrets ce que tu dis dans tes paroles très vite
• 25:41
  ça va être balayé. Aujourd'hui t'as, t'as, t'as.
• 25:44
  Plein d'endroits où tu peux te faire critiquer, que ce soit des
• 25:47
  salariés qui sont beaucoup plus regardants sur est ce que tu
• 25:51
  incarnes ce que tu dis ? Que ce soit des pas tellement US
• 25:54
  mais des partenaires sociaux en France qui aussi observent ça
• 25:57
  avec beaucoup de précision, que ce soit la scène publique.
• 26:01
  Enfin tu vois, y a tout un tas de de de de garde-fous.
• 26:03
  J'ai envie de dire mais donc moi ma posture là-dessus c'est de
• 26:07
  dire si au départ c'est du mind washing ou du greenwashing.
• 26:11
  Pourquoi pas en fait ? Enfin tu vois, l'important c'est
• 26:13
  que on commence à en parler et derrière très vite.
• 26:15
  De toute manière, tu vas être rattrapé par la patrouille si
• 26:17
  jamais tu mets pas des actions en face.
• 26:18
  Alors justement, toi, comment tu incarnes en interne ce que tu
• 26:22
  promets en externe ? Qu'est ce que vous faites chez
• 26:24
  moka ? Bon, il y a il y a, il y a pas
• 26:26
  mal de choses qu'on fait déjà. La, la première chose c'est tout
• 26:30
  le monde chez Moka a accès à moka, ça serait la base.
• 26:32
  Notre mission, elle est très simple, c'est de créer des
• 26:34
  environnements de travail sains en prenant soin de la santé
• 26:37
  mentale. En fait, il y a plein de choses
• 26:38
  qu'on a qu'on a mis en place. La première chose c'est.
• 26:41
  Par exemple, dans la compréhension de la diversité et
• 26:44
  des personnalités de chacun, on a développé un modèle qu'on
• 26:47
  appelle 1KYT. Bon on fait tout en anglais mais
• 26:49
  ça veut dire no your teamate. Et quand t'arrives chez Moka on
• 26:53
  te demande de décrire comment tu travailles, on peut se baser sur
• 26:56
  des méthodos du MBTI par exemple.
• 26:58
  Est ce que tu prends plutôt ton énergie à l'extérieur ?
• 27:00
  Est ce que tu prends plutôt ton énergie à l'intérieur ?
• 27:02
  Et ça en fait ça me permettra derrière de paramétrer en
• 27:05
  rendez-vous la posture que je pourrais avoir par rapport à toi
• 27:07
  par exemple si t'es très introverti.
• 27:10
  Je vais laisser des temps de silence dans mes échanges avec
• 27:12
  toi, parce que si je fais que parler, moi qui suis très E dans
• 27:15
  les MBTI, tu arriveras pas à réfléchir en fait, et donc tu tu
• 27:17
  seras pas, tu seras pas épanoui et si je le sais pas, tu oseras
• 27:21
  pas nécessairement me dire donc l'autre chose qu'on a fait.
• 27:23
  On parle beaucoup des valeurs des comportements observables,
• 27:24
  notamment dans la scène tech. Très souvent c'est un peu
• 27:27
  bullshit, c'est un peu des mots qui sont écrits sur le mur, mais
• 27:29
  y a pas trop d'incarnation derrière.
• 27:30
  On les décline dans l'ensemble de nos rituels managériaux, que
• 27:33
  ce soit bien sûr les sessions de feedback.
• 27:37
  Que ce soit quand il y a des entretiens annuels qui sont
• 27:40
  faits. Donc 3e élément qu'on a mis en
• 27:42
  place, là on a décidé en fait. Moi j'ai une conviction très
• 27:45
  forte sur le fait que l'ancienneté que t'as dans une
• 27:48
  entreprise peut avoir un impact sur ta performance.
• 27:50
  Aujourd'hui on en parle assez peu parce que tout le monde dit
• 27:54
  bah je vais rester 2 3 ans dans une boîte, c'est pas comme mon
• 27:56
  père, je restais 30 ans dans la même boîte.
• 27:58
  Moi j'ai une conviction qui est quand t'es resté longtemps dans
• 28:00
  une entreprise, t'as fait beaucoup d'erreurs donc t'en
• 28:02
  feras a priori moins, t'as créé beaucoup de liens avec les gens,
• 28:05
  donc cette connexion c'est un système.
• 28:07
  Ça ira beaucoup plus vite. Tu seras capable de faire des
• 28:09
  mises en relation très rapides parce que tu sauras qui fait
• 28:11
  quoi. Et donc chez Moka on a décidé de
• 28:13
  valoriser l'ancienneté à la fois par des augmentations salariales
• 28:16
  mais aussi par du temps qui est redonné.
• 28:18
  Donc chaque année tu gagnes un jour de congé en plus parce que
• 28:20
  on on accorde en fait aussi cette valeur au temps que ce
• 28:25
  soit de se dire bah cette journée elle peut peut être te
• 28:27
  permettre de faire un truc que tu as jamais fait tu vois
• 28:29
  typiquement quand tu demandes à un salarié qui est je sais pas
• 28:34
  moi, ce serait quoi le truc que tu aurais peut être ?
• 28:36
  Envie de faire là maintenant ils te répondent tous un truc du
• 28:38
  style bah je sais pas ça fait longtemps que je suis pas allé
• 28:40
  bouffer avec ma mère, j'aimerais bien aller la voir, ça fait
• 28:43
  longtemps que j'ai pas pris un moment avec mon enfant pour
• 28:45
  l'emmener à l'aquarium à 15h01 mardi et en fait tu prends tes
• 28:49
  vacances de façon très structurée et et tu oublies un
• 28:50
  peu ces trucs qui en fait sont importants pour toi et cette
• 28:53
  journée qu'on a voulu redonner chaque année donc année une bah
• 28:56
  tu as un jour année 2 tu as 2 jours et cetera.
• 28:58
  Elle te permet aussi de faire ces ces choses là et donc à la
• 29:01
  fois d'augmenter ta, ta productivité, ta performance
• 29:04
  chez moka. Et en même temps, on.
• 29:07
  Aura du temps pour toi, donc quand tu auras des salariés qui
• 29:09
  auront 20 ans d'ancienneté, ils auront pas mal de vacances.
• 29:11
  On n'a pas encore défilé, si ? On plafonnait ou pas ?
• 29:14
  Pour l'instant on l'a pas fait parce que l'entreprise a 5 ans.
• 29:16
  Peut être qu'on le fera un jour mais en tout cas la, la
• 29:18
  conviction qu'il y a derrière c'est ça.
• 29:20
  C'est à dire effectivement de redonner du temps de vie aux
• 29:24
  gens. Sur les trucs qu'ils ont envie
• 29:26
  de faire, ça leur apporte énormément de de productivité au
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  boulot, mais c'est. Hyper malin parce que on dit
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  ancienneté, on voit ça un petit peu comme un truc de
• 29:33
  fonctionnaire en se disant mais les gens qui sont promus juste
• 29:35
  parce qu'ils sont anciens. Et toi tu dis en fait la
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  fidélisation, notamment quand t'es dans une culture start-up
• 29:40
  ou t'as Envie de changer de job tous les 2 3 ans.
• 29:42
  Pour progresser il faut beaucoup mieux la valoriser.
• 29:45
  Donc je trouve ça hyper malin. Ça nécessite juste un truc, si
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  je peux compléter, ça nécessite d'avoir une culture d'évaluation
• 29:51
  de la performance qui est extrêmement rigoureuse.
