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14.08 Entrevista Alejandro Zavala, Consultor político · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Y bueno, queremos justamente poder analizar estas elecciones que se vienen,
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Speaker 2: que han estado bastante movidas, con muchos bemoles, muchas novedades.
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Speaker 2: El mismo hecho que, bueno, ya los correstes estén buscando
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Speaker 2: un tercer vehículo, cuarto vehículo electoral para poder poner a
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Speaker 2: sus candidatos. El hecho que, por ejemplo, Fiorella y Casa,
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Speaker 2: la esposa de Aquiles Álvarez, esté buscando la alcaldía de Guayaquil,
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Speaker 2: si es que el SENA califica su candidatura, por supuesto,
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Speaker 2: y Tantas cosas que estamos viendo en simultáneo en esta
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Speaker 2: situación preelectoral de cara a las elecciones seccionales que se
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Speaker 2: vienen en noviembre. Bienvenido, Alejandro. Y bueno,¿ cuál es su
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Speaker 2: criterio de todo lo que se está viviendo, de lo
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Speaker 2: que se viene también, que va a ser una campaña
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Speaker 2: bastante corta, de los candidatos que ya se están postulando,
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Speaker 2: los que ya se están inscribiendo? Bienvenido y gracias por
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Speaker 2: estar aquí. Hola, Vero, Andrés. Buenos días. Muchísimas
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Speaker 3: gracias por esta invitación. Un saludo cordial para ustedes y
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Speaker 3: un saludo cordial para toda su audiencia. Bueno, yo lo
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Speaker 3: que veo es que, sobre todo en el caso de Guayaquil,
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Speaker 3: que es el caso más, digamos, representativo de lo que
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Speaker 3: está pasando, es que veo mucho ajedrez político. O sea,
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Speaker 3: mucho cálculo, mucha estrategia, mucho movimiento de fichas para ver
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Speaker 3: por dónde exactamente va tu rival para yo también tomar
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Speaker 3: una decisión. Están jugando mucho al ajedrez político desde las
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Speaker 3: personas que toman las decisiones. O sea, yo te pongo
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Speaker 3: una ficha, yo te cambio con esta otra ficha. Yo
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Speaker 3: creo que en el tema de Guayaquil... Me parece que
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Speaker 3: lo que hizo el presidente Novoa fue darse cuenta que
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Speaker 3: evidentemente tanto Cynthia Viteri como posiblemente Nils Olsen podían compartir
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Speaker 3: el mismo electorado y lo que tomó la decisión fue
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Speaker 3: de ir con un solo candidato de los dos para
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Speaker 3: acaparar todo ese electorado que pueda tener. En el caso
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Speaker 3: del correísmo a mí me parece bastante grave. Yo la
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Speaker 3: semana pasada escribía un texto sobre el tema de la
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Speaker 3: tercera vía y por qué no hay una tercera
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Speaker 2: vía del centro a la izquierda. Me voy a preguntar
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Speaker 2: sobre esto,
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Speaker 3: por supuesto. Mientras estaba con el correísmo estaba todo bien,
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Speaker 3: pero el momento en que quiso ir por Pachacútico, quiso
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Speaker 3: ir por Unidad Popular o por el Partido Socialista, bueno,
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Speaker 3: al correísmo no le interesa nada que no salga de
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Speaker 3: su propio riñón, porque esa es la forma de dinamitar
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Speaker 3: la tercera vía del centro a la izquierda. Él quiere
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Speaker 3: tener el absoluto control sobre eso. Y tenemos básicamente una
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Speaker 3: tercera vía. opción que es Andrés Roche del Partido Social Cristiano,
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Speaker 3: que me parece que ahí hay algo que estoy viendo
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Speaker 3: parecido en algunas campañas. que están poniendo la carreta delante
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Speaker 3: de los caballos. O sea, no se puede poner una propuesta,
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Speaker 3: no puedes empezar a hacer propuestas, digamos, de este baratillo
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Speaker 3: de ofertas que empiezan a sonar estrambóticas, delirantes, demagógicas, sin
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Speaker 3: que no te conozca la gente. Primero necesitas crear un posicionamiento.
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Speaker 3: La gente no vota a alguien que no conoce. Por
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Speaker 3: más que vengas a ofrecerme el oro y el moro,
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Speaker 3: lo que va a pasar es que la gente lo
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Speaker 3: va a sentir demagógico, falso, raro... que no conecta, digamos,
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Speaker 3: el conocimiento con la propuesta. Entonces, mucha gente ya está
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Speaker 3: haciendo propuestas a cuatro meses de la elección, eso sin
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Speaker 3: tener nivel de visibilidad, nivel de posicionamiento, sin que la
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Speaker 3: gente sepa quiénes son. Me parece que están equivocando ahí
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Speaker 3: la estrategia a cómo enfrentar las elecciones.
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Speaker 2: Ahora, Alejandro,¿ cómo vemos también el caso de Quito? Porque,
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Speaker 2: por ejemplo, desde el oficialismo se vio algo que, al
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Speaker 2: menos yo no lo he visto en toda mi experiencia
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Speaker 2: haciendo periodismo político, que se cambie, por ejemplo, las fichas.
