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EL TREN DE LA VIDA 09-07-26 · EL TREN DE LA VIDA

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  Speaker 2: Buenos días amigos y amigas... soy Julio Pérez... y esto es...
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  Speaker 2: el Tren de la Vida... una aventura radiofónica... por las
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  Speaker 2: rutas del corazón... quiero invitaros a viajar conmigo... y a
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  Speaker 2: soñar juntos... en un mundo mejor... un mundo diferente... en
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  Speaker 2: donde los hombres y las mujeres de bien... podamos vivir
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  Speaker 2: en paz y en libertad. El tren de la vida
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  Speaker 2: es un magaxín... de buenas noticias y de esperanza. Este
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  Speaker 2: es un tiempo de radio... diseñado especialmente para gente como tú...
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  Speaker 2: y como tantos buscadores de la verdad... de la única
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  Speaker 2: verdad que nos puede hacer... auténticamente libres... Ven, te invito
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  Speaker 2: a viajar con nosotros en el tren más seguro de
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  Speaker 2: todos que te llevará sin duda a Puerto Seguro. Este
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  Speaker 2: es el Tren de la Vida. Muy buenos días España,
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  Speaker 2: buen día amigos y amigas, desde este rincón de nuestro
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  Speaker 2: solar ibérico, desde Barcelona, a todas las buenas gentes de
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  Speaker 2: este país maravilloso, este crisol de culturas, este mosaico de
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  Speaker 2: culturas maravillosas que es España, vamos allá. Señoras y señores,
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  Speaker 2: señoritas y señoritos, a todos los peregrinos de las ondas
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  Speaker 2: radiales de la frecuencia modulada o en cualquier dispositivo móvil,
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  Speaker 2: a través de onapau.cat, también pueden conectarse en cualquier parte
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  Speaker 2: con nosotros, onapau.cat, tres ubres dobles de rigor, punto onapau.cat,
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  Speaker 2: abreviativo de Cataluña, y ahí pueden también sintonizarnos en cualquier
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  Speaker 2: lugar que vaya más allá del área metropolitana de Barcelona.
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  Speaker 2: Pues señoras y señores, esta semana tenemos también encuentros con amigos, amigas. Sí, sí, sí,
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  Speaker 2: son cuatro espadachines, les digo yo cariñosamente, espadachines de la palabra,
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  Speaker 2: de una buena palabra, de cosas que nos son contadores
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  Speaker 2: de la vida, contadores de cosas de la vida, cosas
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  Speaker 2: que suceden, cosas que nos interesan, Y curiosidades, en algunos casos, también,
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  Speaker 2: que tienen que ver también con o con la medicina,
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  Speaker 2: o con la actualidad, o con temas, evidentemente, teológicos, de
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  Speaker 2: interés también para todos. En fin, aquí hablamos un poco
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  Speaker 2: de todo. Como decimos en Cataluña, parlen una mica de tot.
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  Speaker 2: Y de casi todo, ¿no? De todo no sería todo,
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  Speaker 2: todito todo. Pero estamos aquí con el tema de En
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  Speaker 2: primer lugar tenemos a nuestro amigo Marcos Zapata. Marcos Zapata
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  Speaker 2: es el presidente de la Alianza Evangélica Española desde hace
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  Speaker 2: algunos años. Un hombre con una cabeza muy bien amueblada
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  Speaker 2: en el sentido de que es un conferenciante internacional también
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  Speaker 2: y nacional. Nombre brillante en sus reflexiones y también es
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  Speaker 2: un hombre que representa muchas cosas y en lugo también
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  Speaker 2: en la vida social y evidentemente de su propia comunidad,
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  Speaker 2: Buenas Noticias en Lugo es una comunidad muy influyente y
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  Speaker 2: muy creciente además también, pero el tema es que él
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  Speaker 2: es también responsable, máster en varios campos de bioética y
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  Speaker 2: un sinfín de cosas, atributos que tiene en su currículum
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  Speaker 2: personal y académico también. Entonces, bueno, pues también es escritor,
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  Speaker 2: ha escrito varias cosas interesantes que han tenido miles y
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  Speaker 2: miles de circulación, algunas guías también muy interesantes y está
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  Speaker 2: a punto de publicar algo nuevo, le vamos a interpelar
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  Speaker 2: a ver si nos avanza algo, no sé si en
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  Speaker 2: septiembre ya, pero ahí estamos, ahí estamos con Marcos Zapata.
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  Speaker 2: pero también nuestro particular punto de vista. Sin influencias, dicen, bueno,
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  Speaker 2: aquí no hay nada que se pueda sustraer, nadie se
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  Speaker 2: puede sustraer a la influencia de una tendencia u otra.
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  Speaker 2: Pues hasta cierto punto sí, sí, vamos a procurar hacerlo evidentemente,
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  Speaker 2: coincidiremos en algunas cosas con unos y en otras no,
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  Speaker 2: en unas cosas con otros y en otras no. Pero
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  Speaker 2: con Marcos hablaremos de cosas interesantes, no se lo pierdan aquí.
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  Speaker 2: La otra mirada a la actualidad con Marcos Zapata. Y
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  Speaker 2: tengo el gusto de tener, ya hace tiempo que aquí
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  Speaker 2: a nivel regional, entrevisto a mi amigo el artista Sikus,
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  Speaker 2: Sikus Carbonei. Es el líder de un grupo de rumba
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  Speaker 2: catalana que se llama Sabor de Gracia, porque son de
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  Speaker 2: Gracia y a ellos originarios, el barrio graciense, Pero también
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  Speaker 2: es un grupo muy popular. De hecho, Sikus Carbonell, que
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  Speaker 2: recibió la Creu de Sant Jordi el año pasado por
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  Speaker 2: ser el heredero principal de la rumba catalana. Digamos, es
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  Speaker 2: el nuevo Peret, ya desde hace unos años. Aparece en televisión,
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  Speaker 2: tanto en TV3 como en TV1 y en otras televisiones,
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  Speaker 2: entrevistándole y cantando y tal. Es un artistazo, el Sikus Carbonell.
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  Speaker 2: Este nuevo rey de la rumba catalana. Pero el Sikus
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  Speaker 2: es un hombre polifacético. Es artista. Es un artistazo con
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  Speaker 2: su grupo. Pero también es un hombre de fe. Él
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  Speaker 2: es un creyente evangélico. Y no lo oculta. Pero sabe
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  Speaker 2: estar en ese medio. Que hay que estar. Y hay
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  Speaker 2: que cumplir con el rol artístico. Y bueno, pues ya lo...
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  Speaker 2: lo van a escuchar hablar... vamos a hablar un poco
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  Speaker 2: de su historia personal... de su familia, de su abuelo...
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  Speaker 2: aquí en catalán se dice... que fue un hombre muy original...
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  Speaker 2: y él tuvo una herencia muy fuerte de su abuelo...
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  Speaker 2: hablamos con Sikus Carbonell... el nuevo rey de la rumba catalana...
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  Speaker 2: aquí en el Tren de la Vida... y de nuevo
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  Speaker 2: retomamos a una mujer... que yo tengo mucho aprecio... y
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  Speaker 2: creo que muchísima gente en este país... Seska Planaguma. Seska
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  Speaker 2: Planaguma es una mujer muy polifacética. De hecho, sin pretenderlo,
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  Speaker 2: ella es una influencer. Sin pretenderlo, ¿eh? No de las
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  Speaker 2: que tienen ahí un chat y un podcast permanente. No
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  Speaker 2: le hace falta. Ha sembrado mucho y sigue sembrando. De hecho,
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  Speaker 2: recientemente estaba con otro equipo de mujeres de liderazgo empresarial
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  Speaker 2: y liderazgo pautas para para un buen liderazgo... en la
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  Speaker 2: empresa y en cualquier rol de la vida humana... ella
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  Speaker 2: era una de las conferenciantes... es invitada frecuentemente... pero hablamos
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  Speaker 2: con Seska Planahumá... que es presidenta del Ministerio Nacional... de
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  Speaker 2: Familia a Familia... juntamente con Víctor Mirón... y Seska es
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  Speaker 2: una mujer... bueno que han sembrado mucho... y siguen trabajando...
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  Speaker 2: conferencias y también... retiros para matrimonios... cómo cultivar una vida saludable...
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  Speaker 2: el spa que es sólo para abuelos... esto es algo
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  Speaker 2: muy original... que están dirigiendo Víctor y Seska. Pero hoy
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  Speaker 2: hablamos con Seska, que hemos retomado el asunto otras veces,
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  Speaker 2: ser mujer hoy. Ser mujer hoy,¿ qué es? Porque que
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  Speaker 2: nos lo diga una mujer, una mujer además con una
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  Speaker 2: visión contemporánea, una mujer que sabe de lo que habla, ¿no?
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  Speaker 2: Y desde su óptica de mujer, feminista y tal. Ser
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  Speaker 2: mujer hoy, con Seska, Plana, Goma. No se lo pierdan.
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  Speaker 2: Y la última entrevista que tenemos hoy es con el
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  Speaker 2: doctor Pablo Martínez Vila. Él es psiquiatra, un psiquiatra muy
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  Speaker 2: prestigioso aquí en cualquier parte de España, porque online él
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  Speaker 2: tiene consultas, incluso internacionales, y conferenciante donde los haya magnífico.
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  Speaker 2: Da gusto escuchar al doctor Martínez, Pablo Martínez, varios libros,
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  Speaker 2: es escritor, muy buenos libros, muy buenos libros. Pero él
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  Speaker 2: es un hombre que todavía tiene consulta en activo aquí
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  Speaker 2: en la ciudad de Barcelona, pero evidentemente por ser un
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  Speaker 2: psiquiatra él puede hacerlo físicamente o también online, ¿no? Y
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  Speaker 2: hablamos con él de cómo superar la adversidad en tiempos difíciles.¿
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  Speaker 2: Cómo superar la adversidad? Hablamos de la resiliencia, ese palabra
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  Speaker 2: que se ha incorporado a la jerga, ¿no? como el procrastinar, ¿no? Sí,
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  Speaker 2: sabemos lo que quiere decir. Pero, oiga,¿ por qué no
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  Speaker 2: decimos resistencia a la frustración en cuanto a resiliencia, ¿no? Resistencia, aguante,
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  Speaker 2: pero resiliencia. Hablará de esto, sí.¿ Cómo superar la adversidad?
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  Speaker 2: Adversidades de todo tipo, menores o mayores, en tiempos difíciles
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  Speaker 2: que nos pueden tocar a cualquiera de nosotros. A familia, personales, comunidades...
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  Speaker 2: cómo enfrentarnos a esto de buena manera. Pues el doctor
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  Speaker 2: Pablo Martínez, este psiquiatra tan prestigioso, estará con nosotros. Será
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  Speaker 2: la última entrevista en este Tren Viajero, en el Tren
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  Speaker 2: de la Vida. Saben que el Tren de la Vida
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  Speaker 2: sale los jueves desde Barcelona, los viernes se emite en
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  Speaker 2: otras tantísimas ciudades, el sábado en muchas ciudades de España,
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  Speaker 2: el domingo repiten muchos en muchas ciudades, entre ellos nosotros también,
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  Speaker 2: aquí en la Comunidad Catalana. Y también el lunes en
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  Speaker 2: otras tantas ciudades, también en las islas, en Mallorca, en
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  Speaker 2: Canarias y en muchas de las principales ciudades españolas se
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  Speaker 2: emite por las mañanas ya, de mañana, todos los días
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  Speaker 2: por la mañana, este tren viajero que tiene 34 años de existencia.
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  Speaker 2: Y ahí estamos, siempre con los vaivenes de la injusticia
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  Speaker 2: democrática o antidemocrática de las autoridades que no nos otorgan
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  Speaker 2: el título habilitante. A Tokiski le dan todo lo que
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  Speaker 2: tienen que darle, pero no a nosotros y nos tenemos
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  Speaker 2: que reivindicar. Pero ahí estamos, vamos a ir adelante porque
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  Speaker 2: tenemos mucho que hacer todavía. Vamos allá.
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  Speaker 3: El tren de la vida
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  Speaker 4: Sol, obras, nubes y claros, retenciones, lluvia, cortes, viento. Circulas
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  Speaker 4: mucho más seguro cuando sabes lo que te vas a encontrar.
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  Speaker 4: Descárgate gratis la aplicación para móvil sobre el estado del
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  Speaker 4: tráfico de la DGT. A tu lado vamos todos. Dirección
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  Speaker 4: General de Tráfico. Ministerio del Interior. Gobierno de España.
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  Speaker 2: si quieres visitar nuestra página web... www.eltrendelavida.es pues sí, sí, sí...
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  Speaker 2: así de inquietante como este ritmo frenético... está el panorama internacional,
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  Speaker 2: porque el nacional también está más o menos, pero piensen
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  Speaker 2: que ahora hay como un pequeño impas veraniego, ¿no? Ahora
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  Speaker 2: bajan las armas muchos, relativamente, pero tenemos evidentemente a nuestros
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  Speaker 2: amigos de algunas partes, en este caso, al personaje americano
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  Speaker 2: que mueve el patio y Y no deja de ser actualidad,
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  Speaker 2: lamentable actualidad. Pero aquí estamos para hablar de cosas, de
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  Speaker 2: diversas cosas que nos atañen, algunas de cerca y otras
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  Speaker 2: de lejos. Con Marcos Zapata, como les decía, presidente de
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  Speaker 2: la Alianza Evangélica Española, amén de otros tantos oficios y
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  Speaker 2: también títulos y Y desempeños que él tiene en máster,
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  Speaker 2: en varias cosas como bioética, etc. Un sinfín de cosas
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  Speaker 2: que ejerce, además. Pues allá vamos. Marcos Zapata, bienvenido, amigo.
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  Speaker 6: Bueno, bienvenido, bien hallado yo.
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  Speaker 2: Bien hallado, bien. Me
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  Speaker 6: subo a este tren. Sabes que me encanta que pases
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  Speaker 6: por la estación de Lugo. Que
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  Speaker 2: por
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  Speaker 6: cierto, estamos en plenas reformas. Se están invirtiendo en hacer
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  Speaker 6: una estación más moderna y más actual. Así que
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  Speaker 2: el tren de la
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  Speaker 6: vida pasa por aquí y es de agradecer.
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  Speaker 2: Claro, una ciudad... Milenaria, ¿no, Lugo?
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  Speaker 6: Sí, fíjate, fue la primera capital de todo el norte
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  Speaker 6: de España. La fundó César Augusto en los tiempos de Jesucristo. Caramba, fíjate.
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  Speaker 6: Y la rodean todavía, siempre lo digo, ya me lo
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  Speaker 6: habéis escuchado, las únicas murallas romanas de la época romana
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  Speaker 6: que se conservan enteras, construidas en su totalidad. Estamos hablando
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  Speaker 6: de casi 2.000 años de historia. Y la ciudad se fundó
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  Speaker 6: un poquito antes y después la muralla. Es un lujo
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  Speaker 6: venir a visitarla, venir a verla. Así que están todos invitados.
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  Speaker 2: Y así me
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  Speaker 6: gano puntos con la alcaldesa
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  Speaker 2: Bueno, hay nueva alcaldesa también, ¿verdad? Sí
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  Speaker 6: hay una nueva alcaldesa por una moción de censura. Y que, bueno,
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  Speaker 6: están en este último año que les queda de... Ganó
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  Speaker 6: las elecciones. Han ganado las elecciones siempre que fue el
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  Speaker 6: Partido Popular. ganan las elecciones, pero siempre se aliaban tanto
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  Speaker 6: el bloque con el PSOE por un concejal más. Y
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  Speaker 6: finalmente ha habido una moción de cesura y está ella,
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  Speaker 6: en este último año, intentando poner en marcha su propio
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  Speaker 6: programa electoral. Así que les deseamos siempre a cualquier gobernante,
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  Speaker 6: a cualquier gobernador, les deseamos que tenga éxito, porque su éxito,
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  Speaker 6: en el mejor sentido de la palabra, va a ser
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  Speaker 6: el beneficio de todos nosotros.
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  Speaker 2: Sí, sí, sí, por supuesto. Los gestores municipales acostumbran a
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  Speaker 2: estar mucho más cerca de la ciudadanía, acostumbran a estar.
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  Speaker 2: tanto los alcaldes como los concejales... salvo lamentables excepciones... pero
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  Speaker 2: así como los diputados se les ve más lejanos... con
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  Speaker 2: comisiones supuestas... y algunas ciertas comisiones de trabajo... que son
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  Speaker 2: más emolumentos... pero que no tienes acceso a ellos fácilmente...
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  Speaker 2: al alcalde sí, a los concejales también... nosotros aquí en Barcelona...
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  Speaker 2: digo nosotros desde el Consejo de Cataluña... Tenemos acceso a...
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  Speaker 2: Mira que es un hombre súper ocupado y es un
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  Speaker 2: buen alcalde, ¿eh? Pero el tema es,¿ podemos acceder a
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  Speaker 2: él y a otros concejales? Quiere decir que... Pero otros
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  Speaker 2: parlamentarios no. O sea, que esto de la política, no sé,
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  Speaker 2: algo no va bien.
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  Speaker 6: Ese sistema que nos hemos otorgado a nosotros mismos después
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  Speaker 6: de la Constitución, En el sentido, el modelo, por ejemplo,
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  Speaker 6: inglés es mucho más interesante para mí porque los diputados
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  Speaker 6: se deben a la circunscripción, no se deben al partido.
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  Speaker 6: Al punto que ha pasado, por ejemplo, ahora en Inglaterra,
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  Speaker 6: que el primer ministro ha tenido que dimitir, teniendo mayoría
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  Speaker 8: absoluta
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  Speaker 6: Qué pasa? Los diputados no se deben al partido, ni
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  Speaker 6: al abonista ni al conservador. Se deben a los votantes
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  Speaker 6: en circunscripción. Cada diputado tiene una oficina en su ciudad
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  Speaker 6: o en su lugar donde esté. Tiene que atender personalmente...
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  Speaker 6: a las personas que solicitan una entrevista con él. El
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  Speaker 6: poder está alineado con el pueblo y el pueblo tiene
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  Speaker 6: acceso al poder. En España no. El poder es algo
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  Speaker 6: separado del pueblo. Para acceder al poder necesitamos intermediarios que
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  Speaker 6: accedan a ese poder, que son los diputados. Fíjate que
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  Speaker 6: esta estructura de poder, intermediarios y pueblo es exactamente la
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  Speaker 6: misma que se hereda del pensamiento católico. Para acceder a
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  Speaker 6: Dios necesitamos unos intermediarios. que es la casta sacerdotal. Necesitamos
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  Speaker 6: sacerdotes que puedan intermediar entre nosotros y Dios. Entonces, ese
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  Speaker 6: modelo se hereda y se pone dentro del sistema político.
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  Speaker 6: Mientras que en los países protestantes no es así. El
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  Speaker 6: hombre tiene acceso a Dios directamente sin necesidad de una
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  Speaker 6: casta sacerdotal. Puede arrepentirse delante de Dios de sus propios
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  Speaker 6: pecados sin necesidad de que alguien lo absuelva. Entonces,¿ qué ocurre?
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  Speaker 6: En los modelos protestantes más democráticos, donde nace realmente la
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  Speaker 6: cuna de la cuna de la democracia nacen los modelos protestantes,
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  Speaker 6: la persona tiene acceso al poder directamente, no necesita intermediarios,
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  Speaker 6: y eso es muy interesante. porque eso cambia la perspectiva
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  Speaker 6: política y, por supuesto, lo más importante, la rendición de cuentas.
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  Speaker 6: Por eso, en los índices de análisis de países menos corruptos,
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  Speaker 6: te encuentras que los 10 primeros menos corruptos, pues de los 10 primeros, 10
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  Speaker 6: son protestantes, de origen protestante. Y bueno, es una casualidad,
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  Speaker 6: ampliémoslo a 20. Pues de los 20, 19 son protestantes. Es decir... Estamos
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  Speaker 6: hablando que, sin duda, la filosofía, el pensamiento y la
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  Speaker 6: herencia de la reforma protestante ha marcado países. Y los
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  Speaker 6: que no hemos tenido la bendición de tener la reforma,
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  Speaker 6: en todo caso tuvimos la contrarreforma, hemos tenido que padecer
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  Speaker 6: y todavía estamos padeciendo sistemas políticos que son absolutamente anacrónicos
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  Speaker 6: para este tema.
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  Speaker 2: Y discriminatorios con respecto a nosotros. Discriminatorios en el otorgamiento
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  Speaker 2: de licencias. tenemos, aparte del imperio mediático, de la cadena COPE,
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  Speaker 2: que vale, que lo tengan, pero las emisoras importantes, aquí
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  Speaker 2: la emisora Radio Estel o en otras partes de España,
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  Speaker 2: que tienen 12 emisoras comerciales, con misa mañana y tarde, que
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  Speaker 2: hagan lo que está bien, si nosotros en eso no,
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  Speaker 2: somos absolutamente democráticos y respetuosos, por supuesto, pero el agravio
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  Speaker 2: comparativo es que, además España supuestamente es esa confesional, supuestamente,
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  Speaker 2: Pero nosotros, oiga, que todavía estamos en conflicto ahora esta
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  Speaker 2: semana otra vez con la Generalitat. Esto es una vergüenza
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  Speaker 2: que clama al cielo. Es una indecencia política. Pero bueno,
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  Speaker 2: a más de eso, el tema de la cosmovisión protestante
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  Speaker 2: es que alguien puede pensar esto se lo atribuyen los protestantes. No. Oiga,
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  Speaker 2: si usted lee la historia, la historia universal, la historia
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  Speaker 2: de Europa y la historia que empieza, la historia de
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  Speaker 2: Europa se proyecta hacia el mundo, hacia el nuevo mundo. Oiga,
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  Speaker 2: es absolutamente, más de media Europa es protestante. Y lo
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  Speaker 2: que estaba diciendo, el dato que estaba dando Marcos Zapata,
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  Speaker 2: es exactamente cierto. Es una cosmovisión de rendición de cuentas diferente.
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  Speaker 2: Cosa que tiene que ver con una cosmovisión también religiosa,
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  Speaker 2: en el otro caso, un poco de donde aquí cada
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  Speaker 2: uno… Hay otra concepción del premio o del castigo, ¿no?
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  Speaker 6: Fíjate, incluso lo que citas de la confesión de licencias
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  Speaker 6: para una radio, no es una pequeña cosa, no es
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  Speaker 6: un asunto simplemente político, es un asunto de pensamiento. El
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  Speaker 6: pensamiento protestante tiene una profunda conexión histórica y, por supuesto, teológica,
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  Speaker 6: con la defensa de la libertad de conciencia y, por tanto,
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  Speaker 6: con la libertad de las minorías. Desde la Reforma siempre
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  Speaker 6: se afirmó que la conciencia humana no puede ser violentada
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  Speaker 6: por el poder político, religioso o por el poder cultural.
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  Speaker 6: El litero, ante la presión del imperio y de la
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  Speaker 6: jerarquía religiosa, apeló a la conciencia de que estaba cautiva
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  Speaker 6: de la palabra de Dios. Esta idea, solo esta idea,
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  Speaker 6: abrió un camino. Que la fe verdadera no puede imponerse
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  Speaker 6: por decreto, por miedo ni por presión social. La fe,
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  Speaker 6: para ser auténtica, tiene que ser libre. Por eso, desde
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  Speaker 6: nuestra perspectiva, nosotros como evangélicos, defender la libertad religiosa no
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  Speaker 6: es defender el privilegio para los evangélicos. Es defender un
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  Speaker 6: principio para todos. Y que nuestra voz sea escuchada en
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  Speaker 6: los medios de comunicación es una libertad que reclamamos para nosotros,
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  Speaker 6: pero también la reconocemos para los demás. Incluso cuando no
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  Speaker 6: compartimos sus creencias o sus ideas. Y nosotros no somos
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  Speaker 6: excluyentes de las formas de vida de los demás. Yo
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  Speaker 6: quiero esa libertad para mí y comparto que esa libertad
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  Speaker 6: la tengan otros.¿ Qué ocurre? Como bien dices tú, unos
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  Speaker 6: tienen esa libertad, tienen acceso, por ejemplo, a la comunicación
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  Speaker 6: y otros no. Eso es un Estado absolutamente laicista, incluso
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  Speaker 6: hasta de cierta manera opresor de las minorías. Entonces, nosotros
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  Speaker 6: tenemos que defender, digamos, la libertad. no la imposición, sino
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  Speaker 6: que tenemos que defender el impulso de la fe, no
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  Speaker 6: por la fuerza, porque Jesús nunca lo hizo. Nunca, sino
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  Speaker 6: que persuadimos, imitamos, confrontamos con verdad, pero nunca obligamos. Pero
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  Speaker 6: también pedimos eso para nosotros, que no nos impongan por
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  Speaker 6: la fuerza una cultura, una moral. Entonces, la defensa protestante
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  Speaker 6: de las minorías no nace del relativismo actual, sino de
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  Speaker 6: una convicción, Julio, bien fuerte. Creemos en la verdad, pero
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  Speaker 6: también creemos que la verdad no necesita violencia para sostenerse,
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  Speaker 6: necesita espacios para anunciarse. La verdad se anuncia. la verdad,
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  Speaker 6: se razonan. la verdad, sobre todo nosotros como evangélicos, creemos
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  Speaker 6: que la verdad se encarna, se propone, no se impone
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  Speaker 6: Por eso nosotros que como evangélicos hemos vivido históricamente siendo
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  Speaker 6: una minoría, sabemos lo que es vivir bajo sospecha, ser
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  Speaker 6: caricaturizados como lo estamos siendo últimamente, o tratados como ciudadanos
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  Speaker 6: de segunda. Y para eso sí que nos vamos a rebelar,
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  Speaker 6: porque tenemos que ser coherentes. No queremos una sociedad donde
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  Speaker 6: una mayoría aplaste a una minoría, Si una sociedad donde
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  Speaker 6: todas las personas puedan vivir, todas las personas puedan creer,
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  Speaker 6: expresarse y construir el bien común con libertad y con responsabilidad.
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  Speaker 6: Así que no es pequeña cosa el tema de la licencia.
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  Speaker 6: Está muy unido a nuestra lucha y por el bien
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  Speaker 6: común de todos.