• 29:53
  Parce que bien sûr, t'as pas envie de garder quelqu'un
• 29:55
  pendant 20 ans. C'est sous performant ?
• 29:56
  Faut tout à fait. Donc c'est aussi quelque chose
• 29:58
  ça qu'on a, qu'on a appris de notre précédente entreprise avec
• 30:01
  Guillaume dans laquelle on s'est beaucoup nourri, c'est d'avoir
• 30:03
  la capacité à faire des feedbacks de façon il y a une
• 30:06
  méthode là-dessus qui s'appelle radical Condor donc c'est
• 30:08
  vraiment de façon à la fois très directe et très constructive.
• 30:11
  À aucun moment l'objectif c'est de blesser à aucun moment
• 30:13
  l'objectif mais donc vraiment d'avoir cette culture du
• 30:16
  feedback et quand ça va pas de séparer productivement des gens.
• 30:20
  Toi tu parlais de MBTI, nous chez wortlife on on a fait par
• 30:24
  exemple process com pour pouvoir aussi où t'as la méthode disque
• 30:26
  pour pouvoir connaître ta couleur, pour pouvoir savoir en
• 30:29
  effet comment aborder. Et souvent ce qui est marrant
• 30:31
  c'est que sur slack ou dans les bureaux, les personnes peuvent
• 30:35
  donner leur couleur pour pouvoir essayer aussi de mieux réussir à
• 30:39
  travailler ensemble, donc ça peut être assez cool.
• 30:41
  T'as parlé d'un d'un truc à un moment aussi, c'est l'entretien
• 30:44
  inversé, qu'est ce que, qu'est ce que c'est chez vous ?
• 30:45
  L'entretien inversé en fait on a.
• 30:47
  On a une conviction forte qui est.
• 30:50
  Chez Moka on a un niveau d'ambition qui est ça sera un
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  peu mégalo de dire énorme, mais en tout cas c'est c'est assez
• 30:55
  ça. Et d'un autre côté, le meilleur
• 31:00
  moyen d'atteindre cette ambition, c'est de recruter des
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  gens qui ont ce même niveau d'ambition.
• 31:04
  Et notre conviction c'est que ces gens qui ont une ambition,
• 31:07
  une rigueur extrême, un niveau d'excellence qui est jamais vu,
• 31:12
  ils vont avoir le même niveau d'exigence envers toi que ce que
• 31:15
  tu as envers eux. Et trop souvent je trouve les
• 31:18
  les les processus d'entretien relativement déséquilibrés.
• 31:21
  Ne serait-ce qu'en termes de temps de question.
• 31:22
  Tu vois très souvent c'est bah toi entreprise qui va prendre 80
• 31:27
  90% du temps de question envers le candidat ou la candidate et
• 31:29
  ce candidat ou cette candidate qui a 10 15 Min à la fin d'un
• 31:34
  entretien pour te poser ces questions.
• 31:35
  Ce qu'on a décidé de faire en fait chez moka c'est de créer
• 31:37
  quelque chose qui est Benjamin. Je te fais une offre et à la
• 31:41
  suite de cette offre t'as un entretien dans lequel tu peux
• 31:43
  nous poser toutes les questions que tu veux.
• 31:46
  Et l'objectif de ça c'est d'éviter tous les bruits que tu
• 31:51
  pourras avoir sur la ligne. Tu vois te dire des questions
• 31:53
  aussi connes désolé du terme que les gens qui posent au premier
• 31:57
  entretien OK on a combien de vacances ?
• 31:59
  Ou OK c'est quoi le télétravail ou OK en fait des des questions
• 32:01
  qui sont très centrées sur moi plutôt que sur la collaboration,
• 32:05
  ça peut être effectivement éliminatoire directement.
• 32:07
  Par contre de poser ces questions à la fin, ça c'est pas
• 32:11
  du tout choquant pour moi parce que t'envisages là tu vois 1 1
• 32:13
  cadre de travail tu te projettes.
• 32:15
  Et donc tu peux poser ces questions, tu peux poser des
• 32:17
  questions sur la stratégie d'entreprise, sur c'est quoi les
• 32:19
  chiffres, est ce qu'on est profitable ?
• 32:20
  On n'est pas profitable. C'est quoi la trajectoire ?
• 32:22
  Quelle est ta vision dans 20 ans ?
• 32:23
  En fait, les questions que tous les profils extrêmement
• 32:26
  exigeants vont se poser, on leur donne l'opportunité de se les
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  poser pour qu'ils puissent prendre leur décision à la fin.
• 32:30
  Mais tu sais, moi, ce que je trouve étonnant dans ce que tu
• 32:32
  dis, c'est que ce processus il intervient une fois que tu as
• 32:35
  fait l'offre. Moi je fais ce processus même de
• 32:39
  temps en temps sans le dire. C'est à dire que je commence
• 32:41
  l'entretien en disant écoute, on va faire quelque chose qu'on
• 32:43
  fait pas souvent, on va commencer par tes questions.
• 32:46
  Et pour moi c'est un vrai moyen aussi d'évaluer parce que pour
• 32:49
  moi j'ai souvent un bon entretien.
• 32:51
  C'est un entretien où moi j'ai eu le sentiment d'avoir été
• 32:53
  candidat et où finalement j'ai dû répondre à des questions.
• 32:57
  C'est là où je vais avoir la la plus grande conviction en
• 33:00
  réalité pour embaucher cette personne.
• 33:02
  Et donc ça, moi, ça me permet d'être aussi un vrai moyen
• 33:05
  d'évaluer la personne et pas simplement.
• 33:06
  Comment de faire quand tu as fait une offre d'embauche ?
• 33:09
  C'est une super pratique, tu nous en voudras pas si on te la
• 33:11
  copie chez moi parce que je la trouve extrêmement pertinente.
• 33:13
  Très bien. OK parfait.
• 33:14
  J'aimerais qu'on parle un petit peu du bench international pour
• 33:18
  voir un petit peu dans les autres pays ce qui se passe.
• 33:20
  On en a un petit peu évoqué par exemple aux États-Unis.
• 33:23
  Alors pour le coup, c'est le règne de du Wellness washing.
• 33:27
  Pour le coup, il y a des entreprises comme des applis de
• 33:30
  méditation qui vont rien changer à la surcharge de travail.
• 33:34
  Est ce que tu penses vu des US que cette industrie du bien être
• 33:38
  c'est pas finalement une forme très hypocrite de déni ?
• 33:43
  Ouh là, question compliquée, vous avez 4 h alors il y a
• 33:45
  plusieurs choses là-dessus. La première, c'est là où t'as
• 33:50
  raison. Nous le phénomène on l'appelle
• 33:52
  un peu questionnite aiguë chez moka, c'est vraiment de se dire
• 33:56
  ce qu'on peut observer aux États-Unis ou dans une mesure
• 33:59
  encore plus extrême, ce qu'on peut observer au Brésil.
• 34:01
  On a des clients au Brésil quand on.
• 34:04
  Bien sûr, sans connaître les noms des gens.
• 34:05
  Mais quand on fait un peu des des entretiens qualitatifs avec
• 34:07
  les personnes qui se livrent à nous et du coup vraiment en nous
• 34:11
  donnant leur leur identité, hein.
• 34:13
  Donc ils sont très libres avec ça.
