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Estudiantes, colados y vandalismo: la tensión que sacude a TransMilenio · Sala de Redacción CityTV

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Speaker 2: Aumento de colados, de agresiones y la advertencia de un
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Speaker 2: posible plan vandálico. Mientras tanto, el reclamo por una tarifa diferencial.¿
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Speaker 2: Qué está pasando en Transmilenio? Hoy, en Sala de Redacción,
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Speaker 2: el rector de la Universidad Pedagógica Nacional, Helbert Choachí, el
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Speaker 2: concejal del partido En Marcha, Juan David Quintero, y el
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Speaker 2: ex subgerente de Transmilenio, Darío Hidalgo. Aquí comienza Sala de Redacción.
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Speaker 2: Sala de Redacción. A los tres, muchísimas gracias por conectarse
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Speaker 2: con Sala de Redacción. Rector, quisiera arrancar con usted.¿ Qué
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Speaker 2: es lo que está pasando? Pareciera que fuera un estallido
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Speaker 2: de una crisis social. Hay reclamos de una tarifa diferencial.
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Speaker 2: Ya quiero que tratemos ese tema, pero de fondo unas
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Speaker 2: agresiones que están pasando en el día a día.¿ Qué
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Speaker 2: es lo que está ocurriendo?
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Speaker 3: Bueno, un cálido saludo a todos los televidentes, al concejal,
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Speaker 3: al profesor Darío y a CITI TV por la invitación.
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Speaker 3: Lo primero es hacer un breve contexto sobre la situación.
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Speaker 3: Creo que un hecho de violencia por parte de cuerpos
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Speaker 3: de vigilancia que no tienen atribuciones ni constitucionales ni legales,
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Speaker 3: genera y pone de nuevo una discusión de fondo sobre
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Speaker 3: el sistema de transporte público. Y esto lo que ha
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Speaker 3: venido suscitando es un perfilamiento, una estigmatización que nos ha
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Speaker 3: llevado a que un asunto del transporte, la movilidad, la seguridad,
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Speaker 3: termine mezclada a la Universidad Pedagógica Nacional, cuando es una
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Speaker 3: opción institución con más de 99 años, con un prestigio académico
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Speaker 3: y que forma jóvenes y adultos en todo el territorio nacional.
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Speaker 2: Y por supuesto este tema tiene muchísimas aristas. Mientras tanto, concejal,
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Speaker 2: usted ha denunciado que existe detrás de esto un plan
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Speaker 2: sistemático orquestado para atacar el sistema Transmilenio.
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Speaker 4: Bogotá tiene una realidad social en este momento y es
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Speaker 4: que hay unos ciudadanos que consideran que colarse es legítimo.
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Speaker 4: Y hay algunos que están pretendiendo manipular esa crisis, ese
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Speaker 4: reto que tenemos como ciudad para provocar estallidos, para provocar
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Speaker 4: ataques contra el sistema Transmilenio y para buscar desestabilizar la ciudad.
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Speaker 4: Y eso es lo que nosotros hemos dicho que no
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Speaker 4: se puede permitir. Aquí no existe una estigmatización ni contra estudiantes,
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Speaker 4: ni contra nadie distinto a ciudadanos que no están pagando
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Speaker 4: su pasaje y que están robando el sistema de transporte.
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Speaker 2: Rector, sobre esto que denuncia el concejal y que ha
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Speaker 2: venido denunciando en los últimos días,¿ ustedes tienen información, dan
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Speaker 2: credibilidad a un posible plan que se esté orquestando para
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Speaker 2: atentar contra Transmilenio sistemáticamente?
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Speaker 3: Darío, televidentes y concejal, creo que estamos de acuerdo en
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Speaker 3: un asunto y es los temas de seguridad, el tema
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Speaker 3: de transporte y otro, los hechos delictivos. Y creo que
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Speaker 3: en un ejercicio de penal general básico, hablar de un
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Speaker 3: delito implica una sanción que está tipificada en el Código Penal.
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Speaker 3: Y en el espacio de lo que se viene sucediendo
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Speaker 3: frente a un debate de toda la ciudad en el
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Speaker 3: tema de los colados, que no pueden inmiscuir a la
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Speaker 3: Universidad Pedagógica Nacional, pues son temas de contravención, que en
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Speaker 3: el marco de la cultura ciudadana y de los mecanismos
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Speaker 3: que tiene inclusive la policía, esos son los mecanismos para actuar.
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Speaker 3: Pero frente a lo que se anuncia de un plan orquestado,
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Speaker 3: lo que nos extraña es que hay labores de inteligencia,
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Speaker 3: como lo han dicho, tienen instituciones infiltradas. Ayer los paramilitares
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Speaker 3: dejan un panfleto, una vez salimos de una reunión masiva
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Speaker 3: en la reflexión sobre tarifa diferencial y lo que implica
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Speaker 3: el transporte vinculado al derecho a la educación. Y lo
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Speaker 3: que dicen es, tenemos infiltradas las universidades. Y entonces, si
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Speaker 3: hay un nivel de seguridad tan alto, un control y
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Speaker 3: una información, pues hay que actuar conforme a las labores
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Speaker 3: de inteligencia que tienen identificadas. Porque creo que no podemos
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Speaker 3: caer en Bogotá ni con los concejales, porque por supuesto
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Speaker 3: acá no buscamos generar enemigos, sino precisamente lo que buscamos
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Speaker 3: es encontrar razones que permitan ayudar a los televidentes a
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Speaker 3: identificar qué es lo que viene sucediendo para que no
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Speaker 3: quede enlodado el nombre de las universidades públicas, de las instituciones,
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Speaker 3: con asuntos que inclusive el mismo concejal ha rastreado frente
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Speaker 3: al nivel de inconformidad en el tema del transporte público.
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Speaker 3: Y en esto solo quiero señalar que nosotros no conocemos
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Speaker 3: de ningún plan, yo he estado presente en todas las situaciones,
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Speaker 3: inclusive he puesto mi cuerpo como parte de un ejercicio
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Speaker 3: de cuidado ético que es lo que debemos hacer los maestros,
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Speaker 3: Y por eso he venido, inclusive hoy atendiendo esta invitación,
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Speaker 3: sabiendo que vamos a discutir un tema que no tiene
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Speaker 3: que ver con la calidad académica y el posicionamiento de
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Speaker 3: la universidad, sino con hechos delictivos que terminan enlodando el
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Speaker 3: buen nombre y que hoy nos llevan inclusive a estar
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Speaker 3: amenazados por grupos paramilitares en la ciudad.
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Speaker 2: Sí, rector, y vimos esas imágenes de usted incluso conversando
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Speaker 2: con funcionarios del gabinete distrital mientras se realizaba la intervención
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Speaker 2: de la UNDEMO. Ya vamos a hablar también de esas
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Speaker 2: intervenciones que está realizando la policía y vemos esas imágenes...
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Speaker 2: Lo vemos usted allá en el entorno de la institución
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Speaker 2: conversando con nuevos secretarios de la administración Galán. Usted, quiero
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Speaker 2: que precisemos sobre los grupos infiltrados que usted menciona en
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Speaker 2: la universidad.¿ Ustedes tienen identificados de quiénes se trata?