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Speaker 2: En este caso, Giovanna Uvidia, que estaba ya como precandidata, anunciadísima,
4:00
Speaker 2: ya está haciendo, bueno, publicidad en redes sociales, pero la
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Speaker 2: cambian por Harold Burbano. quien fue ministro de trabajo, quien
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Speaker 2: iba a correr por la prefectura, y se dan esos
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Speaker 2: cambios como si fuera a cambiar fichas de ajedrez, como
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Speaker 2: lo mencionaba usted.
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Speaker 3: Bueno, sí, yo otra vez estoy viendo muchísimo ajedrez. Yo
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Speaker 3: creo que en ese sentido me parece que las personas
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Speaker 3: que toman la decisión de poner ya los candidatos en
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Speaker 3: firme vieron que podrían tener una mejor posibilidad en prefectura
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Speaker 3: que en alcaldía.
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Speaker 2: O
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Speaker 3: sea, creo que habrán visto los números y habrán dicho
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Speaker 3: tenemos una posibilidad mayor en prefectura. Que Giovanna Ovidia también
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Speaker 3: viene de trabajar en el seguro campesino y puede tener
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Speaker 3: alguna posibilidad. clase de base política por ese lado, haciendo
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Speaker 3: ese tipo de trabajo. Entonces me parece que es esto,
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Speaker 3: es ajedrez, es mover las fichas hasta donde se puede.
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Speaker 3: Esto también tiene que ver con el sistema electoral que
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Speaker 3: tenemos que lo permite. Todos estos temas de la democracia interna,
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Speaker 3: la calificación de los candidatos, las impugnaciones, todo esto permite
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Speaker 3: que hasta octubre, que estén en firme los candidatos un
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Speaker 3: mes antes de las elecciones, no vayamos a saber exactamente
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Speaker 3: qué es lo que va a pasar. Y esto es grave,
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Speaker 3: lo que voy a decir aquí es grave. Mientras no
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Speaker 3: cambiemos estas cosas, todas las elecciones que yo esté aquí
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Speaker 3: con ustedes voy a decir exactamente lo mismo porque va
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Speaker 3: a seguir ocurriendo. No hay cambios de fondo ni en
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Speaker 3: la Constitución, ni en el Código de la Democracia, ni
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Speaker 3: en el CNE, ni en los propios partidos políticos. Mientras
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Speaker 3: no haya cambios, cada elección, yo vengo diciendo esto desde
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Speaker 3: el año 2018, ya voy para 10 años aburriéndole a la gente
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Speaker 3: diciendo lo mismo, pero no hay cambios, mientras no haya cambios,
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Speaker 3: no haya reformas en profundidad, vamos a seguir pasando cada
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Speaker 3: vez exactamente lo mismo, un abuso de la norma, pero
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Speaker 3: mientras está dentro de la norma, los partidos y movimientos
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Speaker 3: le juegan al sistema, si está permitido, no está prohibido.
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Speaker 2: Es complejo realmente, Alejandro. Hablemos de lo que usted analizaba
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Speaker 2: hace pocos días atrás sobre por qué no existe una
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Speaker 2: tercera vía en el Ecuador. Porque muchos hablan, hay la
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Speaker 2: tercera vía, el outsider, pero bueno, poco se dice de
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Speaker 2: fondo de lo que podía pasar en estas elecciones, por ejemplo,
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Speaker 2: y en las que han pasado antes. Tenemos cada vez
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Speaker 2: sábanas de candidatos y uno dice, bueno, podríamos pensar que
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Speaker 2: tenemos una democracia bollante con tantos candidatos, pero la verdad
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Speaker 2: es que llegan y si es que logran ganar con
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Speaker 2: el 22% menos,¿ qué está pasando entonces y por qué
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Speaker 2: no se logra consolidar quizás una tercera y buena vía?
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Speaker 3: Bueno, básicamente yo recojo estas cosas de la posibilidad que
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Speaker 3: tengo de ir por Latinoamérica. Yo viajo bastante, ahora mismo
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Speaker 3: estoy trabajando en Argentina y también he viajado por varios
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Speaker 3: países de Latinoamérica por temas laborales. Los consultores políticos somos
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Speaker 3: un poco así, un día estamos acá, otro día estamos
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Speaker 3: en otro lado. y lo que me he estado dando
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Speaker 3: cuenta es que para salir de una polarización que el
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Speaker 3: mundo está polarizado Argentina Ecuador, Colombia Estados Unidos, España Italia,
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Speaker 3: bueno el mundo está polarizado es una constante en el
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Speaker 3: mundo pero para romper esa polarización los opositores o los
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Speaker 3: tercera vía están cometiendo un error graso que es contentarse
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Speaker 3: con los anti. O sea, tratar de bajarle al oficialismo
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Speaker 3: para ellos surgir. Y esto tiene tres problemas graves. El
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Speaker 3: primero es que con la negación de tu adversario no avanza.
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Speaker 3: Fíjense en el correísmo. El correísmo ha hecho esto todo
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Speaker 3: el tiempo. Ha dicho que Moreno era pésimo, que tienen
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Speaker 3: que regresar. Que Lazo era pésimo, que tienen que regresar.
