Latest / Aramıza Hoş Geldin / 39. Bölüm: Mobbing Davalarında Tanıklık

Transcript

39. Bölüm: Mobbing Davalarında Tanıklık · Aramıza Hoş Geldin

0:06
Herkese merhaba aramıza hoş geldiniz.
0:09
Ben plaza cadısı bu podcastte iş hayatında yaşanan gerçek mobbing
0:14
hikayelerini paylaşıp, çalışanlara zorlu koşullarla
0:18
başa çıkma yollarını anlatıyorum.
0:20
Amacım asla ifşa değil, sadece ve sadece bilgi paylaşımı
0:25
hazırsanız hadi başlayalım. Herkese merhaba arıza hoş
0:37
geldiniz. Bugün yanımda daha önceden konuk
0:40
ettiğim bilgilerinden inanılmaz faydalandığımız ve bugün yine
0:44
seve seve konuk ettiğim bir avukat var.
0:46
Veda büyük gebiz tekrardan yanımızda ve bu sefer kendisiyle
0:51
tanıklık konuşacağız. Bence çok çok çok kritik bir
0:54
konu ve çok da çekindiğimiz belki de bilmediğimiz bir konu.
0:58
O yüzden onun gibi türkiye'de sosyal adalet peşinde koşan
1:02
gençlerin hukuki hakları adına çalışan ve cesaretiyle aslında
1:05
hepimize ilham olan bir insandan bu konuyu dinlemek de bence
1:10
oldukça özel. Tekrardan hoş geldin bedia
1:13
nasılsın? Hoş bulduk, çok teşekkürler ııı
1:16
tekrar konuk aldığın için tekrar tekrar çok teşekkürler iyiyim.
1:20
Sizler nasılsınız? Iyiyiz biz de teşekkürler, ne
1:24
olsun işte hayatta kalma çabalarına devam ediyoruz.
1:29
Şimdi seni özellikle biz deprem sonrası bu yapı denetim
1:32
belgelerinin kurtarıldığı davadan tanıyoruz.
1:34
Yani özellikle orada bir patlama oldu.
1:36
Senin yaptığın çalışmalarla ilgili ama ben sana kişisel
1:39
olarak şunu sormak istiyorum, senin toplumsal mücadelen ne
1:43
zaman başladı? Benim toplumsal mücadelem biraz
1:48
o zaman geriye gidiyorum hemen yani 6 yaşlı yaşındaki böyle
1:53
minik adımları geçersem. Aslında 9 yaşında Kosova savaşı
1:57
vardı o dönemlerde ben de Kosova savaşı için farklı projeler
2:02
yapıp tenefüslerde de, teneffüste oynamaktan feragat
2:06
edip böyle devasa bir kumbara yapıp evde.
2:10
Para toplamaya başlamıştımlere hani göndeririz kosova'daki
2:15
çocuklara diye işte tüm okul seferber olduk.
2:17
Çok güzel o dönemde bir para toplandı derken bence benim
2:20
biraz böyle birileri için bir şey yapma örgütleme toplum için
2:24
bir şeyler yapma, anlam kazanma yolculuğun başlamış oldu.
2:28
Ondan sonra da genelde kendini bildiğim bileli bence ben 9 10
2:32
yaşadığım değeri STK da gönüllülük yapıyorum kendimce
2:34
projeler yapıyorum. Bir şey olursa atıyorum.
2:38
Ilkokulda ortaokulda ödül alırsam o ödülü bir yere
2:40
bağışlıyordum gibi gibi süreçler var.
2:43
O yüzden 9 yaş diyebiliriz. Ba baya, senin özün olan bir
2:47
şeyden bahsediyoruz o zaman şu an.
2:50
Evet, sanırım öyle. Güzel.
2:53
Peki şu an baktığında birlikte mücadele etmek sence neden bu
2:57
kadar önemli? Bence hemen yalnızlık kavramını
3:03
ortaya atacağım çünkü 10 tanessizlik karşısında bence
3:07
bireyin en çok korktuğu şey yalnız kalmak, destek bulamamak.
3:11
Bu yüzden dayanışma deyince birlikte mücadele etmek deyince
3:15
insan bir anda böyle yanına yoldaş buluyor.
3:18
Bir atasözü vardır. Evvel Refik badel tarih diye
3:22
önce yoldaş, sonra yol der. Bir çok yolculukta birçok
3:26
mücadelede aslında önce yoldaşa ihtiyacınız oluyor.