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Speaker 3: No, porque nuestra labor no es ni de vigilancia, ni
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Speaker 3: de seguridad, ni de inteligencia. Bogotá tiene un secretario de
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Speaker 3: seguridad que ha hecho declaraciones de manera permanente que tiene
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Speaker 3: informaciones importantes. Y lo que tiene que hacer una autoridad
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Speaker 3: es proceder en el marco de una condición de un delito.
5:44
Speaker 3: Nuestra labor como universidad es formar jóvenes, ya vamos a
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Speaker 3: cumplir 100 años, y ese es nuestro lugar como académicos y
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Speaker 3: ese es el perfil de la universidad. Lo que sí
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Speaker 3: debería estarse haciendo es un control político frente a las
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Speaker 3: estrategias de seguridad, frente a inteligencia y los resultados que
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Speaker 3: se están ejerciendo en ese marco porque lo que sí
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Speaker 3: queremos mandar un mensaje a la sociedad es que no
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Speaker 3: nos dejemos engañar en discursos, de discusiones que tienen distinto nivel,
6:13
Speaker 3: en el orden de la seguridad, en el orden del transporte,
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Speaker 3: el acceso del transporte y la focalización de los recursos,
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Speaker 3: y situaciones que tienen que ver con conductas delictivas, que
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Speaker 3: no es la labor ni del concejal investigarlas, es hacer
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Speaker 3: control político y de nosotros hacer un ejercicio también en
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Speaker 3: disposición con las autoridades que hemos dicho antes, Estamos en
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Speaker 3: disposición de hacer ejercicios pedagógicos para construir cultura ciudadana alrededor
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Speaker 3: de qué significa hoy lo público, entre eso el transporte masivo. Sí,
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Speaker 2: usted menciona al secretario de Seguridad, rector, y quiero leerle
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Speaker 2: una declaración que acaba de recoger uno de nuestros reporteros,
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Speaker 2: precisamente César Restrepo, el secretario de Seguridad, dijo que tiene
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Speaker 2: información de que vandalizaron Transmilenio, los que vandalizaron Transmilenio lo
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Speaker 2: planearon al interior de la universidad pedagógica y que no
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Speaker 2: eran estudiantes... Los que cometieron estos actos,¿ qué reacciona usted
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Speaker 2: a esta declaración del secretario de Seguridad?
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Speaker 3: Creo que es un avance en el marco de la
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Speaker 3: invitación al alcalde, al secretario de Seguridad y especialmente al
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Speaker 3: secretario de Gobierno con quien hemos tenido toda la disposición
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Speaker 3: del diálogo de poder diferenciar asuntos que hemos venido señalando
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Speaker 3: y es por qué se busca desestabilizar en este momento
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Speaker 3: a las universidades públicas. Nosotros llevamos casi más de un
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Speaker 3: año con una condición de gobernanza y gobernabilidad que lo
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Speaker 3: que ha hecho es inclusive apalancar recursos, reconocer derechos y
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Speaker 3: ampliar un nivel de cobertura que antes no se había
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Speaker 3: tenido ni en 70 años de la universidad. Y el mensaje
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Speaker 3: que hemos hecho era diferenciemos para que enviemos un mensaje
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Speaker 3: a la sociedad de que nuestro lugar como universidad pública
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Speaker 3: es formar maestros, es contribuir al desarrollo de la ciudad
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Speaker 3: y del país, porque inclusive yo soy miembro de la
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Speaker 3: Junta Directiva de Atenea. Yo hago parte de la Junta
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Speaker 3: Directiva de Azcón, que es de las asociaciones más grandes
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Speaker 3: de universidades, y el mensaje siempre ha sido hay que
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Speaker 3: construir una ciudad que logre dignificar y mejorar las condiciones
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Speaker 3: de los ciudadanos hoy.
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Speaker 2: Ya voy a ir con Darío, pero antes quiero cerrar
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Speaker 2: este tema con el concejal sobre esta declaración del secretario
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Speaker 2: de Seguridad. Reconoce entonces que no son estudiantes, pero que
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Speaker 2: sí dentro de la universidad se planearon unos actos vandálicos
8:20
Speaker 2: contra Transmilenio.
8:21
Speaker 4: Rafael, lo primero que yo creo, y aprovechando que el
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Speaker 4: señor rector está acá, es que lo primero que tenemos
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Speaker 4: es que ponernos de acuerdo a una metodología para abordar
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Speaker 4: esta discusión. Lo primero es que yo creo que todos
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Speaker 4: estamos de acuerdo en que hay que rechazar la violencia.
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Speaker 4: La violencia no puede ser tolerada y creo que nadie
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Speaker 4: está haciendo una apología a la violencia. Lo segundo es
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Speaker 4: que una cosa es el plan sistemático que existe y
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Speaker 4: ahorita hablamos de eso y otra cosa son los colados
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Speaker 4: y la problemática de los colados. Lo primero que yo
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Speaker 4: estoy diciendo es que no podemos llevar la discusión del
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Speaker 4: plan sistemático para desestabilizar la ciudad a un tema meramente
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Speaker 4: de colados. Ahora, yo sí creo que... Es
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Speaker 2: como si fuera la excusa. Es la
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Speaker 4: excusa, eso es exactamente lo que yo estoy diciendo. Porque
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Speaker 4: si usted mira, por ejemplo, cuatro elementos puntuales de este plan. Uno,
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Speaker 4: hay una sistematicidad. Aquí hay unos bloqueos que son predeterminados,
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Speaker 4: que están orquestados, que además son gente que está de
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Speaker 4: alguna manera preparada para inmediatamente ir a tapar las cámaras.
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Speaker 4: que además saben exactamente, y yo estoy de acuerdo, quizás
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Speaker 4: están infiltrando algunos grupos de la universidad pedagógica, pero es
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Speaker 4: evidente que se resguardan en la universidad pedagógica y abusan
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Speaker 4: de la protección constitucional que tiene la universidad, pero además
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Speaker 4: hay una campaña publicitaria de estigmatización, de lado y lado,
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Speaker 4: y esa campaña lo que busca es enfrentarnos, inclusive desde...
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Speaker 4: cuentas asociadas al estallido social, vemos cómo hay guardas disfrazados
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Speaker 4: de calaveras donde los guardias y los funcionarios de Transmilenio
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Speaker 4: son estigmatizados y perfilados. Eso yo estoy seguro que el
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Speaker 4: rector tampoco está de acuerdo conmigo que eso está bien.
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Speaker 4: Pero yo sí quisiera abrir una discusión de por qué
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Speaker 4: solamente decimos que hay un abuso de fuerza y no
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Speaker 4: también reconocemos que colarse está mal. Yo, por ejemplo, sí
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Speaker 4: quisiera abrir una discusión sobre la tarifa diferencial, que entre
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Speaker 4: otras cosas, rector, ya está aprobada. A mí me llama
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Speaker 4: mucho la atención, por ejemplo, cómo la representante Carrascal demanda
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Speaker 4: esa discusión y dice... Demos una discusión de la tarifa
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Speaker 4: diferencial cuando ya la dimos en el consejo y ya
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Speaker 4: está aprobada. Creo que son 70 mil pasajes gratis de tarifa
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Speaker 4: diferencial que ya está entregando el distrito en este momento.