• 34:14
  Ils nous racontent que au Brésil, ils sont très libres de
• 34:17
  parler à la cantine avec leurs collègues de leurs problèmes
• 34:20
  rectiles avec leur femme et qu'ils ont raconté ça à leur psy
• 34:23
  la veille. Et que tu vois, c'est devenu un
• 34:24
  truc très normalisé, même sur des thématiques très intimes et
• 34:28
  presque sexy en fait. C'est à dire ?
• 34:31
  Bah, c'est à dire ? C'est cool d'être allé voir.
• 34:33
  Ah ouais c'est cool d'être allé voir son Psy.
• 34:35
  T'as un psy ? Ah putain t'as pas un psy ?
• 34:36
  Mais t'es out quoi en fait tu vois c'est genre OK réveille toi
• 34:40
  quoi tu vois ce type de il faut en arriver.
• 34:41
  Là, alors nous. On n'a pas du tout cette posture
• 34:44
  là. En tout cas on a beaucoup plus
• 34:46
  une posture qui est centrée sur le besoin de la personne.
• 34:48
  Et bien sûr que si tu ressens une problématique, il faut qu'on
• 34:52
  t'aide à la résoudre. Mais notre but est pas.
• 34:54
  De te revendre une problématique derrière ou te dire OK tu as
• 34:57
  encore un problème, il faut aller creuser.
• 34:58
  Faire une psychanalyse de 10 ans peut être pas nécessaire donc
• 35:01
  donc ça c'est la première chose, c'est comment dans un monde
• 35:05
  effectivement qui se questionne de plus en plus, on peut aider
• 35:08
  les gens à mettre des limites en disant là c'est OK en fait tu
• 35:11
  vois vas y arrête de te poser des questions et continue donc
• 35:13
  ça sur les sur les cultures américaines, brésiliennes, c'est
• 35:16
  un peu les extrêmes là-dessus c'est des choses qui sont en
• 35:19
  train de d'arriver, un peu comme un effet boomerang.
• 35:22
  De se dire Hou là. Et notamment sur les jeunes
• 35:24
  générations, sur la manière dont les enfants ont été éduqués où
• 35:27
  en fait tu leur as mis aucune contrainte ?
• 35:29
  Du coup quand ils arrivent dans la vraie vie dans laquelle
• 35:31
  effectivement t'as des contraintes, bah tout de suite
• 35:33
  c'est où je me sens harcelé alors que le harcèlement répond
• 35:35
  à une définition très spécifique.
• 35:37
  Et c'est pas parce que je te dis fais ton job que c'est du
• 35:40
  harcèlement. Donc ça c'est sur la première
• 35:44
  partie du du déni et derrière tu parlais de décharger la
• 35:46
  responsabilité, ça c'est une thématique qui est intéressante.
• 35:50
  Parce que en fait le le aujourd'hui effectivement, t'as
• 35:55
  beau dire, y a plein de solutions qui sont à disposition
• 35:57
  de la personne. Y a une méthodologie de l'o MS
• 35:59
  qui parle de prévention primaire, secondaire et
• 36:02
  tertiaire. Prévention secondaire, c'est
• 36:04
  comment ? J'aide les gens à être plus
• 36:05
  résilients face aux facteurs de stress auxquels ils vont être
• 36:07
  confrontés. Donc c'est ce dont on parle là.
• 36:09
  Mais prévention primaire encore plus intéressant, c'est comment
• 36:12
  j'améliore au niveau de l'organisation pour limiter
• 36:15
  l'occurrence même de ces facteurs de risque.
• 36:17
  Et donc comment. Bah par exemple par tes méthodes
• 36:21
  de travail, tu as moins de stress qui est généré comment
• 36:25
  par ta formation managériale tu vas avoir moins de situations
• 36:30
  effectives de harcèlement parce que tu as des managers sous
• 36:33
  pression, qui savent pas réagir, qui envoient un message à 02h00
• 36:34
  du matin en disant si urgent je le veux pour demain 6 h donc
• 36:38
  donc cette prévention primaire elle est elle est vraiment ?
• 36:41
  C'est ce sur quoi on travaille chez moka.
• 36:45
  Comme comme une obsession, parce que c'est c'est pas ça qui tu
• 36:47
  vois. Typiquement, la prévention
• 36:49
  tertiaire, c'est comment je gère une crise.
• 36:50
  Il y a quelqu'un qui est un burn out, comment je fais là ?
• 36:52
  Ça peut être des pansements sur la place effectivement quoi.
• 36:54
  Alors le modèle qui revient souvent, c'est le modèle des
• 36:56
  pays nordiques, hein, sur un modèle où finalement tout est
• 37:00
  est misé sur la prévention, sur l'équilibre, sur le choix et la
• 37:06
  capacité des collaborateurs à être flexible également.
• 37:11
  Est ce que c'est un modèle qui est duplicable en France pour
• 37:13
  toi ? Et est ce que finalement c'est
• 37:15
  pas un modèle qui est réservé à des sociétés qui sont riches et
• 37:20
  avec un État Provident surpuissant ?
• 37:24
  Écoute, tu donnais une partie de la réponse dans ta question,
• 37:26
  mais déjà c'est effectivement des mondes qui en Europe.
• 37:30
  Quand tu regardes le Danemark, quand tu regardes la Suède,
• 37:33
  c'est des pays qui font rêver. Parce que quand tu regardes, il
• 37:36
  y a des indices de bonheur qui sont faits.
• 37:38
  Effectivement, t'as l'impression que.
• 37:40
  Tout le monde il est beau, tout le monde il est joli dans dans
• 37:41
  ces pays-là tu vois, c'est c'est super attrayant derrière, si tu
• 37:45
  doubles cliques sur le modèle, il y a effectivement des des des
• 37:49
  paramètres sociaux qui sont extrêmement similaires à ce
• 37:53
  qu'on peut trouver en France. Tu parlais de l'État
• 37:54
  providence ? Bah un État providence fort on
• 37:58
  l'a en France tu vois, c'est exactement la même chose hein.
• 38:00
  Le système de santé est très accessible à tous, le système de
• 38:04
  chômage est très généreux, donc il YA1 État providence qui est
• 38:07
  fort. La 2e partie qu'on voit dans les
• 38:09
  pays nordiques qui est intéressante, c'est un État
• 38:11
  providence fort et efficace. Ça, c'est.
• 38:15
  L'efficacité, elle est, elle est remise en question en ce moment
• 38:17
  même. Quand tu regardes les niveaux de
• 38:19
  déficit et cetera, elle peut être questionnée alors même que
• 38:21
  tu es le pays qui en terme de collecte fiscale, va être dans
• 38:26
  les premiers pays européens en terme de montant de collecte par
• 38:28
  habitant. Il YA1 concept dans les pays
• 38:30
  nordiques qui est qui est quand même assez intéressant.
• 38:31
  Et là ça me rappelle les cours d'écho d'il y a longtemps, mais
• 38:33
  c'est c'est tu sais, c'était le concept de.
• 38:36
  De flexicurité tu vois, c'est un concept qui dit bah nous on a la
• 38:40
  sécurité en France, on l'a aussi hein, ils l'ont typiquement la
• 38:42
  sécurité de de l'emploi, un système de chômage qui est quand
• 38:45
  même très généreux. Par contre la flexibilité du
• 38:49
  droit du travail elle est pas là.
• 38:51
  C'est à dire que si tu souhaites te séparer de quelqu'un c'est
• 38:53
  extrêmement compliqué en France, toujours extrêmement compliqué
• 38:57
  là où dans ces pays, dans les nordiques justement, c'est
• 39:00
  beaucoup plus fluide, beaucoup plus facile donc.