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  Speaker 2: En el momento que un gobierno creíble haga esto en
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  Speaker 2: justicia democrática, en equidad democrática, que clama al cielo y
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  Speaker 2: así tenía que haber hecho, y reivindico, aprovecho para reivindicar,
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  Speaker 2: en medios de comunicación social, tanto de radio como de televisión, serios,
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  Speaker 2: no paparruchadas, me refiero que tampoco nosotros esto con sistemas
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  Speaker 2: de control también que sean cosas pertinentes, pero también de
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  Speaker 2: nuestra propia cosmovisión evangélica protestante. Fíjate, Radio Televisión Vida, Dinamis Radio,
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  Speaker 2: Radio Solidaria, Radio Encuentro, Onda Pau Cataluña, Onda Paz, Estoy
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  Speaker 2: mencionando una de las emisoras más vanguardistas que tienen repetidores
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  Speaker 2: en diferentes ciudades, en sistemas así alegales, consentidos, pero en
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  Speaker 2: la cuerda floja siempre, porque cuando un cambio de gobierno viene, oye,¿
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  Speaker 2: y usted quién es? Oiga, pero si ya hemos, en fin,
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  Speaker 2: en esta tensión permanente, cuando no con requerimientos o expedientes sancionadores,
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  Speaker 2: en el peor de los casos. Pero quiere decir que
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  Speaker 2: todos representados por auténticos periodistas que están al frente, periodistas, además.
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  Speaker 2: Y quiere decir que...¿ Pero qué tenemos?¿ Que pedir limosna?¿
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  Speaker 2: Para que nos hagan caso? Limosnita, por favor. Pues al
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  Speaker 2: que quiera escucharnos, que vayan un coche de aquí para allá,
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  Speaker 2: que tomen buena nota, porque también las urnas castigan estas cosas.
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  Speaker 2: Y los evangélicos somos agradecidos a quienes realmente nos... Nosotros
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  Speaker 2: no estamos en historias de un debate político agrio ni
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  Speaker 2: nada de eso, pero sabemos... ser consecuentes con quien nos
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  Speaker 2: considera y nos respeta. Eso sí
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  Speaker 6: Fíjate, yo creo que aquí, porque esto es, la verdad
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  Speaker 6: es que esto es neural, de verdad que sí, porque
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  Speaker 6: los evangélicos no defendemos una presencia, insisto, pública en el
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  Speaker 6: sentido impositiva. Nosotros no pedimos privilegios, pedimos libertad. No solo
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  Speaker 6: para nosotros, sino para todos. El principio protestante sigue siendo
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  Speaker 6: el mismo. No pedir privilegios, sino igualdad ante la ley.
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  Speaker 6: Y precisamente creemos en este principio. Cuando el Estado discrimina
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  Speaker 6: a una minoría religiosa, creo que debemos denunciarlo. Hay que diferenciar,
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  Speaker 6: hay que distinguir entre el principio y la denuncia.
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  Speaker 5: Si
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  Speaker 6: tenemos que denunciarlo, utilizando los mecanismos democráticos, por supuesto, si
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  Speaker 6: jurídicos hubiese. No estamos pidiendo un trato a favor. Pedimos
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  Speaker 6: que el Estado aplique las mismas reglas a todos, por favor.
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  Speaker 6: Y una administración con C de licencias de radio y
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  Speaker 6: con criterios objetivos, que esos criterios se apliquen también a
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  Speaker 6: las emisoras, imagino. si existen concursos públicos que sean transparentes, imparciales,
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  Speaker 6: accesibles para todas las confesiones y para todos los que
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  Speaker 6: quieran estar en ese espacio y que cumplan los requisitos.
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  Speaker 6: Así que ya demasiadas décadas, no estamos hablando de años,
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  Speaker 6: de dos o tres años, décadas de radios evangélicas que
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  Speaker 6: solicitan licencias y sistemáticamente quedan excluidas mientras otros operadores sí
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  Speaker 6: acceden a ellas.
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  Speaker 8: ahí
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  Speaker 6: surge yo creo que una pregunta legítima estamos en una
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  Speaker 6: mera decisión administrativa o estamos ante una discriminación estructural y
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  Speaker 6: en un estado democrático esa pregunta no debería molestar en
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  Speaker 6: absoluto debería investigarse y responderse con transparencia tal vez haya
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  Speaker 6: que ir al defensor del pueblo
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  Speaker 2: estaba pensando en esa figura estaba pensando en el defensor
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  Speaker 2: del pueblo sí
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  Speaker 6: Claro, nuestra respuesta no puede ser el resentimiento ni la confrontación,
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  Speaker 6: pero tampoco la resignación.
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  Speaker 2: Yo lo voy a hacer aquí en Cataluña esto, ¿sí?
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  Speaker 2: Hay un nuevo defensor del pueblo. Sí, hombre, es que
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  Speaker 2: esto no... Perdón, no me quiero olvidar también de otro
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  Speaker 2: grupo de comunicadores, como es Daniel Diez, que es Radio
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  Speaker 2: y Televisión Solidaria, magníficos también. Profesionales, magníficos. O sea, quiere decir,
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  Speaker 2: estamos en una generación de profesionales, no de gente que
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  Speaker 2: no sabe de lo que va, ni lo que tiene
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  Speaker 2: entre manos o hablan al tuntún, ¿no? Gente que saben,
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  Speaker 2: y me incluyo que sabemos y somos del medio y
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  Speaker 2: tenemos la formación. Oiga, esto por lo menos garantiza una
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  Speaker 2: cosa creíble y bien hecha, pero es que… Estamos aquí. Bueno,
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  Speaker 2: esto es un alegato, aprovechando tu presencia como presidente de
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  Speaker 2: la Alianza Evangélica, que también tiene una misión profética, y ves,
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  Speaker 2: y se caracteriza por cosas como esta también. Marcos, el patio,
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  Speaker 2: estaba pensando, bueno, el personaje otra vez, es que no
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  Speaker 2: nos aburre el Donald Trump y el caos de la
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  Speaker 2: cumbre en la OTAN. Esto es un sainete que es impresionante.¿
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  Speaker 2: Cómo lo calificarías esto, lo que todas estas cosas que
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  Speaker 2: dice y desdice y ahora redimida España al final. No
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  Speaker 2: lo sé.
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  Speaker 9: Allá nos acostamos siendo el
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  Speaker 6: país más malo del mundo, enemigos, y en unos minutos
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  Speaker 6: no sabemos qué pasó, pero él dice que España se redimió.
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  Speaker 6: Fíjate qué término usó. España se redimió porque dijo que
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  Speaker 6: iba a hacer unas cosas que no sabemos qué son.
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  Speaker 6: Pero luego yo cuando salió Trump elegido dije, bueno, tenemos
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  Speaker 6: garantizado entretenimiento por lo menos durante cuatro años. Más es
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  Speaker 6: que es casi diario. Pero yo creo que la cumbre
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  Speaker 6: de la OTAN refleja algo más profundo que un desencuentro
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  Speaker 6: entre líderes. lo que está reflejando es un cambio de época.
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  Speaker 6: Estamos asistiendo a esa transición del orden internacional que surgió
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  Speaker 6: después de la Segunda Guerra Mundial hacia un nuevo mundo
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  Speaker 6: más incierto, por supuesto, y multipolar. Entonces, ese papel de
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  Speaker 6: liderazgo que ejerció la OTAN en Estados Unidos, pues... Pues
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  Speaker 6: en fin, hoy es muy caótico y es impredecible ir
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  Speaker 6: China y Rusia, por supuesto, incluso la India. Esos bloques
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  Speaker 6: regionales tienen muchísimo mayor protagonista. Ahora me preocupa,¿ qué significa
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  Speaker 6: todo esto para España? Porque España tiene un desafío complejo.
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  Speaker 6: Por una parte, tiene que mantener una relación sólida con
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  Speaker 6: sus aliados, pero al mismo tiempo tiene que defender sus
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  Speaker 6: propios intereses nacionales. Tiene que construir la estabilidad internacional sin renunciar, ¿verdad?,
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  Speaker 6: a nuestros propios objetivos. Y no es fácil. Las tensiones
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  Speaker 6: diplomáticas con Estados Unidos han puesto, sin duda, manifiesto ese
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  Speaker 6: delicado equilibrio. Ahora, desde una fe cristiana, como cristianos no
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  Speaker 6: podemos ser ingenuos respecto a la política internacional. La Biblia
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  Speaker 6: enseña que las naciones buscan sus propios intereses, que los
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  Speaker 6: reinos de este mundo son limitados y son cambiantes. Daniel
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  Speaker 6: dice capítulo 2, ahí se muestra muy bien, incluso en algunos salmos.
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  Speaker 6: Y nuestra esperanza última no descansa en una alianza militar
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  Speaker 6: ni en un dirigente político, sino en Dios. Creo que
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  Speaker 6: la postura incluso evangélica de algunas pastoras y pastores en
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  Speaker 6: Estados Unidos donde han igualado a Trump con un nuevo
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  Speaker 6: Mesías es una locura. Es una locura. Entonces, nosotros como
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  Speaker 6: evangélicos no nos desentendemos de la realidad. Al contrario, se
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  Speaker 6: nos llama a orar, es decir, a pedir por los reyes,
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  Speaker 6: por todos los que están en eminencia. Pablo decía eso
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  Speaker 6: a Timoteo. Tenemos que promover la paz, tenemos que defender
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  Speaker 6: la justicia, tenemos que trabajar para que el diálogo prevalezca
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  Speaker 6: sobre la confrontación, ¿no? Yo creo que el verdadero peligro
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  Speaker 6: no es solo el caos de una cumbre. El verdadero
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  Speaker 6: riesgo es acostumbrarnos a un mundo donde un diálogo cede
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  Speaker 6: continuamente ante la fuerza. Y eso es lo peligroso. Como
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  Speaker 6: vuelve a través la ley del más fuerte, estamos perdidos.
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  Speaker 6: Y los cristianos estamos llamados a ser pacificadores, precisamente cuando
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  Speaker 6: el escenario internacional parece caminar, digamos, en una dirección absolutamente contraria.
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  Speaker 6: Yo siempre pido a Dios que ponga dirigentes... que asuman
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  Speaker 6: los principios bíblicos, aunque no sean creyentes, pero que asuman
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  Speaker 6: esos principios bíblicos de pacificación y no como este hombre
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  Speaker 6: que está haciendo desde nuestra óptica, lógicamente, desde aquí, visto
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  Speaker 6: desde España. está teniendo una posición aparentemente caótica psicopática incluso
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  Speaker 6: y sin duda la megalomanía parece que es un rasgo
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  Speaker 6: un servo de su personalidad aparentemente
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  Speaker 2: bueno el matonismo de Donald Trump es insoportable y esta
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  Speaker 2: chulería y esta grosería dialéctica no pero es que él
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  Speaker 2: es así hay que entenderlo bueno no no no no
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  Speaker 2: no no Lo único que verdaderamente hay muchos intereses en
• 33:14
  Speaker 2: juego y yo comprendo que los líderes europeos de la
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  Speaker 2: OTAN procuran, ya no digo Rutter, que es un... Bueno,
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  Speaker 2: ya sabes, el papel que tanto le han criticado incluso
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  Speaker 2: los periodistas. Pero la verdad es que incluso voy a
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  Speaker 2: decir algo más. No siempre, ni mucho menos estoy de
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  Speaker 2: acuerdo con cosas que están pasando tanto con el presidente
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  Speaker 2: de nuestro gobierno... como con su Consejo de Ministros, que bueno,
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  Speaker 2: están atestados de muchísimas cosas, algunas puede ser que no sean,
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  Speaker 2: pero otras muchas son, al parecer, ciertísimas y son muy graves.
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  Speaker 2: Pero la actitud de Sánchez con respecto a eso ha
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  Speaker 2: sido más realista, ha dicho no, el 2%, 2,1% y tal,
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  Speaker 2: no a la guerra, pues no, quizá es una pancarta
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  Speaker 2: política también, todos tienen una pancarta política de una u
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  Speaker 2: otra manera. Pero es que esa actitud ha sido, yo
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  Speaker 2: creo que ha sido auténtica y coherente. Y me parece,
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  Speaker 2: así como criticamos, no, esto está mal, esto no es así,
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  Speaker 2: pues tenemos que decir, yo creo que lo ha hecho
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  Speaker 2: bien en esto y tal. Lo que pasa es que, mira,
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  Speaker 2: el ataque permanente, el asedio de Donald Trump hacia España
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  Speaker 2: a través del presidente Sánchez ha sido continuo, ¿verdad
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  Speaker 6: Y de hecho... Fíjate, la posición de España, después la
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  Speaker 6: asumió también Italia, después de ser Meloni la gran líder
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  Speaker 6: para Trump, pasó a ser la gran odiada, incluso se
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  Speaker 6: mofó de ella. Dice que le robó sacarse una foto,
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  Speaker 6: que se humilló, que fue cuando Meloni le dijo, ni Italia,
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  Speaker 6: ni yo, ni Italia se mendigan nada. Pensé que había
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  Speaker 6: mendigado una foto. Es decir, Trump... es la antítesis de
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  Speaker 6: un gran líder. Por supuesto, también a la izquierda española
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  Speaker 6: le viene bien tener un enemigo externo contra quien pelear.
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  Speaker 6: Porque dicen, mira, si nosotros estamos, podremos pararle los pies
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  Speaker 6: a Trump. Y si viene la derecha, no. Son esos
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  Speaker 6: juegos políticos. Me preocupa más, pensando en eso desde una
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  Speaker 6: perspectiva evangélica, un gran líder no es quien más poder
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  Speaker 6: acumula y da golpes en la mesa, sino quien mejor
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  Speaker 6: sirve al bien común. Muchos dicen, fíjate, yo que viajo
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  Speaker 6: con frecuencia a Estados Unidos, pasé de ver mucha gente
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  Speaker 6: que estaba posicionada con Trump diciendo, bueno, por fin viene
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  Speaker 6: alguien que esto... Trump en este momento está por debajo
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  Speaker 6: del 30% de popularidad. Ningún presidente estadounidense ha estado tan bajo.
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  Speaker 6: Y la gente incluso bien pensante que votó a Trump
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  Speaker 6: está escandalizada por sus... Ya no, fíjate, por sus políticas,
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  Speaker 6: sino por sus locuras.
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  Speaker 2: Las locuras increíbles.
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  Speaker 6: Locuras, locuras. Es una cosa que no... Después, detrás de
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  Speaker 6: esas locuras, aparentemente hay estudios que dicen que no son locuras,
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  Speaker 6: porque el manejo de la bolsa dice rompo la tregua,
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  Speaker 6: vamos a la guerra, sube unas acciones, dice no, bueno,
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  Speaker 6: volvemos a hacer... De repente gana un montón de dinero,
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  Speaker 6: miles de millones, por esas declaraciones. Yo no creo que
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  Speaker 6: sean declaraciones tan... tan atemporales y dichas así, sino que
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  Speaker 6: tienen un propósito. Se le supone inteligencia a este hombre. 1.200
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  Speaker 2: millones de dólares ha hecho acopio en menos de un año.
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  Speaker 6: Bueno, eso no lo ganamos tú y yo todos los años, pero...
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  Speaker 2: Con el tema de los bitcoins. Pero fíjate, más allá
• 36:37
  Speaker 2: de todo esto, seguramente en el tema de la de
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  Speaker 2: las elecciones de medio mandato, bueno, todo el Congreso lo
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  Speaker 2: va a perder, va a perder la mayoría y tal,
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  Speaker 2: porque lo tienen que controlar, porque puede hacer un disparate descomunal.
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  Speaker 2: De hecho, la guerra de Irán es una guerra perdida,
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  Speaker 2: perdida y reforzada al régimen iraní.
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  Speaker 6: Digo que ayer mismo dijo que ya se había acabado
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  Speaker 6: la tregua. Ahora, yo examinando a cualquier líder que se
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  Speaker 6: nos ponga, a cualquier líder, nuestros presidentes o cualquier líder,
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  Speaker 6: yo creo que David habla de unos aspectos de cualidades
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  Speaker 6: de liderazgo que incluso en las elecciones... Nosotros como Alianza
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  Speaker 6: Evangélica siempre sacamos un documento que se dice vota sabiamente
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  Speaker 6: o a veces le llamamos vota con criterio. No se
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  Speaker 6: dice a quién hay que votar. Se habla de aspectos.
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  Speaker 6: Por ejemplo, un líder tiene que tener unas cualidades. La
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  Speaker 6: primera es integridad. Un país puede soportar errores de gestión,
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  Speaker 6: pero no se puede soportar la corrupción parada. y el
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  Speaker 6: carácter del líder acaba impregnando las instituciones. Podríamos analizar a
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  Speaker 6: Trump bajo ese óptica o a Sánchez, por supuesto. La
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  Speaker 6: segunda que la línea nos habla es del servicio. Jesús
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  Speaker 6: dijo que no había problema con la autoridad, solo que
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  Speaker 6: redefinió la autoridad. El que quiera hacerse grande, que sea
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  Speaker 6: vuestro servidor. Ese es el principio del liderazgo. Y vale
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  Speaker 6: también para la vida pública. El gobernante no está para
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  Speaker 6: servirse del pueblo o del puesto, sino para servir al pueblo.
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  Speaker 6: Yo creo que la tercera es que un gobernante tiene
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  Speaker 6: que buscar la justicia. Tienen que proteger a aquellos que
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  Speaker 6: tienen menos voz, a los pobres, a los vulnerables, a
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  Speaker 6: los extranjeros, por supuesto. a la gente mayor, a los niños,
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  Speaker 6: a las minorías. Una nación, Julio, se engrandece cuando nadie
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  Speaker 6: queda olvidado. Cuando una nación ataca a los vulnerables, como
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  Speaker 6: está pasando en Estados Unidos, hay que decir, oye,¿ dónde
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  Speaker 6: está aquí la justicia? En un sentido. Otro aspecto, yo
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  Speaker 6: creo que un gobernante tiene que tener la capacidad de
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  Speaker 6: generar unidad sin imponer uniformidad, es decir, un líder debe
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  Speaker 6: saber escuchar, dialogar, construir puentes entre personas que piensan diferente.
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  Speaker 6: Ahora estamos con una calidad de líderes que lo que
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  Speaker 6: hacen es polarizar completamente a la sociedad. Polarizan, es decir,
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  Speaker 6: eso sí va a dar rédito a corto plazo, pero
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  Speaker 6: lo que hace es que debilita la nación, debilita la convivencia,
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  Speaker 6: erosiona completamente esa confianza social. Y bueno, habría más aspectos.
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  Speaker 6: Yo le pediría a un líder también, es la sabiduría.
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  Speaker 6: No basta con tener conocimiento, sino que, digamos, ser un comunicador.
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  Speaker 6: Se necesita sabiduría bíblica que consiste en discernir lo correcto,
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  Speaker 6: pensar en las consecuencias a largo plazo, actuar con prudencia,
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  Speaker 6: en fin. Así que yo creo que no debemos esperar
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  Speaker 6: gobernantes perfectos. Pero sí, por lo menos, pedirles estas mínimas condiciones,
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  Speaker 6: porque la Biblia es muy realista con respecto a la
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  Speaker 6: condición humana. Por eso la democracia surge precisamente en el
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  Speaker 6: mundo protestante, porque sabiendo que el hombre es corrupto, completamente corrompido,
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  Speaker 6: hay que establecer sistemas de control a los reyes, a
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  Speaker 6: los gobernantes, a través de parlamentos. Sistemas de rendición de cuentas.
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  Speaker 6: Pero por eso debemos pensar que va a haber elecciones
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  Speaker 6: pronto y debemos de analizar a los líderes en función
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  Speaker 6: de características genéricas, como decíamos, como eso, integridad, servicio, justicia
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  Speaker 6: y eso, sabiduría y eso, poner, hacer unidad. En fin,
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  Speaker 6: tenemos mucho que recorrer y mucho que una labor pedagógica
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  Speaker 6: muy amplia que proponer a nuestro país.
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  Speaker 2: Sí, la verdad estaba pensando en el líder sudafricano, ¿no?
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  Speaker 2: el cambio milagroso de Nelson Mandela de los negros, de
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  Speaker 2: los blancos al poder, esa transición y el periodo de
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  Speaker 2: Nelson Mandela tan ejemplar tan maravilloso, un hombre de izquierdas
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  Speaker 2: un hombre de izquierdas ideológicamente pero de trasfondo cristiano, cristiano
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  Speaker 2: protestante él y toda su familia eran metodistas Pero con
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  Speaker 2: los valores, él practicó los valores cristianos mejor que muchos.
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  Speaker 2: El hombre de la reconciliación, el hombre de la pacificación,
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  Speaker 2: el hombre del amor y de la paciencia, el hombre
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  Speaker 2: de la no venganza. O sea, es asombroso. Es clave,
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  Speaker 6: es clave. Fíjate, pasó 26 años en prisión y tenía muchos
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  Speaker 6: motivos para buscar revanchas, sin embargo, eligió la reconciliación nacional
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  Speaker 6: antes que el ajuste de cuentas. Es justo lo que
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  Speaker 6: tú dices, renunció a la venganza. Y no confundió justicia
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  Speaker 6: con venganza, que es lo que hace mucha gente. Y
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  Speaker 6: entendió el liderazgo como servicio. Es decir, que no utilizó
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  Speaker 6: el poder para perpetuarse. Supo perdonar. Ahora, el perdón no
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  Speaker 6: implicaba negar la verdad. La reconciliación de Sudáfrica no significó
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  Speaker 6: olvidar los crímenes de la apartheid. Entonces hubo una comisión
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  Speaker 6: para la verdad y la reconciliación, que la ha decidido,
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  Speaker 6: por cierto, el obispo evangélico Desmond Tutu, un hombre que
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  Speaker 6: buscó la verdad, que la verdad saliera a la luz,
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  Speaker 6: pero para fundamentar la reconciliación, no para fundamentar el revanchismo.
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  Speaker 6: Y esto es importante, que yo creo que solo hombres
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  Speaker 6: que conocen a Dios profundamente pueden llegar a eso, porque
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  Speaker 6: ellos mismos se saben perdonados por Dios. Y yo creo
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  Speaker 6: que es un hombre que pensó en el futuro de
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  Speaker 6: la nación y eso que decía antes, supo construir puentes.
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  Speaker 6: Una sociedad profundamente dividida hizo un esfuerzo consciente del mirado
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  Speaker 6: por escuchar a los otros, por integrar, por dignificar incluso
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  Speaker 6: a quienes habían sido sus adversarios. Y eso tiene aplicación
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  Speaker 6: para hoy, eso sería un modelo. Yo me alegro que
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  Speaker 6: haya sacado ese ejemplo, porque en un tiempo creciente de
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  Speaker 6: polarización política y social, Mandela nos recuerda que un líder
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  Speaker 6: puede ser firme en sus principios sin alimentar el odio.
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  Speaker 6: La autoridad no va a nacer nunca del miedo, sino
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  Speaker 6: de la confianza. Y ahí tenemos un ejemplo que sería
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  Speaker 6: necesario descubrir aquí en España, un Mandela español.
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  Speaker 2: Hay mucha agresividad, mucha agresividad en el lenguaje. Es verdad
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  Speaker 2: que hay mucha bronca y muchas cosas feas y turbias
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  Speaker 2: en el panorama político. Ahora mismo, bárbaro. Y lo hubo
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  Speaker 2: en el anterior gobierno también, pero la bronca se ha
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  Speaker 2: elevado a unas dimensiones muy inquietantes. Y no hay pacificadores
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  Speaker 2: en el... O sea, gente que diga la verdad, no
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  Speaker 2: que seas ajeno a la verdad, pero con un tono...
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  Speaker 2: Estaba escuchando a Samper, del vicepresidente hoy, aquí en RAC1.
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  Speaker 2: Qué raro que invite a alguien del PP, pero claro.
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  Speaker 2: Estaba hablando sobre el tema de la influencia de las
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  Speaker 2: redes en los jóvenes. Ha dado una clase magistral, ¿eh?
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  Speaker 2: en 10 minutos, 10-15 minutos, sobre este tema. Pero es un
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  Speaker 2: hombre templado, que, hombre, tiene sus ideas, pero sean de
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  Speaker 2: la izquierda o sean de la derecha, gente conciliatoria, no
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  Speaker 2: el itumás y la venganza y la bronca y la
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  Speaker 2: pelea y el navajeo político. Y a veces hasta el
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  Speaker 2: guerracivilismo político que está en el límite, que se traspasa.
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  Speaker 2: O sea,¿ quién será capaz Necesitaríamos algunos Nelson Mandela, pacificadores, cristianos,
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  Speaker 2: confesos y convictos en cuanto a sus ideas y con
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  Speaker 2: formación también para esto, para estar ahí en el foro
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  Speaker 2: diciendo las cosas como son, pero buscando puntos de encuentro.
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  Speaker 2: Y esto no está pasando. Fíjate
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  Speaker 6: decía Nelson Mandela una frase que a mí me había
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  Speaker 6: impactado mucho cuando yo era joven. más joven, decía que
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  Speaker 6: tus decisiones reflejen tus esperanzas, no tus miedos. Yo quiero
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  Speaker 6: políticos y hombres que sus decisiones reflejen la esperanza que
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  Speaker 6: tienen por un país, no que reflejen sus miedos. Y
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  Speaker 6: es verdad, tu reflexión para mí es correcta. Vivimos un
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  Speaker 6: tiempo de enorme crispación, no es un fenómeno exclusivamente español,
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  Speaker 6: pero en España lo estamos viviendo con una especial intensidad.
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  Speaker 6: Da impresión que el adversario político ha dejado de ser
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  Speaker 6: un rival democrático para convertirse en un enemigo, al que
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  Speaker 6: hay que desacreditar, como sea. Y yo, claro, como cristiano
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  Speaker 6: me pregunto,¿ y yo qué puedo aportar a este contexto?
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  Speaker 6: Las iglesias evangélicas que estamos en España,
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  Speaker 5: somos
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  Speaker 6: la segunda confesión religiosa que hay en España, pero no
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  Speaker 6: como simplemente un asunto de fe, nuestra fe está totalmente
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  Speaker 6: volcada en la transformación social, ¿verdad? Fíjate que Jesús dijo...
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  Speaker 6: En su constitución, que es las bienaventuranzas, el sermón del monte,
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  Speaker 6: dice bienaventurados los pacificadores, porque ellos eran llamados hijos de Dios.
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  Speaker 6: No dijo bienaventurados los pacíficos, sino los pacificadores. Y hay
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  Speaker 6: una diferencia importante, porque el pacífico a veces evita el conflicto,
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  Speaker 6: el pacificador entra en él para transformarlo. entra en ese
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  Speaker 6: conflicto buscando la verdad, la justicia, la reconciliación. Y necesitamos
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  Speaker 6: personas así, que sean capaces de decir la verdad sin
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  Speaker 6: alimentar el modio, como hemos hablado de Mandela, capaces de
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  Speaker 6: denunciar la injusticia sin deshumanizar al que piensa diferente. Capaces
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  Speaker 6: de defender sus propias convicciones sin convertir al que es
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  Speaker 6: adversario en un enemigo. Por eso... La Biblia, fíjate, la
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  Speaker 6: Biblia constantemente tiene dos valores que hoy parecen separados, la
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  Speaker 6: verdad y el amor. Y el apóstol Pablo nos exhortaba,
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  Speaker 6: y digo nos porque me apela a mí también y
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  Speaker 6: a ti, a decir la verdad con amor. Es decir,
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  Speaker 6: no podemos decir solo la verdad, hay que decirla con amor,
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  Speaker 6: porque si es solo la verdad aparece el fanatismo. Y
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  Speaker 6: cuando solo hay amor sin verdad, lo que aparece es
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  Speaker 6: el relativismo. No, lo importante es que todos estén bien.