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Speaker 4: Yo inclusive dije que deberíamos ir más allá y empezar
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Speaker 4: a hablar de tarifa cero. Eso es una discusión que
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Speaker 4: deberíamos dar. pero la violencia no puede ser el camino
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Speaker 4: en ningún
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Speaker 2: caso. Ya quiero que hablemos de esa tarifa diferencial y
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Speaker 2: para eso también nos acompaña Darío Hidalgo, quien es uno
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Speaker 2: de los hombres que más conoce sobre movilidad y sobre
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Speaker 2: sistemas de transporte y quien además fue ex subgerente de Transmilenio. Darío,
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Speaker 2: muchas gracias por conectarse con nosotros y quería preguntarle, a
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Speaker 2: mí me quedó sonando una frase aquí del concejal, dijo,
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Speaker 2: un grupo de la sociedad cree que es legítimo colarse,
10:43
Speaker 2: estamos enfrentando también una problemática social,¿ no Darío?
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Speaker 5: Sí, y quisiera que el rector también nos dijera si
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Speaker 5: colarse está bien o está mal. De alguna manera hemos
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Speaker 5: visto en grupos de la sociedad distintos, algunos de estamentos estudiantiles,
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Speaker 5: otros por fuera de la universidad asociados a grupos políticos,
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Speaker 5: que justifican que se cuelen las personas al sistema. La
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Speaker 5: reacción de la seguridad de Transmilenio en la estación de
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Speaker 5: la calle 76, que es cercana a la universidad pedagógica, y
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Speaker 5: a otras universidades en el sector fue excesiva. Y estamos
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Speaker 5: de acuerdo que ese no es el tipo de reacción
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Speaker 5: que debe darse, pero lo primero es rechazar que personas
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Speaker 5: abusen del sistema entrando de manera... Ilegal, sin pagar, es
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Speaker 5: una contravención, es cierto, no es un delito, pero sí
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Speaker 5: es un delito vandalizar el patrimonio público. Y lo más grave,
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Speaker 5: desde mi punto de vista como persona del transporte, aquí
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Speaker 5: pueden estar reclamando algunos derechos legítimos, pero al mismo tiempo
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Speaker 5: están poniendo en riesgo otros derechos del resto de la sociedad.
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Speaker 5: Las personas que tuvieron que demorarse tres o cuatro horas
12:00
Speaker 5: el día lunes de días anteriores... para llegar a su
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Speaker 5: hogar por cuenta de los bloqueos, pues eso también es
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Speaker 5: un acto de violencia, no es un delito, no es
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Speaker 5: una contravención, pero sí es un acto de violencia sobre
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Speaker 5: múltiples personas. Entonces a mí me gustaría que tuviéramos un
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Speaker 5: acuerdo como sociedad donde rechazáramos colarse en un servicio de
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Speaker 5: transporte público como una actitud que algunos consideran válida. y
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Speaker 5: trabajar sobre los mecanismos para que aquellas personas que requieren
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Speaker 5: apoyo tengan ese apoyo. El transporte público para 43% de
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Speaker 5: los usuarios de Transmilenio es más alto que el 10%
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Speaker 5: de su ingreso. Eso es un valor muy alto, pero
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Speaker 5: para el 67% restante... no es un problema el pago
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Speaker 5: de la tarifa. Entonces tenemos que avanzar en apoyar a
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Speaker 5: aquellas personas que requieren ese apoyo. Ya hay algunas cosas,
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Speaker 5: hay bonos que otorga el distrito a través de los
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Speaker 5: mecanismos de subsidio que podrían ser ampliados, pero yo no
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Speaker 5: creo que sean solo para estudiantes, y ese es un
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Speaker 5: debate interesante. Hay muchas personas que no estudian ni trabajan,
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Speaker 5: que son jóvenes, que también merecerían ese apoyo. Entonces, pedir
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Speaker 5: una tarifa diferencial solo para estudiantes creo que no es
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Speaker 5: lo correcto. Creo que se deben buscar mecanismos de apoyo
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Speaker 5: a todas esas personas que lo necesitan, pero no una
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Speaker 5: tarifa baja para todo el mundo, y
13:36
Speaker 2: es
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Speaker 5: una opinión sobre el alcance del sistema.
13:40
Speaker 2: Muy bien, Darío, ya vamos a tocar el tema de
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Speaker 2: la tarifa de referencia. Rector,¿ usted quisiera responderle a Darío?
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Speaker 3: Claro que sí. Yo creo que con lo que se
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Speaker 3: ha venido planteando, lo primero es que hay que enviar
13:51
Speaker 3: un mensaje al conjunto de la sociedad sobre qué significa
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Speaker 3: hoy lo público. En términos de la educación pública, pero
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Speaker 3: también frente al transporte, vinculado como una posibilidad de permanencia
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Speaker 3: para el derecho a la educación. Y quiero decir que
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Speaker 3: no es un problema en las universidades públicas. Hay situaciones
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Speaker 3: de pobreza oculta en las universidades privadas. Y inclusive los
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Speaker 3: hechos que generan todo este debate es de un estudiante
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Speaker 3: de una universidad privada, que voy a reservarme el nombre,
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Speaker 3: que admite que se cola. Nuestros estudiantes pagaron el pasaje.
14:25
Speaker 3: Y por eso pedimos la custodia fílmica de las grabaciones
14:30
Speaker 3: de la calle 76. Porque es que la vida está por encima... de 3.550
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Speaker 3: pesos nuestros estudiantes pagaron inclusive Arido la pregunta es¿ por
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Speaker 3: qué ayer un estudiante de nosotros paga su pasaje en
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Speaker 3: la calle 76 en la calle 85 lo recoge la policía lo
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Speaker 3: privan de la libertad lo desaparecen y hasta las 11 de
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Speaker 3: la noche que estuvimos con la fiscalía con la defensoría
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Speaker 3: del pueblo buscándolo por todos los lugares porque lo habían
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Speaker 3: privado de comunicaciones después aparece por arte de magia votado
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Speaker 3: en Teusaquillo para coger Zipaquirá. Entonces también lo que sí quiero,
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Speaker 3: eso es violencia, y eso es violencia contra los jóvenes.