3:30
Çünkü hani nefes almak istediğinizden nasıl
3:33
bozulduğunda bir şeyler olduğunda beni kurtarır bir
3:37
nefes aldırır bir omusuna dayanırım dediğiniz birisine
3:40
mutlaka ihtiyaç duyuyorsunuz. Bu yüzden de yalnızlığı yıktığı
3:45
için çok önemsiyorum ve psikolojik destek veriyor.
3:48
Birlikte mücadele etmek dediğim gibi ben yalnız değilim.
3:51
Ne başlıyor? Zaten güç dengelerini
3:53
değiştiriyor bir anda o birliktelik.
3:56
Devasa bir güce dönüşüyor ve karşınızdaki o sizce güçlü olan
4:00
şirketler, kurumlar, kuruluşlar küçülmeye başlıyor.
4:04
Kamuoyu oluşturuyorsunuz. Eee basının bir baskısını
4:08
oluşturabiliyorsunuz. E örnek oluyor, çoğalıyor.
4:12
Bir anda bir değil 1.000 tane vakaya dönüşebiliyor.
4:15
Birlikte mücadelenin sonucu. O yüzden bence çok şey
4:18
değiştiriyor ve çok da önemli. Hep söylüyorum.
4:22
Evet, ben de %100 katılıyorum. Özellikle insanın hani belli
4:25
davalarda bunu illa yasal açıdan söylemiyorum.
4:29
Bu arada kendi davası hayattaki bir amacı da olabilir.
4:32
Kendisini yalnız hissetmemesi, bir dayanışma bulması gerçekten
4:36
farklı bir güç veriyor ve farklı bir alan açıyor bence.
4:39
O yüzden kesinlikle çok kıymetli.
4:41
Mesela bu podcast'te bile o kadar güzel insanlarla tanıştım
4:44
ki. Hani Fırat da sağ olsun beni çok
4:46
güzel insanlarla tanıştırdı senin gibi.
4:48
O yüzden o bile bana hani birileri bir yerlerde bir şeyler
4:51
için mücadele ediyor ve biz hepimiz bunun bir parçası hissi
4:54
veriyor. O yüzden dayanışmaya devam
4:57
deyip. Podyastımızın mobbing konusuna
5:02
gelmek istiyorum. Bugün de seninle öncekinde ifşa
5:04
konuşmuştum. Şimdi bugün biraz mobing
5:06
davalarını ve tanıklığı konuşmak istiyorum seninle.
5:11
Şimdi sana özellikle şunu sormak istiyorum, mobing davalarında
5:13
böyle en çok karşılaştığın ortak özellik ne?
5:16
Şu açıdan soruyorum, insanlar genelde hangi noktada artık
5:20
yeter deyip böyle dava açma yoluna gidiyor?
5:24
Eee direkt bu soruya cevap verir mi, yoksa böyle küçücük
5:27
mobbing'den bahsedeyim mi bilmiyorum.
5:29
Hani buna ihtiyaç duyar mısınız ya da?
5:33
Ben tabi ufak bir açıklama olabiliriz.
5:36
Yani çoğumuz biliyoruz aslında. Ama 1.900 seksenlerde ilk ortaya
5:40
atılan bir kavram mobin kavramı isveçte bir alman fişi
5:43
tarafından daha sonra türkiye'ye gelmesi maalesef çok geç oldu.
5:48
Mop kökeni zaten ingilizcede hani işte illegal şiddet
5:52
uygulayan çetelerden türüyor aslında.
5:54
Dünyada zorbalık deniliyor duygusal taciz deniliyor, gözle
5:58
verme deniliyor ama türkiye'de biz genelde yıldırıma yahut
6:01
psikolojik taciz denintlendiriyoruz.
6:03
Moping, aslında bir iş yerinde bir ya da birden fazla kişi
6:07
tarafından diğer kişiye yöneltilen sistematik bunu
6:12
vurguluyorum. Sistematik biçimde devam eden,
6:15
sürekli olan ve kasıtlı olan bir yıldırma politikası.
6:20
Bir işten soğutma, iş yaptırmama, işten uzaklaştırmayı
6:23
amaçlayan mağdurumda aslında o mesleki durumuna, sosyal
6:27
ilişkisine hatta sağlığına zarar veren kasıtlı tutum ve
6:32
davranışlar toplamı diyebilirim. Mobbing için türk hukuk
6:36
sisteminde mobbing denmesi için belli kriterler var.
6:39
Hatta bazısı tanımlar çok karıştırılıyor.