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  Speaker 6: Entonces estamos entre el fanatismo y el relativismo. Esas dos áreas.
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  Speaker 6: Pero cuando la Biblia habla de verdad y amor, entonces
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  Speaker 6: el Evangelio nos llama a mantener esas dos cosas unidas.
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  Speaker 6: Y yo creo que nuestra sociedad necesita menos gritos y
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  Speaker 6: más escucha. Menos descalificaciones, más gente que argumente, más gente
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  Speaker 6: que hable de verdad con amor. Necesitamos menos propaganda. Y
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  Speaker 6: creo que hace falta una lluvia de honestidad intelectual, porque
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  Speaker 6: hay una falta de honestidad intelectual tremenda. Yo creo que
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  Speaker 6: la democracia, Julio, no se fortalece cuando todos piensan igual,
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  Speaker 6: sino cuando personas que piensan diferente, distinto, son capaces de
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  Speaker 6: sentarse a una mesa, dialogar y hacer un proyecto de
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  Speaker 6: futuro conjuntamente. Y yo creo que, honestamente, sin falsa humildad,
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  Speaker 6: yo creo que podemos contribuir a eso los evangélicos.
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  Speaker 2: Por supuesto, por supuesto. Podemos contribuir. Tenemos
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  Speaker 6: gente preparada, gente formada, gente que no estamos llamados a
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  Speaker 6: echar más leña al fuego de la polarización, sino que
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  Speaker 6: estamos llamados a ser constructores de confianza, esas constructores de
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  Speaker 6: reconciliación del bien común. Así que, insisto, porque el país
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  Speaker 6: no se va a sostener solo por un asunto de economía.
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  Speaker 6: o por las instituciones. Necesitamos esas virtudes cínicas que se
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  Speaker 6: están olvidando, que tú señalabas, las virtudes del respeto, de
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  Speaker 6: la verdad, de la responsabilidad, de esa capacidad de construir juntos,
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  Speaker 6: la capacidad del perdón. En fin, que justo esas virtudes,
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  Speaker 6: cuando aparecieron después de la muerte de Franco, hubo una transición,
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  Speaker 6: mejor o peor, pero una transición que el país se
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  Speaker 6: pudo empezar a reconstruir sin una nueva guerra civil. Y
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  Speaker 6: cuando esas virtudes desaparecen y había antagonistas, se intentó dar
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  Speaker 6: un golpe de Estado y eliminar al enemigo. Así que,
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  Speaker 6: si no tenemos esas virtudes, ninguna democracia permanece sana durante
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  Speaker 6: mucho tiempo. Y ahí estamos nosotros, para colaborar.
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  Speaker 2: Bueno, esto también nos hace pensar en que la nueva generación,
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  Speaker 2: y a lo mejor gente también madura, y experimentada tenga
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  Speaker 2: que tener... pero sin posicionarse... en populismos y radicalismos... extremos, independiente...
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  Speaker 2: sin renunciar a... a los valores en contra de los antivalores...
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  Speaker 2: que están promoviéndose... como naturalizándose... entonces no hay que renunciar...
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  Speaker 2: pero el tono, el talante... las propuestas... pueden encontrar puntos
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  Speaker 2: de encuentro... deben de encontrar puntos de encuentro... entonces sí
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  Speaker 2: que hace falta... una generación de hombres y mujeres... que
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  Speaker 2: tengan ese taranná, ese talante, y que lo pongan en marcha.
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  Speaker 2: Porque si no, hay un desprestigio de la clase política
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  Speaker 2: por la inmensa mayoría. No se trata de que Page
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  Speaker 2: le replique a Sánchez o que Feijó y Sánchez estén
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  Speaker 2: en todo este combate permanente por todo lo que pasa
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  Speaker 2: de aquí, de allá y de acuya. Pero... Y todos
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  Speaker 2: los demás, ¿no? Y los ministros. Se trata de... La
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  Speaker 2: justicia tiene que operar en lo que convenga, pero por
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  Speaker 2: encima de todo tiene que haber alguna vía. Hay una
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  Speaker 2: tercera vía, o una cuarta, o una quinta, no sé.
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  Speaker 2: Una vía que encuentre puntos de encuentro. Y en las
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  Speaker 2: próximas legislaturas, yo no sé si tampoco es bueno de
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  Speaker 2: que haya una mayoría absoluta aplastante, porque... o sea, acallan
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  Speaker 2: también cosas que la propia oposición puede tener buenas. ¿Entiendes?
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  Speaker 2: Como buenas. Y que las minorías
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  Speaker 6: cuando no hay mayorías absolutas, las minorías pueden introducir elementos
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  Speaker 6: de compensación y equilibrio que son saludables para todos los españoles. Ahora, fíjate,
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  Speaker 6: tú citas una cuestión que es la palabra generación. Hay
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  Speaker 6: nueva generación, gente nueva. Yo creo que hay una nueva
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  Speaker 6: generación de evangélicos que debería perder, la gente más joven
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  Speaker 6: me refiero, gente que está terminando la universidad o que
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  Speaker 6: está estudiando, que está en su primera etapa también empresarial
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  Speaker 6: o laboral, pero que debería perder el miedo a la
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  Speaker 6: participación pública y formarse seriamente en política. En política me
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  Speaker 6: refiero también a economía, derechos, comunicación, en ética. pero desde
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  Speaker 6: los principios del Evangelio. La Alianza Evangelica Española ha creado
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  Speaker 6: una escuela de formación política, no partidista, por supuesto, pero
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  Speaker 6: sí donde se traducen los principios bíblicos, los principios del
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  Speaker 6: Evangelio y de la reforma protestante, en elementos de acción
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  Speaker 6: en la sociedad. Yo creo que durante muchos años... Quizá, Julio,
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  Speaker 6: por nuestra condición de minoría, los evangélicos hemos entendido que
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  Speaker 6: la fe casi exclusivamente debe vivirse dentro de las paredes
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  Speaker 6: de la iglesia. Ya eso hace años que se ha abandonado.
• 51:36
  Speaker 6: Pero el evangelio tiene también una dimensión pública.
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  Speaker 2: Se
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  Speaker 6: nos llama a ser sal, se nos llama a ser luz.
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  Speaker 6: También en las instituciones, en la universidad, en la empresa,
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  Speaker 6: en la cultura. en los medios de comunicación, como hacéis vosotros. Y,
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  Speaker 6: por supuesto, en la política. En la universidad estamos con
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  Speaker 6: los grupos públicos y universitarios que están haciendo una labor tremenda.
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  Speaker 6: En la empresa también hay grupos de empresarios que están reuniendo.
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  Speaker 6: En la cultura hay un énfasis muy fuerte. Toda la
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  Speaker 6: trayectoria cultural que tenemos los evangélicos es tremenda. desde la
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  Speaker 6: Edad Media para acá, pero a la política. Yo no
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  Speaker 6: soy partidario de crear partidos confesionales ni pretender construir un
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  Speaker 6: Estado cristiano. Al revés, significa formar hombres y mujeres con
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  Speaker 6: una profunda integridad, capaces de servir al conjunto de la
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  Speaker 6: sociedad desde nuestras convicciones y con un profundo respeto por
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  Speaker 6: la libertad de todos. Y esos hombres y mujeres tienen
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  Speaker 6: que estar en toda la variopinta, en todo el espectro
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  Speaker 6: político que hay en España. Bueno, la Biblia nos habla
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  Speaker 6: de Daniel en Babilonia, José en Egipto, Esther en Persia.
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  Speaker 2: Teófilo también.
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  Speaker 6: Exactamente. Vemos un montón de hombres que estaban en la
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  Speaker 6: corte del rey, gente que influyera en la vida pública
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  Speaker 6: sin dejar de ser fieles a Dios. No gobernaron para
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  Speaker 6: un grupo religioso, sino buscaban el bienestar de toda la nación.
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  Speaker 6: Así que España necesita, y yo haría un llamamiento, si
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  Speaker 6: alguien está escuchando, más joven, una generación de servidores públicos
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  Speaker 6: que entiendan que la política no consiste en conquistar al adversario,
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  Speaker 6: sino buscar el bien común
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  Speaker 2: Y
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  Speaker 6: esas personas... Y no aspiramos a tener más poder, no
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  Speaker 6: es el poder, aspiramos a aportar más servicio. Es una diferencia,
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  Speaker 6: una cosmovisión diferente. No queremos ser una política religiosa. Queremos
• 53:33
  Speaker 6: una política más honesta, más humana, más comprometida con la
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  Speaker 6: dignidad de cada persona.
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  Speaker 2: Interesantísima esta reflexión pública que estás haciendo, Marcos. Ahora empieza
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  Speaker 2: algún sector de nuestra audiencia y otros pueden pensar, bueno,
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  Speaker 2: estos son de acá, somos cristianos, confesos. y además se
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  Speaker 2: nos conoce por nuestra trayectoria, en tu caso y en
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  Speaker 2: el mío, y en Alijauma y en otros que comparecen aquí,
• 53:59
  Speaker 2: Pedro y otros tantos, Daniel, etc., comprometidos con nuestra fe,
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  Speaker 2: porque la tenemos arraigada en el alma y es una
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  Speaker 2: experiencia vital para nosotros, pero oiga, porque dicen, Bueno, pero¿
• 54:15
  Speaker 2: qué queréis?¿ Un modelo como el que propone Trump? No, no, no.
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  Speaker 2: No tenemos nada que ver. Ni con toda esa farándula
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  Speaker 2: de gente que está alrededor. Nada. No tenemos nada que ver.
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  Speaker 2: Hay de todo en la viña del señor. La
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  Speaker 9: farándula es un buen adjetivo. Farándula.
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  Speaker 2: Sí, sí. No tenemos nada que ver. Quiere decir la sensatez,
• 54:45
  Speaker 2: la coherencia y las convicciones cristianas.
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  Speaker 6: La gente se olvida, y sobre todo en España que
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  Speaker 6: ha sido antiprotestante, literalmente, que la Reforma no solo transformó
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  Speaker 6: la Iglesia. Se nos vende en el cuento que eso
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  Speaker 6: fue un golpe de Estado contra la Iglesia. No tiene
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  Speaker 6: nada que ver con eso. La Reforma no solo transformó
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  Speaker 6: la Iglesia, transformó la manera de entender la sociedad. Totalmente.
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  Speaker 6: Entonces recuperó la idea de que toda vocación puede ser
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  Speaker 6: llamado de Dios. Y tan sagrado es el púlpito. Decía
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  Speaker 6: Lutero que una mujer ordeñando sus vacas y cuidando de
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  Speaker 6: lo que Dios le dio, su rebaño, puede y honra
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  Speaker 6: tanto y glorifica a Dios como el coro de la
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  Speaker 6: catedral de Notre Dame.¿ Qué decía eso? Porque para él
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  Speaker 6: tan sagrado era el púlpito, en términos actuales, como el
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  Speaker 6: ser alcalde del ayuntamiento. Tan sagrado es el púlpito como
• 55:43
  Speaker 6: ser médico en un hospital, o juez en un juzgado,
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  Speaker 6: o diputado en un parlamento. Cuando se sirve con integridad
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  Speaker 6: y para el bien de todos, del bien común del prójimo,
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  Speaker 6: eso es algo que es una vocación, que es un
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  Speaker 6: llamado de Dios. Esta idea, que es absolutamente protestante, absolutamente
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  Speaker 6: de la Reforma, después la toma dentro de la Iglesia
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  Speaker 6: Católica el Opus Dei. La toma y la ideología protestante
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  Speaker 6: la convierte en otra cosa. Para nosotros... Yo creo que
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  Speaker 6: incluso las iglesias, no sé cómo oirán esto algunos, pero
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  Speaker 6: quizá una de las tareas de la iglesia en este
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  Speaker 6: tiempo sea precisamente esa, despertar vocaciones políticas o públicas, si quieres,
• 56:28
  Speaker 6: no solo políticas públicas. Animar a nuestros jóvenes a prepararse
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  Speaker 6: para servir como concejales, como alcaldes, como jueces, diplomáticos, periodistas, funcionarios, profesores...
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  Speaker 6: No para representar a una iglesia en concreto, sino para
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  Speaker 6: representar con excelencia de valores como la verdad y la justicia,
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  Speaker 6: la libertad, la compasión de Cristo puede transformar una nación.
• 56:52
  Speaker 6: Así que, y por eso, que como cristianos hemos abandonado
• 56:55
  Speaker 6: el espacio público...¿ Y qué pasó? Pues desaparecemos de la
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  Speaker 2: política y son los hijos de las tinieblas
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  Speaker 6: los que gobiernan. En
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  Speaker 2: fin. Lo han copado otros. Esto de la escuela de
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  Speaker 2: verano que se hace desde allá hace algunos años, la
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  Speaker 2: alianza evangélica también con GBO y otros, esta formación dice, bueno,
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  Speaker 2: pero esto será a partir... No, no, no. Bueno, tiene
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  Speaker 2: una cosmovisión cristiana, pero muy responsable, muy en la línea
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  Speaker 2: de lo que estamos hablando aquí, con un equilibrio, pero
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  Speaker 2: con una determinación y además con una implicación... con herramientas
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  Speaker 2: competentes para hoy... no hablamos de milongas o de teorías...
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  Speaker 2: sino de una forma... cómo desembarcar en la vida pública...
• 57:39
  Speaker 2: en la plaza pública a diferentes niveles... los cristianos... algunos
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  Speaker 2: nos quejamos o se quejan o tal... hagamos algo... hagamos
• 57:49
  Speaker 2: algo bien hecho además... desde los poderes públicos... implicándonos en
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  Speaker 2: este sentido... formando un partido, una barricada para ir y criticar. No, no,
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  Speaker 2: no estamos hablando de eso. Estamos hablando de aportar lo
• 58:04
  Speaker 2: mejor de nosotros mismos, las buenas prácticas, el mejor pensamiento, mediadores.
• 58:12
  Speaker 2: Nos caracteriza mucho a los cristianos ser mediadores. Es una
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  Speaker 2: vocación que está en nuestro ADN, ¿verdad?
• 58:20
  Speaker 6: Sí, fíjate, cuando... Él fue Manolo Suárez, el anterior secretario
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  Speaker 6: general de la Alianza Evangélica, y ahora está como un
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  Speaker 6: secretario adjunto para asuntos internacionales. Nuestra presencia a nivel internacional
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  Speaker 6: tiene peso. De hecho, somos la Alianza Evangélica los representantes
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  Speaker 6: de los evangélicos tanto en la Alianza Evangélica Mundial como
• 58:42
  Speaker 6: en la Alianza Evangélica Europea. Tanto a nivel europeo como
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  Speaker 6: en otros lugares, se ha tomado esa iniciativa de Manolo
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  Speaker 6: Suárez durante estos últimos años. de esa escuela de formación política,
• 58:56
  Speaker 6: no como una escuela de partido político, por supuesto, sino
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  Speaker 6: una escuela de cultura democrática desde la cosmovisión protestante. Y
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  Speaker 6: esto es muy importante. Yo que he escuchado algunas charlas
• 59:08
  Speaker 6: al respecto, te enamora y animo a las personas que
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  Speaker 6: quieran formarse que escriban en la web de la Alianza Evangélica,
• 59:16
  Speaker 6: que es alianzaevangelicaespañola.es pidiendo y consultando acerca de esta escuela política.
• 59:23
  Speaker 6: Pero la idea es cómo formar cristianos que puedan servir
• 59:25
  Speaker 6: en cualquier partido democrático, en la administración, en el mundo judicial,
• 59:32
  Speaker 6: iba a decir judicatura y no me salía, en el
• 59:34
  Speaker 6: mundo judicial, es decir, los poderes distintos del Estado, pero
• 59:39
  Speaker 6: también en la sociedad civil, incluyendo los medios de comunicación.
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  Speaker 6: Nuestra identidad debía estar basada en una ética pública basada
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  Speaker 6: en el Evangelio, donde la búsqueda de la verdad y
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  Speaker 6: la defensa, como decía antes, de la dignidad humana, y
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  Speaker 6: perdona que reiteré tanto, y de la lucha por la
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  Speaker 6: libertad de conciencia, que, por cierto, está sufriendo un ataque tremendo, tremendo,
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  Speaker 6: la libertad de conciencia, donde se está recluyendo nuestra libertad
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  Speaker 6: de conciencia a aspectos puramente privados y en nuestra casa,
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  Speaker 6: pero no la podemos hacer pública en ningún sitio. Ese
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  Speaker 6: tipo de cosas se trabajan, se estudian y se dan argumentos, ¿verdad?
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  Speaker 6: Argumentos para entender el Estado democrático y los fundamentos bíblicos
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  Speaker 6: para la vida pública.
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  Speaker 2: Bueno, has dado varios titulares hoy, Marcos, como muy considerables
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  Speaker 2: y podríamos generar una tertulia mucho más amplia en diferentes
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  Speaker 2: titulares que has dado. Pero hay una cosa que no quiero,
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  Speaker 2: antes de concluir esta entrevista, dejar pasar el 150 aniversario. Estamos
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  Speaker 2: en el verano y el próximo año en la Alianza
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  Speaker 2: Evangélica Española, celebra su 150 aniversario de presencia, el primer grupo organizado,
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  Speaker 2: antes incluso que el nacimiento de la Comisión de Defensa,
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  Speaker 2: a la que contribuyó la Alianza Evangélica muy proactivamente, y
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  Speaker 2: de la Ferede, que ha cumplido su 70 aniversario ahora. Pero
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  Speaker 2: el testimonio público y la respuesta de la Alianza Evangélica,
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  Speaker 2: de muchas maneras, tanto para adentro como hacia afuera, Es
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  Speaker 2: muy importante. La Alianza Evangélica tiene un eslogan para este
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  Speaker 2: sigamos haciendo historia juntos. Este es el eslogan que nos
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  Speaker 2: convoca para el próximo año. Y oye, y hay 150 años.
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  Speaker 2: Hay pocas organizaciones como la Sociedad Bíblica de España que
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  Speaker 2: tiene 190 años. Alguna institución catalana también. Pero hay pocas instituciones
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  Speaker 2: que tengan esa trayectoria completa. Y la alianza evangélica representa
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  Speaker 2: al mundo evangélico y al pensamiento evangélico en general, ¿verdad?
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  Speaker 6: Sí. De hecho, la sociedad bíblica tiene también 150 años. Perdón, 190. Ah, sí,
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  Speaker 6: pues
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  Speaker 2: mira, lo tenía yo confundido. Fíjate, cuando hablamos de 150 años,
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  Speaker 2: y ya ves que bien nos conservamos después de 150 años,
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  Speaker 6: Yo creo que vamos a celebrar este 150 aniversario de la
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  Speaker 6: Alianza Evangelica Española, pero no es únicamente una fecha histórica,
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  Speaker 6: es una oportunidad para dar gracias a Dios por quienes
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  Speaker 6: nos precedieron y al mismo tiempo preguntarnos qué legado queremos
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  Speaker 6: dejar a los que vengan después. En 1877 fue que un
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  Speaker 6: grupo de creyentes entendió que el Evangelio debía tener una
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  Speaker 6: voz de unidad, precisamente por la persecución y se encarceló
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  Speaker 6: a un pastor evangélico, Matamoros, y hubo una respuesta internacional
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  Speaker 6: para que fuese liberado. Entonces esa unidad que trajo en oración,
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  Speaker 6: en defensa de las libertades, todavía sigue presente. Vamos a
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  Speaker 6: hacer una mirada al pasado con gratitud, pero también al
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  Speaker 6: mirar al presente con responsabilidad y vamos a mirar al
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  Speaker 6: futuro también con esperanza. Y fíjate, ese lema de sigamos
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  Speaker 6: haciendo historia juntos no es un lema cualquiera, porque dice sigamos,
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  Speaker 6: quiere decir que no es que empecemos, porque no partimos
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  Speaker 6: de cero, tampoco dice continuemos, que podría sonar algo como ritual,
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  Speaker 6: dice sigamos, una palabra que que queremos transmitir un movimiento, continuidad, perseverancia. Haciendo,
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  Speaker 6: es decir, no somos simplemente gente que reflexiona, que lo hacemos,
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  Speaker 6: que piensa, que lo hacemos. Yo creo que la historia
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  Speaker 6: no se contempla, se construye. Queremos construir. Haciendo historia, no
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  Speaker 6: cualquier historia. Es la historia de Dios con su pueblo.
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  Speaker 6: Es la historia del evangelio en España. Es la historia
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  Speaker 6: de hombres y mujeres que siendo una minoría permanecieron fieles.
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  Speaker 6: Es la historia de quienes defendieron la libertad religiosa cuando
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  Speaker 6: hacerlo tenía un precio muy alto, el encarcelamiento en la
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  Speaker 6: época del nacionalcatolicismo franquista. Es la historia de quienes levantaron iglesias,
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  Speaker 6: levantaron colegios. hospitales, editoriales, ministerios, obras sociales, en contra de todo,
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  Speaker 6: contra viento y marea. Por eso, celebrar 150 años no consiste
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  Speaker 6: en admirar el pasado, sino preguntarnos cuál va a ser
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  Speaker 6: nuestra contribución al futuro, a la siguiente generación. Y juntos
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  Speaker 6: es la palabra tal vez más importante del lema, porque
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  Speaker 6: la Alianza Magélica nació precisamente para expresar la unidad, Julio.
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  Speaker 6: No uniformidad, no pensamiento único. No una sola denominación, sino
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  Speaker 6: alrededor de Jesucristo, unidad alrededor del Evangelio. Y más ahora,
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  Speaker 6: con una sociedad profundamente polarizada, el testimonio de unidad es
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  Speaker 6: más necesario que nunca. Entonces, creo que sobra decir que
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  Speaker 6: Jesús dijo que nos conocería por el amor mutuo. Hacer
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  Speaker 6: historia juntos significa reconocer que ninguna iglesia, ningún ministerio, ningún
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  Speaker 6: líder puede cumplir por sí solo la misión que Dios
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  Speaker 6: nos ha confiado a todos, Julio, a todos. Y por
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  Speaker 6: eso nuestra misión siempre ha sido colectiva. Así que sí,
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  Speaker 6: tenemos un 150 aniversario que, bueno, vamos a seguir haciendo historia
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  Speaker 6: juntos e invitamos a todos los que nos están escuchando
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  Speaker 6: que aporten, que se suben, que visiten la página web,
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  Speaker 6: en fin, ya irán viendo en las redes sociales toda
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  Speaker 6: la información de lo que vamos a estar haciendo a
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  Speaker 6: lo largo del año que viene Dios Medias.
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  Speaker 2: Porque la Alianza Evangélica son las propias iglesias evangélicas y particulares,
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  Speaker 2: miembros de las iglesias, que es un movimiento transversal, interdenominacional.
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  Speaker 2: Y además hay una cuestión, bueno, hay varias cuestiones. La
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  Speaker 2: Alianza Evangélica está publicando reflexiones públicas sobre las problemáticas sociales,
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  Speaker 2: las problemáticas también eclesiales. para darle respuesta de una forma
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  Speaker 2: inteligente y pertinente. También algunas apreciaciones políticas cuando la corrupción
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  Speaker 2: está exaltada como en este caso y lo hubo en
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  Speaker 2: otros momentos también. Y aquí no nos casamos con nadie,
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  Speaker 2: sea quien sea. el que está orando de esta manera.
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  Speaker 2: O sea, y luego los grupos de trabajo, recuérdanos los
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  Speaker 2: grupos de trabajo que son en María, que es una
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  Speaker 2: maravilla esto, la gente, no sé si sabe los grupos
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  Speaker 2: que tienen en marcha la Alianza Evangélica Española que operan
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  Speaker 2: y crean. argumentarios
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  Speaker 6: Dentro de la Alianza Evangelica Española, la gente tiene que
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  Speaker 6: entender que es más que una institución, es un espacio
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  Speaker 6: de encuentro entre cristianos evangélicos de diferentes iglesias y sensibilidades.
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  Speaker 6: Compartimos una misma convicción, que juntos podemos servir mejor a
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  Speaker 6: Cristo y a la España que Dios nos ha puesto.
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  Speaker 6: Juntos mejor que separados. Entonces, no sustituye a las iglesias
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  Speaker 6: ni pretende representar ninguna denominación. Al contrario, lo que hacemos
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  Speaker 6: es fortalecer creando puentes, fortalecer la Iglesia fomentando la colaboración,
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  Speaker 6: ofreciendo una voz evangélica en aquellos asuntos que afectan a
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  Speaker 6: toda la sociedad. Y ahí es donde aparecen los grupos
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  Speaker 6: de trabajo. Hay grupos de trabajo que se dedican a
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  Speaker 6: la familia, a la infancia, a las libertades públicas, incluida
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  Speaker 6: la de conciencia, por supuesto, todo el tema de justicia social,
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  Speaker 6: a la bioética, con todo el tema, por supuesto, del
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  Speaker 6: final de la vida, del principio de la vida, con
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  Speaker 6: todos los debates éticos que hay, a todo lo que
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  Speaker 6: es educación, incluso temas como inteligencia artificial, los derechos humanos, infancia,
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  Speaker 6: obra social, en fin. pastoral, liderazgo, mujer y sociedad, teología,
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  Speaker 6: una profunda reflexión teológica en los desafíos actuales que tenemos.
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  Speaker 6: Hay diferentes grupos de trabajo en los que buscamos Que
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  Speaker 6: personas referentes de España que trabajan en el ámbito de
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  Speaker 6: la teología, o imagínate, en el ámbito de la familia,
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  Speaker 6: tienen carga por trabajar con eso. Tenemos grupos de trabajo
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  Speaker 6: con iglesia e inclusividad para personas que tienen discapacidades o
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  Speaker 6: grupos de trabajo que trabajan en el ámbito de... del duelo,
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  Speaker 6: del suicidio. Buscamos personas, unimos, sentamos en una mesa personas
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  Speaker 6: que trabajan en esas áreas, que son expertos en esas áreas,
• 1:08:21
  Speaker 6: que son capaces de reflexionar y tener una voz bíblica
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  Speaker 6: evangélica para la Iglesia en España, por ejemplo.¿ Qué opinamos
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  Speaker 6: los evangélicos con respecto a la ley de eutanasia? Entonces
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  Speaker 6: hay una reflexión profunda, bíblica, que trae luz para que
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  Speaker 6: toda la pastoral y las iglesias españolas puedan decir, oye,¿
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  Speaker 6: qué piensa la Alianza Evangélica? Porque normalmente lo que la
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  Speaker 6: Alianza Evangélica piensa o expresa en sus comunicados es es
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  Speaker 6: un faro para todos los evangélicos. Porque como no somos
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  Speaker 6: una denominación, estamos compuestos por multitud de voces que somos
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  Speaker 6: capaces de reflexionar para traer una voz unida y dirección.