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Speaker 3: Que Novoa era pésimo, que tienen que regresar. Solo la
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Speaker 3: negación de tu adversario no es suficiente para ganar. Necesitas
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Speaker 3: tres cosas importantes. Necesitas primero una propuesta, alguna causa, algo
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Speaker 3: que aglutine a la gente, que emocione. Fíjese en el
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Speaker 3: caso de Argentina. El caso de Argentina es patético. La
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Speaker 3: polarización estaba entre dos fuerzas, entre el macrismo y el cristinismo.
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Speaker 3: Cristina Kirchner y Mauricio Macri, esa era la polarización. hasta
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Speaker 3: que irrumpió una propuesta alternativa que fuera de Javier Milei,
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Speaker 3: que llegó con la idea del libertarianismo, de la libertad,
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Speaker 3: de la motosierra, de la casta, y todas estas cosas
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Speaker 3: le encauzaron, sobre todo con un gran digital. con una
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Speaker 3: gran exposición, con una gran, yo creo que hasta teatralización
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Speaker 3: del personaje de Javier Milei, y logró hacerlo así. Lo
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Speaker 3: mismo pasaba en Colombia. En Colombia la polarización estaba entre
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Speaker 3: el petrismo encarnado por Cepeda y el uribismo encarnado por
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Speaker 3: Paloma Valencia. Si ustedes veían las encuestas hace unos 7, 8 meses,
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Speaker 3: la persona que iba a disputarle la campaña a Cepeda
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Speaker 3: era Paloma Valencia. Y sin embargo,¿ qué es lo que sucedió?
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Speaker 3: Empezó una propuesta distinta, una propuesta de ruptura, una causa distinta.
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Speaker 3: Y después podemos conversar si a mí me gusta Del
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Speaker 3: Espriella o a mí me gusta Javier Millet. Y esos
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Speaker 3: son matices. Lo que estoy hablando es que no existe
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Speaker 3: ni una causa superadora como la que hizo Del Espriella
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Speaker 3: o la que hizo Javier Millet, ni un liderazgo, hay
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Speaker 3: un vacío absoluto de liderazgo en tercera vía. Tú no,
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Speaker 3: lastimosamente en Latinoamérica... Hay mucho personalismo. Entonces, si es que
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Speaker 3: no hay una persona, un líder que encarne esa causa,
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Speaker 3: que guíe esa causa, pues tampoco va a aprender, digamos,
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Speaker 3: o sea, todas estas cosas de terias, si no las
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Speaker 3: lleva alguien al discurso y a la praxis. van a
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Speaker 3: quedar en saco roto. Y si es que solo trabajas
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Speaker 3: en la negación del adversario, es bajémosle a Novoa para
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Speaker 3: que nosotros subamos, no lo vamos a lograr. Ahorita mismo
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Speaker 3: el candidato más probable que gane las elecciones en Argentina
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Speaker 3: es Javier Milei, con todo lo que le pegan todos
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Speaker 3: los días del kirchnerismo y el macrismo. Bueno, ahora parece
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Speaker 3: que ha habido una reunión al día de ayer entre
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Speaker 3: Macri y Karina Milei, pero bueno... Con todo lo que
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Speaker 3: le pegan todos los días, parece que el más opcionado
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Speaker 3: para ganar la presidencia de vuelta va a ser Javier Meleí. Entonces,
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Speaker 3: eso no están comprendiendo del centro a la derecha, no
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Speaker 3: están entendiendo cómo se crea una tercera vía, sino que
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Speaker 3: simplemente están yendo con la corriente y la gente, si
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Speaker 3: es que le van a pegar al gobierno, prefiero con
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Speaker 3: los que le pegan de frente, que son los correctos.
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Speaker 3: O sea, por eso es que hay polarización, el uno
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Speaker 3: o el otro.
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Speaker 2: Pero qué pasa también con el correísmo? Porque la va
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Speaker 2: a tener bastante complicada, igualmente no va a poder poner
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Speaker 2: todas las candidaturas que hubiese querido, porque claro, tiene que
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Speaker 2: alquilar su vehículo electoral en ese sentido.
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Speaker 3: Bueno, ahí tienen... Dos problemas. El primero es que el
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Speaker 3: correísmo parte de un piso muy importante, que eso es innegable.
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Speaker 3: O sea, la persona que niega el piso electoral que
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Speaker 3: tiene el correísmo no entiende la política en el Ecuador.
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Speaker 3: Parten de 20, 20 y pico de puntos en cada elección. Yo
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Speaker 3: como consultor político, dame a mí un candidato que parta con 20, 25 puntos.
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Speaker 3: El problema que tienen ellos es que no tienen la
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Speaker 3: posibilidad de adquirir el voto blando, que se llama. Tienen
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Speaker 3: solo su voto duro.¿ Y por qué no tienen el
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Speaker 3: voto blando? Porque para ellos todo lo que está por
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Speaker 3: fuera de ellos no existe, no les interesa, lo liquidan,
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Speaker 3: lo matan en cualquier caso. Y tienes ejemplos ahí claros,
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Speaker 3: como en el caso de Mónica Luzarga o en su
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Speaker 3: tiempo este chico Mauro Andino, también que tuvo que ir
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Speaker 3: a pelear una candidatura por Pachacuti. Todo lo que va
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Speaker 3: no necesariamente del riñón de Rafael Correa, de él, a
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Speaker 3: esos lo tienden a dinamitar y por eso es tan
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Speaker 3: difícil que se una a las izquierdas. Yo creo que
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Speaker 3: Pavel ha logrado en este sentido aquí en Quito, por
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Speaker 3: ser un tipo mucho más tranquilo, digamos, un tecnócrata, una
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Speaker 3: persona más. centrada que una persona como Rafael Correa que
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Speaker 3: piensa con el hígado y que ya salieron las declaraciones
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Speaker 3: del archivo, no perdón, si ustedes vieron las cosas que
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Speaker 3: decían sobre Unidad Popular o el Partido Socialista hace años,
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Speaker 3: eran terribles, entonces yo creo que ahí lo ha logrado Pavel,
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Speaker 3: pero otra cosa que tienen ahí el problema cuando tú
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Speaker 3: tienes que ir por un vehículo electoral es que tienes
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Speaker 3: dos posibilidades, dos posibilidades, O alquilar, que eso te cuesta plata.