• 39:04
  Si si tu voulais répliquer complètement le modèle social, y
• 39:07
  aurait quand même des paramètres à ajuster, OK ou alors.
• 39:09
  On va passer une séquence, on va changer un peu de rythme.
• 39:12
  En fait, je vais te faire des propositions très concrètes ou
• 39:15
  très borderline, qui pourraient être mis en place auprès des
• 39:19
  entreprises. Tu dois me dire si c'est malin,
• 39:22
  mesquin ou les 2. Alors première proposition,
• 39:26
  instaurer des tests psychologiques pour pouvoir
• 39:29
  repérer les troubles, les neuroatypies au moment du
• 39:32
  recrutement, en mettant les candidats dans une salle avec de
• 39:35
  la techno à fond qui permet de mesurer l'activité cérébrale, de
• 39:40
  détecter l'autisme, les troubles TDAH, d'évaluer la concentration
• 39:43
  afin d'adapter ensuite le management et d'individualiser
• 39:47
  l'accompagnement RH. C'est mesquin.
• 39:50
  Malin ou les 2. Bon déjà je trouve ça canon
• 39:54
  parce que j'ai toujours rêvé d'être dans burger quiz avec
• 39:56
  Alain cheval, donc tu me fais vivre cette expérience et merci
• 39:59
  pour ça, plaisir à répondre à tes questions.
• 40:01
  Je vais dire malin, mais avec énormément d'étoile, notamment
• 40:05
  un le respect le plus total de la confidentialité du
• 40:08
  collaborateur, c'est à dire en amont et de son accord, donc
• 40:13
  c'est à dire en amont. Je te préviens de l'ensemble des
• 40:16
  questions que je vais te poser, à quelles fins elles sont
• 40:19
  traitées. Donc tu vois, là on s'inspire
• 40:21
  vraiment de la règle d'INVENTATION RGPD et derrière ?
• 40:23
  Je je te laisse la possession de ces données là et c'est toi qui
• 40:27
  décide si tu souhaites me les transmettre en totalité ou en
• 40:31
  partie si t'as pas ces 2 paramètres là très mesquin.
• 40:34
  Très clair. 2e proposition, faire une formation à l'ensemble
• 40:38
  des salariés pour les inciter à adopter le micro dosage et les
• 40:43
  psychédéliques pour améliorer la santé mentale.
• 40:45
  Mais est ce qu'un malin ou les 2 ?
• 40:46
  Pareil, malin. Avec une étoile énorme qui est
• 40:50
  si jamais cette formation est dans le cadre d'un environnement
• 40:54
  extrêmement médicalisé. Par exemple, tu es à la PHP et
• 40:57
  donc tu es la PHP. Tu développes cette formation
• 40:59
  auprès de tes collaborateurs avec un encadrement médical le
• 41:01
  plus total, tu t'adresses à une population qui présente un
• 41:03
  problème que tu souhaites résoudre donc vraiment tout
• 41:07
  exactement comme ce qu'on ferait pour une dans le cadre d'un d'un
• 41:12
  environnement hospitalier. Pourquoi pas, sinon extrêmement
• 41:14
  dangereux. OK. 3e proposition, t'instaures
• 41:17
  une journée par semaine où tu bloques tous les réseaux
• 41:22
  sociaux, où tu interdis slack et tous les tous les salariés de
• 41:27
  l'entreprise peuvent se concentrer sans interruption.
• 41:29
  Mesquin, malin. Ou les 2.
• 41:33
  Mesquin, mesquin. Écoute et je vais dire mesquin
• 41:37
  et. Et ça me fait encore plus mal de
• 41:39
  te dire mesquin que chez Moquin. On l'a testé ce concept là.
• 41:42
  OK, dans une moindre, dans une moindre mesure.
• 41:44
  Et en fait, on a pris conscience que le concept même
• 41:49
  d'interdiction est plus du tout d'actualité.
• 41:53
  En fait, la la, là où tu deviens vraiment malin, c'est si jamais
• 41:57
  tu arrives à faire prendre conscience du risque derrière
• 42:01
  ces outils qui sont extrêmement addictifs, du risque de
• 42:04
  déconcentration que dès que tu te déconcentres, tu as à peu
• 42:06
  près 23 Min pour te reconcentrer sur la tâche.
• 42:08
  Si si. En fait, c'est beaucoup plus
• 42:10
  puissant de réussir à sensibiliser les gens.
• 42:12
  C'est ce qu'on a fait. Et derrière d'outiller tes
• 42:15
  managers pour qu'ils mettent en place potentiellement des
• 42:17
  méthodo à l'échelle de l'équipe. Mais si tu arrives en disant à
• 42:20
  tout le monde, bah arrêtez tout. En fait, c'est très simple, ils
• 42:22
  vont passer par WhatsApp au lieu de passer par slack.
• 42:24
  Et puis ça sera réglé. Donc il vaut mieux une carotte
• 42:25
  qu'un bâton. On a même pas une carotte hein
• 42:27
  en fait. 1 1 la compréhension la compréhension du sujet c'est pas
• 42:31
  je vais pas te dire je vais te donner un bonus si tu passes lac
• 42:33
  en une journée, ça c'est la carotte.
• 42:35
  Je vais te dire Bah voilà les dangers de l'hyper connexion,
• 42:38
  cette hyper connexion aujourd'hui elle est aussi
• 42:40
  valable sur slack et sur teams donc.
• 42:42
  Donc prends en conscience. Et voilà peut être les choses
• 42:45
  que tu peux mettre en place et que tu es libre de mettre en
• 42:47
  place dans ton travail. Mais moi ce sur quoi je vais te
• 42:50
  je vais t'évaluer c'est sur des résultats.
• 42:52
  Donc derrière ne me dis pas bah en fait là j'étais sur slack.
• 42:54
  Alors, dans la même veine, proposition d'instaurer un suivi
• 42:57
  psychologique et des sessions de méditation et de sport, mais
• 43:01
  obligatoire payé par l'entreprise.
• 43:05
  C'est encore cette notion d'obligatoire qui me gêne dans
• 43:07
  le sens où, où, où je trouve que le concept même de d'obligation.
• 43:12
  Tu vois, c'est comme les entreprises qui rendent des
• 43:13
  formations obligatoires, on a tous vécu l'expérience de tu
• 43:18
  passes très vite la formation, tu cliques sur Next t'écoutes
• 43:20
  quelque chose enfin en fait, dès qu'on te force à faire quelque
• 43:23
  chose sans t'avoir fait prendre conscience, moi c'est depuis que
• 43:25
  je suis gamin. C'est un truc quasiment
• 43:26
  épidermique cette espèce d'obligation, sans m'expliquer
• 43:29
  pourquoi en fait, et je pense qu'aujourd'hui on est dans une
• 43:33
  génération mais mais c'est pas lié à une, est ce que tu es
• 43:35
  jeune ou est ce que tu es, où est ce que tu es senior hein ?
• 43:36
  C'est vraiment une génération et une société qui refuse cette
• 43:40
  notion de. D'obligation ?
• 43:42
  Donc je suis beaucoup plus pour expliquer en quoi faire du sport
• 43:45
  avec des collègues peut à la fois à titre individuel Bah te
• 43:48
  rend mieux dans ton 4 pro et à titre collectif créer des liens
• 43:51
  avec des collègues que tu vois pas si souvent.