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Speaker 3: Esta mañana tuvimos otra situación con otro estudiante que paga
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Speaker 3: su pasaje, le quitan, tenía el carnet colgado de la universidad,
15:18
Speaker 3: le quitan el pasaje y lo agreden. Acá el debate
15:21
Speaker 3: sobre el subsidio, sobre la focalización, tiene que ver con
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Speaker 3: un problema ético sobre la vida y sobre el cuidado
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Speaker 3: de la gente. Y no puede ser, y no puede permitirse,
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Speaker 3: que ahora a nuestros jóvenes, y lo he dicho inclusive
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Speaker 3: con mi vida, si es necesario, vamos a defender a
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Speaker 3: los estudiantes, porque nosotros no vamos a permitir que los
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Speaker 3: recursos públicos de Bogotá se vayan a entidades privadas, a
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Speaker 3: empresas privadas, donde están perfilando, agrediendo a nuestros estudiantes. Y
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Speaker 3: por eso hemos dicho, inclusive en una perspectiva técnica, financiera
15:51
Speaker 3: y de ampliación de derechos, lo que hay que pensarse
15:55
Speaker 3: para generar un transporte menos violento, porque es que a
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Speaker 3: nosotros nos asesinaron estudiantes el año pasado, y no hay
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Speaker 3: ninguna investigación, y ahí sí no hay cámaras, y ahí
16:04
Speaker 3: sí no hay concejales pidiendo la justicia por nuestro estudiante
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Speaker 3: asesinado con una puñalada por robarle su maleta. Y entonces
16:11
Speaker 3: acá en el debate no nos metan a las universidades
16:14
Speaker 3: y a los jóvenes de los sectores estudiantiles en un
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Speaker 3: tema que no han podido resolver y que es un
16:21
Speaker 3: problema estructural. Y en el tema de la tarifa, lo
16:23
Speaker 3: que nosotros hemos planteado, claro, esto es un problema de justicia,
16:26
Speaker 3: Y entendiendo lo público entendemos los temas financieros y entendemos
16:30
Speaker 3: que no podemos lograr la gratuidad cero de todos. Pero
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Speaker 3: lo que hemos dicho es, frente a este gran debate,
16:35
Speaker 3: necesitamos un sistema robusto que tenga una capacidad como hay
16:39
Speaker 3: en otras experiencias cercanas, como en Chile o como pasa
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Speaker 3: en Europa. Inclusive quien hace un doctorado tiene un subsidio
16:45
Speaker 3: de transporte porque está contribuyendo académicamente al país. Y acá
16:48
Speaker 3: hay mecanismos no solo... Acá se dice que se regala, no,
16:52
Speaker 3: acá no estamos diciendo que le regalen a nadie, es
16:54
Speaker 3: que construyamos unos mecanismos que ya se han avanzado, que
16:57
Speaker 3: están establecidos, que el Consejo de Bogotá inclusive los ha
17:01
Speaker 3: aprobado y como dice Darío, construyamos una metodología con una
17:06
Speaker 3: focalización gradual donde inclusive el gobierno nacional y nosotros hemos
17:10
Speaker 3: construido una propuesta que permita apalancar de manera corresponsable recursos
17:14
Speaker 3: nacionales por vía de bienestar en caso de las universidades
17:18
Speaker 3: y una focalización que genere también no sólo una cultura
17:22
Speaker 3: de la gratuidad sino que también de una corresponsabilidad sobre
17:25
Speaker 3: el sentido de lo público porque es que lo público
17:27
Speaker 3: hay que cuidarlo
17:28
Speaker 2: y lo público
17:28
Speaker 3: no es de un partido político o no es de
17:30
Speaker 3: una administración lo público es una perspectiva de mejorar derechos
17:34
Speaker 3: frente al derecho a la ciudad
17:35
Speaker 2: Rector
17:35
Speaker 2: perdóneme porque creo que podemos coincidir todos en que la
17:39
Speaker 2: vida no vale un pasaje incluso hemos registrado casos en
17:42
Speaker 2: los que Un estudiante de una universidad privada este año
17:44
Speaker 2: falleció arrollado por un bus articulado cuando estaba ingresando por
17:49
Speaker 2: donde no debía a una estación y fue un hecho
17:51
Speaker 2: supremamente lamentable que también registramos aquí en nuestro sistema informativo.
17:54
Speaker 2: En eso estamos de acuerdo, la vida no vale un pasaje.
17:57
Speaker 2: Pero me parece válida la pregunta de Darío a usted, rector.¿
18:02
Speaker 2: Podemos dar la discusión de una tarifa diferencial pero sin
18:05
Speaker 2: justificar que haya colados?
18:07
Speaker 3: Claro, nosotros lo que hemos mandado mensaje inclusive en la
18:10
Speaker 3: reflexión pedagógica que en nuestro lugar... no con las amenazas,
18:13
Speaker 3: no con los panfletos, no con las heridas, no con
18:16
Speaker 3: mandar hospital a los estudiantes, no con la violencia basada
18:19
Speaker 3: en género, es que hay que construir una cultura frente
18:22
Speaker 3: al respeto de lo público. Y entre esos, nosotros dimos ejemplo,
18:25
Speaker 3: nosotros fuimos a la calle 76, yo cargo acá mi tarjeta
18:28
Speaker 3: de Transmilenio, porque yo a veces uso Transmilenio también, inclusive
18:34
Speaker 3: porque creo que es importante también en el marco de
18:37
Speaker 3: la movilidad tener un sistema que nos quite el modelo
18:41
Speaker 3: del carro. Entonces, nosotros respetamos, hemos hecho el mensaje, hemos
18:46
Speaker 3: trabajado inclusive con Atenea en la focalización de los recursos
18:49
Speaker 3: que son beneficiarios y son jóvenes que inclusive una de
18:53
Speaker 3: las estudiantes que por eso nosotros hacemos las afirmaciones es
18:56
Speaker 3: porque está el registro del pago que se hace en
18:58
Speaker 3: la tarifa. Entonces, nosotros hemos enviado un mensaje, necesitamos construir
19:04
Speaker 3: una cultura que logre que la gente entienda que lo
19:06
Speaker 3: público es el cuidado. pero si no hay reciprocidad frente
19:09
Speaker 3: al transporte y el nivel de inconformidad que está latente.
19:13
Speaker 3: Ustedes ven las imágenes como tú las muestras, no son
19:15
Speaker 3: los estudiantes los que se saltan todos los días de
19:19
Speaker 2: manera diaria, sino es una cotidianidad
19:21
Speaker 3: Yo creo que el debate de fondo es que hay
19:23
Speaker 3: que poner en el centro de la educación para que
19:25
Speaker 3: inclusive quienes no han podido acceder a la educación tienen
19:29
Speaker 3: que trabajar, busquemos mecanismos en vez de invertir tantos recursos
19:32
Speaker 3: en vigilancia, hay que construir mecanismos que logren inclusive construir
19:37
Speaker 3: espacios de mediación para que no pongamos a pelear a
19:40
Speaker 3: los empobrecidos que son unos trabajadores de vigilancia, que les
19:43
Speaker 3: dan la orden que si no agreden, no perfilan, pues
19:46
Speaker 3: seguramente los van a echar del sistema público. Y yo
19:49
Speaker 3: creo que acá se merita un debate no solo en
19:51
Speaker 3: términos financieros de cuánto nos cuesta la vigilancia, cuánto nos
19:54
Speaker 3: van a costar las demandas al distrito frente a las
19:56
Speaker 3: lesiones personales,¿ Y cuánto nos va a costar las acciones
19:59
Speaker 3: que nosotros vamos a emprender también frente a los perfilamientos
20:02
Speaker 3: que vienen haciendo funcionarios?¿ Qué va a pasar cuando un
20:05
Speaker 3: vigilante mate a alguien?
20:08
Speaker 2: Quién va a responder? Que esperemos no lleguemos hasta ese
20:11
Speaker 2: punto de confrontación y que esto precisamente nos permita abrir
20:14
Speaker 2: la discusión para frenar lo que está ocurriendo y este
20:17
Speaker 2: conflicto social. Darío, usted no solamente está levantando la mano,
20:20
Speaker 2: sino que además nos está mostrando también su tarjeta de Transmilenio.
20:24
Speaker 5: Pues sí, soy usuario frecuente y es parte de mi vida.