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Speaker 3: Todos sabemos, aquí no podemos hacernos los distraídos.
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Speaker 2: Nada es gratis, como dicen en esta vida.
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Speaker 3: Todos sabemos aquí que hay partidos de alquiler, que se
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Speaker 3: paga plata. Hubo un candidato recién, un candidato que dijo
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Speaker 3: que le habían pedido 100 mil dólares en una organización para
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Speaker 3: ser candidato. Entonces, eso no podemos negarlo, no podemos hacernos
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Speaker 3: los distraídos. O la segunda es negociar espacios. y esa
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Speaker 3: negociación de espacios después cuando tienes un consejo esos votos
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Speaker 3: se vuelven de alquiler también entonces cada vez que tengas
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Speaker 3: que aprobar una ordenanza cada vez que tengas una revocatoria
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Speaker 3: o alguna de esas cosas vas a tener que negociar
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Speaker 3: esos votos y esos espacios y eso evidentemente te va
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Speaker 3: a complicar la vida
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Speaker 2: estamos dialogando con Alejandro Zavala consultorio de lista político y
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Speaker 2: hablamos sobre lo que nos depara estas elecciones seccionales
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Speaker 4: estimado Alejandro siempre un gusto tenerlo acá Quiero preguntarle, porque
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Speaker 4: usted es estratega, usted sabe analizar más que los números
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Speaker 4: a los que tenemos acceso todos, más o menos del
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Speaker 4: sentimiento cualitativo de la gente, que es lo que el
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Speaker 4: votante espera. Y a mí se me ha hecho una
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Speaker 4: campaña demasiado ligera. Es decir,¿ cuál es su propuesta?¿ Salir
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Speaker 4: a territorio articular la articulación de la solución de lo
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Speaker 4: que espera la gente?¿ Eso será suficiente en todo caso?¿
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Speaker 4: O el pesimismo, el hartazgo de la política espera que
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Speaker 4: haya unas propuestas un poco más de fondo de lo
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Speaker 4: que están presentando la mayoría de candidatos? Es decir, eso
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Speaker 4: de salir al territorio ellos lo presentan como un regalo,
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Speaker 4: es el mínimo, es el requisito que se debe hacer
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Speaker 4: en una campaña, pero eso lo presenta como la propuesta
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Speaker 4: de valor.¿ Cuál es su expectativa?¿ Qué es lo que
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Speaker 4: espera la gente en esta campaña?
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Speaker 3: Te leo en Twitter, estimado Andrés, así que ya sabía
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Speaker 3: que por ahí venía la cosa, porque ayer te quejaste
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Speaker 3: de esto y no puedo estar más de acuerdo. O sea,
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Speaker 3: ir por ir a un territorio, ir por ir a
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Speaker 3: las calles, ir por ir a los barrios, no sirve
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Speaker 3: de nada. O sea, todos van a hacer eso. Es
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Speaker 3: una cosa que...
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Speaker 4: Hacen como si fuera un regalo ir a territorio, como
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Speaker 4: si se está bajando del pedestal a hablar con el pueblo.
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Speaker 4: Y la gente tiene que mojárselos. el poncho y tiene
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Speaker 4: que interactuar con el votante pero bajo una perspectiva de
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Speaker 4: empatía no de superioridad tampoco
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Speaker 3: déjame contarte una táctica que te va a revelar mucho
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Speaker 3: que yo utilizo cuando hago campañas electorales normalmente cuando los
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Speaker 3: candidatos van al territorio como tú dices esa palabra ya
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Speaker 3: te ha caído en saco roto ya no sabes ni
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Speaker 3: lo que es ah Yo lo que hago es que
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Speaker 3: yo no me brandeo con la campaña, ni me pongo
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Speaker 3: la camiseta, ni me pongo absolutamente nada, sino voy como
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Speaker 3: un ciudadano cualquiera. Y esto te va a decir mucho.
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Speaker 3: Yo camino 20 metros o 25 metros atrás de la gente con
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Speaker 3: la que va el candidato.¿ Por qué razón? Porque como
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Speaker 3: todos van, como todos se toman la foto, como a
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Speaker 3: todos se comen en el mercado, como a todos les
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Speaker 3: dan el juguito, como a todos les dan eso, yo
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Speaker 3: paso después de 15 metros y ahí escucho lo que en
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Speaker 3: realidad dice la gente. Y entonces es muy divertido porque dicen, puta,
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Speaker 3: este yo no votaría jamás, uy, este es un ladrón,
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Speaker 3: para qué vino este. Ahí ya te das cuenta de
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Speaker 3: la realidad.