• 43:53
  Donc c'est ce qu'on fait super souvent chez moka je dirais
• 43:55
  plutôt mesquin et très malin si jamais tu enlèves ton
• 43:58
  obligatoire. Parfait.
• 43:59
  On va parler un peu des managers, on en a un peu parlé.
• 44:02
  C'est un peu les amortisseurs finalement du système.
• 44:04
  On leur demande d'être performant, on leur demande.
• 44:07
  De faire preuve d'émotionnel. On leur demande de faire preuve
• 44:12
  d'écoute. Demain, il y aura plus aucun
• 44:15
  manager. Bah d'ailleurs quand tu regardes
• 44:18
  les stats, c'est effectivement quelque chose qui quelque chose
• 44:21
  qui est assez vrai. Ce que tu dis, c'est je crois
• 44:22
  que le métier de manager. Aujourd'hui, tu as 38% des
• 44:24
  managers qui disent qu'ils souhaitent arrêter ce métier
• 44:26
  incessamment sous peu parce qu'ils gèrent trop de
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  thématiques émotionnelles, ils deviennent, c'est une étude,
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  voilà, c'est une étude de Malakoff, il faudrait qu'on
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  regarde les reconversions. J'ai pas la statistique et donc.
• 44:36
  Ou on peut demander au Psy de devenir manager sinon ?
• 44:42
  Et donc le le. En tout cas nous ce qu'on
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  observe c'est que beaucoup d'entreprises il YA5 ans quand
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  on a lancé Moka avaient la posture de dire les soft skills
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  c'est quelque chose qui est très naturel.
• 44:54
  T'es empathique ou tu l'es pas, t'es t'as une écoute active ou
• 44:58
  tu l'as pas ? Alors qu'en fait aujourd'hui, ce
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  qu'on a montré depuis ce qu'on ce dont on parle nous depuis des
• 45:05
  années et ce que tout le monde prend, ce dont tout le monde
• 45:06
  prend conscience maintenant, c'est que l'écoute active, c'est
• 45:10
  une compétence qui se travaille exactement de la même manière
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  que le SQL en data, c'est exactement la même formation, il
• 45:16
  faut une formation. Et donc si jamais tu
• 45:18
  n'accompagnes pas suffisamment tes managers à la fois, tu sais,
• 45:22
  c'est la métaphore de qu'on nous aide en l'avion, mais d'avoir
• 45:25
  ton masque à oxygène avant de mettre celui de la personne qui
• 45:27
  est à côté de toi. Bah c'est exactement pareil pour
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  les managers, il faut les accompagner d'abord à comprendre
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  comment fonctionne leur propre santé mentale pour ensuite les
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  aider à identifier quelqu'un qui va pas bien.
• 45:37
  Comme allez y parler, ils font une thérapie eux même avant de
• 45:39
  pouvoir. Ou qui ont les psys, tu vois ?
• 45:42
  Ont une obligation. Enfin une obligation
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  déontologique de supervision effectivement, d'avoir un
• 45:46
  référent qui les accompagne dans leur pratique, sur laquelle il
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  peut challenger l'approche, et cetera.
• 45:50
  C'est exactement la même chose pour les managers.
• 45:52
  Par où on commence ? Quand on est DRH, on t'écoute.
• 45:55
  Il y a plein de super idées. C'est quoi les conseils
• 45:59
  pratiques que tu peux donner aux DRH qui nous écoutent pour
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  pouvoir bah mieux s'occuper de la santé mentale évidemment de
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  mettre moquecker et de manière plus générale.
• 46:10
  Je pense qu'il YA6 principales étapes que tu peux mettre en
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  place. La première c'est en parler tout
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  simplement. Ça coute rien, ça prend très peu
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  de temps, juste de reconnaitre le fait que.
• 46:22
  La santé mentale est un sujet que c'est une grande cause
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  nationale. 2025, le 10 octobre, c'était la Journée mondiale de
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  la santé mentale. En juin, il y a la semaine de la
• 46:29
  QV, c'était donc il y a des moments dans l'année sur
• 46:31
  lesquels tu peux prendre la parole.
• 46:32
  La 2e étape selon moi, ça va être de de sensibiliser toute
• 46:37
  l'entreprise, avoir une première couche, tu vois, c'est comme les
• 46:41
  les les premiers secours en santé physique.
• 46:44
  Bah il y a exactement la même chose en santé mentale, donc
• 46:46
  c'est de dire comment tout le monde peut avoir un peu des
• 46:49
  bases. Ce que la grosse conviction
• 46:51
  qu'on a chez moka et qui est assez générale c'est de dire
• 46:53
  t'as tout de suite moins peur d'un sujet que tu connais déjà
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  un peu. La 3e couche, ceux qui sont au
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  front, les managers, les RH de proximité, les directions RH,
• 47:02
  les former plus en détail. Donc là rentrer dans un niveau
• 47:05
  un peu plus profond sur comment je détecte quelqu'un qui va pas
• 47:08
  bien, c'est quoi les signaux faibles, comment je vais lui
• 47:10
  parler, c'est quoi les relais vers lequel je peux le pousser
• 47:13
  en interne ? La 4e étape que nous on
• 47:15
  recommande de façon assez systématique, c'est comment t'es
• 47:18
  en capacité ? Au niveau individuel de proposer
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  des dispositifs d'accompagnement à une personne qui pour quelque
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  raison que ce soit, pro ou perso, ne va pas bien.
• 47:29
  Comment tu l'accompagnes ? Est ce que c'est aller voir un
• 47:32
  Psy ? Est ce que c'est lui mettre à
• 47:33
  disposition des liens avec je sais pas moi la médecine du
• 47:36
  travail ? Enfin il y a tout un tas de
• 47:37
  dispositifs dans lesquels tu peux rediriger de façon
• 47:39
  efficace. OK.
• 47:41
  La 5e, qui va devenir extrêmement importante, c'est
• 47:44
  dans les phases de transformation.
• 47:46
  Comment tu anticipes le le, l'aspect très humain d'une
• 47:49
  transpo. Quand on parle de PSE, oui, dans
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  l'ensemble des livres il y a des obligations en lien avec ça.
• 47:53
  Très souvent on se parle beaucoup plus de l'Excel et des
• 47:55
  synergies que tu vas faire derrière et des optimisations de
• 47:58
  coûts. Pardon que de l'aspect humain
• 47:59
  pour ceux qui restent et pour ceux qui partent.
• 48:01
  Et la dernière chose c'est mesurer, mesurer, mesurer,
• 48:03
  mesurer avant, mesurer pendant, mesurer après.
• 48:08
  Alors justement, mesurer tout ça quand on est une entreprise, on
• 48:12
  n'est pas une association, il doit y avoir un impact, il doit
• 48:15
  y avoir 1ROI qu'est ce que tu mesures ?
• 48:17
  Comment tu mesures ? Et est ce que c'est rentable de
• 48:22
  s'occuper de la santé mentale de ses salariés ?
• 48:26
  Donc pour répondre à la question à l'envers, on a on a un peu
• 48:30
  plus bientôt 400 entreprises qui nous ont fait confiance dans 27
• 48:32
  pays avec moka donc si c'était pas rentable on n'aurait pas
• 48:36
  réussi à les convaincre pour sûr.
• 48:38
  Ou au moins elles seraient parties.
• 48:40
  Ou elles étaient parties après 5 ans ?
