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Lic Pablo Chaves - Proyecto de reforma en salud mental · Libertad Radio 105.5

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Buen día Manuel. Buen día a toda nuestra
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audiencia. ¿Cómo va todo?
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Muy bien, muy bien, muy contenta porque hoy tenemos un invitado,
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le voy a dar la bienvenida y le voy a presentar.
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Primero estamos con Pablo Chávez, que es psicólogo, tiene
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estudios en salud mental, comunitaria y salud colectiva,
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es impulsor y creador del centro de día comunitario de salud
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mental de guatraché en el 2020, en la órbita de la subsecretaría
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de salud mental de La Pampa y el hospital de guatraché,
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actualmente maestrando en salud colectiva en la Universidad
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Nacional del sur, es parte de la comisión directiva de la
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asociación pampeana de Medicina general.
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Familiar y equipos de salud también es parte de la comisión.
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Directiva nacional de la Federación Argentina de Medicina
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general y espapa de Felipe Buenos días, Pablo bienvenido.
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Buenos días gente, gracias por el agregado del papá de Felipe.
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Ajá, a mí me parece un título que no puede pasar desapercibido
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Pablo. Tendría que estar el primero,
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primero el currículum. El primero el currículum.
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¿Cómo está Pablo? Gracias por tu tiempo primero.
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Muy bien che gracias por invitarme.
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Bueno la presente y caótico lo que vamos a.
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Charlar exactamente, sí, porque pasa de todo en este país, pero
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no queríamos dejar de hablar de la reforma de la ley de salud
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mental, que bueno, si bien no tenemos todavía texto completo
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del proyecto, ya en la página del Ministerio de salud de la
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nación. Encontramos algunos lineamientos
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de lo que va a hacer este proyecto y bueno, queríamos
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charlarlo con vos porque hay puntos muy interesantes que
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bueno que también nos gustaría que le cuentes a la audiencia,
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que es lo que pretenden cambiar ahora.
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¿Bueno, mira, hay como bien decís, vos no hay un proyecto
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final armado? Sí hay puntos claves que han
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estado deslizando en redes sociales y incluso como decís
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bien vos. En la página del Ministerio.
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Yo rescato en términos generales algunos puntos que me parecen
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bastante graves. Como por ejemplo, lo que tiene
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que ver con el presupuesto, con lo que tiene que ver con el
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abandono de nación a las políticas públicas de salud
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mental, un cambio de modelo que en realidad no es un cambio, es
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un, es un retroceso de modelo. Mhm, volviendo a la cuestión de
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de de la hegemonía médica y Por otro lado, lo que tiene que ver
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con el cambio de la idea de riesgo, cierto, de ahí inminente
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que hablaba la ley de salud mental 2657 para pasar a esta
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idea. ¿La mierda no de riesgo en
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términos generales, es un retroceso muy grande de de algo
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que se viene desencadenando a partir de la que se promulga la
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ley, pero bueno, podemos ordenarlo de acuerdo a lo que
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les parezca a ustedes y conversando así, así usamos bien
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el tiempo les parece? Perfecto Pablo.
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Sí, esto de las internaciones me me interesa muchísimo porque
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ellos en la página dicen de algo así como, bueno, las leves van a
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ser en hospitales generales, las graves en abrimos comillas.
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Instituciones especializadas y también lo que cambia es el
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criterio de las internaciones involuntarias, que estaría bueno
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que le cuentes también a la gente, lo que ayer me decía es
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que muchas veces escuchamos en los medios que no se puede
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internar a nadie de forma involuntaria y esto es erróneo.
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Sí, eso eso es un error que que que en realidad es es un error
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calculado de quienes hablan de esto es es mentira que la ley de
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salud mental prohíbe las internaciones involuntarias.
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Lo que se propone la ley de salud mental.
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Es que la internación involuntaria es el último
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recurso y tiene que contar con esta variable que mencionábamos
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hoy de riesgo cierto e inminente, es decir.
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La urgencia no es el riesgo inmediato del momento real y
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concreto o al cortísimo plazo. Ajá, entonces siempre se ha
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dicho que se prohíben las internaciones involuntarias.