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  Speaker 6: En este sentido, yo animaría a todas las personas Si
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  Speaker 6: eres pastor, pues vas a encontrar aquí una fraternidad y reflexión.
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  Speaker 6: Si eres un joven profesional, vas a descubrir una alianza,
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  Speaker 6: un lugar donde aprender a integrar tu fe con tu
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  Speaker 6: vocación pública. Si eres un creyente comprometido, podrás aportar tus
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  Speaker 6: dones para servir junto a otros que son completamente diferentes
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  Speaker 6: a ti. Y si simplemente lo que sea es que
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  Speaker 6: el Evangelio tenga una presencia sabia, una presencia divina, digamos, humilde,
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  Speaker 6: pero al mismo tiempo constructiva para nuestra sociedad, aquí vas
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  Speaker 6: a encontrar un lugar donde caminar con otros y te
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  Speaker 6: animo a que te hagas miembro de la alianza a
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  Speaker 6: través de la página web. Así que hay mucho que
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  Speaker 6: construir y mucho espacio en el que todavía necesitamos a
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  Speaker 6: personas como la que está oyendo y dice, quiero servir.
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  Speaker 6: por supuesto en tu iglesia local, eso es lo principal,
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  Speaker 6: y con tus pastores, pero en algo que trascienda lo local,
• 1:09:57
  Speaker 6: la alianza evangélica te va a ayudar a que tus dones,
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  Speaker 6: tu sabiduría y tu fe puedan impactar a toda una nación.
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  Speaker 6: No solo aquí, sino incluso a nivel internacional. Vamos haciendo
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  Speaker 6: historia juntos, Julio.
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  Speaker 2: Qué bonita reflexión, qué bonito eslogan, y además el próximo
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  Speaker 2: año va a haber en la efeméride del 150 aniversario va
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  Speaker 2: a haber dos momentos estelares durante el año que ya
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  Speaker 2: se anunciarán anticipadamente y otros actos también conmemorativos y convocando
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  Speaker 2: también al pueblo a la reflexión y al pueblo de
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  Speaker 2: Dios y también a celebrar, a reivindicar el testimonio evangélico.
• 1:10:37
  Speaker 2: Gracias a Dios ya por organizaciones que han ido emergiendo,
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  Speaker 2: que se han ido configurando como Ferede, que es nuestro
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  Speaker 2: representante sobre todo en el tema legal, institucional, Y todo
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  Speaker 2: también es un ángulo muy importante del desempeño, de la
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  Speaker 2: presencia del mundo evangélico y otros tantos y otras organizaciones
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  Speaker 2: cristianas también que trabajan en diferentes ámbitos. Y ya decimos
• 1:11:03
  Speaker 2: que la Alianza Evangélica es un movimiento transversal, pero que
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  Speaker 2: trata de responder y argumentar mente de una forma pertinente
• 1:11:11
  Speaker 2: y relevante a los desafíos de todo tipo que se
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  Speaker 2: están dando, ¿no? para que no vayamos por caminos equivocados
• 1:11:19
  Speaker 2: y buscando el pensamiento de verdaderos expertos hombres también y
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  Speaker 2: mujeres por supuesto mujeres y hombres que son respetados reconocidos
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  Speaker 2: que son que tienen mucho que decir porque diferentes disciplinas
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  Speaker 2: ellos las las manejan están en ello y bueno pues
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  Speaker 2: ahí estamos ahí se está marcos solamente los calores son
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  Speaker 2: tremendos los los fuegos nos acosan sobreviviremos este verano el
• 1:11:48
  Speaker 2: tema del pobre yo pienso la UME oye tienen esta
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  Speaker 2: gente son una bendición y los bomberos y los bomberos
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  Speaker 2: por supuesto aquí
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  Speaker 6: en Galicia que era el refugio climático en verano pues
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  Speaker 6: este año ha venido dos olas de calor una ciudad
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  Speaker 6: como Lugo que suele ser fresca teniendo 38, 37 grados cada día.
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  Speaker 6: Esto es para nosotros insoportable. Y como te puedes imaginar,
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  Speaker 6: nuestras casas no están preparadas para eso. Tenemos un sistema
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  Speaker 6: de calefacción magnífico, pero no hay aire acondicionado en ningún sitio,
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  Speaker 6: ni siquiera en el local de la iglesia. Pero bueno,
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  Speaker 6: nos adaptamos. Lo triste es lo que dices tú, que
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  Speaker 6: zonas arboladas, bosques, ya están empezando a arder. Y ese
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  Speaker 6: es un dolor, porque... Ya no solo es la destrucción
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  Speaker 6: del bosque, todos los animales que hay. Es una pérdida
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  Speaker 6: para todos nosotros. Aunque no vivamos cerca, la destrucción por
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  Speaker 6: causa del incendio es terrible. Así que tenemos que luchar,
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  Speaker 6: sobre todo porque el 55% de los incendios son provocados
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  Speaker 6: por la mano humana. El 45 parece que son incendios espontáneos, circunstancias,
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  Speaker 6: pero el 55 son provocados por mano humana. Tengamos cuidado que
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  Speaker 6: nosotros respecta todos esos pequeños detalles que cada uno podemos cuidar.
• 1:13:09
  Speaker 6: En fin, no voy a decir, yo no voy a
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  Speaker 6: tirar la colilla por la ventanilla porque no fumo, por supuesto.
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  Speaker 6: Pero cuidemos el entorno porque también Dios nos ha llamado
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  Speaker 6: a cuidar la creación y es un mandato bíblico que
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  Speaker 6: nos ha sido dado.
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  Speaker 2: Así es, querido amigo. Marco, siempre nos quedamos con ganas
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  Speaker 2: de más contigo. Esto es una buena sensación.
• 1:13:33
  Speaker 6: Bueno, yo me enrollo mucho. A veces me entusiasmo. Antes
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  Speaker 6: empecé a predicar de la alianza con pasión.
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  Speaker 2: Bueno, claro, eres el presidente también y además estás ahí
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  Speaker 2: y todos reconocemos el gran trabajo que estás realizando. Bueno,
• 1:13:48
  Speaker 2: pues seguiremos hablando de cosas, cosas que nos conciernen desde
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  Speaker 2: diferentes foros del ámbito cristiano evangélico y también desde la
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  Speaker 2: realidad social y política y también humana en varios aspectos.
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  Speaker 2: Hay muchos temas, todavía me gusta mucho el artículo que
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  Speaker 2: ha respondido Teojetive.com, este medio también de comunicación, de alguna
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  Speaker 2: manera replicando de una forma razonable y desmintiendo estos bulos
• 1:14:18
  Speaker 2: exagerados que se han dicho sobre el mundo evangélico y tal.
• 1:14:23
  Speaker 2: Y también decir que cuando se habla del neopentecostalismo, con
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  Speaker 2: esto ya acabamos, no hay que meter en el saco
• 1:14:30
  Speaker 2: a todo el neopentecostalismo, que es un movimiento nuevo, que
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  Speaker 2: tiene unas señas de identidad peculiares, como otros las tienen
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  Speaker 2: en otros énfasis, pero que hay gente en el neopentecostalismo
• 1:14:40
  Speaker 2: que es muy correcta, muy competente y que no están
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  Speaker 2: todos en la misma onda esa rara, exagerada, milagrerista y exagerada, ¿no?
• 1:14:52
  Speaker 2: Y Por lo tanto, esto también hay que hacer justicia
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  Speaker 2: y explicar que estas cosas, cuando se desconoce el trasfondo,
• 1:15:00
  Speaker 2: el neopentecostalismo, sí, hay algunas iglesias neopentecostales que son estas
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  Speaker 2: extremistas y exaltan otras cosas. Pero, y que hay que
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  Speaker 2: tener cuidado con esto, y ahí estamos todos, desde la
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  Speaker 2: Alianza Evangelica, la Ferede, los consejos evangélicos, para ser atalayas
• 1:15:16
  Speaker 2: y salir al paso y dar un toque de atención
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  Speaker 2: a quien corresponda. Pero no todo el neopentecostalismo es así.
• 1:15:23
  Speaker 2: También eso hay que considerarlo. Aunque yo no soy neopentecostal,
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  Speaker 2: pero hay que ser realistas y sinceros y veraces.
• 1:15:31
  Speaker 6: Históricamente, si me permite un matiz histórico... que ayuda a
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  Speaker 6: entender el panorama, hay el pentecostalismo clásico que comienza a
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  Speaker 6: principios del siglo XX, con ese énfasis en el bautismo
• 1:15:42
  Speaker 6: espiritu santo, los dones espirituales, sobre todo la santidad y
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  Speaker 6: la evangelización. Eso se ha ido heredando. Después llegó el
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  Speaker 6: movimiento carismático desde los 60, que esas mismas experiencias llegaban a
• 1:15:53
  Speaker 6: las iglesias históricas, anglicanas, luteranas, bautistas, etc. Y después llegó
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  Speaker 6: el neopentecostalismo a partir de los 80, sobre todo, que era
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  Speaker 6: una tercera ola muy diversa tal vez caracterizada por ese
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  Speaker 6: liderazgo más independiente, las megaiglesias, uso de medios de comunicación,
• 1:16:14
  Speaker 6: en fin. La cuestión es el sobre énfasis, el pecado,
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  Speaker 6: entre comillas, del neopentecostalismo, es el énfasis en determinadas prácticas,
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  Speaker 6: véase Teología de la Prosperidad, Sobre énfasis en prácticas de
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  Speaker 6: guerra espiritual.
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  Speaker 2: En el exitismo personal también.
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  Speaker 6: El exitismo personal. Es decir, si realmente tú has sido
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  Speaker 6: elegido por Dios, tienes que estar sano y próspero. Si
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  Speaker 6: no estás sano y próspero, poco más que estás en pecado.
• 1:16:45
  Speaker 6: Eso es lo que nosotros denunciamos, en un sentido. Incluso
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  Speaker 6: desde la Alianza Evangelica Española creemos que la respuesta no
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  Speaker 6: está en apagar la obra del Espíritu Santo, pero tampoco
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  Speaker 6: en aceptar todo sin discernimiento. La respuesta bíblica es mantener
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  Speaker 6: un equilibrio, una fe profundamente abierta a la acción del Espíritu,
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  Speaker 6: pero firmemente arraigada a las Escrituras. Una Iglesia llena de pasión,
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  Speaker 6: pero también de sabiduría. Tenemos que tener espiritualidad que busque
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  Speaker 6: los dones, pero sobre todo también el fruto del Espíritu.
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  Speaker 6: Así que tenemos que tener cuidado con eso, porque el
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  Speaker 6: mayor milagro no siempre es un acontecimiento extraordinario, el mayor
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  Speaker 6: milagro sigue siendo ver a un corazón transformado a la imagen,
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  Speaker 6: una vida transformada a la imagen de Jesucristo. Ahora,¿ qué
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  Speaker 6: es lo bueno que tiene el pentecostalismo? Que Dios nos
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  Speaker 6: recuerda constantemente que Dios está vivo y sigue actuando.
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  Speaker 4: Pero
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  Speaker 6: el mayor peligro es que esas experiencias desplacen a la Escritura.
• 1:17:43
  Speaker 6: Y si un líder desplaza a Cristo, o como dices tú,
• 1:17:46
  Speaker 6: el éxito desplaza a la cruz, estamos perdiendo el equilibrio.
• 1:17:51
  Speaker 2: Así es. Gracias por esta puntualización tan interesante, Marcos. Pues
• 1:17:58
  Speaker 2: ya te mando un abrazo desde la otra punta del
• 1:18:00
  Speaker 2: solar ibérico, allí a Lugo.
• 1:18:02
  Speaker 6: Que pases un buen verano y, si Dios lo permite,
• 1:18:05
  Speaker 6: te veremos aquí por Galicia también.
• 1:18:07
  Speaker 2: Sí, claro que sí. Un abrazo, Marcos.
• 1:18:10
  Speaker 6: Un abrazo.
• 1:18:11
  Speaker 2: Que Dios os bendiga a todos. Chao.
• 1:18:35
  Speaker 3: El tren de la vida.
• 1:18:36
  Speaker 11: Que no sepas la teoría del dualismo antropológico de Sócrates, pasa.
• 1:18:40
  Speaker 11: Que no sepas que la bicicleta no va por la acera,
• 1:18:42
  Speaker 11: eso sí que no pasa. Por la acera ni el
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  Speaker 11: patinete ni la bicicleta pasan. Por la acera solo pasa
• 1:18:49
  Speaker 11: el peatón. Hagamos acera. Dirección General de Tráfico. Ministerio del Interior.
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  Speaker 11: Gobierno de España. Viajas
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  Speaker 12: en el tren de la vida.
• 1:19:13
  Speaker 5: Yo sé que él puede
• 1:19:15
  Speaker 13: sí, él puede, él puede, yo sé que él puede.
• 1:19:20
  Speaker 13: Yo tengo un gozo en mi alma, gozo en mi alma,
• 1:19:25
  Speaker 13: gozo en mi alma y en mi ser. Es como
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  Speaker 13: un río de agua viva, río de agua viva, río
• 1:19:33
  Speaker 13: de agua viva y en mi ser. Persiste el gozo
• 1:19:38
  Speaker 13: en mi alma, gozo en mi alma, gozo en mi
• 1:19:43
  Speaker 13: alma y en mi ser. Es como ríos de agua viva,
• 1:19:47
  Speaker 13: ríos de agua viva, ríos de agua viva
• 1:19:49
  Speaker 5: y en mi ser camino voy a ganar. Camino voy
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  Speaker 5: a ganar. Camino voy a ganar. Gloria a Dios, camino
• 1:19:56
  Speaker 5: voy a ganar. Si te quieres venir...
• 1:20:27
  Speaker 2: Ahí está Sikus Carbonell, en versión cristiana, pero él canta
• 1:20:33
  Speaker 2: rumba catalana para todos, los públicos, al más puro estilo
• 1:20:38
  Speaker 2: de la rumba, y es el heredero. ahí teníamos a Peret,
• 1:20:43
  Speaker 2: al Gato Pérez y a otros que eran los emblemáticos
• 1:20:47
  Speaker 2: pues en eso se ha convertido Sikus, Carbonell y Sabor
• 1:20:50
  Speaker 2: de Gracia en los abanderados de la rumba le consideran
• 1:20:55
  Speaker 2: ya muchos hay un quórum, el rey de la rumba,
• 1:20:59
  Speaker 2: que ahora es un título un poco peyorativo, no parece
• 1:21:02
  Speaker 2: pero realmente lo es están en muchos escenarios y además
• 1:21:07
  Speaker 2: con una representación muy profesional Y esto también son canciones
• 1:21:12
  Speaker 2: que él tiene de su acopio, también en versión cristiana evangélica,
• 1:21:17
  Speaker 2: pero a él le podríamos poner canciones seculares de la rumba,
• 1:21:23
  Speaker 2: que son preciosas. Pues ya le voy a dar la
• 1:21:26
  Speaker 2: bienvenida a Sikus Carbonei. Adelante, querido amigo. Muy
• 1:21:31
  Speaker 10: buenos días, Sergio.
• 1:21:34
  Speaker 2: Sikus, bueno, hemos escogido algunas de las canciones en versión cristiana.
• 1:21:39
  Speaker 2: Pero claro, tú tienes muchas canciones, tenéis ahí un repertorio enorme,
• 1:21:44
  Speaker 2: sabor de gracia, ¿no?
• 1:21:45
  Speaker 10: Actualmente, entre las canciones que tengo registradas, aparte de las versiones,
• 1:21:52
  Speaker 10: que son mías, tanto cristianas como seculares, en SGAE tengo
• 1:21:58
  Speaker 10: registradas 230 canciones. Y aparte de las canciones que hemos hecho
• 1:22:03
  Speaker 10: de otros artistas, son muchas canciones.
• 1:22:07
  Speaker 2: Sí, qué tremendo. Bueno, aquí veo mucho sabor de gracia,
• 1:22:12
  Speaker 2: hay tantas que podíamos ver.¿ Cuál nos aconsejas tú? Una
• 1:22:18
  Speaker 2: de las que tienes en Youtube.
• 1:22:22
  Speaker 10: Bueno, esto es como los hijos, todos los ves guapos.
• 1:22:25
  Speaker 2: Sí, sí, sí. Me
• 1:22:29
  Speaker 10: gusta mucho y que es una colaboración internacional.
• 1:22:33
  Speaker 2: El mundo baila?
• 1:22:35
  Speaker 10: No, de Gilberto Santa Rosa y Tony Sucar es Amor
• 1:22:39
  Speaker 10: Galáctico
• 1:22:40
  Speaker 2: Amor Galáctico. Bueno, pues vamos a ver si nuestro querido
• 1:22:45
  Speaker 2: técnico nos escucha. Amor Galáctico, querido Alex, a ver si
• 1:22:50
  Speaker 2: lo conseguimos. Mientras hablamos, Sikus, bueno,¿ cuánto tiempo ya en marcha?¿
• 1:22:56
  Speaker 2: Cuánto tiempo con la rumba? La rumba catalana es un
• 1:22:59
  Speaker 2: estilo propio, ¿eh? Decimos catalana porque nace aquí este estilo. Ajá.
• 1:23:04
  Speaker 2: Y además se ha proyectado, Peret fue el que proyectó
• 1:23:07
  Speaker 2: universalmente la rumba y también desde la rumba catalana, que
• 1:23:11
  Speaker 2: es la rumba a nivel para España también.¿ Cómo se
• 1:23:16
  Speaker 2: produce en ti esta tendencia de la rumba?
• 1:23:20
  Speaker 10: Bueno, yo siempre digo que mi madre, antes de cantarme
• 1:23:24
  Speaker 10: una nana, me cantaba una
• 1:23:25
  Speaker 7: rumba,
• 1:23:26
  Speaker 10: porque
• 1:23:27
  Speaker 7: ella me viene
• 1:23:28
  Speaker 10: de cuna. A ver, con mi madre me llevo 18 años,
• 1:23:31
  Speaker 10: me tuve muy joven. Y me crié con mis abuelos.
• 1:23:34
  Speaker 10: Y mi abuelo no era un músico, aunque venía de
• 1:23:37
  Speaker 10: una familia que todos cantaban y todos tocaban, pero a
• 1:23:40
  Speaker 10: él le gustaba mucho la música. Y en casa de
• 1:23:43
  Speaker 10: mi abuelo siempre escuchábamos música. Peret, pescaílla, también flamenco, incluso
• 1:23:50
  Speaker 10: hasta música clásica. Era un hombre que le gustaba mucho
• 1:23:52
  Speaker 10: la música. Y bueno, fue que una mañana de Reyes
• 1:23:56
  Speaker 10: me regalaron una guitarra con cinco añitos y a partir
• 1:24:02
  Speaker 10: de ahí... autodidácticamente empecé a rascarla y a los 8 años
• 1:24:07
  Speaker 10: ya hacía en la calle Francisco Ginés 28 donde vivían mis
• 1:24:12
  Speaker 10: padres que en el primer piso hay un balcón muy
• 1:24:14
  Speaker 10: grande pues yo hacía ya mis conciertos
• 1:24:18
  Speaker 7: y la
• 1:24:18
  Speaker 10: gente estaba por la calle y me aplaudía y yo
• 1:24:21
  Speaker 10: ya dije esto es lo que quiero ser canté en
• 1:24:27
  Speaker 10: unas fiestas de gracia en bueno, entre que habían los
• 1:24:31
  Speaker 10: payasos que hacían antes y tal, la merienda infantil y
• 1:24:35
  Speaker 10: entre que ellos pues descansaban, pues subimos unos cuantos de
• 1:24:39
  Speaker 10: allí y bueno, canté y allí estaba Gato Pérez y
• 1:24:42
  Speaker 10: me quiso grabar un disco con ocho o nueve
• 1:24:46
  Speaker 7: años
• 1:24:47
  Speaker 10: y me fue a casa súper contento y mi padre
• 1:24:50
  Speaker 10: me dijo que no, que grabara cuando sería mayor de edad,
• 1:24:54
  Speaker 10: que hiciera lo que quisiera pero que ahora primero tenía
• 1:24:57
  Speaker 10: que ir a la escuela y formarme, ¿no? En aquel momento, bueno,
• 1:25:02
  Speaker 10: es aquello, ¿no? A mi padre me lo crucé, ¿no?
• 1:25:04
  Speaker 10: Pero con los años siempre lo digo y siempre doy
• 1:25:08
  Speaker 10: la razón que cada cosa es su tiempo, ¿no? Y
• 1:25:11
  Speaker 10: no era momento de grabar, aunque con ocho años, nueve años,
• 1:25:15
  Speaker 10: un niño es un niño. Y lo que me interesaba es, pues, estudiar,
• 1:25:21
  Speaker 10: formarme como persona. Porque el artista no es solo cantar,
• 1:25:25
  Speaker 10: es también, pues, tener una formación. Y gracias a Dios, pues,
• 1:25:29
  Speaker 10: he podido tener también la formación de mediador social, especializado
• 1:25:34
  Speaker 10: en la cultura gitana, y quieras o no, he hecho
• 1:25:37
  Speaker 10: diferentes trabajos en diferentes ciudades, para el Ayuntamiento de Barcelona,
• 1:25:41
  Speaker 10: la Generalitat, y me ha servido para formarme también como persona.
• 1:25:49
  Speaker 2: Qué interesante, entre tus anécdotas interesantes y curiosas, está la
• 1:25:55
  Speaker 2: figura de tu abuelo, ¿no? creo que has escrito algo
• 1:25:59
  Speaker 2: sobre tu abuelo y tu abuelo fue una persona muy
• 1:26:00
  Speaker 2: influyente en tu vida mi abuelo
• 1:26:04
  Speaker 10: era un hombre que no tenía estudios de hecho a
• 1:26:06
  Speaker 10: los 6 años empezó a trabajar se quedó sin padre a
• 1:26:10
  Speaker 10: los 9 años una historia muy dura se enamoró de mi
• 1:26:16
  Speaker 10: abuela cuando él tenía 15 años mi abuela 17 mi abuela era
• 1:26:20
  Speaker 10: de una familia gitana pero con estudios y bueno, es
• 1:26:25
  Speaker 10: aquello que empezaron muy jóvenes y él fue una persona
• 1:26:31
  Speaker 10: que se superó empezó a escribir a máquina en el
• 1:26:34
  Speaker 10: año 95 cuando quedó viudo de mi abuela los dos eran
• 1:26:40
  Speaker 10: cristianos bautizados y bueno, me enseñó lo que sé los valores,
• 1:26:46
  Speaker 10: el ayudar a la gente el no mirar o sea,
• 1:26:50
  Speaker 10: él le venía a una persona que no era gitana
• 1:26:52
  Speaker 10: y lo ayudaba igual De hecho, él tuvo la creu
• 1:26:55
  Speaker 10: de San Jordi como mediador social y como activista del
• 1:26:59
  Speaker 10: pueblo gitano sin tener estudios. O sea, prácticamente era el
• 1:27:05
  Speaker 10: trabajo de calle. Pero me enseñó unos valores y me
• 1:27:11
  Speaker 10: enseñó un poco la cultura gitana y sobre todo siempre
• 1:27:17
  Speaker 10: me decía él, si quieres respeto, respeta también. Y eso
• 1:27:23
  Speaker 10: es lo primero, eso es lo básico
• 1:27:25
  Speaker 2: Claro, claro. Fíjate, bueno, fíjate, tú eres un gitano catalán. Bueno,
• 1:27:30
  Speaker 2: hay gitanos, uno es de Nia Gitana, sea de donde sea,
• 1:27:34
  Speaker 2: pero el gitano catalán pues tiene estilo propio también, ¿verdad?
• 1:27:37
  Speaker 2: Eso es también peculiar. Y también promotor, entre otras cosas,
• 1:27:41
  Speaker 2: de la rumba catalana, ¿verdad? Como ha sido tu caso
• 1:27:45
  Speaker 2: y fue el de Peret y de otros, ¿verdad? Sí, sí, bueno,
• 1:27:49
  Speaker 2: a ver, nosotros
• 1:27:51
  Speaker 10: Ya te digo, yo cojo la rumba como mi canal
• 1:27:55
  Speaker 10: de expresión. Y a partir de ahí, pues bueno... Con Peret,
• 1:28:02
  Speaker 10: yo tengo una anécdota muy buena. Yo vi a cantar
• 1:28:04
  Speaker 10: a Peret, aparte de televisión, en directo la primera vez.
• 1:28:08
  Speaker 10: Fue en la iglesia evangélica.
• 1:28:11
  Speaker 7: En
• 1:28:11
  Speaker 10: Gracia. Y escuché el Cristo tiene poder. Que después se
• 1:28:15
  Speaker 10: convirtió en la Barcelona tiene poder.
• 1:28:17
  Speaker 8: Sí, sí, sí.
• 1:28:19
  Speaker 10: Y bueno... Claro, quieras o no, Peret, Escailla, han sido
• 1:28:24
  Speaker 10: chango también, referentes nuestros.
• 1:28:27
  Speaker 2: Sí, sí, sí. Yo recuerdo a Peret, de hecho, cuando
• 1:28:30
  Speaker 2: él experimentó su conversión de una forma muy dramática y
• 1:28:34
  Speaker 2: que contaba él mismo, yo hablé con él y lo invité.
• 1:28:39
  Speaker 2: Fue el primer acto en el que él compareció públicamente
• 1:28:43
  Speaker 2: en la salle de Horta, porque yo tenía, bueno, mis
• 1:28:46
  Speaker 2: hijos estudiaban allí, y con la dirección y tal y
• 1:28:50
  Speaker 2: en el patio, vino el barrio entero aquello, no cabía
• 1:28:53
  Speaker 2: la gente y él dijo, señores y me lo dijo
• 1:28:56
  Speaker 2: a mí antes era una campaña, una iglesia nueva que
• 1:28:59
  Speaker 2: estábamos fundando allí y yo vivo cerca de aquellos contornos
• 1:29:04
  Speaker 2: pero la verdad es que dijo no voy a cantar
• 1:29:09
  Speaker 2: no voy a cantar permítanme, no vengo aquí como artista
• 1:29:13
  Speaker 2: quiero contarles mi vivencia Mi experiencia personal, porque creo que
• 1:29:17
  Speaker 2: les puede ser de mucha ayuda y bendición. Y fue sorprendente, ¿eh?
• 1:29:21
  Speaker 2: Y fue un impacto sensacional, ¿eh?
• 1:29:24
  Speaker 10: Es que cuando has tenido un encuentro con Cristo, ¿no?