• 48:41
  Voilà ce qui est pas le cas maintenant là déjà sur la mesure
• 48:46
  en tant que telle avant qu'on crée moka ?
• 48:49
  Toutes les entreprises avaient d'ores et déjà en place des
• 48:52
  systèmes d'enquête, de questionnaire annuel, de
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  baromètre. Enfin tu vois toutes ces
• 48:56
  terminologies, ça existait, tu pouvais sonder les
• 48:59
  collaborateurs et ils t'exprimaient quelque chose.
• 49:01
  Enfin déjà la force de cette mesure c'est que tu poses la
• 49:03
  question aux collaborateurs, mais la faiblesse ensuite c'est
• 49:05
  que tu le fais très souvent une fois par an au mieux.
• 49:08
  Donc en fait l'information ça évolue extrêmement vite, il y a
• 49:11
  de plus en plus de transfo, donc ton information elle est pas
• 49:13
  très fiable ? La 2e faiblesse c'est que ton
• 49:17
  information elle est quand même assez biaisée parce que la
• 49:18
  perception de confidentialité de ces enquêtes elle est
• 49:20
  relativement faible. Donc tu vas avoir des
• 49:22
  collaborateurs qui vont répondre de façon super négative parce
• 49:24
  qu'ils sont énervés contre l'entreprise ou au milieu parce
• 49:26
  qu'ils veulent pas être pistés quoi.
• 49:29
  Et le 3e biais que tu peux tu peux avoir c'est dans la manière
• 49:32
  même avec laquelle tu poses les questions, ça va influencer les
• 49:34
  résultats ou le moment dans l'année que tu as beau dire au
• 49:37
  collaborateur réfléchit sur ta dernière année, si il s'est mal
• 49:40
  levé ce matin, en fait il va répondre sur Comment ça va
• 49:41
  aujourd'hui donc. Là-dessus nous la la la
• 49:45
  politique qu'on a eu de d'approche de la mesure chez
• 49:47
  moka elle est à l'extrême inverse, elle est observatoire.
• 49:50
  C'est à dire que de façon complètement confidentielle et
• 49:53
  anonymisée, on est capable de dire équipe par équipe, pays par
• 49:58
  pays, manager par non manager. Quelles sont les thématiques qui
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  posent le plus de questions aux équipes sur la manière dont ils
• 50:05
  utilisent l'application moka ? On sait exactement quels sont
• 50:07
  les contenus qu'ils consultent. On sait les raisons pour
• 50:09
  lesquelles ils vont voir un psy quand ils ont vu ce psy.
• 50:13
  Le Psy déclare de façon complètement anonyme, est ce
• 50:15
  qu'il a permis d'éviter une situation grave ou pas ?
• 50:17
  Quelle était la thématique qui a été abordée ?
• 50:19
  Donc je sais jamais que c'est Pierre Étienne bidon qui est
• 50:21
  venu me voir. Je sais que c'est le ID numéro
• 50:22
  57, je sais pas combien donc je suis incapable de remonter la
• 50:26
  maille de l'individu, mais je sais exactement d'un point de
• 50:28
  vue observatoire quelles sont les thématiques et maintenant
• 50:30
  sur comment on utilise cette mesure et comment on prouve
• 50:33
  l'impact. Le le gros changement de
• 50:35
  paradigme qu'on a fait, c'est toutes les solutions.
• 50:39
  Avant moka utilisait une démonstration par la moyenne,
• 50:41
  c'est à dire il disait on économise X milliers d'euros par
• 50:45
  mois par collaborateur, on va permettre de réduire en moyenne
• 50:50
  le niveau de stress de temps. C'est bien d'avoir cette
• 50:53
  approche là, c'est pas ce que je dis mais un ça parlait pas
• 50:56
  tellement au direction RH parce qu'ils vont me dire OK mais chez
• 50:59
  nous c'est différent parce que ou OK mes 3000€ par
• 51:01
  collaborateurs par an. Ça me parle pas tellement, ça
• 51:05
  parle pas à mon comex et cetera. Là où nous on a créé en fait une
• 51:08
  démonstration par les extrêmes, c'est de se dire dans quelle
• 51:11
  mesure moka a permis d'éviter une situation grave, ne
• 51:15
  serait-ce qu'une situation grave ?
• 51:17
  Dans quelle mesure moka a permis de réduire ne serait-ce que de
• 51:21
  0,2 point, l'absentéisme de longue durée ou l'absentéisme
• 51:23
  perlé, dans quelle mesure donc tout ça en fait derrière tu es
• 51:27
  capable de mettre des œuvres au-dessus et la démonstration
• 51:29
  c'est bah ne serait-ce que si tu.
• 51:33
  Évite une situation de burn out, c'est 6 mois de salaire chargé
• 51:38
  qui sont économisés pour l'entreprise.
• 51:39
  Donc tout de suite t'arrives dans des dimensions où le ROI
• 51:42
  est beaucoup plus facile à prouver.
• 51:43
  Ouais en fait, en passant de la moyenne à l'Extreme, tu changes
• 51:47
  de paradigme sur les solutions comme la tienne parce que tu
• 51:50
  passes d'un modèle assurantiel à un modèle finalement où tu
• 51:55
  prouves la création de valeur. Et c'est ça qui à mon avis peut
• 51:58
  changer complètement la perception.
• 52:00
  Tu peux pas avoir les directions d'entreprise, les DRH demain
• 52:03
  pour mettre en place des solutions d'accompagnement de la
• 52:06
  santé mentale ? T'as complètement raison.
• 52:08
  Et le la chose qu'il faut pas oublier c'est que on a parfois
• 52:11
  trop tendance dans nos, dans nos métiers et dans nos entreprises
• 52:14
  qui sont B to B donc qui vendent à des entreprises à penser la
• 52:17
  chose que d'un point de vue rationnel.
• 52:19
  Là je viens de te parler d'une approche très rationnelle de
• 52:21
  dire j'investis tant je gagne tant c'est mathématique, on met
• 52:24
  ça dans un Excel, c'est réglé. Chez Moka on on, on a une
• 52:28
  condition très forte qui est que.
• 52:30
  L'acheteur DRH ou l'acheteur direction des achats ou
• 52:34
  l'acheteur direction générale. Ça reste avant tout un homme,
• 52:39
  une femme comme toi et moi où le bénéfice émotionnel va être
• 52:43
  extrêmement important et le bénéfice émotionnel qu'on vient
• 52:45
  qu'on vient travailler chez moka c'est la fonction RH.
• 52:47
  C'est une fonction qui est extrêmement dure parce qu'elle
• 52:50
  est multifacette. Tu travailles autant sur de la
• 52:53
  paye de l'admin que sur des plans de développement de
• 52:55
  personnes, l'impact que tu vas avoir sur leur carrière, tout ça
• 52:58
  dans une même journée. Et ce métier il est très dur
• 53:02
  aussi parce que quand tout va bien personne vient me voir en
• 53:05
  me disant Bravo c'est super. Est ce que tu as déjà entendu un
• 53:08
  collaborateur qui vient voir 1DRH en lui disant franchement
• 53:09
  ton projet SIRH c'était canon c'était super bravo tout le
• 53:13
  monde s'en fout du SIRH en fait non les collaborateurs.
• 53:16
  Par contre quand tu le lances moka le message que t'envoies
• 53:18
  c'est on est une entreprise pour qui prendre soin des gens.
• 53:22
  Considérer l'humain est important.
• 53:28
  Et ça c'est une valeur très humaine en fait, que tu que tu
• 53:30
  véhicules et quand tu quand tu t'endors le soir et que tu te
• 53:32
  réveilles le matin. Bah nous on a des DRH en fait
• 53:34
  qui viennent nous raconter. Bah c'est la première fois de ma
• 53:36
  vie qu'il y a quelqu'un qui est venu frapper dans mon bureau en
• 53:38
  disant merci en fait je devrais pas te le dire mais j'ai une
• 53:41
  galère avec mon enfant. En ce moment il est plus
• 53:44
  scolarisé, il arrive pas à revenir à l'école et en fait
• 53:46
  grâce à l'accompagnement que vous avez eu, bah il est revenu
• 53:49
  à l'école. Quoi en réalité ?
• 53:50
  Donc persona, c'est à la fois l'entreprise.
• 53:55
  Mais ton n user c'est aussi la personne à qui tu vas vendre.
• 53:58
  Et si tu arrives à convaincre aussi.
• 54:00
  Parce que là aussi c'est un tabou, la santé mentale des
• 54:02
  dirigeants, la santé mentale des CEO, des DRH.
• 54:05
  Et au moment où tu arrives à convaincre que tu peux
• 54:08
  accompagner et aider les gens qui sont en face de toi et qui
• 54:11
  vont acheter ta solution, bah finalement tu as tout compris.
• 54:14
  C'est vrai que enfin ce que ce que tu dis est totalement vrai
• 54:17
  et en plus de ça même on avait on considérait trop le DRH et
• 54:20
  pas suffisamment le le comité de direction.
• 54:23
  Et en fait ce dont on s'était trompé, c'est que ce sur quoi
• 54:26
  pardon on s'était trompé, c'est que il y avait effectivement 1 1
• 54:29
  très gros tabou, encore plus sur la santé du dirigeant et de la
• 54:32
  dirigeante, se dire je suis dirigeant, je suis super fort,
• 54:36
  je dois résister à tout, et cetera, et en fait ce dont on a,
• 54:39
  ce dont on a pris confiance. Et même là tu vois, j'ai j'ai un
• 54:42
  exemple d'un très gros cabinet de Conseil et qu'on accompagne
• 54:45
  qui est pas celui pour lequel je travaillais précédemment mais.
• 54:47
  Et tu vois où la où la dirigeante du Bureau de Paris a
• 54:51
  pris la parole en disant. Si jamais j'avais pas eu un
• 54:56
  accompagnement avec un psy, le cabinet on serait pas là
• 54:59
  aujourd'hui on aurait pas eu cette performance.
• 55:03
  Et quand ton n +7 dit Ça, bah tu changes la manière de voir le
• 55:07
  sujet quoi. Alors maintenant, Pierre
• 55:09
  Étienne, on va passer à la section utopie ou Dystopie ?
• 55:12
  Tu as 2 cartes devant toi, tu en choisis une au hasard.
• 55:18
  Utopie alors ? Chaque collaborateur a accès,
• 55:22
  sans stigmatisation, à un parcours de soutien intégré,
• 55:25
  accompagnement préventif, coaching, espace de
• 55:28
  récupération, managers formés à l'écoute.
• 55:31
  Les arrêts de maladie ne sont plus subis.
• 55:34
  Ils sont anticipés et réduisent l'absentéisme et restaurent la
• 55:38
  confiance. Les RH ne jouent plus au Psy
• 55:41
  Fortune. Ils s'appuient sur des
• 55:43
  dispositifs fiables et des partenaires spécialisés.
• 55:47
  Résultat ? Salarié plus engagé, manager
• 55:50
  mieux armé, performance économique renforcée par
• 55:53
  l'humain. Pierre Étienne, si ce futur
• 55:55
  devenait réalité, quel bénéfice profond vois tu pour les
• 55:59
  entreprises et pour la société tout entière ?
• 56:02
  Alors déjà, c'est un programme qui est effectivement
• 56:05
  extrêmement vaste, extrêmement attrayant, dans lequel il y a
• 56:10
  des solutions que tu proposes qui vont avoir différents
• 56:13
  niveaux d'impact, certaines seront relativement légères,
• 56:15
  d'autres seront massivement impactantes.
• 56:18
  Ce que ce que je pense, c'est que l'impact à la fois pour
• 56:21
  l'individu, pour l'entreprise et pour la société, il peut être
• 56:24
  massif. Le premier c'est tu vois notre
• 56:26
  notre fusion et moi moi ce qui me fait me lever chaque matin
• 56:30
  chez moka c'est cette espèce de rêve où tu as plus de bruit dans
• 56:34
  ta tête. En fait, tu vois cette espèce de
• 56:36
  sentiments où tu es très apaisé, très calme.
• 56:39
  Et on a une phrase qu'on aime beaucoup dire chez moka, c'est
• 56:42
  les plus belles réussites naissent dans des esprits
• 56:44
  sereins quand tu regardes. Beaucoup notamment de de
• 56:48
  réussite, de qu'elle soit entrepreneuriale ou autre.
• 56:51
  Mais cette espèce de d'alignement le plus parfait,
• 56:55
  bah ça, à l'échelle de l'individu, c'est quelque chose
• 56:58
  qui est effectivement très utopique, mais qui est en tout
• 57:00
  cas un souhait énorme de s'endormir.
• 57:03
  Quand tu vois une phrase de Churchill, là ce qu'est assez
• 57:05
  dingue c'est la réussite. C'est très simple, c'est.
• 57:08
  De se lever de bonne humeur le matin et d'etre Content de
• 57:10
  rentrer chez soi le soir. Mais c'est marrant parce que tu
• 57:13
  parles de cet élément à propos de l'entrepreneur, c'est souvent
• 57:15
  des esprits torturés qui vont inventer.
• 57:18
  Quand tu regardes les artistes, quand tu regardes les
• 57:19
  entrepreneurs, si tout le monde est serein, il y a peut etre
• 57:22
  aussi un manque de créativité qui peut etre lié à ça.
• 57:24
  Alors pour moi c'est c'est peut etre plus que sérénité t'as
• 57:29
  raison c'est peut etre alignement en fait un espèce de
• 57:31
  truc où t'es là où tu dois etre et donc si t'es quelqu'un
• 57:34
  d'exciter quelqu'un de torturé. Ben bien sûr tu seras, tu seras
• 57:38
  très bien à cet endroit là et et ce sera ce sera quelque chose
• 57:43
  qui sera épanouissant pour toi mais ce ce dernier paramètre tu
• 57:47
  vois si tu prends tu sais y a le club des twenty Seven là tous
• 57:50
  ceux qui sont morts avant 27 ans ouais que tu leur tu leur
• 57:52
  demandes le le jour de leur anniversaire de 26 ans est ce
• 57:55
  qu'ils sont profondément heureux ?
• 57:55
  Je pense que la majorité te répond non et donc toi tu vas
• 58:00
  juger Basquiat ou je ne sais qui comme étant.
• 58:06
  Une réussite extraordinaire. Oui mais peut être que Pascal il
• 58:10
  va te répondre à 26 ans ? Bah non en fait j'en sais rien,
• 58:13
  je connais pas pas et je sais pas ce qu'il répondrait mais
• 58:15
  mais c'est c'est mon hypothèse en tout cas de dire que cette
• 58:18
  cette torture dont le dont le soulagement va se passer dans
• 58:21
  l'acte artistique ou dans l'acte entrepreneurial in fine c'est
• 58:25
  peut être des entrepreneurs qui sont pas contents de rentrer
• 58:27
  chez eux le soir et qui dorment pas très bien la nuit.
• 58:28
  Tu vois donc en tout cas cet alignement et cette espèce de.
• 58:33
  De, de, de, de, de présence extrême, c'est quelque chose qui
• 58:37
  serait possible via l'ensemble des systèmes que tu décris.
• 58:41
  Et toi, c'est ce que tu recherches personnellement ?
• 58:43
  Complètement. Et ce que et ce que globalement
• 58:47
  je pense avoir trouvé OK au niveau de l'entreprise, derrière
• 58:51
  ce que ce que tu ce que tu pourras faire et que tu ne peux
• 58:54
  pas faire aujourd'hui, c'est étant donné qu'il y a des
• 58:57
  évolutions technologiques massives qui sont en train de se
• 58:59
  passer comme comme nulle part ailleurs dans l'histoire.
• 59:03
  C'est une capacité de résilience extrêmement forte face aux aux
• 59:08
  transformations massives. Aujourd'hui les esprits sont
• 59:12
  sont relativement en tout cas dérangés.
• 59:16
  Et donc dès que tu as une transfo, dès que tu as un truc
• 59:19
  waouh tout de suite c'est c'est dur quoi.
• 59:21
  Alors que tu vois chez un entrepreneur, notre métier est
• 59:24
  de résoudre des problèmes au quotidien et donc
• 59:26
  quotidiennement tu es explosé avec un niveau d'intensité
• 59:29
  émotionnelle qui est très forte. Mais cette espèce de de capacité
• 59:32
  à te mettre à l'extérieur et à regarder, voilà exactement méta
• 59:36
  de côté où tu veux. Mais en tout cas tu sais, c'est
• 59:38
  une métaphore qu'on utilise souvent ces émotions à partir du
• 59:41
  moment où tu les vois comme des nuages qui passent.
• 59:43
  T'as déjà gagné toute toute ta vie.
• 59:44
  C'est bon en fait tu vois, tu te dis bah non, je suis pas voué à
• 59:47
  être en colère toute ma vie quoi.
• 59:48
  Et donc ma ma conviction, c'est à l'échelle de l'entreprise, tu
• 59:52
  vas gagner en résilience et donc tu vas gagner en performance
• 59:56
  parce que tes, tes, tes collaborateurs, tes équipes.
• 59:59
  Seront beaucoup plus à même d'innover, seront beaucoup plus
• 1:00:01
  à même de résister à des transformations.
• 1:00:04
  Et à l'échelle de la société, je pense que c'est encore plus,
• 1:00:07
  encore plus beau. En fait, ce qui peut ce qui peut
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  se créer, c'est tu vois, c'est c'est un monde où justement tu
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  peux avoir cette espèce de d'alignement dont on parlait
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  tout à l'heure. Et moi ma conviction forte,
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  c'est que 100% des problématiques sociétales
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  aujourd'hui sont expliquées par un déficit dans la gestion des
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  émotions. Et tu vois ce ce que tu décris
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  là. Phénomène aujourd'hui je disais
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  trinquer avec un pote. Aujourd'hui quasiment 80% de mes
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  potes quand tu fais un déj avec eux, t'as le tel qui est là,
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  t'as le tel qui fait, t'as cette espèce d'autre phénomène qui
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  fait attends on a un débat, attends, je vais vérifier sur
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  Google ou sur chat de PP. Tu te souviens il y a 10, 15
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  ans ? Bah en fait ce qui se passait
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  c'était assez simple, c'était tu partais dans les tours pendant 1
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  h et en fait tu ressortais de ce débat et t'étais monté
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  émotionnellement avec ton pote ou avec ta pote ou je ne sais
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  quoi. Tu vois, t'étais monté dans un
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  niveau d'intensité, ça t'as fait assez chouette quoi.
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  Et donc je pense que d'un point de vue sociétal, le système que
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  tu que tu proposes, ce qui va permettre, c'est une meilleure
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  compréhension, une meilleure gestion des émotions.
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  Et t'y crois vraiment ? Ou tu penses que c'est une
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  utopie ? Qui maintenant, avec les réseaux
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  sociaux et tout ce qu'on ce dont on a parlé, on on n'y arrivera
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  pas. On pourra que, entre guillemets,
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  gérer la casse. Écoute, si je te répondais que
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  j'y croyais pas à cette question, j'aurais jamais créé
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  moka. J'y crois dur comme fer, c'est
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  ce pourquoi je me lève chaque matin, c'est ce pourquoi je je,
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  je fais tout ce que je fais au quotidien, c'est c'est mon,
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  c'est mon moteur, ce sera ma fierté dans 80 ans, quand
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  j'arrêterai de bosser, c'est enfin tu vois, c'est c'est,
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  c'est, c'est tout. Donc bien sûr que j'y crois et
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  j'y crois, j'y crois plus que tout et et tu vois, c'est c'est
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  la même métaphore que des gens peuvent peuvent te faire sur.
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  L'écologie de dire c'est trop tard, on n'a plus rien à faire.
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  En fait, si tu dis ça, autant arrêter tout de suite, ça ça
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  sert à rien. Alors que moi j'ai encore un
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  c'est même pas une lueur d'espoir, c'est c'est un énorme
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  espoir. Pour conclure, je vais te citer
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  tu dis, la santé mentale n'est pas seulement une question de
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  bien être, c'est une question de performance, de dignité et de
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  société. Ça veut dire quoi pour
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  l'entreprise de demain ? Écoute.
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  Déjà il y a il YA3 termes effectivement là-dedans,
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  performance, dignité et société. Peut être que pour modifier la
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  citation, je remplacerais juste performance par réussite parce
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  que le terme de réussite englobe une une diversité beaucoup plus
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  importante de situations qui sont désirables pour les gens.
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  La réussite elle peut être professionnelle, personnelle,
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  familiale, artistique, sportive, ce que tu veux.
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  Donc je remplacerais peut être juste ce terme là derrière en
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  terme de dignité. Ben effectivement on voit que là
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  où. Les les sujets ?
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  la France a de façon générale une chance qui est d'avoir un
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  niveau de pauvreté économique qui est relativement faible.
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  Et donc on on en vient à d'autres thématiques de dignité
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  humaine justement, la solitude, l'isolement, qui est un sujet
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  très lié avec la santé mentale. Et c'est pour ça que je parlais
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  de de dignité, c'est qu'on est en train d'arriver dans un monde
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  où la santé mentale devient tellement présente et tellement
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  peu prise en charge encore qu'on a des situations d'isolement
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  extrême. Qu'on a de plus en plus de
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  suicides, qu'on a des situations de recours à des drogues
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  beaucoup plus massives. Donc tout un tas, tout, tout un
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  tas de phénomènes qui viennent attaquer la dignité humaine en
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  fait. Et la dernière c'est société.
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  Bah parce qu'en fait c'est devenu un sujet aujourd'hui qui
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  est plus. Je parle plus de santé mentale
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  pour 3% des gens qui sont atteints par une maladie
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  mentale. Je parle de santé mentale pour
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  100% des Français. Génial.
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  Merci beaucoup Pierre Étienne, merci Benjamin et merci à vous
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  d'avoir suivi cet épisode de Beyond work and Life.
• 1:03:45
  N'hésitez pas à partager vos amis en commentaires, à liker
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  pour soutenir le podcast et à vous abonner pour ne rien
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  manquer. On se prône très vite pour un
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  prochain débat. Ciao.