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Eso es totalmente falso. Lo que pasa es que al menos
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estas cuestiones que se vienen deslizando de la modificación lo
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que hacen es hacer mucho más. Plástica la la posibilidad de
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internaciones involuntarias, es decir, lo que desde la ley
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original se plantea como último recurso y basado en en criterios
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formales y claros. Estas modificaciones sostienen
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la internación involuntaria, pero ahora como de manera más de
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acuerdo a cierta interpretación subjetiva, como puede ser la
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idea de riesgo es muy general. Entonces, una de las una de las
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preocupaciones en torno a esto que que se empieza a proponer es
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que las internaciones involuntarias van a ser más
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cómodas de hacer, pero no van a pasar por un montón de pasos
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previos que teníamos que tienen que ver con.
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El respeto por la palabra del paciente, los los derechos
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humanos y demás, sino que se va a poder hacer bueno, hay riesgo.
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Me parece que hay riesgo, entonces internábamos, no es
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casi una internación, te diría preventiva, más que como una
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intervención de último recurso y esos gravísimos.
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¿Sí, yo leí a hacer unas colegas tuyas que decían, bueno, pues
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van a centralizar el poder de los psiquiatras, aludiendo
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además en esto en esto del del riesgo, no?
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Aludiendo a. Ah, bueno, que es una
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herramienta más concreta para actuar, pero yo me gustaría
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hacer esta pregunta para la audiencia en general, no bueno,
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estamos priorizando la salud o estamos priorizando el control
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porque siento que se habla cuando se proponen estas cosas,
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como si si la salud mental fuese un trámite bueno, entonces como
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quizás bueno esta persona la internamos, no como bien decís,
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vos debería ser el último recurso.
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YY por ahí muchas personas no entienden que.
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¿En muchos casos hay muchos que somos privilegiados de poder
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acceder a la salud privada, pero quienes no?
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Bueno, la internación a veces es la manera que tienen de
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desentenderse de esta persona. ¿Entonces bueno, está encerrada,
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está internada y bueno, listo no?
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Y bueno, vos ahí abrís un una puerta súper interesante porque
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tiene que ver con un cambio de modelo que también te plantea
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esta reforma de la ley de salud mental.
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Yo al principio les decía, no es un cambio de modelo, en realidad
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es un retroceso de como mínimo 50 años en lo que tiene que ver
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con el modelo asistencial y preventivo en salud mental.
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Ajá porque la ley, la ley lo que plantea la ley original, lo que
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plantea habla de padecimiento. No habla de trastorno.
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En el en la modificación se pretende hablar de trastorno.
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¿Cuál es digo para los oyentes las oyentes?
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¿Qué? ¿Cuál es la diferencia?
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No, cuando 1 habla de padecimiento subjetivo, 1 habla
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de un malestar, no para decirlo simple, sin sentirse mal de un
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sufrimiento. Ahora, cuando 1 habla de
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trastorno lo piensa desde el lado de la enfermedad, no que
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generalmente hay ciertos marcadores biológicos en lo que
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tiene que ver con la enfermedad, entonces se puede diagnosticar
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un tras un trastorno. Nosotros siempre elegimos a
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hablar de padecimiento subjetivo.
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Del padecimiento subjetivo, lo que abre es un malestar que está
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determinado por múltiples circunstancias, como pueden ser
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las económicas, laborales, los tiempos económicos y políticos
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de un país. Las condiciones sociales.
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En cambio, el trastorno tiene una lectura mucho más médica.
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He ahí. ¿Dónde?
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Esta propuesta, de alguna manera trata de recuperar algo que
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habíamos dejado atrás, que la centralidad del saber biomédico.
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Por eso, una de las cosas que intenta es la vuelta de Del
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psiquiatra y el juez como los protagonistas de de las
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decisiones de la internación. Cuando la ley original nos
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plantea la necesidad de un equipo interdisciplinario que
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defina. Un equipo interdisciplinario
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para que la gente lo entienda. Son varios profesionales que
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abordan una situación. Puede ser el psiquiatra, el
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psicólogo, trabajador social. O sea, se
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interdisciplinariamente se define, bueno, es necesaria una
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internación o no en esta propuesta nueva o vieja en
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realidad. Es el médico y el juez.
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¿Dicen bueno hay que internar, no?
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Y siempre considerando esto que les decía antes, se va a tomar
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la idea de riesgo que es sumamente abierta y subjetiva en
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vez de de riesgo cierto e inminente que se tomaba antes.
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Entonces sí, la vuelta del modelo biomédico al campo de la
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salud mental es un retroceso terrible.
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Sí, yo pensaba también en esto de que creo quizás y por mi
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experiencia personal que las las etiquetas, no estos trastornos,
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comillas, comillas, que te dicen.
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Debería ser un punto de partida para abordar un tratamiento y no
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una cárcel que se crea para el paciente, la que parece que
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nunca vas a salir de eso y por eso creo que como vos decís, el
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equipo interdisciplinario es importante porque no con ese con
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esa idea se entiende que bueno, todos somos personas con
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subjetividades muy complejas YY singulares que estamos
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atravesadas por un montón de cuestiones que no es solamente y
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esto se lo digo a todos los que están escuchando.
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No es solamente algo que anda mal en tu cabeza.
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¿No sino esto que decías vos? ¿Bueno, las personas estamos
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atravesadas por un montón de cosas que no es solamente algo
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que no está funcionando de forma comillas normal no?
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Sí miramos, somos un ejemplo muy simple, hay veces que las
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personas no necesitan una pastilla, necesitan trabajo
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porque la angustia que los. ¿Que los gobierna es la
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respuesta, te diría normal a no poder llenar la olla en casa,
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no? ¿Pero desde una lógica de
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trastorno eso sería una depresión y hay que medicarlo,
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no? ¿Cuando en realidad sería una
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respuesta sumamente normal a una situación económica, social y
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laboral desastrosa entonces haber En este sentido, por qué
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lo interdisciplinario primero el interdisciplinario?
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Sí pues, es imprescindible porque entendemos la salud y
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esto lo dice la ley de salud mental.
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La pueden buscar son. 10, página en la internet.
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Sí es cortita y es fácil la de entender que no suele pasar con
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las leyes. Sí, sí, es excelente.
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O sea, ya hay ahí, después voy a hacer una aclaración con esto,
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pero lo piensa como un a ver se se lo piensa hacer una
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perspectiva biopsicosocial, no es un proceso y no es un estado,
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de alguna manera, si tendríamos que ser como demasiado
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generales, cualquiera de todos nosotros y nosotras en algún
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momento de la vida. Vamos a pasar por un proceso de
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padecimiento subjetivo y no necesariamente eso es un
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trastorno ajá. Entonces, en el sentido esto de
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que vos planteabas hoy hay algo que hay que dejar muy en claro,
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esto hay que subrayarlo. Hay muchas críticas a la ley de
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salud mental. Pero el problema no es la letra
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de la ley de salud mental, sino es que la implementación de la
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ley. Entonces quizás me adelanta
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alguna pregunta que me ibas a hacer, pero como para decirlo en
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términos bien cuantitativos, la ley de salud mental, lo que lo
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que plantea y obliga es un crecimiento paulatino de la
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inversión. Hasta como mínimo el 10% del
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presupuesto de salud. Hoy.
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Desde que se desde que se promulga la ley hoy.
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No llegamos al 2% del presupuesto total para salud
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mental y con la reforma. ¿Y digamos a cero porque se
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quitaría la obligación de financiamiento ajá, cuál es el
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problema de esto? Es que hay una contradicción
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enorme porque estamos diciendo que una ley no funciona cuando
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es una ley que nunca se pudo. Operatividad del todo porque
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nunca contó con el presupuesto total ajá, entonces el problema
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no es la ley y no el problema, es cómo se implementa la ley,
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entonces lo único que va a hacer cambiar la ley.
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Es un retroceso en todos los procesos institucionales y
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políticos que se vienen haciendo con respecto al campo de la
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salud mental. ¿No?
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Eso quería que quede claro, el problema no es la ley, sino que
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es el modo en el que se viene implementando desde lo
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presupuestario hasta lo político institucional, no la lo que
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tiene que ver con la capacitación de los de los
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profesionales, la cantidad de profesionales.
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Ni de otras más. Sí, sí, esto es muy importante
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para mí que lo aclares porque una de las cosas que dice en la
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página del Ministerio de salud es bueno, la ley no funciona.
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Además, hay un montón de jurisdicciones que ni siquiera
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han adherido a la ley. ¿Bueno, pero entonces las
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problemas no son otros, no? El texto de la.
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¿Ley, la charla debería ser o el debate, cómo hacemos para
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integrar esos lugares que no se sumaron?
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Mejorar este cosas que cambiaron los últimos años con aquellos
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que investigaron digo, debería ir por.
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Ese lado y aplicar la partida presupuestaria que hay que
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aplicar porque sin recursos. No se puede, eso es algo que
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está muy bueno aclarar. Por otro lado, Pablo ayer
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charlamos un poco de esto, del modelo de salud que vos me
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decías, bueno que la ley de salud mental planteaba ir
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terminando con los manicomios, que tiene una palabra que nunca
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me sale del manicomio ización, pero.
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Manicomial. ¿Exacto, y en este caso la
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reforma tiraría abajo todo eso, no?
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Y. Sí, porque a ver, siempre que
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siempre que ustedes escuchen hospital monovalente o hospital
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especializado. Es una manera cosmética de decir
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manicomio. ¿Pero cuál es el problema con
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esto? Es un problema moral de decir,
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bueno, Ah, qué feo, qué lindo, está bien, está mal.
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Se ha demostrado por eso hoy decía que es un retroceso de más
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de 50 años, se ha demostrado. En el encierro lo afilar.
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No cura no mejora todo lo contrario empeora porque rompe
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el lazo social ajá, por eso la ley de salud mental cuando
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piensa de manera integral, comunitaria, social y política a
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la salud mental en sí misma. Lo que nos está planteando de
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manera simple es que el abordaje, el tratamiento y la
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rehabilitación si lo quieren llamar así se hace en comunidad.
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Hay que sostener los lazos, los lazos vinculares, familiares,
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institucionales, las redes vinculares, ajá, para eso son
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necesarios los lo que se suele llamar dispositivos intermedios,
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no los centros de día, los hospitales de día, talleres,
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grupos. El encierro no cura el encierro
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es una medida que responde más a como dijiste hace un ratito, vos
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no responde al control. Y a la seguridad nada más digo,
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no hay mucha diferencia entre una cárcel y un
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neuropsiquiátrico y un manicomio.
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Sí diría. Que es peor, tenía un profesor
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de Derecho penal que decía que es peor porque al que está en el
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manicomio no le van a creer cuando denuncie que hay cosas
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que están mal. Bueno, esta es una de las cosas
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que se empezaron a denunciar en un informe.
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No, no recuerdo ahora el informe no, pero la violencia
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institucional y es algo que la desmielinización, es decir, el
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cierre paulatino de los de los manicomios.
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Es algo que también logra no empezar a cortar con la idea de
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violencia institucional. ¿Ahora, qué pasa si vos tenés
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una ley? Que aspira a veces manicomio
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elizar no y aspira a la integración y la inclusión de
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todos esos usuarios dentro de la comunidad.
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Vos necesitás el financiamiento, está por ley, pero no se cumple
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desde dispositivos intermedios de casas de medio camino de
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hospitales de día. Se entiende que es la ley lo lo
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que ofrece es una respuesta integral.
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La ley no es que solamente dice, cierran los manicomios y
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arréglense hay un plan. Que, que se basa en esta ley
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para que eso deje de suceder para que los manicomios se
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cierren y las personas pueden estar integradas en la
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comunidad. Entonces romper.
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La ley es romper todo este proceso que se viene
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construyendo. Perdón te interrumpí.
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No, no estaba pensando por aquellos que tenemos más de 35,
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más de 40 en los 90 o fin en los 90.
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Hablando de bueno que esta ley vuelve 40 a 50 años para atrás.
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Incluso recuerdo hasta la amenaza, a veces de de padres o
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de abuelos a más chicos que le decían, pórtate bien o te odian
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te van a encerrar en un manicomio.
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¿Estaba relacionando ese recuerdo de esa palabra, no?
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Como un dispositivo disciplinador de una conducta.
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No importaba si estabas enfermo. O exacto, sí, sí.
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Exacto y lo que estamos diciendo.
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Es que estamos poniendo en manos de un profesional y de un juez,
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en este caso el psiquiatra y el juez simbólicamente funcionarían
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ambos como juez. En este sentido, en este planteo
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no es un castigo, es un encierro.
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No les podemos entrar en un montón de ideas y reflexiones
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teóricas. Podemos traer a fuckop.
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Podemos traer un montón de cuestiones, pero en el fondo.
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Es un dispositivo de control y como se ha dicho en algún
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momento, lo que no sirve. Se tira lo que no produce se
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encierra. Entonces la ley de salud mental
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y el modelo antimanicomial plantea otra cuestión, no y que
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tiene que ver con la integración y la inclusión social.
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Sí. Y también agregar esto, Pablo,
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que por hay muchas veces no lo decimos, pero ya sabemos quiénes
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son las personas que después terminan en estos lugares, que
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no, que no, que no están buenos, porque es lo que decimos
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siempre, si voy a tener los recursos económicos para
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pagarte, eso tengo conocidas que con problemas de adicciones que
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claro pudieran estar muy bien porque tenían acceso para pagar
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estos centros de día que son. Realmente muy, muy costosos de
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estos lugares, donde también trabaja en un montón de cosas.
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No es solamente que vas y hablas 15 minutos con un profesional y
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te dice aumentar la pastilla a bajar la pastilla.
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No hay mucho de lo artístico, de lo creativo de estar con otros,
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pero realmente son lugares muy, muy costosos, no son accesibles,
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diría para casi nadie hoy. Bueno, pero también tú.
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¿Esa esa es la contracara, no? Si lo pensamos, si pensamos una
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ley como algo que se mete en el juegos de intereses y las
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relaciones de poder. ¿Y si sabemos que es un gran
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negocio la clínica psiquiátrica o la internación en términos de
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lo privado y entonces no parece tan descabellado que la reforma
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que se propone de la ley vaya justamente a a beneficiar a
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ciertos capitales, no? Ajá sí totalmente.
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¿Y Por otro lado, Pablo también me comentabas algo que te te
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preocupaba de de un texto que dice sobre la cooperación de la
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nación, las provincias que cómo se manifestaban la ley actual y
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cómo sería ahora? ¿Con la reforma?
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Bueno, eso eso es. Es genial, digo yo, en realidad
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es totalmente cínico, pero es genial porque en estas cosas
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nosotros vemos el valor de las palabras de la ley y que no son
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solo palabras escritas, sino que lo que producen efectos ajá la
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ley de salud mental. ¿La ley original habla de la
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cooperación financiera no? Y la cooperación financiera de
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nación con las provincias para que para que se operación Alice
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todo lo que tiene que ver con lo necesario dentro del país a
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comentar. ¿En esta reforma están
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planteando, en vez de hablar de cooperación financiera, hablan
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de cooperación, no? Deja la palabra cooperación,
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pero quitan la idea de cooperación financiera.
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Entonces hay ahí un abandono, el del Estado nacional sobre las
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provincias, cada provincia ahora lo que pueda con lo que tenga.
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Y eso a ver es. Es como los tiempos que vivimos,
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donde cada vez que escuchemos modernización o reforma de lo
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que se está hablando en el fondo del ajuste ajá, entonces se
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ajusta en salud mental, se ajusta a través de la ley de
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salud mental y es un ajuste donde nación se corre.
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Miss un estado que abandona algo que incluso en estos tiempos iba
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a decir, no la quiero usar la palabra epidemia, no sé, no me
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gusta, sería debatible, pero tenemos muchísimas situaciones
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de padecimiento subjetivo, de cuestiones de salud mental que
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hay que abordar y cuando más necesitamos.
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Estamos planteando en retirarnos, no es como es, como
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si yo tengo la calle llena de baches y en vez de cumplir la
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ley de no sé de vialidad, digo, hay que eliminar la ley de
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vialidad, no tenemos que aplicarla porque tenemos la
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calle bache, sí, sí y. Además, además está digo, a mí
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me causa mucha bronca, porque digo después, desde el medio de
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comunicación están extremadamente preocupados por
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las adolescencias y los problemas de salud mental y por
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las personas y por las estadísticas que dicen que cada
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vez la salud mental está peor. ¿Pero al momento después te
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dicen no, bueno, está bien, apliquemos esta cambiemos la ley
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y que cada 1 se arregle como puede esto que es y si las
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provincias ya están recortadas en presupuestos?
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Bueno, esto es dejarlas en cero YY que además estamos escuchando
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denuncias de El ámbito de la salud en general del de
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financiamiento de programas específicos que bueno servían
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para un montón de prevención del hlb.
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Qué sé yo digo como para para decir nos ocupamos de la salud o
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no nos ocupamos de. Las remediar no.
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Y ahora están con el remediar que la verdad que era.
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Era un no quiero decir el número, no me acuerdo, pero era
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una guasada de personas que se iban a quedar sin acceso a la
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medicación y estimó que entre esas medicaciones debe haber
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medicación psiquiátrica también. Bueno, ves que el recorte en
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salud a ver esto está buenísimo, está bien planteada, voy a
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tratar de salirme muy lejos de de lo que estábamos hablando, de
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salud mental. Pero esto esto que vos estás
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planteando también responde a un modelo.
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O sea 1 puede pensar un modelo que es sumamente verticalista,
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asistencialista y centrado en la enfermedad, es decir, esta idea
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de bueno a mí me duele algo, yo voy al médico, el médico me da
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algo para tomar y me voy a mi casa.
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¿No? Ese sería la única relación
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sanitaria que 1 concibe. Lo que ustedes están planteando
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al al mencionar estos ajustes en salud YY como algo preocupante
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no es solo por la eficacia directa que puede llegar a tener
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un plan a un programa, como puede ser remediar.
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No como ese, ese ajuste termina interviniendo de manera negativa
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en todo el proceso de salud porque está todo encadenado.
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Fíjense ustedes, tenemos el el recorte del programa remediar
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que a medida que vaya pasando es esta desde el 2002, si mal no
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recuerdo. Y bueno, quedar 3 medicamentos
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básicos de. Después tenemos, por ejemplo, en
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su momento toda la cuestión del Bonaparte como fiscal nacional.
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Salud mental ajá fíjense que la esta modificación de la ley.
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Esta es una de estos, una contradicción.
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No sé, es muy loco. Este quiere devolver, como en
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tiempos anteriores, el poder de la firma y de la internacional
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psiquiatra. Cuando nosotros en Argentina
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tenemos una carencia tremenda de psiquiatra.
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¿Dónde van a no sé digo darregueira guatraché los
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pueblos o las pequeñas ciudades? ¿La mayoría no tiene psiquiatras
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en sus hospitales, entonces cómo, cómo?
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¿Cómo pensamos hacer esto? No en el caso de que supongamos
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que lo discutamos entonces. Hay incluso va a ser una
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sobrecarga de trabajo, por ejemplo, acá en en el distrito
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de puan hay una sola psiquiatra de salud pública disponible para
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todo el distrito. ¿Es nada, no, no, no puede una
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sola persona hacer todo ese trabajo?
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1 se imagina entre la burocracia de papeles más todo el tiempo
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espera que va a haber hasta que no.
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¿Va a ser mucho más largo, no? Va a ser un caos.
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Sí, va a generar algo que no es inocente, como les dije hoy no
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porque se va a abrir nuevamente la posibilidad de las únicas
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privadas porque no van a dar abasto las internaciones en
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hospitales generales van a tener que abrir hospitales
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especializados, ajá en su mayoría de seguros, sean
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privados, pero después hay algo también y esto estos a los
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profesionales, sobre todo los médicos y médicos, hay algo.
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También hay que tener en cuenta y que es peligrosísimo.
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Cuando nosotros hablamos de riesgo cierto e inminente, yo
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les decía ustedes hoy él tiene que ver con el riesgo real
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concreto en el momento yo no puedo decir si hay riesgo de acá
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a 6 meses. ¿Ajá, yo YY digo no mira de acá
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a 6 meses me parece que puede haber riesgo entonces lo interno
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eso lo está planteando la la modificación, ajá la internación
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involuntaria es che miren acá hay un riesgo Barcelona hacia
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cierto e inminente, esto demanda una una internación
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involuntaria, ahora qué pasa? El alta de esas internaciones,
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el médico tiene que acelerar. Que no hay más riesgo.
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La medicina, ni siquiera la medicina que siempre ha estado
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detrás del ideal de objetividad. Ni siquiera la medicina puede
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decir, yo te puedo asegurar que no hay más riesgo.
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Entonces eso pone en un aprieto jurídico a los profesionales,
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porque bueno, tengo que dar una alta perfecto.
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Entonces tengo que firmar un informe que diga que no hay
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riesgo. Ahora qué estás preciosa
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persona. Vuelve a tener una crisis a la
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semana. ¿Hay un problema jurídico de los
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profesionales, entonces los profesionales frente a esto qué
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van a hacer? No dantas.
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Para evitarse después 111 demanda de mala praxis.
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Exactamente si no pueden adivinar el futuro.
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No nadie puede, sí, exacto, entonces.
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Eso es lo que termina haciendo. Es una segregación absoluta de
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la sociedad, o sea, los locos, todos encerrados y los que
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quedan afuera viven panchos. Eso es en el fondo para que la
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gente lo entienda. Eso en el fondo es esta reforma,
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no no darle tanta vuelta al interdisciplinario, los derechos
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humanos, a la comprensión y a la palabra del usuario o el
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paciente como quieran llamarle. Sino que la internación.
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Sea mucho más. Rápida no saltándote un montón.
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De pasos. Sí que es que sea un trámite,
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algo que se como esto bueno, afirmó esto y listo y no algo
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que que requiere realmente tiempo que que bueno, yo sé que
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hoy escasea, pero cuando hablamos con una persona que
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tapa de siendo este necesita el tiempo, tiempo desde la escucha
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hay tiempo para. Bueno, esto determinar cuál es
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el mejor abordaje posible antes de te encierro en un lugar y
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deja de molestar. Exacto y para un abordaje.
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Posible tiene que haber también recursos existentes y reales.
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Y a ver todos sabemos que una ley sin financiamiento es
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solamente una expresión de deseo ajá entonces.
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Si nosotros no tenemos equipos interdisciplinarios en las
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localidades y no tenemos dispositivos como hospitales de
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día, grupos, talleres, centros de día, eh no es, es es
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insostenible. Entonces el problema, insisto,
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no es la ley, es el financiamiento de la ley.
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Entonces con estas modificaciones lo que se hace se
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saltea todo eso que se ve que para esta gente es un problema,
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es equipar el servicio público de salud, de profesionales
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instrumental. Entonces te salteas todo eso y
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la internación es mucho más flexible de hacerlo.
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Y tenemos un problemón. Ajá bueno, sí, yo por último,
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quería sumar algo que para mí es muy interesante y de lo que
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Pablo suele hablar mucho en las redes que es.
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Que hay que empezar a entender a la salud mental como algo
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político y no en el sentido de algo partidario, sino como algo
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que nos atraviesa y general, sobre todo cuando 1 es paciente
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siempre se se aborda se. No es por criticar a ninguno de
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todos los profesionales que me atendió, pero les cuesta mucho
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salir de la individualidad de cuando 1 entiende.
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Que sí, la verdad es que no es que me pasa algo a mí y vamos a
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empezar, pero estaba un poquito de atención alrededor y al
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sistema y al mundo y a las condiciones.
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Yo diría que lo raro sería que haya personas que no tienen
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ningún síntoma ni ningún malestar.
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¿Pablo, vos hablas mucho de esto en tus redes?
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Sí a ver este acuerdo y refuerzo algo que vos dijiste.
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Esto no tiene que ver con con la persona del profesional porque
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en realidad el profesional encarna y actúa de modelo ajá
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desde la lógica ajá. ¿Entonces cuando?
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Lo que hace en en términos históricos cualquier profesión.
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Es traducir lo que al otro le pasa a las categorías que 1
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maneja, no el los famosos diagnósticos.
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Ajá vamos a ponerlo de manera tonta y muy básica.
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Yo soy psicólogo, escucho a alguien que me cuenta a b, c, d
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e F así lo veo y digo Ah, todos estos puntos coinciden con
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depresión, entonces lo que tiene es depresión, no porque coincide
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es como Manuel es primero esto. ¿Qué quiere decir estos dos?
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Mencionaste que yo lo digo siempre mucho, no, no porque lo
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diga yo es algo que se dice que toda salud es política.
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Están en la aclaración que haces, no tiene que ver con las
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banderas políticas partidarias. ¿Es política porque?
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La salud mental no es algo. Natural no, no es algo que es
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así, es algo que se desfile. ¿Ustedes piensan?
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Que en el de cndc es como un manual de trastornos
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psiquiátricos. En el dsm dos.
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Y esta pista es el mejor ejemplo para entenderlo.
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¿En el C n 2 aparecía la homosexualidad como una
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enfermedad polvo hashtag dic era un psicólogo en un momento es un
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comentario irónico porque qué sucedió?
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Fíjense en el DC me aparecía la enfermedad como la
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homosexualidad como una enfermedad.
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¿Hay movilizaciones, hay reclamos los colectivos de de de
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homosexualidades? ¿En ese momento?
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Creo que el lgtbq no estaba todavía.
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Cuando sale la tercera edición desaparece.
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¿Donde se m después de todos los reclamos que hubo no?
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Entonces vuelvo a slavik dice algo muy simpático.
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El loco dice, mira de una edición a la otra se curaron
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millones de personas. ¿Entonces?
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Es político porque hay alguien y algo que define en un momento
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histórico, qué es estar enfermo, que no, qué es estar loco, que
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no mhm. Por esto es político y porque se
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juega en las relaciones de poder y es político porque como les
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decía hoy. Yo recuerdo en una entrevista
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doy este ejemplo cortito, recuerdo una entrevista que
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hicimos junto a una trabajadora social.