• 1:29:28
  Speaker 10: Los que dedicamos a la música y vivimos en la música,
• 1:29:33
  Speaker 10: porque Dios nos dio ese don, pues cuando vas a
• 1:29:37
  Speaker 10: una iglesia, a veces lo que no quieres es cantar
• 1:29:39
  Speaker 10: como artista, porque te reciben a veces, muchas veces, como artista, ¿no?
• 1:29:43
  Speaker 10: y eso no... personalmente a mí no me gusta... yo
• 1:29:46
  Speaker 10: soy un hermano en Cristo... y cuando voy a una iglesia...
• 1:29:49
  Speaker 10: y tengo que cantar... pues bueno... canto si tengo que cantar...
• 1:29:54
  Speaker 10: porque Dios me lo pone en el corazón... no ir
• 1:29:57
  Speaker 10: como artista... con la obligación de cantar... sino de compartir...
• 1:30:01
  Speaker 10: lo que Dios ha hecho en... en mí... ha sido cambiarlo.
• 1:30:05
  Speaker 2: Claro... tu trayectoria es... muy interesante... muy intensa... muy creciente...
• 1:30:13
  Speaker 2: con el grupo Sabor de Gracia, que son toda la
• 1:30:16
  Speaker 2: compañía que te acompaña, de muy buenos músicos e intérpretes,
• 1:30:19
  Speaker 2: y tú, la voz principal, y realmente el reconocimiento, no
• 1:30:26
  Speaker 2: solamente por tu comparecencia frecuente en TV3, incluso en TV1,
• 1:30:32
  Speaker 2: en otras televisiones también que te entrevistan con frecuencia, porque
• 1:30:37
  Speaker 2: quieren escuchar tu música, quieren que les hables, quieren que
• 1:30:40
  Speaker 2: ocupes un espacio también con interpretaciones tuyas y también en
• 1:30:45
  Speaker 2: mesas de conversación que te invitan, ¿no? Es curioso. Pero
• 1:30:48
  Speaker 2: una cosa significativa es que el año pasado se te
• 1:30:51
  Speaker 2: otorgó a ti, al Grupo Sabor de Gracia, la Creu
• 1:30:54
  Speaker 2: de Sant Jordi, que es la distinción más alta que
• 1:30:57
  Speaker 2: hay aquí en Cataluña para cualquier persona o cualquier artista, ¿no? Entonces, bueno,
• 1:31:03
  Speaker 2: esto además de honroso es una alegría, ¿no? Sí, claro,
• 1:31:06
  Speaker 2: no te lo esperas, sinceramente
• 1:31:08
  Speaker 10: Yo tampoco soy... Tengo 52 años y cuando me llamó la
• 1:31:16
  Speaker 10: consellera y me lo dijo, se ha querido decir gracias
• 1:31:20
  Speaker 10: a Dios primeramente. Y en la ceremonia se lo agradecía
• 1:31:23
  Speaker 10: el Señor. Hay fotos que estoy así, dándole gracias a Dios.
• 1:31:30
  Speaker 10: Y un poquito también cogiendo el legado de mi abuelo,
• 1:31:33
  Speaker 10: que fue el primero en tenerlo, como activista gitano y
• 1:31:38
  Speaker 10: el segundo también. en tenerlo como gitano el primero fue
• 1:31:41
  Speaker 10: Peret y un poquito pues claro por un lado la
• 1:31:44
  Speaker 10: rumba por otro mi abuelo un poquito todo y cuando
• 1:31:48
  Speaker 10: te dan estos reconocimientos y estos premios quiere decir que
• 1:31:51
  Speaker 10: estás haciendo las cosas bien y te da mucha fuerza
• 1:31:54
  Speaker 10: y muchas ganas de seguir adelante
• 1:31:56
  Speaker 2: sí así es y suena así la cosa ¿verdad?
• 1:32:02
  Speaker 13: Universal, práctico, elástico, galáctico, paradigmático Gilberto soy
• 1:32:07
  Speaker 14: un volcán que ya está en el artículo Viajas de
• 1:32:12
  Speaker 14: Marte a Neptuno, Neptuno por Arón Este amor fugaz, puerto
• 1:32:17
  Speaker 14: rojitano Ay, qué final más dramático Tony Sucar, con sabor
• 1:32:19
  Speaker 14: de gracia
• 1:32:50
  Speaker 2: Esta es la rumba de todos. Es nuestra rumba, que
• 1:32:55
  Speaker 2: la disfrutamos en el país. Todos los españoles nos sentimos
• 1:32:59
  Speaker 2: concernidos con la rumba. En este caso, la rumba catalana,
• 1:33:02
  Speaker 2: que es la rumba de todos. Y la disfrutamos. La verdad,¿
• 1:33:07
  Speaker 2: estáis normalmente, Constante, aquí, por toda España, viajando en tantos
• 1:33:11
  Speaker 2: escenarios y también por fuera, ¿no? En Francia, frecuentemente, etcétera, ¿no? Ahora,
• 1:33:16
  Speaker 2: hace
• 1:33:16
  Speaker 10: unos días, vinimos de Argelia. Y estuvimos allí representando a
• 1:33:23
  Speaker 10: España en un festival de música europea donde había un
• 1:33:27
  Speaker 10: representante de cada país. No era un concurso, sino que
• 1:33:30
  Speaker 10: cada día había dos conceptos de representantes de cada país.
• 1:33:34
  Speaker 10: A nosotros nos tocó con unos italianos, un grupo muy bueno.
• 1:33:38
  Speaker 10: Y ahí había el embajador de España, el embajador de
• 1:33:44
  Speaker 10: la Unión Europea, también, que es David Mejía. Y Y bueno,
• 1:33:49
  Speaker 10: es que lo curioso fue que el público era en
• 1:33:52
  Speaker 10: el Teatro Nacional de Argelia y el público pagaba entrada
• 1:33:59
  Speaker 10: O sea, pagaron las entradas. Y claro, digo, aquí en
• 1:34:04
  Speaker 10: Argelia si es la primera vez que venimos se agotan
• 1:34:07
  Speaker 10: las entradas. Y es la rumba catalana, la rumba y
• 1:34:12
  Speaker 10: el sabor español que tiene, pues allí gusta mucho. gusta mucho.
• 1:34:17
  Speaker 10: Nosotros hicimos Orán, también, en un teatro. Allí hicimos 700 personas
• 1:34:23
  Speaker 10: de mil localidades. Y la gente, lo curioso es que
• 1:34:27
  Speaker 10: tanto en Orán como en Argel, en la primera canción,
• 1:34:31
  Speaker 10: desde el minuto uno, la gente se levantó de los asientos,
• 1:34:36
  Speaker 10: se puso en el pasillo a bailar.
• 1:34:43
  Speaker 2: Es difícil contenerse con este ritmo Es difícil, bueno, y
• 1:34:47
  Speaker 2: tampoco no hay que contenerse. También forma parte de nuestra
• 1:34:51
  Speaker 2: cultura musical y hay que disfrutarla, por supuesto que sí. Sikus,
• 1:34:58
  Speaker 2: la verdad, hay tantos anecdotarios de cosas tan preciosas que
• 1:35:01
  Speaker 2: esto ha sido como un ascendente todos estos años, ¿no?
• 1:35:05
  Speaker 2: Tuyo y del grupo Sabor de Gracia. Pero también el
• 1:35:10
  Speaker 2: Señor te está guiando a una fundación proayuda, a necesidades
• 1:35:16
  Speaker 2: muy perentorias, humanas, ¿verdad? Cuéntanos un poco el tema y
• 1:35:21
  Speaker 2: cuál es la razón de esto.
• 1:35:23
  Speaker 10: Bueno, con sabor de gracia, pues tuve un sentimiento del Señor. Bueno,
• 1:35:33
  Speaker 10: todos estos reconocimientos, todas estas, digamos, mediáticamente te conocen, ¿no?
• 1:35:38
  Speaker 10: Y dices, bueno, el Señor me puso un sentimiento de
• 1:35:42
  Speaker 10: hacer una fundación una fundación para ayudar a las familias
• 1:35:48
  Speaker 10: y a los pacientes de salud mental, que por desgracia
• 1:35:52
  Speaker 10: cada día hay más, no solo es el Alzheimer, no
• 1:35:56
  Speaker 10: solo es el autismo, que hay muchos casos, pero bueno,
• 1:35:59
  Speaker 10: hay por ejemplo las familias que tienen enfermos con cáncer
• 1:36:04
  Speaker 10: o niños con cáncer, Y es la manera también de ayudarlos,
• 1:36:10
  Speaker 10: de poder ayudarlos en terapias y en ayuda y en soporte,
• 1:36:15
  Speaker 10: y también la vía que Dios me puso en el
• 1:36:18
  Speaker 10: corazón de poder dejar la semilla de Cristo. Porque son gente,
• 1:36:25
  Speaker 10: por desgracia, que lo están pasando mal, porque a veces
• 1:36:29
  Speaker 10: ya no es solo el paciente, sino también los familiares.
• 1:36:32
  Speaker 10: Y es la manera cuando la gente... ya a veces
• 1:36:36
  Speaker 10: los médicos cuando no hay solución es cuando Dios empieza
• 1:36:41
  Speaker 10: a orar y nosotros que creemos en Cristo y en
• 1:36:45
  Speaker 10: que Cristo sanó sigue sanando y seguirá sanando pues tenemos
• 1:36:50
  Speaker 10: esta fe y hay que llevar esa semilla entonces bueno
• 1:36:54
  Speaker 10: Dios me lo puso en el corazón y de la
• 1:36:57
  Speaker 10: manera siguiente de poder hacer esta fundación de poder pues
• 1:37:01
  Speaker 10: mira a partir de 2027 y te lo anuncio aquí en
• 1:37:03
  Speaker 10: primicia el 20% del caché de Sabor de Gracia, o sea,
• 1:37:08
  Speaker 10: el ayuntamiento, el promotor que contrate a Sabor de Gracia,
• 1:37:12
  Speaker 10: ese 20% de dinero irá a la Fundación para esas ayudas,
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  Speaker 10: esos programas sociales para ayudar a diferentes casos. De hecho,
• 1:37:24
  Speaker 10: ya también hay algunos médicos que se han puesto en
• 1:37:29
  Speaker 10: contacto conmigo para estar dentro de la Fundación. Y poder
• 1:37:33
  Speaker 10: hacer esos convenios con diferentes hospitales para que ellos implantan
• 1:37:38
  Speaker 10: las terapias o los profesionales que necesiten esas familias. Eso
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  Speaker 10: es lo importante. Yo de medicina no sé nada, sinceramente.
• 1:37:46
  Speaker 10: No es como la música. Pero sí que el sentimiento
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  Speaker 10: de poder ayudar y cada vez... A veces en este país,
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  Speaker 10: por desgracia, hay dos tipos de pacientes. El que a
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  Speaker 10: veces tiene mutua privada y todo le va muy rápido...
• 1:38:01
  Speaker 10: Y el que va por seguridad social y todo le
• 1:38:03
  Speaker 10: va más lento, por desgracia. Pues bueno, ahí estamos para
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  Speaker 10: poderlos ayudar económicamente, para que todo funcione más rápido, para
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  Speaker 10: que tengan terapias especializadas. Y sobre todo, sobre todo, sobre todo,
• 1:38:16
  Speaker 10: el kit de esta cuestión es que la fundación también
• 1:38:22
  Speaker 10: sea un instrumento de evangelización para esas familias.
• 1:38:26
  Speaker 2: Enhorabuena por esta iniciativa, lo celebramos SICUS y la verdad
• 1:38:32
  Speaker 2: que siempre es un aporte y una ayuda inmensa, además
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  Speaker 2: con una porción, un porcentaje tan generoso para ayudar a
• 1:38:40
  Speaker 2: personas en estados extremos, enfermedades raras y muchas cuestiones. La
• 1:38:45
  Speaker 2: verdad que sí, lo celebramos también. Pero fíjate, esto converge
• 1:38:48
  Speaker 2: en artistas, con música, buena música, buenas prácticas, pero también
• 1:38:53
  Speaker 2: con ayuda humanitaria, ayuda comprometida. Ese cristianismo que nos impulsa
• 1:39:00
  Speaker 2: no solamente a hablar de cosas, sino a dar, a
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  Speaker 2: dar lo que esté a nuestro alcance para bendecir a
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  Speaker 2: los que lo necesitan, a los que verdaderamente lo necesitan.
• 1:39:11
  Speaker 2: Por lo tanto, lo celebramos. Enhorabuena por esta iniciativa también,
• 1:39:16
  Speaker 2: queridos Icus. Y bueno, tenemos la previsión, digo, tenemos como
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  Speaker 2: parte del comité, que soy vicepresidente del Festival Palau, que
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  Speaker 2: se va a celebrar el próximo año aquí en el
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  Speaker 2: corazón de Barcelona, en el Porto Olímpico, allí en un
• 1:39:30
  Speaker 2: lugar muy emblemático, muy abierto. Uno de los artistas principales
• 1:39:36
  Speaker 2: invitados eres tú, con tu grupo. De tal manera que
• 1:39:40
  Speaker 2: vamos a tener el gozo y tantos que nos vamos
• 1:39:43
  Speaker 2: a convocar allí para decirle a la ciudad que Jesús
• 1:39:46
  Speaker 2: les ama apasionadamente y que tiene un mensaje de cambio
• 1:39:50
  Speaker 2: transformacional que es maravilloso, que lo hemos experimentado nosotros y
• 1:39:54
  Speaker 2: queremos decírselo al mundo entero, a la Barcelona nuestra, a
• 1:39:58
  Speaker 2: la muy amada Barcelona, a esa amada ciudad, que es
• 1:40:00
  Speaker 2: una de las ciudades más bonitas del mundo, sin duda alguna.
• 1:40:03
  Speaker 2: Tú eres barcelonés de pro, ¿verdad?
• 1:40:05
  Speaker 10: Yo soy de un barrio de Gracia, barcelonés, aunque vivo
• 1:40:08
  Speaker 10: en el Maresma desde hace ya 18 años, porque la vida
• 1:40:11
  Speaker 10: aquí es muy tranquila.
• 1:40:12
  Speaker 8: Sí, sí, sí.
• 1:40:13
  Speaker 10: Pero siempre digo a mis hijos, el día que yo
• 1:40:15
  Speaker 10: me muera, mi capilla ardiente tiene que estar en el
• 1:40:19
  Speaker 10: barrio de Gracia, porque es donde
• 1:40:21
  Speaker 8: yo
• 1:40:22
  Speaker 10: nací, ¿sabes? Y mis hijos en broma siempre me dicen, papá,
• 1:40:27
  Speaker 10: hasta Néstor es pesado.
• 1:40:30
  Speaker 2: Son estupendos tus hijos, son unos chavales, bueno, ya hombres,
• 1:40:34
  Speaker 2: pero muy majos, muy coherentes y tienes un gran equipo
• 1:40:39
  Speaker 2: de trabajo. Querido Sikus,¿ tienes algo en la mente, en
• 1:40:44
  Speaker 2: el corazón que quieras decirle a nuestra audiencia, así a
• 1:40:46
  Speaker 2: voz de pronto?
• 1:40:48
  Speaker 10: Bueno, decirles que en el Festival Palau vamos a dar
• 1:40:52
  Speaker 10: testimonio de que Dios vive, sobre todo porque lo que
• 1:40:58
  Speaker 10: me impacta siempre es cuando veo gente joven, el lugar.
• 1:41:03
  Speaker 10: Y es un llamamiento, quiero hacer un llamamiento a la
• 1:41:05
  Speaker 10: gente joven, cristiano y no cristiano, para que en este
• 1:41:09
  Speaker 10: festival del año que viene, donde aparte de nosotros habrán
• 1:41:14
  Speaker 10: otros artistas, otros salmistas, pues que puedan venir el que
• 1:41:19
  Speaker 10: ya es cristiano, ya sabemos a lo que vamos, pero
• 1:41:23
  Speaker 10: el que no es cristiano, siempre decirle desde aquí, desde
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  Speaker 10: este medio, que dale una oportunidad a Dios y Dios
• 1:41:33
  Speaker 10: cambiar a tu vida. Igual como yo se la di,
• 1:41:36
  Speaker 10: igual como todos los que seguimos a Cristo le hemos
• 1:41:39
  Speaker 10: dado esa oportunidad a Dios. Dios nos ha dado la
• 1:41:43
  Speaker 10: oportunidad a nosotros también, ¿no? Pero básicamente Dios no cambia
• 1:41:47
  Speaker 10: si uno no quiere. Y entonces pues dale esa oportunidad.
• 1:41:51
  Speaker 10: Dale esa oportunidad porque tenemos un Dios vivo en una
• 1:41:54
  Speaker 10: sociedad y en un mundo que cada día, cada día,
• 1:41:57
  Speaker 10: por desgracia, Julio, está peor. y cada día hay más catástrofes,
• 1:42:02
  Speaker 10: cada día ves la televisión y no sabes por dónde cogerlo, ¿sabes?
• 1:42:09
  Speaker 10: Pero los que tenemos a Cristo en nuestro corazón sabemos
• 1:42:12
  Speaker 10: que Cristo viene pronto
• 1:42:14
  Speaker 2: Así es, así es, querido amigo. Pues querido Sikus, Sikus Carbonei,
• 1:42:20
  Speaker 2: este artista de pro que tenemos el honor de tener
• 1:42:25
  Speaker 2: aquí entre los artistas nacionales y y el Adalid de
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  Speaker 2: la rumba. Rumba catalana, pero que es la rumba de
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  Speaker 2: todos aquí en nuestro país y en el mundo entero. Gracias,
• 1:42:36
  Speaker 2: gracias por estar con nosotros en el Tren de la Vida,
• 1:42:39
  Speaker 2: que es un tren viajero, y nos vamos a ver pronto,
• 1:42:41
  Speaker 2: querido amigo, seguro.
• 1:42:43
  Speaker 10: Claro, Dios quiere. Un abrazo
• 1:42:45
  Speaker 2: a
• 1:42:45
  Speaker 10: toda la audiencia y a ti, y a tu esposa
• 1:42:48
  Speaker 2: Gracias, un abrazote. Hasta siempre.
• 1:43:06
  Speaker 15: nací para dar vida y preservar la libertad crecí hasta
• 1:43:11
  Speaker 15: convertirme en una mujer fuerte capaz de abrigar en su
• 1:43:16
  Speaker 15: seno a hijos de convicciones bíblicas formo a pastores, políticos
• 1:43:23
  Speaker 15: y educadores informo con las noticias más relevantes del panorama
• 1:43:28
  Speaker 15: mundial y evangélico tanto en español como en inglés Cada
• 1:43:34
  Speaker 15: día promuevo unidad, envío misioneros, viajo hasta Perú, Haití, Bolivia
• 1:43:41
  Speaker 15: o Líbano para alimentar y educar a cientos de niños.
• 1:43:47
  Speaker 15: Conecto a líderes juveniles o a voluntarios apasionados por la
• 1:43:52
  Speaker 15: inclusión y la ayuda a los más desfavorecidos. Me preocupa
• 1:43:57
  Speaker 15: la mujer y defiendo su protagonismo en la sociedad. No
• 1:44:02
  Speaker 15: temo enfrentar los nuevos desafíos éticos que plantea la actualidad.
• 1:44:07
  Speaker 15: Creo conciencia del valor de la familia, luchando por su bienestar.
• 1:44:13
  Speaker 15: Hago llamados a la oración, alzo la voz cuando otros
• 1:44:16
  Speaker 15: no pueden y propongo una reflexión teológica actual y movilizadora.
• 1:44:23
  Speaker 15: Invito a los evangélicos de España a unirse para la misión.
• 1:44:29
  Speaker 15: Con 150 años de vida sigo siendo joven y mi historia
• 1:44:34
  Speaker 15: no ha hecho más que empezar.¿ Quieres formar parte? Soy
• 1:44:42
  Speaker 15: la Alianza Evangélica Española y abro mis puertas cada día
• 1:44:47
  Speaker 15: a valientes como tú. www.alianzaevangelica.es Alianza Evangélica Española Juntos para
• 1:45:05
  Speaker 15: transformar el mundo.
• 1:45:08
  Speaker 2: El tren de la vida. Un viaje emocionante por las
• 1:45:12
  Speaker 2: rutas del corazón. Un viaje inolvidable a ritmo de tren.
• 1:45:35
  Speaker 2: Pues hoy ha llegado el día, el día de la revolución,
• 1:45:39
  Speaker 2: la revolución de las mujeres. El día de la mujer
• 1:45:43
  Speaker 2: ha pasado inadvertido, poco advertido muchas veces, muchísimas veces, pero
• 1:45:51
  Speaker 2: por ahí hay ángulos ciegos que quizás alguien nos puede
• 1:45:55
  Speaker 2: explicar también, también, estando seguramente de acuerdo con la reivindicación
• 1:46:00
  Speaker 2: de todo el beneficio necesario y justo para las mujeres,
• 1:46:06
  Speaker 2: pero vamos a hablar de algunas cosas más con Xesca Planaguma,
• 1:46:10
  Speaker 2: como les anunciábamos al principio. Buenos días, Xesca
• 1:46:20
  Speaker 16: Buenos días, Julio
• 1:46:23
  Speaker 2: Xesca,¿ cuáles son los estereotipos de mujer que, que nos
• 1:46:26
  Speaker 2: presenta la sociedad hoy. Porque, claro, también es interesante ver,
• 1:46:30
  Speaker 2: hablando de mujeres y de la mujer, yo como observador
• 1:46:37
  Speaker 2: y siendo un fan de la mujer en el sentido
• 1:46:40
  Speaker 2: reivindicativo de su protagonismo, pero la mujer a veces compite
• 1:46:46
  Speaker 2: contra algo, contra alguien.¿ Qué estereotipos nos presenta la sociedad? ¿Idealizas?¿
• 1:46:53
  Speaker 2: La mujer es lo que quiere ser en sí misma
• 1:46:56
  Speaker 2: o está imitando a
• 1:46:58
  Speaker 16: alguien? Desde mi humilde punto de vista y como mujer,
• 1:47:06
  Speaker 16: yo diría que hay dos zonas determinadas. En una zona
• 1:47:11
  Speaker 16: nos encontramos con una mujer masculinizada, con una mujer que
• 1:47:17
  Speaker 16: asume al máximo el papel que normalmente asociamos al hombre.
• 1:47:21
  Speaker 16: Una mujer que quiere demostrar que es igual de fuerte,
• 1:47:25
  Speaker 16: una mujer fría, calculadora, determinada, que se come el mundo.
• 1:47:30
  Speaker 16: En otra zona nos encontramos con otra mujer, muy enfocada
• 1:47:34
  Speaker 16: a un patrón de belleza, yo diría, inasumible, la perfección
• 1:47:39
  Speaker 16: en la belleza. Estas son dos zonas muy claras y
• 1:47:43
  Speaker 16: muy definidas cuando pienso en la mujer de hoy. Pero
• 1:47:47
  Speaker 16: en medio de estas zonas, Yo diría de un intermedio,
• 1:47:51
  Speaker 16: una franja donde encontramos mujeres muy bien formadas intelectualmente, con
• 1:47:56
  Speaker 16: mucha preparación, mujeres que buscan la satisfacción a través de
• 1:48:02
  Speaker 16: desarrollar su vocación, no solo en el mundo empresarial, sino
• 1:48:06
  Speaker 16: que pienso en doctoras, investigadoras, mujeres en el campo de
• 1:48:10
  Speaker 16: la educación, de la psicología, vemos mujeres altamente preparadas. Yo
• 1:48:16
  Speaker 16: diría también que en esta franja, Julio, nos encontramos... con
• 1:48:20
  Speaker 16: un sector amplio de mujeres que no les toca otro
• 1:48:24
  Speaker 16: remedio que sobrevivir a las circunstancias muchas veces que tienen
• 1:48:29
  Speaker 16: que afrontar a nivel personal y a nivel familiar, ¿no?
• 1:48:32
  Speaker 16: También diríamos la mujer clásica, la de antes, la que
• 1:48:37
  Speaker 16: se queda en casa, que lleva todo el peso de
• 1:48:39
  Speaker 16: la familia, del hogar. También es otro tipo de mujer
• 1:48:43
  Speaker 16: que encontramos todavía hoy. Y decir también que esta mujer
• 1:48:47
  Speaker 16: es altamente criticada. Por la sociedad, ¿eh? O por lo
• 1:48:51
  Speaker 16: menos la hacen sentir mal, como si esta no fuera
• 1:48:54
  Speaker 16: también una opción. Claro, claro. En fin, hay todo un abanico, ¿no?
• 1:48:59
  Speaker 16: Pero lo que está claro es que la mujer está
• 1:49:01
  Speaker 16: en movimiento, está en una búsqueda, en una búsqueda,
• 1:49:05
  Speaker 2: ¿eh? Sí, sí, sí. Sin duda alguna, ¿eh? Es una
• 1:49:08
  Speaker 2: descripción muy interesante y cierta. Estamos viendo estos, quizá estos
• 1:49:14
  Speaker 2: bloques muy caracterizados. Sí. Claro, la mujer, yo supongo que
• 1:49:22
  Speaker 2: es una aspiración de todos, de las mujeres, de los hombres,
• 1:49:25
  Speaker 2: de los seres humanos, la emancipación. Esta palabra
• 1:49:33
  Speaker 2: Eso, emanciparse, ser libres de la tiranía de algo o
• 1:49:41
  Speaker 2: de alguien. Pero,¿ dónde reside la verdadera emancipación de la mujer?
• 1:49:48
  Speaker 16: Bueno, aquí yo creo que la politización, yo diría, o
• 1:49:51
  Speaker 16: movimiento feminista también nos confunde, nos confunde mucho. Creo que
• 1:49:57
  Speaker 16: la verdadera emancipación, es que esta palabra tiene tela marinera,
• 1:50:01
  Speaker 16: no sé quién la inventó, pero emancipación, suena como
• 1:50:04
  Speaker 11: ¡guau
• 1:50:06
  Speaker 16: Pero creo que es cuando la mujer encuentra sentido en
• 1:50:10
  Speaker 16: lo que hace. Es decir, esto está relacionado a su identidad,
• 1:50:15
  Speaker 16: a su vocación. A su identidad, que puede ser también
• 1:50:19
  Speaker 16: su maternidad. Que a veces decir esto hoy es que
• 1:50:23
  Speaker 16: ya no es casi ni políticamente correcto, Julio. Y también
• 1:50:26
  Speaker 16: a una serie de cosas que la definen como mujer
• 1:50:29
  Speaker 16: y que ella quiere ser fiel a esto. Esto es
• 1:50:34
  Speaker 16: la verdadera emancipación de la mujer. La mujer se siente libre.¿
• 1:50:40
  Speaker 16: Libre por qué? Porque hace lo que cree que tiene
• 1:50:43
  Speaker 16: que hacer, no lo que dicta la sociedad. Y creo
• 1:50:47
  Speaker 16: que las mujeres vivimos hoy, Julio, en una dicotomía tremenda.