20:30
Speaker 5: No solo haber sido parte de quienes implantamos el sistema
20:33
Speaker 5: hace 25 años, sino un usuario cotidiano del servicio de transporte
20:39
Speaker 5: público de la ciudad. Muchas veces afectado también, no tanto
20:43
Speaker 5: por los colados, que es incómodo
20:45
Speaker 3: porque un
20:46
Speaker 5: bus que debería llevar... 140 personas lleva 20 personas que no
20:52
Speaker 5: pagaron y entonces estamos todos más incómodos entonces creo que
20:56
Speaker 5: ese acuerdo uno de que el respeto por lo público
20:59
Speaker 5: implica que si hay un pago el pago debemos hacerlo
21:03
Speaker 5: todos sino también el segundo respeto que creo que el
21:06
Speaker 5: rector también y el concejal nos pueden dar algo y
21:10
Speaker 5: es bloquear como mecanismo de protesta pues está protegido por
21:15
Speaker 5: la constitución pero pero dentro de unos límites... y hacer
21:20
Speaker 5: que personas... trabajadoras, estudiantes... madres cabeza de familia... y muchos otros...
21:26
Speaker 5: tengan que someterse a... como un problema por unos pocos...
21:31
Speaker 5: que tienen derecho a protestar... pero afectando la movilidad... y
21:35
Speaker 5: el acceso y el bienestar... de tantas personas... no sé
21:39
Speaker 5: si el rector está de acuerdo... que bloquear también está mal.
21:42
Speaker 3: Darío, yo estuve haciendo el recorrido... en estas situaciones... desde
21:47
Speaker 3: Las Flores hasta la calle 76 y no existía ningún bloqueo
21:52
Speaker 3: de estudiantes de la universidad. Yo he estado ahí presente
21:56
Speaker 3: y yo quiero también que hagamos claridades e inclusive invito
22:00
Speaker 3: a City TV y al concejal a que hagan una
22:03
Speaker 3: revisión de las cámaras. Yo hice el recorrido y quienes
22:06
Speaker 3: habían bloqueado y habían bajado las estaciones eran los mismos
22:09
Speaker 3: funcionarios de Transmilenio. Inclusive hay un video mío con el
22:13
Speaker 3: recorrido con estudiantes, trabajadores y profesores para verificar que lo
22:18
Speaker 3: que se estaba diciendo, inclusive pensando en cómo ayudar también
22:22
Speaker 3: a tramitar este asunto. Y lo segundo, en la calle 76
22:24
Speaker 3: yo estuve. Y cuando ustedes ven las imágenes frente a
22:28
Speaker 3: un reclamo por un exceso desmedido de la fuerza y
22:31
Speaker 3: no cumplir con los protocolos frente al tema de la movilización,
22:35
Speaker 3: yo estaba ahí entre las 76, ni siquiera estaban en Transmilenio.
22:40
Speaker 3: Estaban entre la 15 y antes de la Caracas de la
22:43
Speaker 3: Bomba y estaban con tambores y todos los videos lo
22:45
Speaker 3: pueden demostrar. Y lo que hicieron es más, fue tirarme
22:49
Speaker 3: tres granadas aturdidoras y gracias a la intervención del Ministerio
22:52
Speaker 3: Público evitaron que me agredieran. Entonces, si yo estoy ahí,
22:57
Speaker 3: he estado presente, no había ningún bloqueo. La pregunta es
23:00
Speaker 3: por qué hacen este tipo de situaciones y si conocen
23:03
Speaker 3: que hay un plan frente al tema... de agresiones contra
23:07
Speaker 3: el sistema público o contra alguna entidad pública o alguna persona,
23:11
Speaker 3: pues lo que tiene que pasar es que intervengan las autoridades. Entonces,
23:14
Speaker 3: acá no hay afectación al servicio público. Lo que hay es, inclusive,
23:19
Speaker 3: ese mismo día, en la 30, duraron casi tres horas y
23:22
Speaker 3: no había ninguna manifestación. Entonces, también el tema del retraso
23:26
Speaker 3: en la movilidad, Darío, tú que te movilizas, el nivel
23:30
Speaker 3: de carros, el nivel de las obras que van a
23:32
Speaker 3: ser muy importantes y esperamos que salga adelante el metro,
23:35
Speaker 3: porque todos los bogotanos lo esperamos, no nos pongan responsabilidades
23:40
Speaker 3: y yo creo que en estos debates metodológicamente hay que
23:42
Speaker 3: ser rigurosos frente a las afirmaciones. Y yo lo puedo
23:45
Speaker 3: decir porque yo he estado presente y he estado todas
23:48
Speaker 3: las horas, he estado hasta la madrugada acompañando, hoy tengo
23:52
Speaker 3: voz porque ya puedo respirar, porque ya he podido expulsar
23:55
Speaker 3: los gases... lacrimógenos frente al exceso, pero yo he estado presente. Entonces,
23:59
Speaker 3: estas situaciones, y entendemos que los que se movilizan quieren
24:03
Speaker 3: trabajar y quieren llegar a sus hogares, pero dejemos de
24:06
Speaker 3: estar estigmatizando e inclusive cuando hay movilizaciones, lo que se
24:10
Speaker 3: ha hecho y lo que hacen los estudiantes inclusive es
24:12
Speaker 3: tomar unas vidas alternas y hace mucho tiempo inclusive no
24:15
Speaker 3: se bloquea Transmilenio por parte de la universidad. O sea,
24:17
Speaker 3: nosotros llevamos más de un año y medio sin ninguna
24:20
Speaker 3: situación y lo que sí creemos es que hay un
24:21
Speaker 3: plan en contra de la universidad pública para enlodar nuestro
24:26
Speaker 3: prestigio y nuestros niveles inclusive de crecimiento que hemos venido
24:29
Speaker 3: contribuyendo a la ciudad. Y eso hay que ponerlo también
24:32
Speaker 3: en debate, no encubriendo debate sobre la movilidad, los trancones
24:35
Speaker 3: y las afectaciones al derecho de la movilidad de los ciudadanos.
24:39
Speaker 2: Concejal, aquí vamos aterrizando en dos temas que son el
24:41
Speaker 2: diario de vivir entonces de nuestra ciudad, Los Colados, que
24:43
Speaker 2: no solamente es un problema de estudiantes sino es un
24:46
Speaker 2: problema de ciudadanos. Los bloqueos que enfrentan todos los días
24:49
Speaker 2: los bogotanos también por cuenta de diversas movilizaciones, no solamente
24:54
Speaker 2: de estudiantes, pero aquí vemos en el fondo es un
24:56
Speaker 2: deterioro de la cultura ciudadana. Usted se dedica a hacer
24:58
Speaker 2: también un trabajo muy juicioso de recuperar esa cultura en
25:02
Speaker 2: las calles de los mal parqueados y demás.¿ Cuál es
25:04
Speaker 2: su lectura ya decantando el tema de la violencia, de
25:08
Speaker 2: grupos infiltrados, de la tensión que en este momento hay
25:10
Speaker 2: entre estudiantes y vigilantes? De fondo es un problema... grave
25:16
Speaker 2: de la sociedad ¿no? y del irrespeto por lo público
25:19
Speaker 4: mire más allá de la discusión de cultura ciudadana que
25:22
Speaker 4: en su momento tendremos que dar yo creo que es
25:24
Speaker 4: importante recordar algo si hay algo que realmente le ha
25:27
Speaker 4: hecho daño a nuestra ciudad y a Bogotá es esa
25:29
Speaker 4: estigmatización que el rector permanentemente apela y es lo público
25:33
Speaker 4: lo privado como si se nos olvidara que al final
25:36
Speaker 4: todos somos ciudadanos
25:38
Speaker 5: cuando
25:38
Speaker 4: uno habla de movilidad y el doctor Hidalgo me va
25:41
Speaker 4: a dar la razón nosotros hablamos de que el 70%
25:43
Speaker 4: de los viajes que se hacen en Bogotá Los hacen peatones,
25:47
Speaker 4: ciclistas y usuarios de transporte. Y yo estoy de acuerdo, rector,
25:51
Speaker 4: que usted y yo estamos de acuerdo que una sociedad
25:53
Speaker 4: que privilegia la humanidad por encima de cualquier otra cosa
25:57
Speaker 4: debe defender al peatón, al ciclista y al usuario del
25:59
Speaker 4: transporte público. Ahora, ahí no hay distensión de quiénes son
26:03
Speaker 4: estudiantes privados, quiénes son estudiantes públicos, quiénes son ciudadanos públicos
26:06
Speaker 4: y quiénes son ciudadanos privados. Es más, le voy a
26:08
Speaker 4: dar una cifra. De acuerdo a Bogotá, como vamos en
26:11
Speaker 4: la encuesta de movilidad, el 37% de los usuarios de Transmilenio,
26:15
Speaker 4: el 37% de 4 millones de viajes al día, son estudiantes.
26:20
Speaker 4: De universidad pública o privada, no
26:21
Speaker 3: tenemos ni idea
26:22
Speaker 4: ni nos interesa, porque todos somos iguales ante la ley. Ahora,
26:27
Speaker 4: yo sí le invito a hacer una reflexión. Rector, yo
26:30
Speaker 4: quizás estoy de acuerdo con usted en que de pronto
26:32
Speaker 4: no son los estudiantes de la universidad pedagógica los que
26:35
Speaker 4: están llamando a los bloqueos, pero que existe una llamada¿
26:39
Speaker 4: A bloquear? Existe. Y usted lo ha visto en redes sociales.
26:43
Speaker 4: Usted no puede venir aquí a decir que a las 6
26:45
Speaker 4: de la tarde hace 8 días no existieron bloqueos en la calle 76.¿
26:50
Speaker 4: Quién los hizo? No sé. Fueron unos vándalos que bloquearon
26:53
Speaker 4: el sistema y pusieron en peligro al 70% de los
26:56
Speaker 4: ciudadanos de esta ciudad que quieren llegar a trabajar, que
26:59
Speaker 4: quieren llegar a estudiar, que quieren llegar a citas médicas. Entonces,
27:03
Speaker 4: yo sí le dejo una reflexión porque usted dice que
27:05
Speaker 4: ningún concejal ha salido a rechazar esos actos violentos. Le
27:08
Speaker 4: digo que hay uno. y espero que me lo valore
27:10
Speaker 3: claro así como yo
27:11
Speaker 4: hoy le valoro a usted que por primera vez está
27:13
Speaker 4: diciendo que colarse está mal yo le voy a decir
27:15
Speaker 4: una cosa no solamente la universidad pedagógica han existido jóvenes
27:19
Speaker 4: asesinados con esta problemática de los colados si en la
27:22
Speaker 4: universidad minuto de dios Hace más o menos 25 días apuñalaron
27:27
Speaker 4: a un joven precisamente por unos colados
27:30
Speaker 3: que
27:30
Speaker 4: se colaron en la estación. Entonces, este problema de los
27:33
Speaker 4: colados nos está costando vidas. Y le voy a dar
27:35
Speaker 4: otra cifra, mucho más grave. Vamos seis personas muertas a
27:40
Speaker 4: lo que va el último año. que ha muerto por
27:42
Speaker 4: colarse en el sistema transmilenio.
27:44
Speaker 2: Entre ellas, un estudiante de la
27:46
Speaker 4: universidad externado. Entonces, a mí lo que me preocupa, rector,
27:49
Speaker 4: es que yo estoy listo. Inclusive, yo sí estoy en
27:52
Speaker 4: desacuerdo con usted. Yo creo que Bogotá sí podría haber
27:54
Speaker 4: una discusión sobre la tarifa cero. Si nosotros, por ejemplo,
27:57
Speaker 4: y Darío ahorita me va a decir que eso no
27:59
Speaker 4: se puede, pero yo le voy a decir que sí,
28:02
Speaker 4: nosotros podríamos poner una sobretasa a los vehículos particulares que
28:06
Speaker 4: se parquean mal, por ejemplo, o a las motos, para
28:08
Speaker 4: que ellos, que son los que utilizan y generan los trancones,
28:11
Speaker 4: paguen el sistema público de transporte público. Esa es una
28:14
Speaker 4: medida que podríamos usar y que se aplica en algunas
28:16
Speaker 4: ciudades de Europa.
28:17
Speaker 3: Pero
28:17
Speaker 4: no vamos a avanzar en esa discusión si a usted
28:20
Speaker 4: lo utilizan, a mí me utilizan y a todos nos
28:23
Speaker 4: utilizan para bloquear y quemar estaciones de Transmilenio. Entonces, la
28:27
Speaker 4: discusión tenemos que elevarla y decir, primero, violencia no. Segundo,
28:31
Speaker 4: bloqueos no. La protesta no es bloquear. Yo estoy presentando
28:34
Speaker 4: un proyecto de acuerdo para blindar a Transmilenio de bloqueos.
28:37
Speaker 4: Eso no se puede permitir. Y cuando eso se garantice,
28:40
Speaker 4: nos sentamos y juntos buscamos cómo tener una tarifa cero
28:43
Speaker 4: en el sistema. Consejal, tarifa cero...¿ Para estudiantes o para
28:46
Speaker 4: todo
28:46
Speaker 2: el mundo?
28:46
Speaker 4: Yo creo que podría ser para todo el mundo. Porque
28:49
Speaker 4: es que, mire, en el mundo entero la discusión de
28:51
Speaker 4: la movilidad es una discusión de alternativas. Entonces, por ejemplo,
28:55
Speaker 4: en Luxemburgo, ahorita Darío me corrige, ya existe una tarifa cero.
28:59
Speaker 4: Porque ellos creen que hay formas alternativas de cobrar la tarifa.
29:04
Speaker 4: Es decir, el tema es usted cómo tiene ingresos y
29:07
Speaker 4: cómo tiene ingresos. Entonces, usted, por ejemplo, hay unos que
29:09
Speaker 4: dicen que con publicidad exterior... se podría financiar el sistema.
29:12
Speaker 4: El presidente Petro dijo que con los recibos de los
29:14
Speaker 4: servicios públicos. Yo creo que con una sobretasa a los
29:17
Speaker 4: carros que se parquean mal. Y así podemos buscar muchas alternativas.