15:26
Speaker 4: Darle
15:26
Speaker 3: una
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Speaker 4: buena bienvenida.
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Speaker 3: Claro, o sea, tú ahora con las herramientas modernas que
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Speaker 3: exigen de georeferenciación, de inteligencia artificial, tú tienes que, y esto,
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Speaker 3: por ejemplo, la estrategia de Jaime Durán Barba con Mauricio
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Speaker 3: Macri para la Intendencia de Argentina es un muy buen
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Speaker 3: ejemplo de lo que se llama inteligencia de barrios.¿ Qué
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Speaker 3: es lo que hacía Durán Barba con Mauricio Macri? Mauricio
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Speaker 3: Macri tenía esta barrera de entrada complicada de que se
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Speaker 3: veía muy aniñado de que se le veía con la
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Speaker 3: papa en la boca y que era hijo de Franco
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Speaker 3: Macri el dueño de la FIAD en Argentina entonces tenía
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Speaker 3: poca entrada en los barrios populares de Buenos Aires en barracas, digamos,
16:04
Speaker 3: mataderos esos barrios que eran más complicados del sur de
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Speaker 3: la ciudad de Buenos Aires¿ qué es lo que hizo
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Speaker 3: Durán Barba? mandaba gente de la campaña, gente del pueblo
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Speaker 3: que se mezclaba en los barrios por ejemplo, mañana vamos
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Speaker 3: a La Boca Entonces, mandaban a la gente a la
16:20
Speaker 3: boca y esta gente te llenaba una matriz. Y la
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Speaker 3: matriz decía,¿ cuáles son los principales problemas? Bueno, la calle acá,
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Speaker 3: la iluminación acá, la cancha no sé qué, la cancha
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Speaker 3: por acá. Y entonces, cuando Macri iba hacia la boca,
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Speaker 3: ya tenía él una labor de inteligencia previa. Entonces, llegaba
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Speaker 3: y timbraba en una casa estos... replicado por redes sociales,
16:42
Speaker 3: y le decía,¿ sabes qué? Yo te voy a arreglar
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Speaker 3: la cancha, yo te voy a dar la seguridad. Entonces
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Speaker 3: ya tenía una inteligencia de lo que pasaba ahí. Un
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Speaker 3: consultor argentino amigo me dijo una frase que nunca me
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Speaker 3: voy a olvidar para una elección local. Me dijo, cuando puedas,
16:56
Speaker 3: pregúntale a la gente que cuando sale a la mañana
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Speaker 3: y abre la puerta de su casa,¿ qué le jode?
17:02
Speaker 3: Perdón que utilice, pero los argentinos hablan un poco así.¿
17:05
Speaker 3: Qué te jode cuando abres la puerta de tu casa
17:07
Speaker 3: a la mañana y sales a la calle? Eso es
17:09
Speaker 3: el verdadero objetivo de hacer. Territorio. Buscar exactamente los temas
17:15
Speaker 3: de los que quiere hablar la gente. que no van
17:17
Speaker 3: a ser la política, las cosas de política se quedan
17:20
Speaker 3: en el tema político, se quedan en el círculo rojo,
17:23
Speaker 3: pero los temas que quiere que resuelva la gente son
17:26
Speaker 3: mucho más importantes, son mucho más cotidianos, son mucho más
17:30
Speaker 3: simples de lo que nosotros podríamos ver, como dicen, vamos
17:34
Speaker 3: a hablar de temas macro como seguridad y empleo, y
17:36
Speaker 3: esos temas, sí, eso es verdad, que a la gente
17:40
Speaker 3: le importan, pero más le importa lo que le moleste
17:42
Speaker 3: en ese momento de su barrio, de su esquina, de
17:45
Speaker 3: su calle. Abre la puerta de tu, pregúntale a la gente,
17:49
Speaker 3: cuando abres la puerta de tu casa a la mañana,¿
17:51
Speaker 3: qué le jode? Y ahí vas a tener la posibilidad
17:54
Speaker 3: de llegar bien y llegar estratégicamente a un territorio.
17:58
Speaker 4: Y hay diferentes tipos de campañas, por ejemplo, en el 2023,
18:00
Speaker 4: o no, 2021, vimos un Javier Herbas que básicamente se disfrazó,
18:05
Speaker 4: puso un TikTok súper fuerte, una campaña digital disruptiva y ganó.