• 1:50:51
  Speaker 16: Debido a todos estos mensajes de fuera que muchas veces
• 1:50:56
  Speaker 16: los recibimos y los integramos en la vida como si
• 1:50:58
  Speaker 16: fueran buenos y no lo son. Por un lado se
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  Speaker 16: espera de nosotras que seamos mujeres activas en un mundo laboral,
• 1:51:05
  Speaker 16: pero cuidado, no descuides el hogar. Que seamos decididas, pero
• 1:51:10
  Speaker 16: no agresivas. Las mujeres agresivas no gustan. Que seamos sexys,
• 1:51:13
  Speaker 16: pero no sexuales. Inteligentes, pero no intelectuales. Que seamos buenas profesionales,
• 1:51:20
  Speaker 16: buenas damas de casa, buenas madres, buenas esposas, delgadas. Es
• 1:51:25
  Speaker 16: aquello del 90 por 60 por 90. Y esto eleva a una esquizofrenia
• 1:51:29
  Speaker 16: tremenda y a una insatisfacción difícil, muy difícil de solucionar,
• 1:51:35
  Speaker 16: porque la mujer no es así, no somos así. Yo
• 1:51:38
  Speaker 16: me duele mucho cuando Recuerdo un comentario de un sociólogo
• 1:51:42
  Speaker 16: que dijo que el miedo del hombre hoy es no
• 1:51:44
  Speaker 16: dar la talla como hombre y el miedo de la
• 1:51:47
  Speaker 16: mujer hoy es solo ser mujer. Esto duele, porque hay
• 1:51:54
  Speaker 16: una exigencia que se nos escapa, que no va con nosotras.
• 1:51:59
  Speaker 16: La mujer es un ser apasionado, es capaz de dar
• 1:52:02
  Speaker 16: la vida por los suyos, es defensora de lo que cree,
• 1:52:05
  Speaker 16: de lo que cree que es verdad. Es luchadora. es sensible, intuitiva, ¿no?
• 1:52:12
  Speaker 16: Nos vemos más en el mundo de las relaciones de
• 1:52:15
  Speaker 16: las personas que en el mundo de las cosas. Y
• 1:52:19
  Speaker 16: indirectamente le han dicho a la mujer que tiene que
• 1:52:21
  Speaker 16: ser como el hombre para ser normal. Esta es la gran...
• 1:52:25
  Speaker 16: Que tiene que ser más agresiva, que tiene que ser
• 1:52:28
  Speaker 16: más autónoma, que tiene que ser más posicional, cuando precisamente
• 1:52:32
  Speaker 16: nuestra psicología... está mucho más orientada en hacer y mantener relaciones.
• 1:52:37
  Speaker 16: Y claro, todo esto, Julio, es un poti poti que
• 1:52:45
  Speaker 16: nos lleva... La mujer hoy la veo cansada, la veo
• 1:52:49
  Speaker 16: muy estresada. Hay muchas mujeres calvas que mueren de infartos.
• 1:52:52
  Speaker 16: Esto nunca se había visto en la vida
• 1:52:55
  Speaker 16: Porque estamos asumiendo un rol que nos dicen de fuera...
• 1:53:00
  Speaker 16: que es donde tenemos que estar y lo que tenemos
• 1:53:02
  Speaker 16: que hacer, y esto nos lleva a una contradicción muy
• 1:53:05
  Speaker 16: grande con lo que somos. Así que yo creo que
• 1:53:09
  Speaker 16: la verdadera emancipación de la mujer no se encuentra solamente
• 1:53:12
  Speaker 16: en la economía, en lo económico. No viene por ahí,
• 1:53:16
  Speaker 16: que evidentemente también, cuidado, pero no solamente, sino que es
• 1:53:21
  Speaker 16: en creer y vivir con la convicción De que en
• 1:53:26
  Speaker 16: mi caso creo así, de que llevo la imagen de Dios.
• 1:53:29
  Speaker 16: Tengo el mismo valor, la misma dignidad, pero no somos
• 1:53:32
  Speaker 16: lo mismo. No somos lo mismo. No tengo que demostrar nada.
• 1:53:37
  Speaker 16: No sé si me estoy escribiendo
• 1:53:39
  Speaker 2: bien, Julio. Yo creo que si yo te entiendo perfectamente,
• 1:53:45
  Speaker 2: te están entendiendo. Porque yo como observador y siendo una persona...
• 1:53:52
  Speaker 2: me declaro un fan de las mujeres en el sentido
• 1:53:54
  Speaker 2: de sus reivindicaciones dentro y fuera de nuestro ámbito, porque
• 1:54:00
  Speaker 2: es justo. Pero tengo la sensación de que hay como
• 1:54:03
  Speaker 2: una competencia con el hombre, pero debiera de ser la
• 1:54:08
  Speaker 2: reclamación de un derecho de igualdad y de justicia que
• 1:54:11
  Speaker 2: es más que necesario y que a día de hoy
• 1:54:15
  Speaker 2: todavía hay una Una diferencia muy grande, pero bueno, se
• 1:54:20
  Speaker 2: han logrado avances muy significativos. Sí, hombre. La mujer no
• 1:54:24
  Speaker 2: tiene que luchar contra un fantasma competitivo de que la
• 1:54:30
  Speaker 2: mujer es mujer, sea como quiera ser, pero que en
• 1:54:34
  Speaker 2: su pura esencia es lo que es, ¿no?
• 1:54:36
  Speaker 16: Claro, claro que sí. Nuestro mundo necesita toque femenino de
• 1:54:39
  Speaker 16: todas a todas. Femenino en cuanto, no me estoy refiriendo
• 1:54:42
  Speaker 16: a físico, ¿eh? sino a lo que nos caracteriza también
• 1:54:47
  Speaker 16: a las mujeres, que antes he comentado, esta sensibilidad, esta intuición,
• 1:54:54
  Speaker 16: este acercamiento a lo personal más que a las acciones. Mira,
• 1:54:59
  Speaker 16: yo creo que la competencia con el hombre, Julio, es
• 1:55:01
  Speaker 16: una lucha absurda y llena de ignorancia, sinceramente. Ignorar que
• 1:55:06
  Speaker 16: somos diferentes y que no somos por creación.¿ Desde cuándo
• 1:55:11
  Speaker 16: las cosas, por ser diferentes, son unas mejores que otras?
• 1:55:14
  Speaker 16: A ver,¿ por qué? Dios creó al ser humano a
• 1:55:19
  Speaker 16: su imagen, hombre y mujer, y los dos, absolutamente los dos,
• 1:55:25
  Speaker 16: llevamos la imagen de Dios, una en una versión masculina
• 1:55:28
  Speaker 16: y otra en otra versión femenina. Y llevar la imagen
• 1:55:32
  Speaker 16: de Dios impresa es lo que nos da dignidad a
• 1:55:34
  Speaker 16: uno y a otro. Tanto al hombre como a la mujer, ¿no?
• 1:55:37
  Speaker 16: Querer posicionarnos en el lugar del otro es absurdo. Más aún,
• 1:55:42
  Speaker 16: es incómodo porque no estamos hechos para esto. Sí. Desgraciadamente
• 1:55:46
  Speaker 16: estamos todavía en una sociedad donde premia y manda el hombre.
• 1:55:50
  Speaker 16: Esto es una realidad, Julio. Sí,
• 1:55:52
  Speaker 8: sin duda
• 1:55:52
  Speaker 16: Todo está hecho masculino. Deberíamos, pues, aunque se ha lanzado mucho, muchísimo. Sí.
• 1:55:58
  Speaker 16: Pero debería ser la reclamación de un derecho de igualdad
• 1:56:01
  Speaker 16: y justicia. De igualdad no porque debe ser como el hombre.
• 1:56:05
  Speaker 16: como género masculino, sino como persona. Tener los mismos derechos,
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  Speaker 16: las mismas oportunidades en todos los ámbitos, ¿no? Y ser
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  Speaker 16: tratados como persona, no como hombre o mujer. La mujer, fíjate,
• 1:56:17
  Speaker 16: que ocupa lugares de mucha responsabilidad, tiene que ser muy, muy, muy,
• 1:56:20
  Speaker 16: pero que muy buena, ¿eh? Y demostrarlo. Y a la
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  Speaker 16: vez se le exige indirectamente que renuncie a tener familia.
• 1:56:29
  Speaker 16: Al adquirir este puesto, el mismo puesto, los hombres no
• 1:56:32
  Speaker 16: tienen que hacer tanto sacrificio. Yo no sé si tú
• 1:56:35
  Speaker 16: te acordarás, Julio, un dato curioso, ¿no? Cuando el gobierno
• 1:56:38
  Speaker 16: socialista de Zapatero, donde habían ocho hombres y ocho mujeres
• 1:56:42
  Speaker 16: en el gobierno, fíjate qué curioso. Yo hice esta investigación
• 1:56:46
  Speaker 16: porque me interesaba, pero la suma de hijos de los
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  Speaker 16: ocho hombres eran 21 hijos. La de las ocho mujeres eran
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  Speaker 16: cinco hijos.¿ Qué nos dice esto? La renuncia. Muchas mujeres
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  Speaker 16: tienen que renunciar a formar una familia por conseguir un estatus. Sí, sí, sí.
• 1:57:06
  Speaker 16: Y esto no es justo, no es justo
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  Speaker 2: Claro, sí, sí, sí. Ahí está el conflicto también, el
• 1:57:13
  Speaker 2: de la conciliación laboral, y la mujer en ese sentido
• 1:57:18
  Speaker 2: lo tiene más crudo que el hombre, mucho más difícil.
• 1:57:22
  Speaker 2: La verdad es que esta semana, que es la noticia
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  Speaker 2: de la semana de esta campaña, jornada reivindicativa de la
• 1:57:29
  Speaker 2: mujer yo creo que es que tienen lecturas muy positivas ¿verdad?
• 1:57:34
  Speaker 2: pero evidentemente también vamos a darle una perspectiva un tanto
• 1:57:39
  Speaker 2: diferente en algún momento hay que tener en cuenta también
• 1:57:43
  Speaker 2: porque esta injusta brecha salarial de aproximadamente se dice que
• 1:57:49
  Speaker 2: entre el 23 y el 25% entre el hombre y la
• 1:57:52
  Speaker 2: mujer aquí en España en Europa también existe una brecha
• 1:57:57
  Speaker 2: salarial todavía entre un 14 y un 16% entre hombres y mujeres,
• 1:58:03
  Speaker 2: la avanzada de Europa, en esto no estamos solos. No, no, no,
• 1:58:08
  Speaker 16: nos parecemos, así sí nos
• 1:58:11
  Speaker 2: parecemos. Pero es cierto de que es una barbaridad, bueno,
• 1:58:16
  Speaker 2: esta brecha salarial,¿ por qué tiene que haber una brecha
• 1:58:18
  Speaker 2: salarial entre el hombre y la mujer? Y además de
• 1:58:22
  Speaker 2: un 25%.
• 1:58:23
  Speaker 16: Julio, súmale la cantidad de mujeres que están tirando solas
• 1:58:30
  Speaker 16: para adelante con los hijos. Es que es tremendo. Esto
• 1:58:33
  Speaker 16: es una realidad indiscutible, lo que estás comentando. Es lo
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  Speaker 16: que arrastramos sobre lo que ha sido el papel de
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  Speaker 16: la mujer históricamente hablando y es una realidad totalmente injusta.
• 1:58:44
  Speaker 16: La mujer de hoy está tanto más preparada que el hombre.
• 1:58:47
  Speaker 16: Nuestra sociedad premia y anticipa ante todo La productividad del sistema,
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  Speaker 16: esto está clarísimo. Y no tanto que sea un sistema
• 1:58:56
  Speaker 16: sano o integral, esto no lo premia. Lo importante es
• 1:59:00
  Speaker 16: la productividad.
• 1:59:01
  Speaker 13: Por
• 1:59:01
  Speaker 16: ejemplo, la empresa ve al individuo, no ve a la
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  Speaker 16: familia del individuo. La familia de este individuo no funciona bien.
• 1:59:09
  Speaker 16: Si no funciona bien, va a afectar directamente su trabajo.
• 1:59:12
  Speaker 16: Esto la empresa no lo ve. Y por consiguiente va
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  Speaker 16: a afectar a la empresa. Teniendo esto en mente, la
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  Speaker 16: mujer que hasta el día de hoy tiene el papel
• 1:59:24
  Speaker 16: principal en el tema de la reproducción y cuidado de
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  Speaker 16: los hijos, queda altamente perjudicada. Altamente perjudicada. Y de aquí
• 1:59:31
  Speaker 16: viene la renuncia a hijos que muchas mujeres hoy están
• 1:59:35
  Speaker 16: haciendo de no tener hijos.
• 1:59:37
  Speaker 2: Sí, por esta causa. Por esta causa, precisamente. Condicionadas por
• 1:59:41
  Speaker 2: esta causa. Bueno, ahí reivindicamos desde aquí también una equiparación
• 1:59:50
  Speaker 2: del salario de los hombres y las mujeres a todos
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  Speaker 2: los empresarios. Bueno, esto se sabe, pero que se pongan
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  Speaker 2: manos a la obra y se equiparen los sueldos y
• 2:00:04
  Speaker 2: se hable de esto en una comisión, yo creo, intergubernamental
• 2:00:10
  Speaker 2: entre hombres y mujeres, por cierto. con las asociaciones de empresarios,
• 2:00:18
  Speaker 2: de llegar a la equiparación que esto clama al cielo,
• 2:00:23
  Speaker 2: esta injusticia de la brecha salarial. La
• 2:00:25
  Speaker 16: equiparación, Julio, no solo a nivel salarial, que evidentemente es
• 2:00:29
  Speaker 16: que esta no tendría que ser ni discutible ya. Es
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  Speaker 16: que es de peragruyada que dicen,¿ por qué tiene que
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  Speaker 16: cobrar más este señor por hacer el mismo trabajo? o
• 2:00:41
  Speaker 16: a veces mejor en algunas mujeres de ellas, y cobrar menos.
• 2:00:46
  Speaker 16: Esto es totalmente... Ya sobrepasa la injusticia, ¿no? Pero también oportunidades,
• 2:00:52
  Speaker 16: no solamente de salario, sino de oportunidades de sitios de responsabilidad.
• 2:00:59
  Speaker 16: Alguien dijo que cuando veamos a una mujer normal y
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  Speaker 16: corriente ocupar un sitio de responsabilidad, habremos llegado a la igualdad.¿
• 2:01:07
  Speaker 16: Qué quiere decir? Que para que una mujer esté arriba...
• 2:01:10
  Speaker 16: Tiene que luchar mucho, pero muchísimo.
• 2:01:13
  Speaker 8: Se
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  Speaker 16: la mira con lupa, cosa que no pasa con todos
• 2:01:18
  Speaker 16: los hombres que están arriba. Anda, si se los miraran
• 2:01:20
  Speaker 16: con lupa muchos no estarían
• 2:01:21
  Speaker 2: allí.
• 2:01:22
  Speaker 16: Pero esto es
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  Speaker 2: otro tema.¿ Cómo lo sabes
• 2:01:28
  Speaker 16: Sabes qué dice la Biblia? Dice que el obrero es
• 2:01:30
  Speaker 16: digno de su salario, independientemente de su género.
• 2:01:35
  Speaker 2: Claro, por supuesto,
• 2:01:36
  Speaker 16: por supuesto.
• 2:01:38
  Speaker 2: Bueno, pues ahí hay un campo que creo que esto
• 2:01:42
  Speaker 2: se va a trabajar inevitablemente porque se clama al cielo.
• 2:01:48
  Speaker 2: Si vemos mujeres en otro tipo, este es un ángulo diferente,
• 2:01:53
  Speaker 2: pero las mujeres de la Biblia, claro, pasan desapercibidas en
• 2:01:59
  Speaker 2: muchos casos. Pero hay casos muy paradigmáticos de mujeres de
• 2:02:04
  Speaker 2: la Biblia, incluso características que a los creyentes de una
• 2:02:11
  Speaker 2: fe judeocristiana nos afecta positivamente porque apreciamos la Biblia como
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  Speaker 2: el libro de Dios y una inspiración para la vida.¿
• 2:02:21
  Speaker 2: Son extrapolables los casos de estas mujeres de la Biblia?¿
• 2:02:26
  Speaker 2: Quiénes son esas mujeres?
• 2:02:28
  Speaker 16: Bueno, hay muchísimas mujeres. Justamente ayer tenía una conversación, ayer
• 2:02:33
  Speaker 16: o antes de ayer, con una mujer que me criticaba
• 2:02:37
  Speaker 16: la Biblia de machista y digo,¿ pero tú la has leído? Dice, no,
• 2:02:41
  Speaker 16: pues a ver, esto es algo que sinceramente me molesta mucho, Julio,
• 2:02:46
  Speaker 16: esta ignorancia que hay y a veces falta de interés
• 2:02:49
  Speaker 16: en averiguar qué es lo que dice la Biblia acerca
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  Speaker 16: de la mujer. Más aún,¿ qué dijo Jesús o qué
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  Speaker 16: hizo Jesús? criticamos ligeramente el cristianismo de machista, pero ignoramos
• 2:03:03
  Speaker 16: lo que Jesús hizo a favor de la mujer. Fíjate,
• 2:03:05
  Speaker 16: la Biblia menciona 180 nombres de mujeres, muchas de ellas con
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  Speaker 16: importantes responsabilidades. La mujer antes ocupaba, y la Biblia nos
• 2:03:16
  Speaker 16: lo enseña, un papel muy importante en la sociedad hebrea,
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  Speaker 16: muy importante. Tenemos a Esther, una mujer que dice que
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  Speaker 16: amaba a Dios, Y Dios la usó para salvar a
• 2:03:26
  Speaker 16: Israel de los persas. Una mujer sencilla, humilde, que salió
• 2:03:31
  Speaker 16: del exilio, de la pobreza, y llegó a ser reina
• 2:03:36
  Speaker 16: del imperio más grande que existía antes. Pues esta historia
• 2:03:39
  Speaker 16: nos la cuenta la Biblia. Nos habla de Débora, una
• 2:03:43
  Speaker 16: mujer casada, una mujer que era profetiza, una juez, era
• 2:03:47
  Speaker 16: juez de Israel. Y Dios la llamó a servir en
• 2:03:50
  Speaker 16: esta posición,¿ para qué? Para que el reino de Israel
• 2:03:52
  Speaker 16: fuera mejor servido. Tenemos a Ana, una de las mujeres
• 2:03:55
  Speaker 16: que miró a Dios como su único recurso de ayuda.
• 2:03:59
  Speaker 16: Yo me identifico mucho con Ana, porque ella era una
• 2:04:03
  Speaker 16: mujer que, bueno, no me identificó porque la pidió un hijo,
• 2:04:07
  Speaker 16: yo ya los he tenido, gracias a Dios, pero no
• 2:04:10
  Speaker 16: he tenido este problema, pero ella tenía un problema de...
• 2:04:14
  Speaker 16: era estéril, ¿no? Y esto era terrible antes. Pues uno
• 2:04:17
  Speaker 16: de los motivos de su petición era tener un hijo
• 2:04:20
  Speaker 16: para entregárselo a Dios, y este acto de esta mujer,
• 2:04:25
  Speaker 16: preveyó a Israel de un gran influyente sacerdote que fue Samuel.
• 2:04:29
  Speaker 16: Tenemos María Magdalena, que fue la primera persona que se
• 2:04:32
  Speaker 16: le dio el mandato de elevar la noticia de Jesús,
• 2:04:35
  Speaker 16: que Jesús había resucitado. Esto lo vemos ahora como una cosa,
• 2:04:40
  Speaker 16: pues bueno, mira, le das una información a una mujer,
• 2:04:42
  Speaker 16: pero traslademos esto en aquel tiempo, cuando nadie o ningún
• 2:04:47
  Speaker 16: maestro podía hablar con una mujer en público. Jesús tenía conversaciones,
• 2:04:51
  Speaker 16: tenía discusiones teológicas con mujeres. tuvo discípulas mujeres, ¿no? Y
• 2:04:58
  Speaker 16: en la Biblia, en todo momento, en todo momento, cuando
• 2:05:01
  Speaker 16: nos habla de la mujer, la pone en el lugar
• 2:05:04
  Speaker 16: que le corresponde, en el lugar de ser humano, de persona,
• 2:05:08
  Speaker 16: con dignidad y con el valor, el mismo, exactamente el
• 2:05:11
  Speaker 16: mismo que tiene el hombre. Lo que pasa que, bueno,
• 2:05:15
  Speaker 16: pues tenemos todos el empeño de volver a la esclavitud, ¿no?
• 2:05:20
  Speaker 16: Y aquí vemos la influencia, históricamente hablando, ¿no?, del hombre
• 2:05:25
  Speaker 16: en querer poner diferencia en esto que Dios, Jesús, en
• 2:05:30
  Speaker 16: este caso, pues enseñó tan claramente. Es muy interesante profundizar
• 2:05:38
  Speaker 16: en este tema, Julio, muy interesante, porque Jesús rompió barreras
• 2:05:44
  Speaker 16: sociales y culturales tremendas y valdría la pena hoy, en
• 2:05:49
  Speaker 16: este día, que las mujeres tanto reivindicamos y que sacamos
• 2:05:53
  Speaker 16: a luz Muchos personajes que han ayudado a que hoy
• 2:05:57
  Speaker 16: estemos las mujeres donde estamos, a mejorar. Pero me entristece
• 2:06:02
  Speaker 16: mucho que nadie habla de Jesús, que justamente vino a
• 2:06:06
  Speaker 16: poner la mujer a romper toda una serie de costumbres,
• 2:06:12
  Speaker 16: de leyes, de maneras de hacer en las que la
• 2:06:16
  Speaker 16: mujer estaba oprimida, no tenía valor. no tenía voto, no tenía...
• 2:06:22
  Speaker 16: Y Jesús la viene a rescatar, ¿no? Y nadie habla
• 2:06:25
  Speaker 16: de él hoy.¿ Te has fijado? Es interesante
• 2:06:29
  Speaker 2: y
• 2:06:29
  Speaker 16: triste. Muy
• 2:06:29
  Speaker 2: triste. Además, a Jesús no solo le seguía un grupo
• 2:06:33
  Speaker 2: de hombres que se quedó fascinado por el mensaje de
• 2:06:37
  Speaker 2: Jesús y le siguieron, sino que es característico que le
• 2:06:41
  Speaker 2: seguía un buen grupo de mujeres en ese equipo de itinerante,
• 2:06:46
  Speaker 2: iban mujeres. Con Jesús
• 2:06:48
  Speaker 16: Exacto. Y esto ahora nos puede parecer, pues oye, solo faltaría, ¿no?¿
• 2:06:52
  Speaker 16: Cómo que solo faltaría? Trasladémonos en el tiempo de Jesús.
• 2:06:56
  Speaker 7: Sí, sí
• 2:06:56
  Speaker 16: La mujer era considerada propiedad del hombre, ¿eh? Una mujer
• 2:07:00
  Speaker 16: no era considerada totalmente hijo de Israel, fíjate tú. Cualquier
• 2:07:04
  Speaker 16: hombre de buena moral no hablaba con una mujer en público.
• 2:07:08
  Speaker 16: Las mujeres no podían ser ni testigos en las cortes. Ah,
• 2:07:12
  Speaker 16: es que trasladémonos a aquel tiempo... Y valoraremos y nos
• 2:07:18
  Speaker 16: daremos cuenta de la influencia de Jesús, cómo Jesús rompió
• 2:07:22
  Speaker 16: estas barreras sociales y culturales y puso a la mujer
• 2:07:25
  Speaker 16: en el lugar que tenía que estar.
• 2:07:27
  Speaker 8: Sí, sí, sin duda, sin duda.
• 2:07:29
  Speaker 16: Bueno, hay ejemplos. Jesús el Mesías, ¿no? En fin, es
• 2:07:50
  Speaker 16: para profundizar bien en este tema. Yo quiero desde aquí
• 2:07:53
  Speaker 16: animar a las mujeres, a todas, que hagan un estudio
• 2:07:57
  Speaker 16: exhaustivo de la persona de Jesús y la mujer. Es fascinante,
• 2:08:01
  Speaker 16: es fascinante.
• 2:08:03
  Speaker 2: Es fascinante. Bueno, pues tomamos buena nota porque coincido contigo
• 2:08:07
  Speaker 2: de que así es.¿ Cómo debe de ser la mujer
• 2:08:11
  Speaker 2: cristiana convicta, confesa, la mujer creyente, en Jesús de hoy,
• 2:08:17
  Speaker 2: del siglo XXI, según tú lo entiendes, de ti misma
• 2:08:22
  Speaker 2: y de cualquier otra que comparte esa fe viva?
• 2:08:28
  Speaker 16: Bueno, la mujer en el momento en el que se
• 2:08:31
  Speaker 16: hace cristiana, es decir, que empieza una relación personal con Jesús,
• 2:08:37
  Speaker 16: encuentra su identidad cuando la completa en su seguimiento a Jesús.
• 2:08:42
  Speaker 16: La mujer queda completa en cuanto a su identidad, me
• 2:08:44
  Speaker 16: refiero cuando se convierte en una seguidora de Jesús. Y
• 2:08:48
  Speaker 16: desde mi punto de vista, y también apoyada por este
• 2:08:53
  Speaker 16: abogado del primer siglo que conocemos como el apóstol Pablo,
• 2:08:56
  Speaker 16: cuando dice, en Jesús todos somos iguales. Es decir, la
• 2:09:01
  Speaker 16: identidad que todos tenemos como personas humanas nos la da
• 2:09:05
  Speaker 16: el reconocer a Dios, el sabernos sus hijos, sabemos a
• 2:09:10
  Speaker 16: quién pertenecemos y lo que Él puede hacer en nuestra vida.
• 2:09:15
  Speaker 16: Yo creo que la mujer cristiana debemos vivir con esta convicción,
• 2:09:24
  Speaker 16: pertenezco a Dios, Él es el que me da el
• 2:09:26
  Speaker 16: valor y la dignidad de ser una persona, una mujer,
• 2:09:30
  Speaker 16: llevo su imagen, soy una representante de Dios en este
• 2:09:33
  Speaker 16: planeta Tierra, y agradecerle a Dios el hecho de ser mujer, ¿no?