29:20
Speaker 4: Pero eso no lo vamos a hacer si seguimos en
29:22
Speaker 4: la peleadera de lo público y lo privado y
29:24
Speaker 2: de legitimar actos vandálicos como los que hemos visto. Pero
29:27
Speaker 2: ni siquiera pagan las multas de mal parqueo.¿ Cómo van
29:29
Speaker 2: a pagar una sobretasa, concejal? Darío, quiero su opinión sobre esto.¿
29:32
Speaker 2: Es posible una tarifa cero en Bogotá para todo el mundo?
29:36
Speaker 5: Tarifa cero significa que pagamos de otra fuente. O sea...
29:40
Speaker 5: que el usuario no tiene que pagar en el uso
29:42
Speaker 5: del sistema, sino que desde otro lado buscamos los recursos.
29:46
Speaker 5: Eso es bastante difícil, necesitamos recoger del orden, operar el
29:51
Speaker 5: sistema en su conjunto nos cuesta un poco más de 6
29:54
Speaker 5: billones cada año. En este momento ya hay un subsidio
29:57
Speaker 5: importante de 3 billones que pagamos con impuestos de todos los
30:01
Speaker 5: bogotanos y que en adelante con el apoyo del gobierno
30:06
Speaker 5: nacional va a poderse bajar un poco si el gobierno nacional...
30:10
Speaker 5: sigue apoyando, como lo ha hecho este gobierno nacional, flota
30:14
Speaker 5: eléctrica en el sistema y eso baja la tarifa técnica
30:19
Speaker 5: del sistema. Pero realmente cero no está bien, en mi opinión,
30:23
Speaker 5: porque solo se requiere subsidio a aquellas personas que tienen...
30:28
Speaker 5: dificultades para el pago... yo no merezco un subsidio... yo
30:32
Speaker 5: creo que el concejal tampoco... y eventualmente el rector tampoco...
30:35
Speaker 5: pero hay personas que sí lo necesitan... y ahí es
30:38
Speaker 5: donde hay que focalizar la acción... entonces el esquema es...
30:41
Speaker 5: bonos gratuitos a aquellos que ya... aquellos que lo necesitan...
30:44
Speaker 5: el distrito ya tiene un esquema... ya está otorgando bonos gratuitos...
30:49
Speaker 5: vía CISBEN... vía personas con discapacidad... vía adultos mayores... que
30:54
Speaker 5: además es de ley nacional... para ciertos grupos... pero eso
30:57
Speaker 5: es insuficiente... debería ampliarse a una porción más amplia de
31:01
Speaker 5: la sociedad... no sólo estudiantes... sino a personas de bajos ingresos...
31:05
Speaker 5: incluso como dije hace un rato... los que no estudian
31:08
Speaker 5: ni trabajan... que también necesitan oportunidades de acceso... y yo
31:12
Speaker 5: creo que reclamar... una tarifa diferencial sólo para estudiantes... es
31:16
Speaker 5: excluir también otros... yo creo que necesitamos esos bonos... y
31:19
Speaker 5: ampliar el sistema de bonos gratuitos... a una porción más amplia...
31:22
Speaker 5: y dedicar más presupuesto a esto... y reducir el subsidio
31:26
Speaker 5: a quienes no lo necesitan, y buscar fuentes alternativas, y
31:30
Speaker 5: ahí están las fuentes en la movilidad ineficiente, motos, carros,
31:35
Speaker 5: no solo los mal parqueados, sino la circulación en los
31:38
Speaker 5: sectores de mayor congestión y otros mecanismos que ya funcionan
31:41
Speaker 5: en otras partes, no es que toque inventárselos para Bogotá.
31:44
Speaker 5: Y esto no es una discusión específicamente para la Universidad
31:47
Speaker 5: Pedagógica Nacional, ni para la Universidad Nacional de Colombia, ni
31:51
Speaker 5: para la Universidad Distrital, universidades públicas. Esto es para toda
31:56
Speaker 5: la sociedad, que rechacemos en conjunto colarse, que está mal,
32:01
Speaker 5: y rechacemos en conjunto bloquear a los demás y violentar
32:04
Speaker 5: a los demás, que está mal
32:06
Speaker 2: Muy bien, cierro con el rector. Vinimos por tarifa diferencial
32:08
Speaker 2: y vamos ya en tarifa cero. Yo
32:10
Speaker 3: creo que es un gran avance, inclusive que el concejal
32:14
Speaker 3: y Darío estén planteando alternativas porque es viable. Y mecanismos
32:19
Speaker 3: y fuentes de financiación inclusive en términos de la corresponsabilidad
32:23
Speaker 3: a gobierno nacional y distrital, esa debe ser la vía.
32:27
Speaker 3: Y yo también estoy de acuerdo, necesitamos focalizar para los
32:30
Speaker 3: más pobres y los más pobres no son sólo de
32:33
Speaker 3: las universidades públicas. Creo que acá hay un gran debate
32:35
Speaker 3: frente al tema de los jóvenes, el acceso vinculado al
32:39
Speaker 3: derecho a la educación. Pero también quiero preguntarle a Darío,
32:42
Speaker 3: el concejal, si también rechazan las agresiones de los cuerpos
32:46
Speaker 3: de vigilancia y si los recursos públicos deben destinarse para
32:50
Speaker 3: vigilancia privada, que hoy están generando todas las imágenes que
32:54
Speaker 3: corren Transmilenio, no solo por nosotros en la universidad, sino
32:58
Speaker 3: yo reviso lo que publica City TV y lo que
33:01
Speaker 3: se mueven en las redes y lo que es una
33:03
Speaker 3: agresión sistemática. inclusive los niveles de protección que tiene la
33:07
Speaker 3: vigilancia y cómo exponen a ese tipo de personas. Y
33:10
Speaker 3: la pregunta es si el Ministerio del Trabajo ha hecho
33:12
Speaker 3: una revisión y también los cuerpos que hacen la regulación
33:21
Speaker 3: en términos de la supervigilancia frente a las empresas, porque
33:26
Speaker 3: lo que están ejerciendo son suplantando a la autoridad y
33:30
Speaker 3: eso sí puede ser constituirse un delito, ¿sí?, Generar lesiones personales,
33:34
Speaker 3: eso también puede ser un delito y yo creo que
33:38
Speaker 3: el pasaje no puede costarle la vida a las personas
33:41
Speaker 3: y esto debe tomarse medidas de verdad en serio y
33:44
Speaker 3: esos recursos deben intervenirse en estrategias complementarias frente al uso
33:49
Speaker 3: y el cuidado de lo público en el marco del transporte.
33:52
Speaker 2: Lo cierto es que los vigilantes sí están apoyando el
33:56
Speaker 2: sistema Transmilenio ante un déficit que tiene la ciudad de policías, ¿no?
33:59
Speaker 2: Y que le ha tocado también asumir al sistema. Aquí
34:01
Speaker 2: sirviendo como de abogado del diablo del planteamiento que está
34:04
Speaker 2: haciendo el rector.¿ Y usted ya había rechazado las agresiones?
34:07
Speaker 4: Claro, pero es que, a ver, rector, seamos claros en algo.