18:11
Speaker 4: O bueno, ganó muchos votos, estuvo a
18:13
Speaker 2: unos... En la tercera, pero desde un vuelto bajo. Claro,
18:16
Speaker 2: nadie
18:16
Speaker 4: lo conocía y logró tener 17 puntos en una elección donde
18:20
Speaker 4: por 19 ya pasabas a la segunda vuelta. Sin embargo, ahora
18:23
Speaker 4: creo que ya no es suficiente estar bailando en el TikTok,
18:26
Speaker 4: sacando patadas. Es decir,¿ qué está esperando el votante? Ya
18:29
Speaker 4: es un votante un poquito más maduro. Estamos en un
18:31
Speaker 4: momento coyuntural del país donde se tiene que presentar ya
18:35
Speaker 4: ofertas un poquito... más sostenidas con algo de un plan
18:38
Speaker 4: de gobierno técnico o el votante es el mismo del 2021
18:42
Speaker 4: que si te sales vestido de mujer te da el
18:45
Speaker 4: voto
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Speaker 3: las campañas y la consultoría política va evolucionando de acuerdo
18:51
Speaker 3: al tiempo acuérdense que Javier Herbas llegó de 0 a 15 puntos
18:55
Speaker 3: en 4 meses a través de TikTok por ejemplo de 0 a 15
18:58
Speaker 3: puntos en 4 meses Daniel Novoa llegó de 4 a 20 puntos en 48
19:03
Speaker 3: horas ya después del debate, entonces ya tienes que tener
19:08
Speaker 3: en cuenta que tienes que tener un buen digital, pero
19:11
Speaker 3: la persona en Ecuador que te dice que con solo
19:13
Speaker 3: digital ganas, te está robando la plata directamente no es verdad,
19:17
Speaker 3: o sea, es muy importante porque de 13 millones 800 mil ecuatorianos
19:21
Speaker 3: que estamos aptos para votar, 7 millones 800 son milenials y centenias,
19:25
Speaker 3: quiere decir que la campaña está mucho aquí, es verdad
19:28
Speaker 3: o sea, sí, pero no es suficiente, no es lo
19:33
Speaker 3: que marca Y lo que tú decías, yo también estoy
19:36
Speaker 3: de acuerdo, Andrés. No basta, en una elección nacional la
19:41
Speaker 3: gente va por los temas macro, digamos, salud, educación, empleo,
19:45
Speaker 3: este tipo de cosas. Pero en una elección local la
19:48
Speaker 3: gente va por lo micro, por lo que le molesta,
19:51
Speaker 3: por lo que le... Y para eso necesitas ofertas. Pero
19:54
Speaker 3: no es baratillo de ofertas, o sea, de que te
19:57
Speaker 3: pongo el tren elevado, te hago Disneylandia o este tipo
20:00
Speaker 3: de cosas que van, evidentemente, lo que vuelven a la
20:05
Speaker 3: campaña es igualarle para abajo en lugar de igualarle para arriba.
20:08
Speaker 3: Va a ser muy importante también el debate. Yo creo
20:11
Speaker 3: que desde que Novoa logró lo que logró, los debates
20:15
Speaker 3: están siendo muy replicados en redes sociales. Están siendo muy
20:20
Speaker 3: seguidos por los jóvenes a través de sus distintas plataformas,
20:23
Speaker 3: de sus distintas influencias que tienen, que ya no son
20:26
Speaker 3: las mismas. Y es un cúmulo de cosas. Una campaña
20:30
Speaker 3: tiene que ser integral. Esto es 160 grados. Si tú descuidas
20:33
Speaker 3: cualquiera de los ítems de una campaña, vas a tener
20:37
Speaker 3: un lado flaco y eso te va a complicar evidentemente. Entonces,
20:41
Speaker 3: yo creo que sí, las propuestas son importantes, pero yo
20:45
Speaker 3: creo que muchas de las campañas que veo ahora están
20:47
Speaker 3: poniendo la carreta delante de los caballos. Es imposible que
20:51
Speaker 3: yo a alguien que no le conozco y que nunca
20:52
Speaker 3: le he visto en mi vida, le crea que me
20:54
Speaker 3: va a solucionar los problemas de Quito. O sea, primero
20:58
Speaker 3: tienes que crear un posicionamiento mínimo, por lo menos para
21:01
Speaker 3: que la gente te tenga en el radar y Y
21:04
Speaker 3: con eso te bote o por lo menos te escucho,
21:08
Speaker 3: por lo menos sienta que te puede dar bola en
21:13
Speaker 3: el sentido de vamos a escucharle a este tipo o
21:16
Speaker 3: si no lo paso directamente.
21:18
Speaker 4: Así es, ahora, si fueran hoy mismo las elecciones, porque
21:21
Speaker 4: todo puede pasar hasta noviembre, el oficialismo logrará tener unas
21:26
Speaker 4: victorias importantes, es decir, Guayas, Guayaquil, Quito, Pichincha, Cuenca, Azuay,
21:32
Speaker 4: ahora mismo se ve un panorama donde tendrás un voto
21:34
Speaker 4: sanción fuerte, obviamente el oficialismo ya cuenta con un voto duro,
21:38
Speaker 4: sin embargo, en Quito está liderando Pavel Muñoz, y seguramente
21:42
Speaker 4: en la prefectura, que todavía está un poco más abierto,
21:44
Speaker 4: puede ganar Alexandro Tonello, el vice-prefecto de Paola Pavón. Guayas
21:48
Speaker 4: está un poco más disputado, pero Cintia se puede desinflar
21:52
Speaker 4: en cualquier momento. Azuay tiene un voto en contra del
21:54
Speaker 4: gobierno muy fuerte. Usted dice, si las elecciones fueran el
21:58
Speaker 4: día de hoy,¿ el oficialismo logrará esquivar ese voto, sanción
22:02
Speaker 4: que tiene el elector en estas ciudades?
22:05
Speaker 3: Yo tengo un concepto ahí que lo vengo manteniendo desde
22:08
Speaker 3: hace tiempos, desde la pregunta de la consulta popular que
22:11
Speaker 3: convocó Guillermo Lazo. Yo tengo este concepto. Me parece que
22:16
Speaker 3: tanto en las consultas populares como en las elecciones seccionales
22:20
Speaker 3: hay que bajarles del ring a los presidentes.¿ Por qué razón?
22:23
Speaker 3: Porque si es que tú le subes al ring de
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Speaker 3: la política al presidente de la República, la elección se
22:28
Speaker 3: va a volver plebiscitaria de la gestión del presidente. Eso
22:31
Speaker 3: ha pasado en las consultas populares. Para mí me parece
22:34
Speaker 3: un error subirle al presidente al ring político, sino dejar
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Speaker 3: a los candidatos que hagan sus propuestas, que hagan sus campañas,
22:41
Speaker 3: que hagan sus estrategias. Me parece que el presidente Novoa
22:44
Speaker 3: en este caso está apuntando muchísimo a Guayaquil. Creo que
22:47
Speaker 3: él piensa que Guayaquil es estratégico, él mismo lo ha dicho,
22:51
Speaker 3: él tiene intenciones de reelegirse, y le parece que Guayaquil,
22:55
Speaker 3: al sacar a Aquiles de la ecuación y tener una candidatura, digamos,
23:00
Speaker 3: propia de ADN, le va a dar muchísima más posibilidad
23:03
Speaker 3: de entrar para esa próxima elección. Pero, como digo, me
23:07
Speaker 3: parece que Cintia, por los números que he visto, me
23:10
Speaker 3: parece que Cintia Viteri tiene un amplio margen todavía, otra
23:15
Speaker 3: cosa que es una ley, es que los votos no
23:17
Speaker 3: son endosables, ni siquiera Rafael Correa, que es un líder
23:21
Speaker 3: tan fuerte, puede endosar todos sus votos. Imagínense, yo no
23:24
Speaker 3: sé cuánto endoso va a poder poner Aquiles con su esposa.
23:28
Speaker 3: Y después de esto, que además van a causar una
23:31
Speaker 3: división fuerte por lo que le están haciendo a Mónica
23:33
Speaker 3: Luzárraga en Guayaquil. Va a haber mucha gente decepcionada que
23:37
Speaker 3: va a preferir incluso, creo, anular el voto que votar
23:40
Speaker 3: por alguien que esté de la forma que le han
23:42
Speaker 3: sacado a A Mónica Luzarra, cuando ella misma puso ayer
23:46
Speaker 3: en su cuenta de Twitter que ya habían empeñado la palabra,
23:50
Speaker 3: que ya habían firmado, que ya habían hecho todo y
23:52
Speaker 3: de repente le cambian. Entonces, estas cosas son muy fuertes
23:56
Speaker 3: y creo que también puede empezar en el momento de
23:58
Speaker 3: la elección.
23:59
Speaker 4: Pero ahí hay una disyuntiva, por ejemplo, hay candidatos mucho
24:02
Speaker 4: menos conocidos que Cintia Viteri, que necesitan de la imagen
24:05
Speaker 4: favorable del presidente, o al menos de ese voto duro
24:08
Speaker 4: que todavía tiene 25, 30, 35% de confianza en el gobierno nacional
24:12
Speaker 4: y en la figura de Daniel Novoa. Entonces tú tienes
24:15
Speaker 4: una prefectura, un municipio que no lo conoce el candidato,
24:19
Speaker 4: tienes que apoyarte de ley en Daniel Novoa para poder
24:23
Speaker 4: presentarte con alguna fortaleza. Sí, de acuerdo, pero tú ya
24:25
Speaker 4: con
24:25
Speaker 3: el simple hecho de estar agrandeado, de estar, o de
24:33
Speaker 3: utilizar la... La cromática, etcétera, del gobierno ya saben que
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Speaker 3: es el candidato del gobierno. O sea, la gente evidentemente
24:41
Speaker 3: lo va a identificar absolutamente. Ahí lo que pasa es que,
24:45
Speaker 3: como digo, las elecciones en Ecuador son personalistas. Entonces la gente...
24:51
Speaker 3: por más que sea del candidato del gobierno, si no
24:53
Speaker 3: le conoce, si no sabe quién es, si no le
24:55
Speaker 3: escucha sus propuestas, va a tener problemas en tomar la
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Speaker 3: decisión de votarlo. Yo he identificado tres características del votante
25:02
Speaker 3: latinoamericano que son más o menos preocupantes. La primera característica
25:07
Speaker 3: es que es un voto absolutamente desinformado. La gente no
25:10
Speaker 3: lee los planes de gobierno, puede desplazar los planes más
25:13
Speaker 3: maravillosos y no les importa porque están básicamente desconectados de
25:18
Speaker 3: la política. Segundo, que el voto es absolutamente emocional. O sea,
25:22
Speaker 3: yo cuando voy a otros lados a dar charlas o
25:25
Speaker 3: lo que sea y veo campañas anglosajonas, me mato de
25:29
Speaker 3: la risa porque ellos dicen voy a bajar el tax en 1.5,
25:32
Speaker 3: voy a subir el empleo en 3.8 y las nuestras son
25:34
Speaker 3: la Rosa de Guadalupe, son nuestras campañas. O sea, son
25:37
Speaker 3: absolutamente emocionales y la gente vota con el corazón. Eso
25:41
Speaker 3: es bueno y malo. O sea, eso es bueno porque
25:43
Speaker 3: los latinoamericanos somos así, emocionales, votamos mucho con el corazón,
25:48
Speaker 3: pero también es malo porque somos presa fácil del populismo también.