• 2:09:42
  Speaker 16: Y agradecer a Dios que ha creado al hombre. Qué
• 2:09:45
  Speaker 16: hermoso es cuando entendemos bien esto y cuando vemos al
• 2:09:48
  Speaker 16: otro como un complemento a mi vida y yo a
• 2:09:52
  Speaker 16: la suya. Aquí se terminan las guerras, Julio. Cuando yo
• 2:09:57
  Speaker 16: puedo ver que el propósito de Dios a crear al
• 2:10:01
  Speaker 16: hombre y a la mujer, ¿no? Que no fue un
• 2:10:03
  Speaker 16: propósito para fastidianos, para que hubiera una competencia, una rivalidad,
• 2:10:08
  Speaker 16: nada más lejos que esto, ¿no? sino el propósito de
• 2:10:12
  Speaker 16: que juntos, y ahora tiro hacia mi propio trabajo como
• 2:10:18
  Speaker 16: orientadora familiar, creo en el matrimonio de todas a todas,
• 2:10:23
  Speaker 16: como juntos un hombre y una mujer que se amen,
• 2:10:27
  Speaker 16: que entiendan que el otro complementa estas áreas más débiles
• 2:10:32
  Speaker 16: que yo tengo y yo con mis áreas fuertes complemento
• 2:10:36
  Speaker 16: al otro en sus áreas más débiles. Cuando entendemos esto juntos,
• 2:10:41
  Speaker 16: juntos somos imparables. Podemos hacer muchísimo más que lo que
• 2:10:45
  Speaker 16: haríamos solos. O la suma de hombres y mujeres, por
• 2:10:49
  Speaker 16: otro lado. Es decir, la mujer cristiana debemos ser mujeres
• 2:10:54
  Speaker 16: agradecidas ante todo, muy agradecidas a Dios por hacernos como
• 2:10:59
  Speaker 16: nos ha hecho. Disfrutar de nuestra feminidad, Julio, disfrutarla. No
• 2:11:05
  Speaker 16: querer aparentar esta mujer fría, frívola, que nada le afecta,
• 2:11:11
  Speaker 16: que
• 2:11:11
  Speaker 11: no
• 2:11:11
  Speaker 16: llora. No, no, es que no somos así, señores, no
• 2:11:14
  Speaker 16: somos así. Es cierto que en un sentido somos frágiles,
• 2:11:20
  Speaker 16: por esta misma sensibilidad, pero somos mujeres luchadoras, somos mujeres
• 2:11:25
  Speaker 16: que defendemos a nuestra familia, a nuestros hijos, que no
• 2:11:30
  Speaker 16: nos los toquen, ¿no? Somos leona, yo diría. Y Dios
• 2:11:35
  Speaker 16: nos ha hecho así. Tenemos que dar este, no este
• 2:11:39
  Speaker 16: toque femenino al mundo, porque podría parecer como muy superficial,
• 2:11:43
  Speaker 16: pero nuestra feminidad, llevarla a todas las áreas en las
• 2:11:48
  Speaker 16: que nos movemos. Creo que esto, entre otras cosas, también
• 2:11:54
  Speaker 16: nos ayudará a vivir en una vida... de satisfacción, satisfactoria, ¿no?
• 2:11:59
  Speaker 16: Y no con estas luchas tan innecesarias que tanto nos desgastan,
• 2:12:04
  Speaker 16: que tanto nos dividen y que restamos en lugar de sumar.
• 2:12:08
  Speaker 2: Así es, así es. Qué bonita reflexión y qué clarificadora, además.
• 2:12:14
  Speaker 2: Hay muchas mujeres, ¿sabes? En el tren de la vida
• 2:12:18
  Speaker 2: la audiencia mayoritaria es femenina. Y hay muchas mujeres que dicen, caramba,
• 2:12:26
  Speaker 2: está representándome a mí la voz de Xesca y sus reflexiones. Oye, Xesca,
• 2:12:33
  Speaker 2: después de haber oído todas estas reflexiones tan interesantes, ser
• 2:12:36
  Speaker 2: mujer hoy, desde tu punto de vista y desde un
• 2:12:40
  Speaker 2: punto de vista que compartimos en muchos aspectos y con
• 2:12:44
  Speaker 2: otros novedosos desde la perspectiva de fe, desde la perspectiva
• 2:12:48
  Speaker 2: de una mujer cristiana, Me estaba acordando, permíteme, aunque esto
• 2:12:53
  Speaker 2: es una improvisación, pero tú lo tienes muy claro en
• 2:12:55
  Speaker 2: tu mente, por eso te lo pregunto, me estaba recordando
• 2:13:00
  Speaker 2: aquella entrevista que te hizo Mercedes Milá cuando hace tantos
• 2:13:06
  Speaker 2: años en televisión, que era la primera vez en primicia
• 2:13:11
  Speaker 2: que una mujer y un hombre protestante en un programa
• 2:13:15
  Speaker 2: de Primetime, tenía la oportunidad de contar la visión de
• 2:13:19
  Speaker 2: la vida de una mujer protestante. Sí. Que fue impactante.¿
• 2:13:25
  Speaker 2: Qué año fue eso?
• 2:13:27
  Speaker 16: Esto fue en el año 92.¿ Era en el
• 2:13:31
  Speaker 2: 92
• 2:13:33
  Speaker 16: A ver, no. Sí, 92. Exacto, el de las Olimpiadas. Creo
• 2:13:37
  Speaker 16: que era en el 92.¿ El 91 o el 92? Ahora no
• 2:13:39
  Speaker 16: recuerdo bien, Julio. 91, 92.
• 2:13:40
  Speaker 2: No, así es.
• 2:13:44
  Speaker 16: Sí, sí, sí, creo que sí. No, no, no, no, no, Julio. Ay,
• 2:13:48
  Speaker 16: espera
• 2:13:49
  Speaker 2: un segundo. Yo creía que era antes, yo creía que
• 2:13:52
  Speaker 2: era antes de acabar los 80. En
• 2:13:54
  Speaker 16: el 84, no, no, no, perdona, perdona
• 2:13:56
  Speaker 2: En el 84, sí, sí, que mi hija pequeña
• 2:13:57
  Speaker 16: tenía tres añitos. En el 84 era, sí. Yo pensaba en los 80,
• 2:13:59
  Speaker 16: que todavía estábamos.
• 2:14:06
  Speaker 2: Porque en los 90s cambió un poquito el ambiente. No,
• 2:14:10
  Speaker 2: no
• 2:14:10
  Speaker 16: ahora he confundido con el programa de televisión de TV3,
• 2:14:14
  Speaker 16: que empezó en el 92, en el que estuve involucrada. No, no, no,
• 2:14:19
  Speaker 16: en el 84, sí. Solamente había TV1 y TV2, no teníamos
• 2:14:23
  Speaker 16: nada más. TV3 todavía no había nacido.
• 2:14:27
  Speaker 2: Y la televisión todavía era en blanco y negro en
• 2:14:30
  Speaker 2: ese tiempo? No,
• 2:14:31
  Speaker 16: no, yo creo que era de
• 2:14:32
  Speaker 2: color. No, ya era de color. Ya era
• 2:14:35
  Speaker 16: en color.
• 2:14:35
  Speaker 2: Soy
• 2:14:36
  Speaker 16: vieja, pero no tanto
• 2:14:38
  Speaker 2: No, no, bueno, yo me acordaba de yo cuando vi
• 2:14:41
  Speaker 2: la televisión por primera vez. Sí
• 2:14:43
  Speaker 16: fue una oportunidad bestial
• 2:14:46
  Speaker 2: Que era curioso, ¿no? Como la visión de la vida
• 2:14:49
  Speaker 2: de una mujer protestante, ¿no? Sí, sí,
• 2:14:53
  Speaker 16: sí.
• 2:14:53
  Speaker 2: Aquella entrevista. Que dio mucho, mucho que hablar esa entrevista.
• 2:14:58
  Speaker 16: Bueno, fue curioso porque fíjate el impacto, ya no tanto
• 2:15:04
  Speaker 16: por lo que yo pude decir o compartir, sino el
• 2:15:08
  Speaker 16: deber a una mujer atreverse a decir en televisión que
• 2:15:13
  Speaker 16: era posible tener una relación personal con Dios. Esto fue
• 2:15:17
  Speaker 16: lo que revolucionó. Yo recibí cantidad de cartas, Julio, el
• 2:15:21
  Speaker 16: día siguiente, bueno, el día siguiente mismo no, a cabo
• 2:15:24
  Speaker 16: de unos días, porque el correo iba lento y no
• 2:15:27
  Speaker 16: habían whatsapps ni correos electrónicos, recibí cantidad, pero cantidad de
• 2:15:32
  Speaker 16: cartas de personas que me preguntaban cómo poder tener una
• 2:15:36
  Speaker 16: relación personal con Dios.¡ Qué
• 2:15:37
  Speaker 8: interesante!
• 2:15:40
  Speaker 16: Madre mía, madre mía! Personas de todas las provincias de
• 2:15:44
  Speaker 16: España preguntaban, Otras que me decían que había sido demasiado
• 2:15:49
  Speaker 16: atrevida al decir que Jesús tuvo hermanos, cosas así. Pero
• 2:15:54
  Speaker 16: fue interesante el impacto y también poder ver la necesidad
• 2:15:59
  Speaker 16: de la gente de poder tener una relación con Dios.
• 2:16:04
  Speaker 2: Sí, sí, sí. Hoy hay muchas mujeres en los medios
• 2:16:08
  Speaker 2: y esto ya ha cambiado bastante. Sí
• 2:16:10
  Speaker 16: sí, sí, tanto.
• 2:16:12
  Speaker 2: Casi
• 2:16:12
  Speaker 16: hay más que hombres, casi
• 2:16:15
  Speaker 2: Bueno,
• 2:16:16
  Speaker 16: porque hay mucha tertulia, hay muchos programas de tertulia y
• 2:16:19
  Speaker 16: las mujeres, como somos de relaciones, no tanto de cosas,
• 2:16:24
  Speaker 16: pues por lo visto quizás en esto reconocen que somos
• 2:16:28
  Speaker 16: un poquito mejores, no lo sé. Esto
• 2:16:32
  Speaker 2: entre tú y yo, ¿eh? Ahora que no nos oyen. Exacto, exacto. Oye,
• 2:16:34
  Speaker 2: pues recordábamos que fue muy bonito, fue muy impactante, tuvo
• 2:16:38
  Speaker 2: sus consecuencias para la vida de mucha gente y, bueno,
• 2:16:42
  Speaker 2: fue una grandísima oportunidad y precisamente era a ti a
• 2:16:46
  Speaker 2: quien te estaban haciendo la entrevista. Sí, sí, ya, ya. Bueno,
• 2:16:50
  Speaker 16: pues... Julio, desde aquí quiero mandar un beso muy fuerte
• 2:16:54
  Speaker 16: a todas las mujeres que me están escuchando, estén donde estén, ánimo, adelante,
• 2:17:01
  Speaker 16: que somos fuertes y que si buscamos a Dios, bueno,
• 2:17:07
  Speaker 16: la diferencia la va a marcar precisamente esto, ¿no? El
• 2:17:10
  Speaker 16: encontrar a Dios y el encontrar nuestra dignidad, nuestro valor
• 2:17:16
  Speaker 16: y nuestra alegría también, ¿no? En nuestra relación con Dios.
• 2:17:20
  Speaker 2: Así es, querida Xesca. Pues te mando un abrazo muy afectuoso. Gracias, Julio.
• 2:17:24
  Speaker 2: Hasta siempre. Muchas
• 2:17:25
  Speaker 16: gracias. Hasta siempre.
• 2:17:43
  Speaker 3: Adiós. En el tren de la vida, vida, vida.
• 2:17:51
  Speaker 18: Elegir la canción perfecta para el baile del día de
• 2:17:54
  Speaker 18: tu boda puede costar muchísimo. Pero elegirla mientras conduces te
• 2:17:58
  Speaker 18: puede costar que pises el acelerador sin darte cuenta, costar
• 2:18:01
  Speaker 18: un accidente, costar una llamada al servicio de emergencias, costar
• 2:18:05
  Speaker 18: la pérdida de algún amigo y costar un sentimiento de culpa.
• 2:18:09
  Speaker 18: Esta canción puede acabar costando mucho y ser la más
• 2:18:12
  Speaker 18: cara del mundo. Una pequeña decisión puede desencadenar consecuencias para todos.
• 2:18:16
  Speaker 18: Dirección General de Tráfico. Ministerio del Interior. Gobierno de España.
• 2:18:24
  Speaker 12: Viajas en el tren de la vida.
• 2:18:28
  Speaker 7: Bueno,
• 2:18:29
  Speaker 2: pues señoras y señores, ya estamos en línea con el
• 2:18:38
  Speaker 2: doctor Pablo Martínez. Saben ustedes, quizá muchos saben y otros
• 2:18:42
  Speaker 2: pues lo sabrán ahora, él es psiquiatra. Es escritor de
• 2:18:46
  Speaker 2: varias publicaciones muy interesantes. También es conferencista internacional. Y su
• 2:18:54
  Speaker 2: ministerio es muy apreciado entre los creyentes, no solamente de España,
• 2:19:00
  Speaker 2: ya por también una saga familiar, don José María Martínez,
• 2:19:06
  Speaker 2: inolvidable siempre, y también en Europa, en Europa como parte
• 2:19:12
  Speaker 2: también del movimiento cristiano pensante de Europa. Pues, Pablo, el
• 2:19:21
  Speaker 2: tema de... de la resiliencia, yo, a partir de que
• 2:19:25
  Speaker 2: vamos a hablar un poco qué es y cómo tener resiliencia,
• 2:19:28
  Speaker 2: qué es la resiliencia y tal, esa palabra, yo no
• 2:19:31
  Speaker 2: sé quién la inventaría, esta palabra, porque así, fonéticamente, es
• 2:19:35
  Speaker 2: un poco difícil, la resiliencia, ¿verdad?¿ No tienes esa sensación?
• 2:19:41
  Speaker 2: Me gusta, me gusta que empecemos
• 2:19:42
  Speaker 19: con esta pregunta, que tengo el mismo sentir que tú.
• 2:19:51
  Speaker 19: Nosotros tenemos... ya no una palabra muy rica y mucho
• 2:19:56
  Speaker 19: más autónoma que es la palabra paciencia. La palabra paciencia
• 2:20:01
  Speaker 19: es la que realmente describe todo el concepto de la resiliencia.
• 2:20:08
  Speaker 19: La palabra resiliencia la describió o la aplicó por primera
• 2:20:14
  Speaker 19: vez a la psicología un psiquiatra, un médico psiquiatra francés,
• 2:20:20
  Speaker 19: Boris Zirulnik, que hizo, él era judío, unos estudios muy
• 2:20:24
  Speaker 19: interesantes sobre los niños que habían sufrido el trauma de
• 2:20:30
  Speaker 19: los campos de concentración nazis. Entonces Zirúvnik estudió a los
• 2:20:35
  Speaker 19: supervivientes adultos que de niños habían vivido en los campos
• 2:20:40
  Speaker 19: de concentración y descubrió de manera sorprendente, hizo un trabajo
• 2:20:45
  Speaker 19: muy muy interesante, descubrió cómo muchos de estos niños habían
• 2:20:51
  Speaker 19: superado el trauma de una forma admirable y sorprendente. Es decir,
• 2:20:57
  Speaker 19: había habido un golpe fortísimo cuando eran niños, pero este
• 2:21:02
  Speaker 19: golpe fue seguido posteriormente de una capacidad de recuperación. Esta
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  Speaker 19: idea de la capacidad de recuperación después de un golpe
• 2:21:13
  Speaker 19: fuerte es lo que él llamó resiliencia. que originalmente era
• 2:21:20
  Speaker 19: un concepto aplicado, curiosamente, en la metalurgia y en la
• 2:21:27
  Speaker 19: física también, cuando a un objeto se le da un
• 2:21:30
  Speaker 19: golpe fuerte, pero precisamente por su elasticidad, y quizás podemos
• 2:21:37
  Speaker 19: hablar un poquito después de esto, por su elasticidad logran
• 2:21:41
  Speaker 19: recuperar la forma original. Por tanto, quien lo descubrió por
• 2:21:45
  Speaker 19: primera vez fue este médico, o lo aplicó a la
• 2:21:47
  Speaker 19: psicología por primera vez, fue este psiquiatra francés Boris
• 2:21:53
  Speaker 2: Cyrulnik. Interesante, interesante conocer el origen de las palabras y
• 2:21:58
  Speaker 2: su intencionalidad, su significado, porque se incorporan al imaginario social.
• 2:22:07
  Speaker 2: Las cuestiones, hay mucho que hablar sobre esto, pero vamos
• 2:22:10
  Speaker 2: a entresacar algunas cosas.¿ Qué dice la neurociencia acerca de
• 2:22:14
  Speaker 2: la resiliencia?
• 2:22:17
  Speaker 19: Bien, los estudios que la neurociencia hace, como en toda
• 2:22:23
  Speaker 19: su metodología, son simplemente descripciones. Las neurociencias nos explican lo
• 2:22:30
  Speaker 19: que está ocurriendo en el cerebro. Es como si hiciéramos
• 2:22:34
  Speaker 19: un cuadro, se llama un mapa, el mapeo de la...
• 2:22:41
  Speaker 19: de lo que ocurre en el cerebro cuando una persona
• 2:22:44
  Speaker 19: está teniendo esta actitud de autocontrol, de paciencia, de resiliencia,
• 2:22:53
  Speaker 19: todos estos conceptos que poquito a poco iremos desgranando. Ahora
• 2:22:59
  Speaker 19: se está describiendo lo que ocurre en el cerebro cuando
• 2:23:02
  Speaker 19: una persona pasa por diferentes estados emocionales. estados de agresividad,
• 2:23:07
  Speaker 19: estados de tristeza. Son los estudios de neuroimagen, unos escáneres,
• 2:23:13
  Speaker 19: un tipo de escáner muy, muy sofisticado que nos describe
• 2:23:17
  Speaker 19: lo que ocurre. De todas maneras, lo que la neurociencia
• 2:23:19
  Speaker 19: aquí nos puede aportar... A ver, las neurociencias tienen sus límites.
• 2:23:24
  Speaker 19: La neurociencia hace fotografías perfectas. La neurociencia es una gran fotógrafa.
• 2:23:29
  Speaker 19: Pero la neurociencia nunca nos podrá responder a las preguntas básicas.
• 2:23:34
  Speaker 19: del por qué y el para qué. Por esto me
• 2:23:36
  Speaker 19: gusta decir que las neurociencias, por cierto, uno de los
• 2:23:39
  Speaker 19: ídolos que el hombre moderno adora, es una excelente, una
• 2:23:43
  Speaker 19: extraordinaria fotógrafa, pero poca cosa más. La neurociencia no nos
• 2:23:47
  Speaker 19: responde a las preguntas básicas de la vida. El que
• 2:23:50
  Speaker 19: las neurociencias me diga qué ocurre cuando yo estoy enamorado,
• 2:23:55
  Speaker 19: a mí no me soluciona nada, porque no me dice
• 2:23:58
  Speaker 19: ni de quién estoy enamorado, ni para qué estoy enamorado,
• 2:24:01
  Speaker 19: ni por qué estoy enamorado, y no responde a las
• 2:24:03
  Speaker 19: preguntas básicas. Por esto las neurociencias tienen sus limitaciones y
• 2:24:07
  Speaker 19: hemos de entender muy bien que lo que hacen es
• 2:24:09
  Speaker 19: simplemente describir mecanismos.
• 2:24:13
  Speaker 2: Parece ser que, según interpreto, que se describen a ciertas
• 2:24:19
  Speaker 2: personas que tienen más capacidad de resiliencia que otras y
• 2:24:23
  Speaker 2: casi casi lo ignoran de por sí, porque son Son
• 2:24:26
  Speaker 2: quizás potencialidades que están en uno mismo, ¿no? Que en
• 2:24:30
  Speaker 2: un momento de crisis uno tiene que de alguna manera
• 2:24:35
  Speaker 2: enfrentarse a superar esta situación traumática o dificultosa.¿ Es verdad
• 2:24:40
  Speaker 2: que hay personas más que otras que tienen esa capacidad
• 2:24:44
  Speaker 2: de resiliencia? Indudablemente. Siempre hay
• 2:24:46
  Speaker 19: factores genéticos diferentes. y factores hereditarios, incluso en algunos casos
• 2:24:53
  Speaker 19: se habla de factores raciales, ciertas razas tienen más tendencia
• 2:24:58
  Speaker 19: a ciertos aspectos que a otros. Pero aquí hemos de
• 2:25:02
  Speaker 19: ir con cuidado, porque el que haya un factor de
• 2:25:06
  Speaker 19: predisposición genética a ser más resiliente, más paciente, la existencia
• 2:25:13
  Speaker 19: de factores genéticos es solamente el principio de algo, ¿verdad?
• 2:25:20
  Speaker 19: Pero no podemos caer en el determinismo. Es decir,¿ podrán
• 2:25:25
  Speaker 19: ser solo pacientes o resilientes los que tienen este gen? No,
• 2:25:30
  Speaker 19: esto no es así, porque entonces anulamos por completo la
• 2:25:33
  Speaker 19: libertad humana, la capacidad del ser humano de decidir avanzar
• 2:25:37
  Speaker 19: en una línea o en otra. Permítame un ejemplo que
• 2:25:41
  Speaker 19: aunque no es nuestro tema pero es muy ilustrativo. El alcoholismo.
• 2:25:45
  Speaker 19: Hoy en día sabemos que hay un gen que se
• 2:25:49
  Speaker 19: transmite hereditariamente que predispone al alcoholismo. Bien, pero no podemos decir,
• 2:25:55
  Speaker 19: la persona alcohólica no puede decir, bueno, es mi forma
• 2:25:58
  Speaker 19: de ser, yo soy así, he nacido así, es mi gen,
• 2:26:01
  Speaker 19: por tanto no hago nada para Tratar mi enfermedad de alcoholismo,
• 2:26:07
  Speaker 19: de adicción al alcohol. Y así podríamos hablar de muchos
• 2:26:10
  Speaker 19: otros aspectos, ¿verdad? La genética existe, hay una predisposición genética,
• 2:26:15
  Speaker 19: pero hemos de ponerla en su lugar. No podemos caer
• 2:26:18
  Speaker 19: en el determinismo, en este caso sería el determinismo biológico, ¿verdad?
• 2:26:25
  Speaker 2: Esto es interesante porque estas interpretaciones deterministas acerca de muchos
• 2:26:31
  Speaker 2: aspectos pueden llevarnos a conclusiones erráticas o erróneas. Y es
• 2:26:39
  Speaker 2: muy importante destacar esta cuestión.¿ Cómo podríamos ser más capaces
• 2:26:45
  Speaker 2: frente a la adversidad en estas situaciones donde necesitamos sobreponernos.
• 2:26:53
  Speaker 2: Y ahí también sí que quiero incluir un poco el ingrediente,
• 2:26:57
  Speaker 2: nos has dicho, doctor Pablo Martínez, el tema de la paciencia.
• 2:27:02
  Speaker 2: Esto es una virtud humana, pero también es una virtud espiritual.
• 2:27:08
  Speaker 19: Sí, efectivamente. Empiezo por la primera parte de la pregunta,
• 2:27:12
  Speaker 19: porque esta pregunta realmente tiene mucho campo. La clave es
• 2:27:18
  Speaker 19: para superar el trauma y para adaptarse a las situaciones
• 2:27:21
  Speaker 19: de sufrimiento es, yo lo resumo con la doble A,
• 2:27:26
  Speaker 19: la doble A, adaptación y aceptación. Estas son las dos
• 2:27:32
  Speaker 19: palabras clave. Cuando a mí me viene una persona, un
• 2:27:35
  Speaker 19: paciente que está pasando por una experiencia de sufrimiento, siempre
• 2:27:40
  Speaker 19: le digo que tiene dos herramientas en sus manos para
• 2:27:44
  Speaker 19: que le pueden ayudar y que tiene que cultivar, que desarrollar,
• 2:27:48
  Speaker 19: la adaptación y la aceptación. La adaptación tiene que ver
• 2:27:54
  Speaker 19: con un aspecto muy importante que es la flexibilidad, el
• 2:28:01
  Speaker 19: ser flexible, la capacidad de cambiar. Quiero poner un ejemplo,
• 2:28:08
  Speaker 19: dos ejemplos voy a poner.¿ Por qué cuando vamos en avión...
• 2:28:13
  Speaker 19: vemos que las alas se mueven esto un viajero que
• 2:28:18
  Speaker 19: no sea experto podría decir uy las alas se están
• 2:28:22
  Speaker 19: moviendo a ver si nos vamos a caer y especialmente
• 2:28:25
  Speaker 19: cuando hay turbulencias vemos que las alas se mueven mucho
• 2:28:30
  Speaker 19: porque se mueven las alas porque los ingenieros las han
• 2:28:34
  Speaker 19: diseñado con un cierto grado de flexibilidad que es lo
• 2:28:39
  Speaker 19: que le permite adaptarse a estas situaciones de turbulencias aéreas.
• 2:28:47
  Speaker 19: Si las alas fueran rígidas y no tuvieran esta elasticidad,
• 2:28:52
  Speaker 19: esta capacidad de adaptación, si las alas fueran rígidas el
• 2:28:56
  Speaker 19: avión se caería al suelo. Se caería inmediatamente. Creo que
• 2:29:00
  Speaker 19: esto es una metáfora excelente. Cuanto más rígida sea una persona,
• 2:29:06
  Speaker 19: más dificultad de quebrarse, de hacer un crack delante de
• 2:29:11
  Speaker 19: las turbulencias de la vida. En cambio, cuanta mayor flexibilidad haya,
• 2:29:16
  Speaker 19: más posibilidad habrá de adaptarse a las turbulencias. Bien, esta
• 2:29:22
  Speaker 19: es la primera parte de la pregunta. Ahora voy... a
• 2:29:26
  Speaker 19: la parte espiritual. Efectivamente, la paciencia aparece en la Biblia
• 2:29:33
  Speaker 19: como una de las virtudes más importantes del ser humano
• 2:29:39
  Speaker 19: y del cristiano en particular, hasta el punto que se
• 2:29:43
  Speaker 19: nos habla de que la paciencia fue una de las
• 2:29:47
  Speaker 19: características esenciales del Señor Jesús, de Cristo. Ahora, es muy
• 2:29:54
  Speaker 19: interesante que en el Nuevo Testamento, en general en la Biblia,
• 2:29:57
  Speaker 19: pero sobre todo en el Nuevo Testamento, se necesitan dos palabras,
• 2:30:02
  Speaker 19: dos conceptos, para abarcar todo el concepto rico de paciencia.
• 2:30:08
  Speaker 19: Una palabra es perseverancia, persistir, y la otra palabra es
• 2:30:15
  Speaker 19: fortaleza de ánimo, ánimo grande, ánimo grande. lo que podríamos
• 2:30:21
  Speaker 19: llamar una palabra más culta, longanimidad, un ánimo grande. La
• 2:30:26
  Speaker 19: paciencia en el sentido espiritual y en el sentido bíblico es,
• 2:30:30
  Speaker 19: por un lado, esta perseverancia hasta el fin, el persistir,
• 2:30:35
  Speaker 19: y por otro lado, este ánimo grande de una persona
• 2:30:38
  Speaker 19: que no se hunde en un vaso, no se ahoga
• 2:30:41
  Speaker 19: en un vaso de agua. Quizás podemos hablar de más detalles,
• 2:30:46
  Speaker 19: pero yo diría que a grandes rasgos Esta es la
• 2:30:49
  Speaker 19: paciencia que caracterizó al Señor Jesús y la paciencia que
• 2:30:54
  Speaker 19: debe caracterizar al cristiano.