34:10
Speaker 4: La violencia no está, no podemos fomentar la violencia en
34:14
Speaker 4: ningún caso. Entonces
34:15
Speaker 4: así como yo rechazo la violencia, yo también espero que
34:18
Speaker 4: usted rechace. La convocatoria que están haciendo en este momento
34:20
Speaker 4: dio un paro contra Galán ya, que incluye también el
34:24
Speaker 4: ataque a las estaciones de Transmilenio y a las guardas
34:26
Speaker 4: de Transmilenio, precisamente porque dicen que no estamos dando la
34:29
Speaker 4: discusión de la tarifa diferencial, que aquí ya quedó probado
34:32
Speaker 4: que sí estamos
34:32
Speaker 3: dando
34:33
Speaker 4: Entonces, así como yo rechazo la violencia, que sea contra
34:38
Speaker 4: estudiantes y contra ciudadanos, usted también tiene que salir públicamente,
34:41
Speaker 4: y lo invito a que lo haga, a rechazar los
34:43
Speaker 4: actos vandálicos y los intentos de destrucción del sistema Transmilenio.
34:47
Speaker 4: Sobre eso podemos avanzar a tener una mejor ciudad para todos.
34:50
Speaker 4: Y le termino con esto. También es muy importante tener
34:54
Speaker 4: en cuenta que no podemos estigmatizar a los estudiantes, pero
34:58
Speaker 4: tampoco a los vigilantes.
35:00
Speaker 2: Este
35:01
Speaker 4: edificio tiene vigilancia privada. Y este edificio tiene vigilancia privada,
35:06
Speaker 4: igual que tiene el sistema Transmilenio. Y solamente le voy
35:09
Speaker 4: a dar una cifra.¿ Sabe cuántos vigilantes han sido agredidos
35:13
Speaker 4: en lo que va del año, en lo que vamos
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Speaker 4: desde enero a hoy? Más de 180, rector. 180 ciudadanos que
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Speaker 4: tienen los mismos derechos que usted y yo. Entonces, cuando
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Speaker 4: rechacemos la violencia, también tengamos en cuenta que detrás de
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Speaker 4: esos vigilantes también hay historias y hay vidas. Y que
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Speaker 4: en el 90% de los casos que se han investigado,
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Speaker 4: y lo hemos hecho en el Consejo, las agresiones se
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Speaker 4: han iniciado por parte de colados. Porque cuando el ciudadano
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Speaker 4: es sorprendido actuando mal, y se lo digo yo que
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Speaker 4: persigo carros mal parqueados,¿ sabe cuántas veces a mí me
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Speaker 4: han tratado de agredir los carros mal parqueados? Todas. Porque
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Speaker 4: a nadie le gusta que lo corrijan. Y las reacciones
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Speaker 4: han sido precisamente de agredir al vigilante. Y ahí tampoco
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Speaker 4: lo podemos permitir. Mire lo que pasó en el 20 de julio,
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Speaker 4: cuando con machetes, con puñales, pretendieron matar a los vigilantes.
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Speaker 2: Y de hecho los vigilantes ahora
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Speaker 4: usan esas
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Speaker 2: caparazones porque les tocó como si esto fuera el Imperio Romano. Rector,
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Speaker 2: cortico porque vamos demasiado pasados y sé que usted tiene
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Speaker 2: una reunión en pocos minutos.
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Speaker 3: Yo estoy de acuerdo en lo fundamental. Lo primero es
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Speaker 3: que hay que hacer un rechazo enérgico, pero yo no
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Speaker 3: ando con una macana ni ando agrediendo a la gente.
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Speaker 3: Y yo lo he comprobado estando en los espacios. Segundo,
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Speaker 3: los reclamos frente al mal parqueado es diferente a que
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Speaker 3: grupos paramilitares estén amenazando y hostigando y hoy atentando contra
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Speaker 2: la vida y hoy
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Speaker 3: atentando contra la vida. No, no lo dijiste
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Speaker 2: consejero, no lo has dicho. Lo que quiero es
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Speaker 3: diferenciar porque es que en un ejercicio de ponderación de
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Speaker 3: derechos uno no puede poner en los mismos niveles situaciones
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Speaker 3: que aparentemente puedan ser similares cuando lo que estamos protegiendo
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Speaker 3: en esencia es la vida. Y es diferente un tema
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Speaker 3: de un mal parqueado a lo que viene sucediendo hoy.
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Speaker 3: Y lo que hemos dicho, inclusive invitamos a la vigilancia
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Speaker 3: que está en las estaciones a que denuncie los excesos
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Speaker 3: y las órdenes que están dando para agredir ciudadanos. Porque
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Speaker 3: creo que esto debe ser un debate público de cara
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Speaker 3: a la ciudadanía. Y claro, necesitamos construir una cultura sobre
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Speaker 3: la paz. Nosotros no podemos seguir insistiendo en que los
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Speaker 3: ciudadanos se maten por una inconformidad, pero es que insisto
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Speaker 3: y es la invitación que le hemos hecho al distrito
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Speaker 3: y concejal, la invitación también que hacemos es, hay que
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Speaker 3: trabajar de verdad en ejercicios sobre la ciudadanía y sobre
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Speaker 3: maneras de cómo abordar y tramitar los conflictos. Ayer fueron
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Speaker 3: condenados el ESMAD por el asesinato de jóvenes, entonces necesitamos
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Speaker 3: evitar que nuestra fuerza pública se exceda de la fuerza,
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Speaker 3: necesitamos que los mecanismos de diálogo estén presentes. Para que
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Speaker 3: avancemos
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Speaker 4: yo le hago una propuesta, Yo pongo el consejo, o
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Speaker 4: si quiere lo hacemos en la Universidad Pedagógica, llevemos a
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Speaker 4: los guardias de Transmilenio, llevemos a los estudiantes y usted
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Speaker 4: inclusive lidere la metodología para que tengamos un espacio de reconciliación.
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Speaker 4: Porque a mí lo que me preocupa es que si seguimos,
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Speaker 4: usted de pronto no tiene una macana, pero
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Speaker 3: lo que
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Speaker 4: sí tiene es un Twitter y yo también. Y si
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Speaker 4: seguimos en este escalonamiento del conflicto, lo único que vamos
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Speaker 4: a hacer es lamentar lo que pueda pasar. Por eso
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Speaker 4: aquí estamos listos, le ofrezco el consejo Y ofrecemos
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Speaker 3: la universidad también.
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Speaker 4: Pongámosle fecha y vamos y hacemos una cosa para la
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Speaker 4: reconciliación del sistema. Bueno, muy bien
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Speaker 3: nosotros
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Speaker 2: llevamos las cámaras, ahí
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Speaker 3: estaremos.
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Speaker 2: Esperemos que esta conversación de frutos, sobre todo para resolver
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Speaker 2: esta crisis, para que los estudiantes tengan su derecho a movilizarse,
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Speaker 2: también se logre esa tarifa diferencial, si se puede o
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Speaker 2: esa tarifa cero, y finalmente respetemos el sistema transmilenio, respetemos
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Speaker 2: también los derechos de todos los ciudadanos. Rector, muchísimas gracias,
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Speaker 2: de verdad, sé que tiene una agenda apretada y que
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Speaker 2: hizo un esfuerzo enorme por estar acá. Concejal, usted también,
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Speaker 2: muchísimas gracias a Derivir Hidalgo, que se conectó. Y a ustedes,
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Speaker 2: gracias por conectarse con un episodio más de Sala de Reacción.
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Speaker 2: Muchas gracias. Sala de Reacción.