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Hace mucho un hombre de unos 50 años muy, muy, muy triste, muy
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angustiada. Tenemos 3 hijos, YY su pareja,
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él era el que trabajaba todo el día y su pareja quedaba en la
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casa con su sí. Hacía cosa de 2 meses que se
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había quedado sin trabajo y no conseguía trabajo, no conseguía
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trabajo y no conseguir trabajo. Estaba tremendamente angustiado
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por esa situación. Cuando terminamos la entrevista.
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Los trabajadores sociales, dice este hombre claramente necesita
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terapia. ¿Necesitas es simple, no?
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Este hombre claramente necesita trabajo, después vemos después
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hablamos de papá, mamá, si está triste, eso es que la salud es
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política. La salud se juega.
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En en las relaciones sociales se juega, hay alguien que define
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que dice eso es locura, eso merece un encierro.
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Entonces lo que hace la ley me la ley de salud mental, la
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original. Es no dejar librado.
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A ese tipo de relaciones, de poder y de relaciones políticas
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que alguien con liviandad diga a este intérnenlo a este
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intérnenlo a este intérnenlo lo que hace.
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Es armar todo un proceso que cumpla con los derechos humanos
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que cumpla con la la legalidad del proceso y que tenga una base
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profesional científica en relación al saber en salud
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mental, no evita estas arbitrariedades tienen que ver
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con el poder y la política entonces.
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La salud política otro día podemos hablar largo y tendido
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de esta cuestión. Perdón que me extendí.
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No no Pablo, yo encantada de la vida por mí y pediría a Manuel
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que arranquemos la nueva y terminamos 12:30 h, pero.
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Da para hablar mucho. Pero sí, porque tiras de la
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cuerda y hay es un hilo que se tira, tira y siempre hay, eh.
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Pero bueno, los tiempos de de los medios de comunicación son
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más breves, pero yo te quiero agradecer infinitamente por el
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tiempo, por tus reflexiones, siempre que me dejan pensando en
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algo. Y bueno, no faltará oportunidad
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para para volver a conversar de esto.
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Bueno che muchísimas gracias a ustedes y a sus oyentes también
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YY gracias, sobre todo por poner el ojo en en este tema de.
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Que dentro de de de de de la batería de malas noticias que 1
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va recibiendo dentro de lo que tiene que ver con el campo de la
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salud y todavía más allá de las redes sociales, en los medios de
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comunicación no he escuchado tanto sobre esto y ustedes
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subieron, tuvieron poner el el ojo al fin algo tan tan tan
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importante y tal como se le hizo entrar, así que les agradezco
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por eso. Bien lo podemos seguir en
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Instagram. Sí, Pablo no quería decirte que
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Pablo está organizando una actividad muy piola, aunque ya
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está pasado de inscriptos. Si queréis igual pasarnos Pablo
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las redes de la asociación como para que las personas puedan
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estar atentas a próximas actividades.
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Como esta que vas a hacer de van a ser de cuidados paliativos que
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me pareció que estaba súper interesante.
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Porque me había comentado, sí, vamos a hacer el 24.
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Hay parezco los actores cuando ellos van a estar en el teatro
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el 20 y el 24 de abril. Desde la asociación pampeana la
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medicina general, junto al equipo de cuidados paliativos
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del hospital evita de Santa Rosa, vamos a estar haciendo un
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conversatorio de 1:30 h es virtual acerca de cuidados
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paliativos en el primer nivel de atención.
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Mmm fíjense ahí ahí les dicto cómo se busca porque si no lo
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van a encontrar no lo pueden encontrar.
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En está el flyer en mis redes, nos no sé cómo es el usuario.
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Yo soy Pablo Chávez. Arroba Pablo punto Chávez es el
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usuario del señor. Bien perfecto gracias y después
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si no la asociación es a a pams fest de los dicto.
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A. P a m g F e F.
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Perfecto ahí para que estén atentos también a próximas
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actividades que ustedes organizan, que veo que que son
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muy piolas y que bueno por ahí a algunos de los que nos está
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escuchando y les le interesa. Bueno Pablo, gracias, nos vamos
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a cerrar con un tema de Fito Páez, porque sé que a vos te
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gusta mucho y a mí también. Muchísimas gracias che que
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tengas linda mañana. Igualmente Pablo un abrazo
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abrazo.