• 2:30:58
  Speaker 2: La verdad es que son apuntes que nos ilustran. Pero
• 2:31:02
  Speaker 2: poniendo a prueba nuestra resiliencia, por ejemplo, se puede producir
• 2:31:07
  Speaker 2: de una forma intensa en el duelo y en la pérdida.
• 2:31:11
  Speaker 2: Tema sobre el que se ha escrito, ha escrito doctor Pablo,
• 2:31:16
  Speaker 2: algunos libros, ¿verdad? La pérdida y el duelo, que a
• 2:31:22
  Speaker 2: veces son tan traumáticos para unas personas todavía más que
• 2:31:25
  Speaker 2: para otras.
• 2:31:26
  Speaker 19: Indudablemente es. la muerte de un ser querido, el duelo
• 2:31:32
  Speaker 19: es indudablemente pues un trauma, es un impacto. Por tanto,
• 2:31:36
  Speaker 19: todo lo que estamos diciendo aquí en cuanto a la
• 2:31:39
  Speaker 19: capacidad de adaptación, la flexibilidad, la adaptación al cambio, la paciencia,
• 2:31:45
  Speaker 19: en una palabra, la paciencia que es persistir y la
• 2:31:48
  Speaker 19: paciencia que es fortaleza de ánimo, se pone de manifiesto
• 2:31:52
  Speaker 19: indudablemente en el duelo. El duelo es un camino y
• 2:31:56
  Speaker 19: que hay que andar y para andarlo necesitamos esta, yo
• 2:32:03
  Speaker 19: me atrevería a decir casi mal llamada resiliencia, porque tenemos
• 2:32:07
  Speaker 19: una palabra mucho más bonita, hay que andarlo con paciencia
• 2:32:10
  Speaker 19: en este sentido de fortaleza de ánimo.
• 2:32:15
  Speaker 2: Se puede adquirir esta capacidad o este hábito?¿ Se puede adquirir?¿
• 2:32:21
  Speaker 2: Es posible adquirirlo pensando en personas que ahora están escuchándonos
• 2:32:26
  Speaker 2: y dicen... bueno pues yo ante estas situaciones... adversidades de
• 2:32:29
  Speaker 2: la vida... me he venido abajo y me ha costado
• 2:32:31
  Speaker 2: mucho sobreponerme... y bueno... he sido ayudado por otros... o
• 2:32:36
  Speaker 2: yo mismo he sentido... he estado de alguna manera... emocionalmente convaleciente...
• 2:32:41
  Speaker 2: durante mucho tiempo... pero hay algunas maneras... de armarse y rearmarse...
• 2:32:48
  Speaker 2: algunos hábitos... algunas pautas...
• 2:32:54
  Speaker 19: Esta pregunta entronca... con la que me hacía hace un
• 2:32:57
  Speaker 19: rato en cuanto al factor genético hereditario. Podemos tener mayor
• 2:33:03
  Speaker 19: o menor predisposición a la paciencia, a la resiliencia, pero también, indudablemente,
• 2:33:10
  Speaker 19: nosotros podemos trabajarla, cultivarla. Y efectivamente, la paciencia se puede
• 2:33:16
  Speaker 19: cultivar casi tanto como se cultiva un músculo, la musculatura,
• 2:33:21
  Speaker 19: cuando hacemos ejercicio físico, ¿verdad? De la misma manera... que
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  Speaker 19: cuando hacemos gimnasia o cuando corremos se desarrolla cierta parte
• 2:33:29
  Speaker 19: de nuestra musculatura. Podríamos decir, incluso a nivel de las
• 2:33:33
  Speaker 19: neurociencias que antes se han mencionado, que ciertas áreas del cerebro,
• 2:33:39
  Speaker 19: y esto nos lo ha enseñado el estudio por neuroimagen,
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  Speaker 19: por neurociencias, se desarrollan más en la medida en que
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  Speaker 19: las ejercitamos más. Por supuesto que no funciona igual que
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  Speaker 19: un músculo, pero a efectos prácticos sería semejante al bíceps
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  Speaker 19: que se desarrolla cuando lo ejercitamos, ¿verdad? Por tanto, efectivamente
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  Speaker 19: hay maneras de desarrollar la paciencia y una de ellas
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  Speaker 19: es sobre todo con esta capacidad o con este esfuerzo
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  Speaker 19: por la adaptación que hemos mencionado y por la otra
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  Speaker 19: gran A, que es la aceptación. La palabra, el concepto
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  Speaker 19: de aceptación es muy importante porque aceptar no significa resignarse,
• 2:34:27
  Speaker 19: sino aceptar es intentar transformar las adversidades en oportunidades. Aceptar
• 2:34:36
  Speaker 19: es intentar transformar las adversidades en oportunidades. Ver qué es
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  Speaker 19: lo bueno que hay dentro de lo malo.
• 2:34:45
  Speaker 2: La verdad es que esto es una clase magistral sobre
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  Speaker 2: un tema tan importante como es este, porque nos afecta
• 2:34:53
  Speaker 2: a todos los seres humanos en diferentes estadios de la vida,
• 2:34:57
  Speaker 2: o en cualquier momento, las contingencias que la vida nos produce.
• 2:35:02
  Speaker 2: Pero estaba pensando en Hoth.¿ La situación de Hoth era
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  Speaker 2: una situación de resiliencia en medio del dolor y la
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  Speaker 2: desesperación del patriarca Hoth?
• 2:35:13
  Speaker 19: Sí, indudablemente. Job sufrió un trauma brutal o una sucesión
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  Speaker 19: de traumas brutales, una serie de pérdidas y de golpes.
• 2:35:24
  Speaker 19: Perdió a sus hijos, su salud y Job aguantó en
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  Speaker 19: medio de esta situación porque indudablemente fue un modelo de paciencia,
• 2:35:36
  Speaker 19: como nos dice Job. la epístola de Santiago, ¿verdad? Santiago capítulo 5. Job, tomad,
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  Speaker 19: nos dice, Santiago dice, tomad como ejemplo a los profetas
• 2:35:46
  Speaker 19: y también menciona en concreto a Job, ¿verdad? En Job
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  Speaker 19: vemos exactamente lo que es la resiliencia. Es esta capacidad
• 2:35:56
  Speaker 19: de sobreponerse, de ser más fuerte que, de vencer los
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  Speaker 19: obstáculos de simplemente no dejándose derrotar por ellos. Es esta perseverancia,
• 2:36:13
  Speaker 19: por un lado, y esta fortaleza de ánimo, por otro lado.
• 2:36:17
  Speaker 19: Es esta combinación de adaptación y de aceptación. Estos son
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  Speaker 19: los dos brazos de la paciencia, la adaptación y la aceptación,
• 2:36:26
  Speaker 19: la perseverancia, la persistencia y la fortaleza de ánimo. Y
• 2:36:31
  Speaker 19: ahí Job ha quedado en la historia de la humanidad
• 2:36:34
  Speaker 19: como un arquetipo, como un modelo de paciencia al cual Dios,
• 2:36:40
  Speaker 19: en último término, bendijo, porque, sin ánimo de banalizar el tema,
• 2:36:48
  Speaker 19: quien ríe último ríe mejor, ¿verdad? Como dice el refrán.
• 2:36:51
  Speaker 19: Y hay que esperar siempre al final de las circunstancias,
• 2:36:56
  Speaker 19: al final de los sucesos, para ver realmente qué es,
• 2:37:00
  Speaker 19: cómo termina, porque... Nosotros como creyentes sabemos que muchas veces
• 2:37:06
  Speaker 19: Dios transforma, utiliza las situaciones de sufrimiento para enseñarnos, para crecer,
• 2:37:15
  Speaker 19: para llevarnos a algún bien, ¿verdad? Esto es lo que
• 2:37:18
  Speaker 19: José les dijo a sus hermanos después de haberle vendido,
• 2:37:24
  Speaker 19: de haberle intentado matar. Y José les dice, vosotros pensasteis
• 2:37:30
  Speaker 19: mal contra mí, Más Dios lo encaminó, lo transformó para bien.
• 2:37:37
  Speaker 19: Este es un modelo de aceptación. La aceptación que es
• 2:37:41
  Speaker 19: el meollo de la paciencia.
• 2:37:46
  Speaker 2: Por ejemplo, hay personas que confunden la paciencia con la resignación,
• 2:37:50
  Speaker 2: porque la resignación es una claudicación. Y yo entiendo, me
• 2:37:55
  Speaker 2: parece a mí que es una frustración ahogada la resignación,
• 2:37:59
  Speaker 2: porque Hoth no se resignó, por ejemplo, sino que se sobrepuso. Claro, encontraba,
• 2:38:06
  Speaker 2: entiendo yo, una fortaleza espiritual en Dios, a pesar del
• 2:38:11
  Speaker 2: drama que estaba viviendo.
• 2:38:14
  Speaker 19: Efectivamente, la resignación es lo opuesto a... es exactamente lo
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  Speaker 19: contrario del concepto bíblico de paciencia. El concepto bíblico de
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  Speaker 19: paciencia es activo y positivo. En cambio, el concepto de
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  Speaker 19: resignación es pasivo y negativo. El concepto de resignación viene
• 2:38:36
  Speaker 19: de la filosofía estoica, el estoicismo, el concepto estoico de paciencia.
• 2:38:42
  Speaker 19: No podemos hacer nada más, pues nos cruzamos de brazos y,
• 2:38:45
  Speaker 19: como decimos en catalán, queiferem. No podemos hacer nada más. Bueno,
• 2:38:49
  Speaker 19: esto es exactamente lo opuesto del concepto que hemos estado
• 2:38:54
  Speaker 19: intentando explicar hasta ahora. La paciencia bíblica, la paciencia de Job,
• 2:38:59
  Speaker 19: la paciencia de José, el modelo de paciencia del Señor
• 2:39:02
  Speaker 19: Jesús persevera, lucha, avanza y tiene esta fortaleza de ánimo.
• 2:39:08
  Speaker 19: No se rinde, no claudica, no se ahoga en un
• 2:39:11
  Speaker 19: vaso de agua. Esto es lo que hoy llaman resiliencia bíblica.
• 2:39:16
  Speaker 19: pero esto existe desde hace muchísimos siglos y no tiene
• 2:39:19
  Speaker 19: un nombre tan largo ni tan complicado
• 2:39:21
  Speaker 2: Sí, sí, sí, es verdad, es verdad. Esto hay que
• 2:39:24
  Speaker 2: reseñarlo muy bien porque es verdad. Es cierto, es más
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  Speaker 2: explícito y más ilustrativo así, pero bueno, entendemos que nos
• 2:39:33
  Speaker 2: hacemos a los tiempos, ¿no? Pero estaba pensando, el concepto
• 2:39:38
  Speaker 2: este del estoico de la resignación, es también el concepto determinista,
• 2:39:45
  Speaker 2: de la fatalidad, de que si tiene que pasarnos lo
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  Speaker 2: que tenga que pasarnos, pues nos va a pasar, ¿no?
• 2:39:51
  Speaker 2: Es algo así, ¿no?
• 2:39:53
  Speaker 19: Efectivamente, es un concepto fatalista. Y el fatalismo, el fatum
• 2:39:58
  Speaker 19: de los latinos es el destino, ¿verdad? El destino, el predestino,
• 2:40:03
  Speaker 19: el determinismo del que hablábamos. Efectivamente, la resignación es un
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  Speaker 19: concepto fatalista de paciencia. Ahí es donde, sin darnos cuenta,
• 2:40:14
  Speaker 19: vemos cómo los principios cristianos, los fundamentos cristianos de nuestra
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  Speaker 19: cultura europea son tan importantes porque han impregnado nuestra civilización.
• 2:40:27
  Speaker 19: Y estos son los principios cristianos de los que hoy
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  Speaker 19: en día se quiere desprender alegremente sin darse cuenta que
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  Speaker 19: han sido los fundamentos de la civilización de Europa durante 20 siglos.
• 2:40:42
  Speaker 19: Y ahí tenemos un ejemplo. El concepto cristiano de paciencia,
• 2:40:46
  Speaker 19: de perseverancia, de lucha, es absolutamente distinto al concepto pasivo histórico.
• 2:40:52
  Speaker 19: Y esto hemos de tenerlo muy en cuenta.
• 2:40:56
  Speaker 2: Doctor Pablo Martínez, otra cuestión periférica sobre el tema de
• 2:41:01
  Speaker 2: la resiliencia, y pondría como ejemplo de nuevo a Hoth,
• 2:41:06
  Speaker 2: incluso paradigmáticamente, son los amigos de Hoth que le dan
• 2:41:13
  Speaker 2: todo tipo de consejos pero prácticamente no atina a ninguno
• 2:41:16
  Speaker 2: del todo y en vez de ayudarle en el fondo
• 2:41:20
  Speaker 2: lo enfonsan más con Dien aquí a Cataluña y esto
• 2:41:25
  Speaker 2: pasa a veces también cuando podíamos ser ayudados por personas
• 2:41:32
  Speaker 2: en ese tipo de estados donde estamos debilitados anímicamente emocionalmente,
• 2:41:37
  Speaker 2: incluso espiritualmente¿ qué importancia tiene que nuestro entorno nuestra red
• 2:41:43
  Speaker 2: social más inmediata de amigos o gente que conocemos sean
• 2:41:49
  Speaker 2: lo que se llama hoy tóxicos o tónicos en el
• 2:41:53
  Speaker 2: sentido
• 2:41:54
  Speaker 19: no conocía este juego de palabras me parece muy interesante
• 2:41:58
  Speaker 19: cambiando solo la N por la X podemos ser un
• 2:42:02
  Speaker 19: tónico o un tóxico me gusta esta idea Efectivamente, lo
• 2:42:06
  Speaker 19: único bueno que hicieron los amigos de Job fue quedarse
• 2:42:11
  Speaker 19: callados los primeros siete días. Esto es lo que nos
• 2:42:14
  Speaker 19: dice el libro de Job, ¿verdad? Que los primeros siete
• 2:42:16
  Speaker 19: días se sentaron a su lado y le hicieron simplemente compañía.
• 2:42:20
  Speaker 19: Esto es lo único bueno que hicieron. Tan pronto como
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  Speaker 19: empezaron a hablar, si podemos utilizar una expresión popular, metieron
• 2:42:27
  Speaker 19: la pata. Empezaron a meter la pata, ¿verdad? Porque hablaron
• 2:42:32
  Speaker 19: lo que no era correcto, y no era correcto solamente
• 2:42:36
  Speaker 19: para ayudar a Job, sino sobre todo, lo más importante,
• 2:42:39
  Speaker 19: hablaron de Dios y del concepto de Dios y de
• 2:42:42
  Speaker 19: la voluntad de Dios y del carácter de Dios, hablaron incorrectamente.
• 2:42:48
  Speaker 19: Por esto, al final del libro de Job, Dios les dice,
• 2:42:50
  Speaker 19: no habéis hablado de mí lo recto. Ahora, la pregunta
• 2:42:55
  Speaker 19: que usted me hace, Julio, es muy interesante.¿ Cómo acompañar
• 2:42:59
  Speaker 19: a una persona en un momento de sufrimiento? yo siempre
• 2:43:03
  Speaker 19: lo resumo con tres frases muy cortitas, tres consejos. Habla poco,
• 2:43:08
  Speaker 19: escucha mucho, ayuda todo lo que puedas. Habla poco, escucha mucho,
• 2:43:17
  Speaker 19: ayuda en las cosas prácticas todo lo que puedas. Esto
• 2:43:20
  Speaker 19: en cualquier situación de duelo o de sufrimiento es muy importante.
• 2:43:24
  Speaker 19: Sobran palabras, en cambio faltan oídos y también faltan manos.
• 2:43:30
  Speaker 19: para actuar y hacer las cosas prácticas que en momentos
• 2:43:34
  Speaker 19: así se necesitan.
• 2:43:37
  Speaker 2: Pues tres consejos magníficos, son elementales pero se nos pasa
• 2:43:43
  Speaker 2: como muy desapercibidos a veces y es a tenerlos en cuenta.
• 2:43:47
  Speaker 2: Y finalmente, doctor Pablo Martínez, estamos hablando con el doctor
• 2:43:52
  Speaker 2: Pablo Martínez, psiquiatra, y una pregunta más que nada ahora
• 2:43:59
  Speaker 2: dirigiéndose a la audiencia a nuestros oyentes en cualquier situación
• 2:44:03
  Speaker 2: unos que vienen y otros que van nos están viendo
• 2:44:06
  Speaker 2: nos están escuchando nos escucharán también en los próximos días
• 2:44:10
  Speaker 2: en diferentes ciudades eh En la situación tan dramática donde
• 2:44:15
  Speaker 2: tenemos la estimación de más de 30.000 fallecidos por el COVID
• 2:44:20
  Speaker 2: o la COVID y unos veintitantos mil más, más de 50.000
• 2:44:25
  Speaker 2: fallecidos por causa de esta pandemia y el drama de
• 2:44:32
  Speaker 2: las familias que en muchos casos no han podido ni
• 2:44:34
  Speaker 2: asistir a sus familiares en la hora crítica de la muerte,
• 2:44:38
  Speaker 2: del óbito. Entonces... Hay drama, hay desolación, hay dolor y
• 2:44:45
  Speaker 2: esto en cuatro días no se va.¿ Cuál podría ser
• 2:44:48
  Speaker 2: un consejo de parte suya como psiquiatra, doctor Pablo, para
• 2:44:54
  Speaker 2: nuestros oyentes que pudieran estar en esta situación o amigos?
• 2:45:01
  Speaker 19: La situación que ha descrito efectivamente es devastadora desde el
• 2:45:07
  Speaker 19: punto de vista emocional. Afortunadamente esto ocurrió solamente, por lo
• 2:45:12
  Speaker 19: menos en España, ocurrió solo en marzo, en abril y
• 2:45:15
  Speaker 19: ya casi después en mayo se abrió la puerta para
• 2:45:18
  Speaker 19: que pudiera haber despedidas a cultos funerales. con poca gente, 10, 12 personas,
• 2:45:27
  Speaker 19: y tengo entendido que ahora todavía se puede tener estos
• 2:45:32
  Speaker 19: cultos reducidos, ¿verdad? Sin embargo, lo que probablemente no ha
• 2:45:35
  Speaker 19: cambiado prácticamente nada es la posibilidad de despedirse de los
• 2:45:40
  Speaker 19: seres queridos, salvo por imágenes de teléfono móvil, etc. Esto
• 2:45:45
  Speaker 19: es durísimo. Esto es durísimo. Dos consejos. Uno, un consejo
• 2:45:52
  Speaker 19: más psicológico, emocional, es importante que estas personas familiares que
• 2:45:57
  Speaker 19: han perdido a seres queridos así puedan expresar sus emociones adecuadamente. Nosotros,
• 2:46:06
  Speaker 19: me gusta utilizar un refrán que dice la impresión sin
• 2:46:10
  Speaker 19: la expresión produce depresión. Por tanto, es importante que haya
• 2:46:16
  Speaker 19: una expresión adecuada de sentimientos, el poder llorar, el poder hablar,
• 2:46:21
  Speaker 19: el expresar emociones, expresar sentimientos. Y el segundo consejo es
• 2:46:28
  Speaker 19: que en la medida de lo posible busquen esperanza. Esperanza
• 2:46:33
  Speaker 19: es la palabra clave. Para nosotros los cristianos la esperanza
• 2:46:37
  Speaker 19: no es simplemente pensamiento mágico, un anhelar lo mejor. Para
• 2:46:43
  Speaker 19: nosotros la esperanza es una persona, la persona de Cristo.
• 2:46:47
  Speaker 19: Como le dijo Pablo a Timoteo, Cristo, Jesucristo, es la esperanza,
• 2:46:53
  Speaker 19: nuestra esperanza. Y nuestra esperanza como cristianos no se basa
• 2:46:58
  Speaker 19: en una ilusión futura, sino en un hecho pasado. Esto
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  Speaker 19: es importante. Nuestra esperanza no se basa en una ilusión futura,
• 2:47:07
  Speaker 19: un paraíso ahí, sino en un hecho pasado. El hecho
• 2:47:10
  Speaker 19: pasado que es la muerte y la resurrección de Jesús.
• 2:47:15
  Speaker 19: La esperanza cristiana se basa en un hecho pasado. El
• 2:47:19
  Speaker 19: cristianismo no es una construcción teológica. Durante el primer siglo
• 2:47:25
  Speaker 19: no se hizo una elaboración teológica. El cristianismo fue la
• 2:47:29
  Speaker 19: proclamación y defensa de un hecho. Lo que defendieron y
• 2:47:34
  Speaker 19: proclamaron los primeros cristianos, lo que trastornó el mundo y
• 2:47:37
  Speaker 19: puso el mundo patas arriba, no fue todo la construcción
• 2:47:41
  Speaker 19: de un sistema teológico. La teología, con todos mis respetos,
• 2:47:44
  Speaker 19: no cambia a nadie. Lo que realmente trastornó el mundo
• 2:47:48
  Speaker 19: fue la defensa de que un hombre, Jesús, había resucitado
• 2:47:52
  Speaker 19: y que estaba vivo. Y este hecho histórico, el Jesús
• 2:47:57
  Speaker 19: que murió y resucitó, esto es lo que realmente transforma vidas,
• 2:48:02
  Speaker 19: da esperanza y es lo que durante 20 siglos ha sido
• 2:48:07
  Speaker 19: el sustento de la esperanza de todos los que nos
• 2:48:10
  Speaker 19: llamamos cristianos.
• 2:48:13
  Speaker 2: Bueno, gracias, un magnífico colofón. y el que suscribimos muchísimos
• 2:48:19
  Speaker 2: y que proponemos también a todos nuestros amigos oyentes, más
• 2:48:23
  Speaker 2: allá de esos apuntes importantes que ha descrito el doctor
• 2:48:28
  Speaker 2: Pablo Martínez acerca de la resiliencia, la capacidad de sobreponerse
• 2:48:32
  Speaker 2: a la adversidad y habría mucho más que hablar. Yo
• 2:48:35
  Speaker 2: les quiero recordar a todos ustedes, por favor, tomen nota
• 2:48:39
  Speaker 2: de cómo concertar una entrevista profesional, entiéndase, profesional, ¿eh? Les
• 2:48:46
  Speaker 2: voy a dar el teléfono de lunes a jueves. Se
• 2:48:51
  Speaker 2: pueden concertar entrevistas de 4 a 8 de la tarde. Ustedes pueden
• 2:48:56
  Speaker 2: llamar al 93 780 77 10. Les voy a repetir el teléfono para concertar
• 2:49:04
  Speaker 2: entrevistas profesionales en el área de Barcelona y su área metropolitana.
• 2:49:12
  Speaker 2: Yo no sé, doctor Pablo Martínez, si también telemáticamente es posible.
• 2:49:17
  Speaker 19: Sí, sí, ahora actualmente, de hecho, no estoy haciendo visitas
• 2:49:21
  Speaker 19: presenciales todavía. Son todas por vía telemática, por videoconferencia o
• 2:49:26
  Speaker 19: por teléfono, efectivamente.
• 2:49:28
  Speaker 2: Sí, perfecto, porque se pueden en psiquiatría y en psicología perfectamente, perfectamente. Bueno,
• 2:49:35
  Speaker 2: en otros casos también, pero quizá hay que chequear al paciente,
• 2:49:38
  Speaker 2: pero en este caso... Son cuestiones del hablar, del alma,
• 2:49:46
  Speaker 2: de la mente, quizá de la psique humana y tantas
• 2:49:50
  Speaker 2: cosas que necesitamos ayuda terapéutica. Les voy a recordar entonces,
• 2:49:55
  Speaker 2: también telemáticamente, de cualquier otra ciudad que nos estén sintonizando.
• 2:50:00
  Speaker 2: Ustedes pueden conectar, contactar con el doctor Pablo Martínez Vila
• 2:50:04
  Speaker 2: en el medio evangélico. Es conocido como de los psiquiatras
• 2:50:09
  Speaker 2: más queridos, reconocidos, ilustres, aunque él está presente, pero lo
• 2:50:14
  Speaker 2: digo con toda sinceridad. Y echar mano de sus buenos servicios.
• 2:50:19
  Speaker 2: Y tomen nota, el teléfono 93 780 7710. 93 780 7710. Si se les escapa algo,
• 2:50:31
  Speaker 2: a cualquier WhatsApp nuestro nos escriben y les derivamos. Pues
• 2:50:37
  Speaker 2: Pablo Martínez Vila, querido doctor, gracias por estar con nosotros
• 2:50:43
  Speaker 2: de nuevo en el tren de la vida, porque viajamos
• 2:50:46
  Speaker 2: todas las semanas por muchas ciudades y en medio de
• 2:50:50
  Speaker 2: todo lo que venga, de lo bueno y de lo malo,
• 2:50:52
  Speaker 2: y de estas pandemias también que nos han dejado un
• 2:50:55
  Speaker 2: tanto perplejos, Pero hay que adquirir resiliencia en este tiempo.
• 2:51:01
  Speaker 2: Efectivamente
• 2:51:04
  Speaker 19: Gracias y mucho ánimo para todos y poder desarrollar la
• 2:51:09
  Speaker 19: paciencia
• 2:51:10
  Speaker 2: Gracias, doctor Pablo. Hasta siempre. Chao. Pues, señoras y señores,
• 2:51:16
  Speaker 2: ahí hemos tenido, como siempre, es tan gratificante poder escuchar
• 2:51:22
  Speaker 2: consejos tan atinados y reflexiones tan importantes. acerca de temas diversos,
• 2:51:28
  Speaker 2: en este caso sobre la resiliencia, que es la capacidad
• 2:51:31
  Speaker 2: de sobreponerse a situaciones duras de la vida, a disgustos,
• 2:51:36
  Speaker 2: a sobresaltos, a traumas también. Y bueno, hay mucho, mucho
• 2:51:42
  Speaker 2: que decir sobre esto, pero hemos oído apuntes muy interesantes
• 2:51:46
  Speaker 2: para todos, para unos y para otros.
• 2:51:49
  Speaker 3: El tren
• 2:51:50
  Speaker 17: de la
• 2:51:50
  Speaker 3: vida, ¿viste?
• 2:51:56
  Speaker 17: Las Iglesias Evangélicas, un lugar de paz y de amistad.
• 2:52:02
  Speaker 17: Puedes asistir libremente a la Iglesia Evangélica más cercana de
• 2:52:06
  Speaker 17: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenida.