Latest / Vive! Radio Burgos / Vive! Burgos Tertulia 16.02.2026| José Luis López, José María Yudego y Óscar Martín

Transcript

Vive! Burgos Tertulia 16.02.2026| José Luis López, José María Yudego y Óscar Martín · Vive! Radio Burgos

0:03
Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
0:06
desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
0:09
y en el 94.2 de tu FM. 9
0:30
Speaker 3: y 35 minutos de la mañana, seguimos aquí en Viveburgo, siguen
0:33
el control técnico. Mi compañero Gonzalo Letona, por si quiere
0:35
aprovechar y saludar, lo hace. Se puede subir el micrófono
0:38
si quiere, para decir hola a todos.
0:39
Speaker 2: Buenos días.
0:40
Speaker 3: Ahí está Gonzalo Letona, para que sepan que yo no miento.
0:43
También tengo a José Luis López,¿ qué tal?
0:45
Speaker 4: Buenos días a todos y soleados, y hola Gonzalo.
0:49
Speaker 3: José María, yo digo que tal, buenos días. Buenos
0:52
Speaker 5: días compañeros, un placer y un sol espléndido.
0:55
Speaker 3: Óscar Martín,¿ qué tal? Buenos días.
0:57
Speaker 6: Hola, buenos días. Un placer estar aquí. Además, Gonzalo Issa
0:59
trae un peinado diferente, ¿no? Estás muy atractivo, la verdad.
1:02
Estás guapo.
1:02
Speaker 7: Muchas gracias
1:05
Speaker 4: Bueno,
1:07
Speaker 3: alíganse para afuera, ¿eh?
1:08
Speaker 4: Así empezamos el lunes.
1:10
Speaker 3: Soleado, soleado. Luego decís, esto es maravilloso. Yo, es verdad,
1:14
José Luis, me he gustado tanto de ti todos estos días,
1:16
todos estos meses. No he visto yo un rayo de sol.
1:20
Speaker 4: Cómo que no?
1:20
Speaker 3: El otro día un poquito y yo era la persona
1:22
más feliz del mundo.
1:24
Speaker 4: Y de vez en cuando, cuando se quitan las nubes,
1:26
aparece un sol ahí espléndido.
1:29
Speaker 3: Sí, pero a mí con una milésima de segundo no
1:30
me basta. Yo necesito un poco más.
1:32
Speaker 4: Bueno, pero es todo acostumbrarse. Si luego en verano ya
1:36
nos quejaremos. Uy, qué
1:37
Speaker 3: calor, qué calor, qué calor. Nos quejamos cuando queremos, que
1:41
viene a ser todo el año.
1:43
Speaker 4: Oye, lo que con las lluvias estas están... Los ríos
1:47
y aledaños a los ríos, impresionante.
1:50
Speaker 3: Hombre, lo decíamos al principio en el informativo, Aranda de
1:54
Duro Cortada, el monasterio de la vid inundado. La verdad
1:57
es que la imagen, no sé si la habéis visto
2:00
en Diario de Burgos, asombra.
2:03
Speaker 4: Sí, sí.
2:04
Speaker 3: Pero vamos a ver en qué queda todo esto, a
2:07
ver si podemos charlar sobre esa inundación y se lo
2:09
contaremos también a todos nuestros oyentes, pero vamos a meternos
2:12
en el meollo, pues mira, como estoy hablando de monasterios,
2:15
pues voy a seguir hablando de monasterios y me voy
2:17
hasta Belorado. José Luis, que te encanta a ti este tema.
2:21
Ya te he visto que has saltado de la silla
2:22
y todo. Teníamos hace unos días cómo van a investigar
2:26
a esas exmonjas, algunas, por trato degradante a mayores. Esto
2:30
la verdad es que ya era noticia porque vimos cómo
2:33
se habían tenido que ingresar algunas de las mayores de
2:36
las monjas no en muy buenas condiciones.
2:40
Speaker 4: A mí me parece una noticia de lo más lamentable
2:43
y una vez más determinados grupos de la Iglesia o
2:50
exmiembros de la Iglesia deberían de analizar qué es lo
2:55
que quieren predicar, qué es lo que supuestamente leen en
3:00
ese libro que dicen que es la Biblia, y realmente
3:05
ejecutar qué es lo que pone y transmitirlo. Y en
3:09
este caso concreto, una vez más, es que vengo muy
3:15
tocado porque el viernes por la noche, en la sexta,
3:17
hubo un programa... sobre los centros de reeducación... de mujeres
3:21
en España... durante la época del fanatismo... que terminó en 1985...
3:27
y las declaraciones... de algunas de las supervivientes... es que
3:32
son espeluznantes... todo llevado por monjas de la caridad... etcétera, bueno...
3:38
entonces cuando luego leí la noticia... de las ex monjas
3:41
de Belorao... digo, es que... tiene que... la iglesia se
3:44
tiene que hacer un revisionismo... pero desde la base... Y
3:49
dejarse ya de historias y de monsergas, reconocer que son
3:53
seres humanos como todos, que no vienen imbuidos por la
3:56
gracia divina y que el Espíritu Santo no les ilumina
4:00
la mayoría de las veces en absoluto. Y para mí
4:06
que vengo de una cultura en la que el respeto
4:09
a los mayores es obligatorio. Es más, yo soy de
4:14
los que opino... que la experiencia de esos mayores en
4:18
esta actual coyuntura que tenemos no se le hace absolutamente caso.
4:23
Y la experiencia es lo más valioso que tenemos. Y
4:27
en este caso concreto, a esas pobres mujeres con más
4:29
de ochenta y tantos años, noventa y tantos años, que
4:32
se las tenga en condiciones que no sean óptimas, me
4:37
parece que de verdad es para que tomen medidas, pero
4:41
de una forma drástica ya, ¿eh? O sea, que se
4:44
dejen ya de milongas. Bueno, yo creo también,
4:48
Speaker 6: a ver, por un lado es cierto, yo estoy de
4:51
acuerdo en el sentido de que los mayores son nuestros sabios,
4:54
es nuestra experiencia acumulada y deberíamos aprender de ellos, porque
4:58
desgraciadamente vivimos en una sociedad en la que cuando te
5:01
haces mayor, pues te aparcan como si fueras un mueble viejo.
5:05
Y luego ya te llevan a un sitio donde estás
5:07
esperando a morirte, sentado en una silla, a veces de
5:10
ruedas y otras veces en una silla normal. Es muy
5:12
triste lo del tema de de llegar a una edad
5:14
en esa sociedad actual. Algo que antiguamente los ancianos eran
5:18
un poco el comité donde las personas iban a consultar
5:21
o iban a preguntar para ver qué hacer en sus vidas,
5:26
porque era la experiencia acumulada de cara a cualquier tipo
5:29
de conflicto o a cualquier tipo de problema. Pero más
5:32
allá de eso también es cierto que ahora están en
5:35
un proceso de investigación, es decir, que estas personas han
5:38
encontrado cosas que pueden ser un poco fuera de tono
5:42
y tienen que investigar a ver cómo estaban realmente. Yo
5:45
creo que quizás, poniéndome en su lugar, porque todo esto
5:48
son especulaciones, ya que todavía no se ha llegado a
5:50
la sentencia y no se sabe lo que ha pasado,
5:52
pero quizás, claro, su forma de ver lo que es
5:54
la higiene, a lo mejor, o lo que son las normas,
5:57
pues va un poco también con su forma de ver
5:59
la espiritualidad. Yo creo que también ellas, y es curioso
6:02
porque su forma, cuando hablabas de actualización, hay una actualización
6:06
muy importante de la Iglesia Católica a mitad del siglo XX,
6:10
que es el Concilio Vaticano II, en el que a
6:12
mí me toca, porque yo soy una persona que entiendo
6:14
que todas las espiritualidades hablan más o menos de lo mismo,
6:18
es decir, del cuidado o de la forma de cuidarse
6:20
en sociedad y de la forma de cuidarse a uno mismo.
6:23
Tanto el catolicismo, como otras facciones del cristianismo, como el judaísmo,
6:28
el islam, o el hinduismo, o el jainismo, es decir,
6:32
al final todos hablan de algo parecido que es cuida
6:35
al otro como te gustaría que te cuidara a ti.
6:37
Speaker 4: Sí, pero esa espiritualidad no hace falta que nos la
6:40
diga un señor vestido con sotana o una monja con cofia, ¿eh? Sí,
6:45
evidentemente
6:45
Speaker 6: luego
6:47
Speaker 4: hay
6:47
Speaker 6: personas que deciden dedicar su vida a esa búsqueda o
6:51
a esa, vamos a decir, a ese encuentro espiritual y
6:55
a ese equilibrio, que es lo que hacen las monjas
6:57
y los monjes se reúnen en un monasterio para buscar...
7:01
Conectar con Dios, vamos a decir, y sobre todo buscar
7:05
ese equilibrio personal. Es decir, que tienen sus conflictos, cada
7:08
uno el suyo y ahí están. A mí lo que
7:10
me parece en este caso de Belorado que ha dado
7:12
tanta repercusión es que se quieren quedar en antes de
7:16
ese concilio Vaticano II. Es decir, quieren estar en ese
7:20
momento previo, de hecho no reconocen al Papa. Entonces ya
7:24
nos topamos con una forma de ver las cosas diferente.
7:27
No actualizada. Sí,
7:28
Speaker 4: pero para comprar sábanas de seda, para eso no están
7:31
antes del concilio. Hombre, yo entiendo que
7:33
Speaker 6: antiguamente vivían muy bien también los clínicos. Entonces, a lo
7:37
que voy simplemente, o a lo que yo quiero llegar,
7:38
es a que este asunto como que se ha ido
7:41
de las manos. Yo veo que es un asunto, lo
7:43
de las monjas de Belorado, que se ha ido de
7:45
las manos, que es muy mediático, que se
7:47
Speaker 5: le está...¿ Dónde han querido ellas?
7:49
Speaker 6: Bueno,¿ dónde han querido ellas? Dónde ha ocurrido todo alrededor,
7:53
José María. Porque al final... Yo creo que las personas,
7:57
cada uno defiende su posición y su opinión y su
7:59
Speaker 7: cosa,
8:01
Speaker 6: y claro, ellas están ahí, que yo realmente, a mí
8:05
lo que me parece es... que se ha sacado de
8:08
quicio todo, ¿no?
8:10
Speaker 5: Bueno, porque es carnaza que la sociedad lo compra, en
8:14
tristeza mucho eso, pero¿ qué ha visto la Guardia Civil
8:17
cuando ha entrado al convento para denunciar a la Guardia
8:20
Civil a esas monjas?¿ Qué ha visto? No estamos hablando
8:25
de que el señor arzobispo ha entrado ahí y las
8:28
ha denunciado, no estamos hablando de eso. La Guardia Civil
8:31
ha entrado porque esas monjas no tenían el cuidado A
8:35
eso me refería
8:40
Speaker 6: José María, con que su forma de cuidar, que yo
8:42
he leído que había orines de perro, había incluso una
8:46
gata que había parido en la misma habitación. Visto desde
8:52
nuestra sociedad actual, es algo que está totalmente fuera de higiene,
8:56
fuera de cuidados. Y es algo que no
8:59
Speaker 5: se
8:59
Speaker 6: puede permitir, evidentemente.
9:01
Speaker 5: Pero aparte de los cuidados solamente, yo creo que el
9:04
espíritu se marchó de vacaciones en ese convento hace tiempo.
9:09
Porque el afán de estas monjas, creo que está demostrado
9:15
por parte de ellas. Ahora da una pincelada José Luis.
9:18
que si unas sábanas de seda, que eso es lo
9:21
de menos, es el fondo de la cuestión. Y la soberbia,
9:25
porque¿ dónde está la humildad y la educación en lo
9:28
que se dice en la Biblia con estas monjas? Creo
9:32
que tienen mucha, mucha soberbia, poco tacto y una provocación absoluta,
9:38
porque es lo que han querido ellas, dar tajada a
9:40
la sociedad y provocar todo esto mediático, porque no culpemos
9:43
a los medios. Los medios están para recoger. Y ellas
9:47
lo han querido y lo están buscando. Y ellas van
9:50
a estar con las gotas puestas hasta el último momento.
9:53
Caiga quien caiga. Y quieren que caiga mucha gente.
9:57
Speaker 6: Yo lo que veo es que son anacrónicas. Yo lo
9:59
que veo es que están fuera de tiempo. Es decir,
10:02
ese es el mayor conflicto. Por eso decía lo del
10:04
Concilio Vaticano. Yo creo que están fuera de tiempo. Entonces,
10:08
a partir de ahí, estamos midiendo las cosas con personas
10:11
fuera del tiempo. Es decir, no están en el presente. Entonces,
10:14
el no estar
10:14
Speaker 4: en el
10:15
Speaker 6: presente es como...
10:16
Speaker 4: Ya, pero yo creo que el sentido común no tiene
10:18
ni presente, ni pasado, ni futuro. El sentido común es
10:21
sentido común... Sí, pero el sentido común no es el
10:23
mismo de ahora que el del pasado. Vamos a ver,
10:26
el tener limpia una habitación... No, eso está claro. Pero
10:28
es que ni en los pueblos más recónditos el ganado
10:31
estaba abajo y las personas vivían arriba. No dormían con
10:35
el ganado. Y si había gatos ahí paridos, etc., pues
10:39
no me fastidie. Bueno, en el Belén estaba Jesucristo
10:42
Speaker 6: con la burra y el... Bueno
10:44
Speaker 4: algún día te cuento la verdadera historia del Belén. No,
10:47
me
10:47
Speaker 6: refiero a lo que se cuenta,
10:48
Speaker 4: ¿no? Eso es, la historia que nos han contado.
10:51
Speaker 5: El Belén ha montado la puerta
10:53
Speaker 6: Efectivamente, menudo
10:54
Speaker 4: Belén ha montado la puerta.
10:54
Speaker 6: A eso me refiero, quiero decir que la higiene desgraciadamente
10:56
va en relación a cada persona, entonces...
10:59
Speaker 4: Vamos a ver, si te huele el sobaco, te huele
11:01
el sobaco. Y punto, pelota. Y es que no te
11:03
has duchado, no te has lavado.
11:04
Speaker 6: Evidentemente, pero que me refiero que en este caso para
11:07
eso está la Guardia Civil, para eso está el juzgado,
11:09
Speaker 4: para que determinen
11:11
Speaker 6: cómo debe de ser cuidar a las personas, porque es
11:14
muy importante. Desgraciadamente hay muchas residencias de ancianos, y hay muchas,
11:18
y hemos visto el trato denigrante y
11:21
Speaker 3: cómo tratan a las
11:22
Speaker 6: personas
11:22
Speaker 3: mayores. Y
11:23
Speaker 6: por suerte tenemos un gran servicio de seguridad
11:26
Speaker 3: Y tenemos
11:27
Speaker 6: un
11:27
Speaker 3: servicio judicial y
11:28
Speaker 6: un control. Porque ese control antes no existía, pero ahora
11:31
cada vez es más fuerte. Y aunque desgraciadamente tengamos que
11:34
tener ese control, que no tendríamos que tenerlo por el
11:36
sentido común
11:37
Speaker 5: que dices
11:37
Speaker 6: José Luis, pues afortunadamente podemos cuidar a los demás un
11:41
poquito para
11:41
Speaker 5: que no
11:41
Speaker 6: pasen esas cosas.
11:42
Speaker 5: Yo solo digo una cosa, ¿no? Ahora nos quedamos con
11:46
lo de las monjitas que no han estado bien cuidadas, ¿no?
11:49
Y menos mal que la Guardia Civil entró. Pero la
11:51
Guardia Civil no se ve que ha puesto una denuncia también.
11:54
No han sido de proveedores y de otros. No, no,
11:58
la Guardia Civil.¿ Qué es lo que ha visto la
11:59
Guardia Civil? Que no hemos visto ninguno y no podemos opinar, ¿no?
12:03
Con eso yo me quedo, con eso yo me quedo.
12:05
Eso me entristece muchísimo, ¿no? Me entristece muchísimo porque, bueno,
12:09
los valores de estas monjas pues no sé dónde los
12:13
tiene
12:13
Speaker 3: De todas formas, Óscar ha abierto, no sé si debate,
12:16
pero una cuestión que sí que quería sacar y es
12:20
ha hablado del control que hay en las residencias a
12:22
los cuidados de los mayores. La Iglesia igual aquí había
12:26
eximido toda responsabilidad de atender a esas monjas pensando que
12:30
iban a estar bien atendidas por quienes eran las encargadas.
12:32
Quizás debe de estar más presente en el cuidado de
12:36
sus comunidades religiosas.
12:38
Speaker 4: Yo lo he dicho al principio. La Iglesia se tiene
12:41
que poner las pilas en ese sentido. Y sí, la
12:45
sociedad civil tiene sus controles, pero la Iglesia, de motu proprio,
12:50
debería detenerles y, viéndolo visto y los derroteros que nos
12:55
lleva esta sociedad, con más motivo que nunca. Y
12:58
Speaker 3: no
12:58
Speaker 4: vamos a sacar aquí historias de vejaciones, de abusos, etc. Sino,
13:04
en este caso también, de maltrato a sus mayores.
13:09
Speaker 5: Sí, sí, estoy de acuerdo contigo, José Luis, porque además
13:12
esto de las monjas del convento de Belorao, no nos
13:16
olvidemos que no ha salido hace dos o tres años.
13:20
Este es un problema que ya se veía venir hace tiempo.
13:22
Han pasado por aquí algunos arzobispos. antes que el actual,
13:28
que se está comiendo un marrón que no se lo merece,
13:31
no porque sea mi amigo, eso es injusto, pero es
13:34
algo que ya saben, es lo que dice José Luis,
13:36
es que la iglesia se tiene que poner las pilas
13:39
y coger los machos y enfrentarse a los problemas y sanearles,
13:45
desde dentro, desde dentro, desde raíz, ¿no? Y en este caso,
13:48
con lo de las monjas del orado, es algo que, bueno,
13:51
yo no sé si ya, pero llevaba ya unos años
13:54
que coleaba algo raro, ¿no? Algo raro. Nadie quiso poner
13:58
ahí el casabel al gato y ha pasado lo que
14:00
ha pasado
14:02
Speaker 6: Es que es una entidad muy grande también, ¿no? La
14:05
iglesia es un estado, al final es un estado, es
14:08
un país, ¿no? Entonces, aunque está, tiene, vamos a decir,
14:12
un montón de embajadas y luego tiene un montón a
14:13
su vez De consulados, ¿no? Cada monasterio podría ser incluso
14:17
un consulado. Entonces, sí que desde luego, como Estado, tendría
14:20
que tener sus sistemas de regulación y para, sobre todo,
14:24
para que cuando pasan estas cosas no repercuta al resto, ¿no?
14:27
Hay personas que están haciendo un gran trabajo
14:28
Speaker 5: dentro de este Estado. Oscar, es que tienen
14:30
Speaker 6: las
14:33
Speaker 5: herramientas la Iglesia, ¿eh? Tiene unas herramientas, lo que pasa
14:36
es que muchas
14:37
Speaker 6: veces, por
14:38
Speaker 5: no hacer ruido, no quiere llevarlas a la práctica.
14:41
Speaker 6: Pero a veces hay que hacer ruido, porque también cuando
14:43
uno saca de su casa algo que no está bien
14:46
o algo que también el mostrarlo, yo creo que el
14:49
resto de ciudadanos tendríamos que verlo como una oportunidad de limpieza,
14:53
no como una... como un reproche, sino decir, mira, pues
14:55
Speaker 5: oye, es bueno.
14:57
Speaker 6: Y no solo en ese ámbito, sino en todos los demás.
15:00
Es decir, cuando alguien en cualquier tipo de institución, en
15:04
cualquier tipo de de colectivo profesional saca a alguien que
15:08
está haciendo unas prácticas que no son buenas prácticas, que
15:13
son malas prácticas, pues deberíamos de verlo el resto de
15:16
ciudadanos diciendo mira que bien, que han contactado, pero desafortunadamente
15:19
en la sociedad cuando se hace esto pasa todo el colectivo.
15:24
En vez de pensar, jo, que bien este colectivo que
15:25
ha sacado este garbanzo negro del colectivo. Sí, pero es
15:29
que no lo hacen.
15:31
Speaker 4: pero habría que hacerlo tratan de taparlo cuando tenían que
15:35
ser los elementos que más ejemplo tenían que dar ahí
15:38
viene
15:39
Speaker 5: el problema lo que hacen es esconderlo lo tapan el
15:45
Speaker 6: pudre del resto
15:46
Speaker 5: es que no es de ahora es que era un
15:49
problema que estaba creciendo, lo estaban viendo pero nadie puso
15:53
cascabel al gato cuando tienen las herramientas adecuadas los elogios
15:56
en público y los reproches en casa Y eso es
16:00
lo que tenían que haber hecho y no lo han
16:01
querido hacer. En su momento ya está ya claro, no
16:04
cabe duda de lo que no mejora ante ahora.
16:08
Speaker 3: Vamos a analizar otra cuestión. Me voy a la capital
16:11
y me voy a una petición que ya tiene, no
16:15
sé si decir histórica, pero bueno, el Ayuntamiento de Burgos
16:17
y la Audiencia Provincial buscando una videovigilancia 24 horas en concreto
16:22
y especialmente, supongo, no en el centro. a raíz del
16:25
juicio que hemos tenido estas últimas semanas, donde también se
16:28
puso de manifiesto la utilidad que podrían haber tenido estas cámaras,
16:33
decir que las del Ayuntamiento no estaban funcionando, no se
16:35
pudieron obtener mejores imágenes, y me refiero al juicio por
16:40
el crimen de Sergio Delgado, y yo no sé qué opinar.
16:47
Speaker 4: Yo soy partidario de las cámaras de vigilancia en determinadas
16:52
zonas que se sabe que son conflictivas, que la policía
16:55
lo ha denunciado mil veces, necesitamos, no podemos estar vigilando
17:00
la flora, la llana, etcétera, sitios determinados 24 horas al día
17:04
porque es imposible. Si ponemos cámaras, si instalan cámaras, esa
17:10
videovigilancia está dirigida desde el juzgado, con lo cual no
17:14
podemos esas imágenes sacarlas a la voz pública en ningún momento,
17:21
pero hace falta ese control. Porque muchas veces, primero, sería
17:26
una forma de atenuar una posible violencia. En el caso
17:32
de la muerte de este chico de Valladolid, con una tasa,
17:36
el agresor, de 2,9 de alcohol, iba como una cuba, no,
17:41
iba más allá de una cuba. Entonces, el poder tener
17:46
esas cámaras y que hagan esa vigilancia, a mí no
17:50
me parece ningún despropósito. Y no creo que nadie en
17:53
su sano juicio vea su intimidad violada, porque tú pases
17:58
por una zona que está señalizada, si no quieres pasar
18:01
por esa zona que está videovigilada, pasa alrededor y ya está,
18:05
no pasa nada. Pero si vas por esa zona, sabes
18:07
que está controlado. Yo creo que es de obligado cumplimiento.
18:11
Y ahí sí que es cierto que los juzgados se
18:13
encuentran con muchos problemas con la protección de datos, pero
18:17
ahí la ley debería de ser un poquito más tolerante.
18:23
Speaker 6: Aparte de que yo creo también que muchas veces pensamos
18:26
lo que decíamos, un control te quita intimidad, pues no,
18:30
un control te da seguridad. Yo estoy en Australia, cuando
18:34
voy a Sydney a trabajar, es alucinante que alguien se
18:37
meta a tomar un café y deje en la terraza
18:39
un ordenador portátil y el bolso. Y se metan a
18:44
tomar un café, salgan y esté el portátil y el bolso...
18:47
y sin embargo luego llegas al aeropuerto de Madrid... que
18:49
me pasó a mí al volver... se me cae una señora...
18:51
la voy a ayudar... dejo la bolsa en el lado...
18:54
y cuando vuelvo a por la bolsa... la lleva ya
18:56
una persona en la mano... le digo... llega señor que
18:58
esta es mi bolsa... y ah no me había dado cuenta...
19:01
es decir... que a lo que voy... es a que necesitamos...
19:06
que las personas se den cuenta... que es por nuestra seguridad...
19:09
porque desgraciadamente... hay un porcentaje que por suerte es pequeño...
19:13
pero que no quieren cumplir las normas, que no quieren
19:16
respetar a los demás. Entonces, a mí que me graben
19:19
todo el día, a mí me da igual.¿ Qué me importa?
19:22
Si yo no cometo ningún delito, y como dices, esas
19:24
imágenes están en el juzgado, solo pueden ser utilizadas si
19:27
yo cometo un delito, una falta. Pero si no cometo
19:29
ninguna falta, están para mi seguridad. Ni más ni menos.
19:33
Speaker 5: Las leyes en las zonas conflictivas creo que tendrían que
19:37
mirarlo porque ya que los agentes de seguridad nos lo recomiendan,
19:41
pues ayudaría mucho a amortiguar y a esclarecer muchos de los...
19:48
de los conflictos que se crean en esos momentos puntuales.
19:53
En este caso, lo del ciclo de Valladolid es una pena,
19:58
pero efectivamente habría ayudado muchísimo todo en condiciones óptimas. Yo
20:03
creo que sí, yo lo veo viable en las zonas
20:06
conflictivas y con la ley en la mano que lo autorice.
20:09
En este caso, hay que valorar la balanza y Y
20:13
además los agentes de seguridad lo están reclamando hace ya
20:17
mucho tiempo. Porque lo que dices tú, José Luis, es
20:19
que vigilar todo es imposible.
20:21
Speaker 4: Es imposible que no.
20:23
Speaker 6: Necesitarías el ejército todo el día en la calle. Yo
20:25
no lo pondría solo en las zonas conflictivas. Yo lo
20:27
pondría en muchos puntos de la ciudad. donde realmente sirvan
20:31
de referencia, porque al final es información judicial, y que
20:35
las personas sepan que de algún modo están vigilados, es decir,
20:38
que es un
20:38
Speaker 5: lugar público. En este caso la sociedad lo que tiene
20:43
que aprender es a educarse en condiciones.
20:46
Speaker 4: A
20:46
Speaker 5: convivir.
20:47
Speaker 4: Mira, otro iluso como tú, Óscar.
20:52
Speaker 6: No, por supuesto que tenemos que convivir, pero piensa que
20:55
realmente las cámaras no están de más. Yo lo veo
20:57
en Australia, es que está todo lleno. No ves ningún
20:59
policía por la calle, muy pocos, casi ninguno. Pero
21:02
Speaker 5: curiosamente, cuando hay un problema, aparece la policía. La educación
21:05
ha evolucionado en ese país años luz de nuestro. Y
21:09
es la realidad, de lo cual no nos podemos comparar
21:12
y no podemos compararlo. Aquí tenemos una cultura en la
21:15
cual se ha mezclado la pluralidad de otras culturas de
21:19
lo cual porque es necesario para los países que sigan
21:22
avanzando y tienen que convivir, pero claro, las velocidades son
21:26
distintas de una cultura a otra. Lo que tú ves
21:28
con respeto, a lo mejor otro no lo valora con
21:30
ese respeto.
21:31
Speaker 6: Ya, pero fíjate que es curioso lo que dices, porque
21:33
en Australia tú vas andando y en 200 metros te has
21:36
juntado con 20 orígenes de países,
21:40
Speaker 5: o 30. Sí, pero las reglas del juego se las han
21:42
puesto desde que han llegado para que vayan aprendiendo a
21:44
convivir en esa sociedad en la que están.
21:47
Speaker 6: Pues a lo mejor nosotros aquí el hecho es que
21:50
nadie se puede molestar porque en un lugar público, abierto,
21:54
es decir, está claro que en mi casa o en
21:56
mi sitio privado nadie va a poner mis cámaras, evidentemente.
21:59
Pero en un sitio público y abierto es igual que
22:02
cuando entro a un comercio o cuando entro a sitios.
22:04
Es decir, nadie se tiene por qué molestar porque es
22:05
un sitio público y abierto. Entonces, ese tipo de vigilancia
22:10
es únicamente para que las personas que realizan cualquier tipo
22:13
de delito tengas una visión sobre esas
22:17
Speaker 4: personas. Sí, o un accidente de tráfico.
22:20
Speaker 3: Incluso
22:21
Speaker 6: es para ayudar, es para ayudar y para seguridad. Y
22:23
nadie se tiene por qué ofender. Claro, ya si empezamos
22:26
con una psicoparanoya, empezamos a pensar que es que nos
22:30
están vigilando, que van a ir contra nosotros y nos
22:32
metemos en las películas estas americanas de que tal, eso
22:35
es otra historia. Pero si pensamos realmente de una forma práctica,
22:38
el hecho, lo que dice José Luis, el hecho… de
22:40
ya no solo por la seguridad, sino también por tener
22:43
un referente, por saber qué ha pasado, qué ha ocurrido,
22:45
para ayudarte en un conflicto, porque a lo mejor una
22:48
persona y otra persona tienen un conflicto y ya tienes
22:50
una imagen para saber qué ha pasado verdaderamente. Yo valoro
22:54
que es una iniciativa muy interesante y utilizada desde el juzgado,
23:00
creyendo en la justicia, creyendo en nuestra justicia, que creo
23:02
que es una justicia en la que podemos tener confianza,
23:05
pues no hay ningún problema. Otra cosa es que fuera
23:07
una empresa privada la que tuviera...
23:09
Speaker 4: Eso es otra cosa. Eso es otra cosa.
23:12
Speaker 6: Pero siendo el juzgado el que tiene ese control sobre
23:14
las cámaras, yo entiendo que solo puede ser para el
23:18
mayor bien de las personas y de los ciudadanos.
23:21
Speaker 4: No sé, María Arruga y El Morro diciendo no estoy
23:24
muy de acuerdo con mis contertulios
23:27
Speaker 3: Bueno, puede suscitar el debate que ha dicho Óscar de...
23:31
De meterte ya en una paranoia, ¿no? Pero todos hemos visto,
23:36
no sé, Black Mirror, esos escenarios futuristas, esas cámaras que
23:40
existen en Asia, ¿no? Que como siguen a cada uno,
23:44
que ves cómo reconocen las caras de cada uno. Eso
23:46
ya está, eso ya está. Bueno, eso, pues bueno, genera dudas,
23:51
cuanto menos. Permitidme
23:52
Speaker 5: dudas. Yo creo que paso a paso, vamos a ver
23:56
si se puede conseguir que en las zonas conflictivas se
23:59
puedan tener esas herramientas adecuadas. Y luego pues ya debatiremos
24:03
más adelante, pero en las zonas conflictivas yo lo veo,
24:07
yo lo veo perfectamente
24:08
Speaker 4: Sí, sí, además son sitios muy puntuales.
24:11
Speaker 5: Eso es.
24:11
Speaker 4: Está Oscar abierto
24:14
Speaker 3: a toda la ciudad
24:15
Speaker 6: Yo sí, yo lo veo en toda la ciudad, yo
24:16
lo veo en toda la ciudad. Y es para el bien,
24:18
es decir, lo que decíamos, siempre que tú... Vas a
24:20
estar controlado todo el rato. No, controlado no. Siempre que
24:23
tú cumplas las normas y cumplas la dinámica de
24:25
Speaker 3: la norma... Pero controlado igualmente, ¿no?
24:27
Speaker 6: Bueno, pero si es que a mí no, estoy protegido.
24:30
Es que la diferencia de controlado y protegido, es decir,
24:33
en gobiernos asiáticos, a lo mejor sí que es cierto
24:35
que en Corea del Norte no me gustaría que hubiera
24:39
cámaras por todos los sitios. Me explico. Pero que nosotros
24:42
vivimos en una sociedad, yo entiendo que España de momento
24:44
es una sociedad... donde se nos cuida y donde tenemos
24:48
la suerte de que es democrática y que tenemos una libertad.
24:53
Lo que no sabemos es la suerte que tenemos de
24:54
vivir
24:55
Speaker 4: en un país como España. Claro,
24:57
Speaker 6: pero vete a otros países donde no hay esa libertad,
25:00
que ahí sí que me daría a mí miedito
25:01
Speaker 3: el que te
25:02
Speaker 6: estén controlando. Pero aquí yo creo que tenemos esa gran suerte,
25:06
que es una maravilla, es decir, es un regalo. Entonces
25:10
tenemos que vivir con esa suerte y pensar en
25:12
Speaker 5: las soluciones con
25:12
Speaker 6: esa suerte.
25:13
Speaker 5: qué grande es la democracia en una
25:17
Speaker 6: sociedad plural. Hombre, es que es fundamental. A pesar de
25:22
los bulos que hay. Eso es, aunque nos quieran hacer
25:24
creer que no. Porque hay personas que tienen un regalo
25:28
y lo tiran a la basura sin abrirlo. Efectivamente. Y
25:31
suelen ser personas que desgraciadamente no han viajado o no
25:35
han visto en lugares donde eso no existe. Porque aquí
25:37
tenemos una serie de ventajas que cuando vas a otros
25:39
sitios que no las tienen... te das cuenta de lo
25:41
afortunados que somos. Y es algo que deberían de poner
25:44
como una asignatura obligatoria, el ir a un sitio, por ejemplo,
25:48
y tener penurias, y tener una serie de cosas que
25:52
aquí no tenemos y que somos muy, muy, muy afortunados.
25:54
Speaker 4: Yo a alguno de los políticos a nivel nacional que
25:57
no saben ni hablar inglés... yo les invitaría a viajar
26:01
un poco por el mundo. Aunque no sepan hablar inglés,
26:03
no pasa nada. Bueno, y también con que
26:04
Speaker 6: sepas un poco ya te vas manejando por ahí. Ahora
26:06
Speaker 4: con
26:06
Speaker 6: Google Translator
26:08
Speaker 3: ya
26:09
Speaker 6: no tienes problema. Porque con Google Translator yo estaba hablando
26:11
con un chino en chino y yo en español y
26:14
te entiendes más o menos
26:17
Quién no se entiende contigo? Ni contigo
26:20
Speaker 4: José Luis. Ni
26:21
Speaker 6: con
26:21
Speaker 3: José María, ni con María,
26:22
Speaker 6: ni con Gonzalo. Aquí nos entendemos más o menos bien todos.
26:26
Speaker 3: Habéis hablado de... Ya no sé cómo iba a enlazar,
26:30
pero habíais dicho algo de lo que no tienen. Bueno,
26:31
pues los que no tienen campo de fútbol 7 son los
26:36
barrios Villa Gonzalo Arenas y Cortes.
26:38
Speaker 4: Villa Gonzalo Arenas, Independencia ya.¿ Eso de 7 qué significa? Porque
26:42
yo que no entiendo de fútbol,
26:44
Speaker 3: qué significa? Es un campo de fútbol al aire, ¿no?
26:46
Al aire
26:47
Speaker 6: Ah, 7
26:47
Speaker 3: es al aire
26:48
O sea, un campo de fútbol
26:51
Speaker 6: Un
26:51
Speaker 3: campo abierto
26:52
Speaker 4: Fíjate, Villa Gonzalo Arenas... Porque se llama 7, quiero decir. No
26:55
lo sé. Pero Villagonzalo Arenas es un pueblo que está
26:58
en mitad del polígono
27:01
Speaker 3: ¿Cuál? A ver, es que está hablando Gonzalo.
27:03
Speaker 4: No lo sé
27:04
Speaker 3: Bueno, no lo sabemos, la verdad. No sabemos por qué
27:05
se llama...
27:06
Speaker 4: Pero un campo de
27:06
Speaker 3: fuego.
27:07
Speaker 4: Pero en Villagonzalo Arenas, que es un pueblo que está
27:09
en mitad del polígono, que yo lo descubrí hace un
27:12
par de años... Estaba con un
27:14
Speaker 3: amigo que tiene una
27:15
Speaker 4: empresa ahí. Sí, no sabía que había un pueblo ahí.
27:17
Y de repente me asomo por la ventana y digo,¿
27:20
y eso?¿ Pero eso es en Villalonquejar? En mitad de Villalonquejar. Ah,
27:24
esas casas que hay así al lado
27:25
Speaker 6: de las naves.
27:26
Speaker 4: En mitad de Villalonquejar hay un pueblecito. No
27:28
Speaker 6: sé cómo
27:29
Speaker 4: se llama, pero he visto que hay un pueblecito ahí.
27:31
No me extraña que
27:32
Speaker 3: reivindiquen... Pero no es un pueblecito, que es un barrio.
27:33
Speaker 4: Bueno, me da igual que sea un barrio. Que reivindiquen
27:35
todo lo que tienen que reivindicar. Que yo les apoyo incondicionalmente.
27:39
Speaker 5: No, no, pero José Luis, si es que tienen un derecho,
27:42
es un barrio que está creciendo y
27:44
Speaker 4: tiene unas
27:44
Speaker 5: necesidades de lo cual la administración está obligada a dotarlo
27:48
como los demás barrios que siguen creciendo. No solo ahí,
27:51
sino Cortes también. Y Cortes igual. Que está creciendo y
27:55
tiene unas necesidades. Son demasiados. Creo que... que ahí está,
27:59
son barrios que están creciendo muy, muy grandes, así como
28:02
pasó con Fuertecillas. Pues mira, menos mal que ya se está...
28:05
Me salgo un poco del texto, pero...
28:07
Speaker 3: Pero les van a hacer caso
28:08
Speaker 4: Les tienen que hacer caso. Lo mismo que la maldita
28:11
acera Cortes y Avillatoro, pero si es que es de
28:14
obligado cumplimiento.
28:16
Speaker 3: Igual que la accesibilidad de la Plaza Castaños, igual.
28:19
Speaker 4: Pero bueno, que sí, que sí, que esa accesibilidad, antes
28:25
de que terminen, si no es esta legislatura la que
28:28
viene o la siguiente, está hecha.
28:30
Speaker 3: La cuestión de 20 añitos lo tenéis.
28:32
Speaker 4: Bueno, nunca es tarde si la dichas. Bueno, dígame usted.
28:36
Speaker 5: Que quiero, diputado, subir desde la llana a Fernán González
28:40
por la plaza de los calzaños y yo ya estoy
28:43
saliendo del bosque.
28:44
Speaker 4: Ya, ya, pues sigue soñando, sigue soñando despierto. No
28:47
Speaker 5: no. sigo con la perseverancia y sí que me aguantan
28:50
un poco los políticos
28:51
Speaker 6: un poquito. Una cosa, decir que Gonzalo efectivamente lo que
28:54
ha dicho es así,
28:55
Speaker 4: son siete
28:56
Speaker 6: jugadores por equipo, al parecer, por eso se llama...
28:59
Speaker 4: Que es un
28:59
Speaker 6: poco más pequeño el campo y ya
29:00
Speaker 4: está. Es
29:00
Speaker 6: un poco más pequeño, por eso, para aclararlo
29:02
Speaker 4: para
29:02
Speaker 6: los que no lo sepan, entonces... Como nosotros
29:04
Speaker 4: Como nosotros,
29:05
Speaker 6: como yo, que no tenía ni idea.
29:08
Speaker 3: Bueno, Óscar, indiferentemente o indistintamente porque se llame Fútbol 7... se
29:14
le tiene que escuchar la petición, se va a hacer
29:15
la petición de los vecinos,
29:17
Speaker 6: se
29:17
Speaker 3: va a justificar, pedir un informe de que efectivamente hay
29:20
jóvenes que quieren jugar en esa instalación, se va a hacer,
29:23
se va a mantener, que luego tenemos polideportivos que...
29:26
Speaker 6: A mí el deporte de alta competición no me gusta
29:29
y me parece que tiene unos valores que aunque promueven
29:31
que son valores de tal y de que cual, yo
29:35
desde mi punto de vista son falsos. Es decir, igual
29:38
que muchos otros deportes de élite son falsos. Pero sin embargo,
29:42
el jugar los chavales o los jóvenes o los adultos,
29:45
ese deporte base para hacer deporte, para desarrollar su cuerpo,
29:51
mantenerlo en forma y demás, me parece clave. Porque creo
29:54
que eso lo que provoca es salud. Y crea convivencia social.
29:58
Y ahí sí que están los valores verdaderos. Ahí sí
30:00
que están los valores verdaderos. Porque ahí sí que hay
30:01
convivencia y solidaridad. al compañerismo y demás. En los de
30:05
élite es diferente, porque como es una competición, como es
30:07
una competición además en la que se generan opuestos, en
30:11
la que ya las personas de hecho lo ven de
30:13
una forma pasiva, porque el deporte de élite es el
30:17
deporte principalmente pasivo, porque los que juegan son 22 en este caso,
30:21
y todos los demás están sentados y jugando con la mente.
30:24
Es decir, es un deporte pasivo. Pero el deporte sin
30:28
embargo activo, que es este, me parece fundamental para el desarrollo,
30:31
lo que decís, de la comunidad, el desarrollo de los jóvenes,
30:34
de los
30:35
Speaker 4: mayores... Pero si es que además ya no solo son
30:36
los del pueblo, sino de la gente que está trabajando... También,
30:40
que puedan ir a jugar. A que cogen y dicen, oye,¿
30:42
por qué no queremos echar un
30:43
Speaker 3: partido
30:46
Speaker 4: Del
30:46
Speaker 3: barrio
30:47
Speaker 4: Y del polígono, que seguro que hacen competición los del
30:50
barrio contra Ventel. O las
30:54
Speaker 3: empresas. Que puedan hacer instalaciones cuando las pidan los vecinos,
30:56
pero¿ las van a mantener? Que, insisto, luego tenemos a
31:00
los polideportivos que dan pena.
31:02
Speaker 5: Sí, efectivamente.¿ Os acordáis del circuito de allá en... ya
31:07
lo dirás, en...¿ En
31:09
Speaker 7: San
31:09
Speaker 5: Cristóbal? No, el aeródromo que se montó, que se instaló
31:14
allá arriba en Villimar. Y bueno, pues... El precioso fue
31:20
en aquel entonces. Y bueno, no hubo mantenimiento y luego
31:23
ya no hubo un curso porque no se mantenía en
31:25
condiciones y se dejó morir.
31:27
Speaker 4: Pero el tema del mantenimiento es un tema del ayuntamiento.
31:29
Es decir, en lugar de crear túneles fantasmas, mantén las aceras,
31:35
las calles, etc. Si hace
31:36
Speaker 3: estos dos campos de fútbol, sí que va a tener más...
31:42
Pero
31:42
Speaker 6: yo diría una cosa, también es cierto que si yo
31:45
soy usuario, imagínate, que soy usuario de este campo y
31:48
me junto con otros cuantos amigos, también sería un poco
31:51
lo que decías antes, José Mario, lo que estábamos comentando,
31:54
también los propios usuarios deberían de adquirir una cierta responsabilidad,
31:57
es decir, deberían de cuidar las instalaciones que les han hecho,
32:02
es decir, que si yo tengo un lugar o un espacio...
32:05
que me han construido, que me han facilitado para poder utilizar,
32:08
pues vamos a poner un poco de nuestra parte para
32:10
que esto se mantenga, para que esté bien,
32:12
Speaker 4: para que esté cuidado. Si el pavimento se va estropeando
32:14
con el uso, eso yo, usuario, no tengo capacidad de arreglarlo.
32:19
A mí me podrás exigir que no arranque las vallas,
32:22
que no arranque las porterías...
32:24
Speaker 6: Pero es que, desgraciadamente, yo he estado en lugares, en
32:27
el Alfoz, que a veces voy a algún sitio... Y
32:29
veo campos que están, las zonas donde se sientan los
32:34
que van a jugar, el banquillo roto, lo otro roto,
32:36
es decir, que no se cuida. Entonces, a lo que
32:39
voy
32:39
si solo es el pavimento cada 20 años...
32:41
Speaker 4: A lo mejor hay
32:41
Speaker 6: que poner una videocámara.
32:43
Speaker 5: Ahí
32:44
Speaker 6: quería llegar, José
32:45
Speaker 5: Luis. Eso no se rompe por el uso o por
32:50
quien lo usa, sino por el vandalismo puntual que suele haber.
32:53
Speaker 6: Claro, pero
32:55
Speaker 5: cuidarlo,
32:57
Speaker 6: el hacer sentir a los propios usuarios cómo mantenerlo, porque
33:01
el pavimento cada cuanto, yo no entiendo mucho
33:02
Speaker 4: Sí, pero que
33:03
Speaker 6: los usuarios, lo que ha dicho José María, no son
33:05
Speaker 4: los que lo destrozan, que son los cuatro imbéciles que
33:08
hay que van a... Bueno, pues a lo mejor lo
33:11
de las cámaras no es tontería. Y con la cámara
33:13
ahí le pillas al tonto de turno y le responsabilizas.
33:16
Y encima, como es menor, lo van a tener que
33:17
pagar los pobres padres. Por lo
33:19
Speaker 6: tanto, no, los pobres padres no. Allá se encargan a
33:20
los padres, como nos ha pasado cuando éramos pequeños, de
33:22
ponernos en nuestro sitio. Que también a veces es
33:25
Speaker 5: importante. Bueno, cuando nos
33:27
Speaker 6: toca desde el bolsillo, a lo mejor... Sí,
33:29
Speaker 5: cuando se toca el bolsillo a lo mejor uno reacciona. Bueno,
33:32
la realidad es que la administración está obligada a tener
33:35
un mantenimiento, que es la inversión más económica que se
33:38
puede tener. Si tú haces un mantenimiento periódico en todas
33:41
las instalaciones, carreteras
33:42
Speaker 4: etc
33:43
Speaker 5: pues duran en el tiempo y las inversiones están bien
33:46
hechas con un
33:47
Speaker 4: mantenimiento. Yo siempre me acuerdo de Ángel Olivares con las pintadas.
33:51
Yo le decía, pero no podéis poner un control. Dice, mira,
33:55
es imposible. Dice, lo que sí que tengo claro es
33:58
que pintada que se vea, hay que quitarla. Y a
34:01
ver quién puede más. Porque
34:03
Speaker 3: es
34:04
Speaker 4: que el chaval de turno se va a acabar cansando. Dice,
34:07
si es que no me durará la pintada, no pinto
34:09
ya más. Y me quedé con aquella frase de Ángel Olivares.
34:13
Speaker 5: Os acordáis que fue un año? Fue un año además, claro,
34:17
yo estaba activo, ¿no? Así era. Pintada, desaparecía. Hubo una lucha,
34:23
una tensión, claro, los ciudadanos no lo percibieron, pero los
34:25
que sabíamos el tema, y mira, lo has recordado tú,
34:28
José
34:30
Speaker 4: Luis. Y ahora mismo, en el momento en que llamas
34:32
al servicio de limpieza que tienes una pintada, les autorizas,
34:36
Y van a toda velocidad
34:37
¿eh? De hecho, hasta te
34:38
Speaker 6: llaman ellos mismos
34:38
te llaman ellos para decirte, oye, mira, hemos
34:40
Speaker 4: visto una
34:40
Speaker 6: pintada en tu fachada,¿ quieres que te la quitemos
34:42
Speaker 5: ya? Sí, sí.
34:43
Speaker 6: Está muy activo, muy interesante cómo están trabajando ahora también.
34:46
Speaker 5: Es que es una de las fórmulas, ¿eh? No queda otra,
34:48
porque por la educación es carente, pues bueno, pues es
34:52
otra forma de rechar. Pero bueno, eso es mantenimiento, ¿no?
34:55
Speaker 6: Prevención
34:56
Speaker 3: Hay que hacer Oscar charlas en los colegios.
34:59
Speaker 6: Prevención,
35:00
Speaker 3: no. José
35:02
Speaker 6: María también las
35:03
Speaker 5: hace. Ya empiezo las charlas. El día 25, en San Pedro
35:06
y San Felices, en el Sagrado Corazón.
35:10
Speaker 6: Mejor
35:10
Speaker 5: sitio
35:10
Speaker 6: imposible en el Sagrado Corazón. ¿Eh? Mejor sitio imposible, digo,
35:14
en el Sagrado
35:14
Speaker 5: Corazón. Bueno, no lo sé. Yo voy a dar lo
35:18
mejor de sí. Y luego, después de las elecciones, que
35:21
terminan el 15 de marzo... se distribuye una carta, una circular
35:25
a los directores del instituto para ver quién le seduce
35:30
las charlas de José Marín. Te digo el día 16 porque,
35:34
como están en campaña, no quiero que mi proyecto lo
35:38
den una etiqueta de político
35:40
Speaker 3: Pues hoy hemos hablado de educación y ahora acabamos hablando
35:44
de empatía. Así que yo digo gracias por habernos acompañado.
35:48
Speaker 6: Un placer como siempre, compañeros.
35:49
Speaker 3: Oscar, hasta la próxima.
35:51
Speaker 6: Una alegría poder estar aquí.
35:52
Speaker 3: José Luis, a ver si ahora cuando salga sigue el
35:54
sol tan fuerte y presente como todos los días
35:57
Speaker 4: en Burgos.
35:59
Speaker 3: Hasta la próxima.
36:12
Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
36:15
desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
36:18
y en el 94.2 de tu FM.