25:52
Speaker 3: O sea, este líder carismático, este líder que nos emociona,
25:55
Speaker 3: que nos apasiona, después terminamos votando desastres. Y la tercera,
25:59
Speaker 3: y esto es muy importante también, la tercera característica es
26:02
Speaker 3: que la gente está votando cada vez más cerca, está
26:06
Speaker 3: eligiendo cada vez más cerca del día de la votación.
26:08
Speaker 3: Hay gente que elige las últimas 48 horas, 24 horas, hay gente
26:13
Speaker 3: que decide en la fila, hay gente que es lo
26:15
Speaker 3: que pasa en las redes sociales del último día, o sea...
26:19
Speaker 3: Es por eso además que las encuestas fracasan rotundamente, porque
26:23
Speaker 3: además ahora hay nuevos lugares en donde la gente está
26:27
Speaker 3: tomando las decisiones. Ya no es en la encuesta, en
26:29
Speaker 3: la encuesta con papeleta, ya no es en la encuesta
26:32
Speaker 3: cara a cara.¿ Por qué razón? Porque normalmente cuando uno
26:36
Speaker 3: va a hacer una encuesta en una casa,¿ quién es
26:38
Speaker 3: el que sale a informar? El padre o la madre.
26:42
Speaker 3: En cambio, los pequeños de 16 a 18 años están pensando aquí.
26:46
Speaker 3: Por eso pasó lo de la consulta, por ejemplo. Cinco encuestadoras,
26:51
Speaker 3: cinco encuestadoras. Uno puede decir, hay algunas más afines al gobierno,
26:54
Speaker 3: otras no. Pero cinco encuestadoras dijeron que ganaba todas las preguntas.
26:58
Speaker 3: Y sin embargo, lo que no estaban midiendo es que
27:01
Speaker 3: en esta agora digital había mensajes, había influenciadores, había debate
27:06
Speaker 3: muchísimo más fuerte que estaban cocinando algo por abajo. Que
27:10
Speaker 3: si es que tú no encuentras esta agora digital, esta
27:13
Speaker 3: especie de espiral que existe digital, puedes fracasar rotundamente. O sea,
27:18
Speaker 3: tienes que encontrar ese lugar. Y para eso, por ejemplo,
27:21
Speaker 3: ahora hay personas que son expertas solo en eso. Dentro
27:25
Speaker 3: de una campaña necesitas a alguien que esté solo viendo
27:28
Speaker 3: eso para darte cuenta como yo, por ejemplo, ahora lo
27:31
Speaker 3: que utilizamos en las campañas modernas. Son world rooms cognitivos,
27:36
Speaker 3: se llama. Son cuartos de guerra cognitivos que utilizan herramientas
27:40
Speaker 3: de inteligencia artificial básicamente para hacer análisis predictivo. Por ejemplo,
27:45
Speaker 3: uno de los temas en Latinoamérica es Trump.¿ Me voy
27:48
Speaker 3: a alinear a Trump o no me voy a alinear
27:49
Speaker 3: a Trump? Entonces, nosotros le pasamos estas decisiones por inteligencia
27:54
Speaker 3: artificial y hacemos escenarios de simulación para ver si me
27:57
Speaker 3: va a sumar votos o si me va a sacar
27:59
Speaker 3: votos del apoyo de Trump. A todas estas cosas, todos
28:03
Speaker 3: estos debates públicos, por ejemplo, ya viene el debate de,
28:06
Speaker 3: qué sé yo, el metro, qué sé yo, me invento.
28:09
Speaker 3: Entonces nosotros pasamos estas cosas con la inteligencia artificial y
28:13
Speaker 3: vemos cuál puede ser la posición que deba tomar nuestra autoridad,
28:17
Speaker 3: qué es lo que debería decir, cuál es el mensaje,
28:21
Speaker 3: cuál es la plataforma, cuál es la pieza comunicacional. O sea,
28:25
Speaker 3: todo ya pasa por esto que hacemos nosotros en estos
28:29
Speaker 3: War Room cognitivos que es lo que estamos utilizando
28:31
Speaker 2: ahora. Increíble cómo va cambiando todo con la tecnología, con
28:33
Speaker 2: la IA. Alejandro, lamentablemente el tiempo en radio es corto
28:37
Speaker 2: y tenemos que despedir esta entrevista, un diálogo que sin
28:39
Speaker 2: duda no se agota porque ya el día de mañana
28:42
Speaker 2: y pasado mañana tendremos muchísimas más novedades que comentar, así
28:45
Speaker 2: que gracias por su tiempo, por este espacio y nos
28:48
Speaker 2: encontraremos una próxima, seguro. Andrés, Vero, ustedes saben que yo
28:51
Speaker 2: siempre estoy a
28:51
Speaker 3: las órdenes para ustedes, les tengo muchísimo cariño y un
28:56
Speaker 3: saludo grande para su audiencia.