6:42
Hepimiz tarafından aslında mobin değil ama herkes 10'a çıkart
6:46
mobbingmiş gibi davranıyor. Bir kere iş yerinde
6:49
gerçekleşmeli. Mobing hani dışarıda sosyal
6:51
hayatta olunca hukuk sisteminde biz bunu farklı durumlarda tabi
6:55
kaile alıyoruz ama konuştuğumuz mobenin iş yerine gerçekleşmesi
6:59
gerekiyor. Eee süreklilik kazanmış olması
7:02
gerekiyor. Asla tek seferlik bir harekete
7:04
biz moping demiyoruz. Kasıtlı yapılması gerekiyor ve
7:07
sistemli bir şekilde yapılması gerekiyor.
7:10
Bir de tabii mağdurun tarafında bir zarara sebebiyet vermesi
7:14
gerekiyor. Bu yüzden de o kadar çok hal var
7:18
ki. Yani o yok sayılmadan tutun
7:20
dedikodu yapılmasına lakap takmaktan, kişiyi sosyal izole
7:25
etmeye, iş yerinden bahsediyorum.
7:27
Cinsel tacizden tutun yazılı ya da söz sette kadar çok fazla
7:31
moving sayedebilecek hal var bizim sistemimizde.
7:35
Peki genelde nasıl insanlar artık yeter diyor?
7:40
Ben şöyle gözlemliyorum, mevzu artık strese yönetilmeyecek
7:46
boyutuna ulaştığımda ve artık sağlığı tehdit ettiğinde yani
7:51
depresyonlar görülmeye başlandığında iş verimi
7:55
inanılmaz düştüğünde ve kişi artık o stresle baş edemeyip bir
7:59
şekilde doktora gitmeye çok sık başladığında anksiyete krizlere
8:03
geçirmeye başladığında genel olarak artık yeter diyor ve bir
8:07
şekilde sağa sola bakmaya başlıyor.
8:09
Çünkü işler sağlığı açısından da iyi gitmiyor, iş yerinde zaten
8:13
asla huzurlu ve güvende hissetmiyor.
8:16
Psikolog aramaya başladığı dönemler, insanların hep o
8:20
dostlarına o iş yerindeki psikolojik, talihsiz anlatmaya
8:23
başladığı anlar aslında. Hani artık yeter denilen anlar
8:28
oluyor genelde eğer ortak hani kavramlardan bahsedersek bir de
8:33
tabi hemen böyle kısaca da şeye değinmek isterim.
8:35
Çünkü söyledim, bazı kavramlar var, çok karıştırıyoruz diye
8:39
mesela biz çatışmayı. Şiddetin yahut cinsel tacizi ve
8:45
kabalık gibi kavramları mobbingle karıştırıyoruz ama
8:49
hukuk sisteminde bir davada dediğim gibi bu kavramlar bizim
8:53
için mobbing değil. O yüzden de bir kabalık
8:55
olduğunda yahut bir cinsel taciz ya da bir çatışma
9:00
gerçekleştiğinde iş yerinde davaların sonucunu çok da mağdur
9:05
olan yahut çalışan lehine. Döndüğünü söyleyemeyeceğim.
9:11
Hmm buradaki kabalıktan kastın nedir?
9:13
Yani böyle somut bir örneğin var mı?
9:16
Belki farkını şöyle anlatabilirim, şimdi dedik ya
9:19
işte mobing sistematik olmalı ve sürekli olmalı diye.
9:24
Ama kabalık genelde türkiye'de tek bir kişiye değil de genel
9:29
olarak kalabalığa zaten iş yerindeki herkese karşı kişinin
9:33
yaptığı davranışlar bütünü ve tek bir seferde de siz bir
9:37
kapalık yapabilirsiniz. Şimdi yargıtayın kriterlere
9:41
baktınız da tek sefer olmayacak. Bir kişiye sistematik olarak
9:46
yapılacak. Bu yüzden de kabalığın o genel
9:49
hali herkese yapılma hali yani genel bir davranış biçimi olması
9:53
hali mobbing'den bizi alıkoyuyor.
9:57
Yani atıyorum amaçsız ya da bilinçsiz bir güç gösterisi ya
10:02
da kahveyi masaya koyarken devamlı bir arkadaşımızın biraz
10:07
böyle kaba bir şekilde ses çıkartarak koyması kışkırtıcı
10:11
hareketler yapması bir kez bir kez ya da genel davranış
10:14
biçiminin böyle olması bizim için mobing olmuyor.
10:17
O artık saygı kurallarına aykırı biçimde hareket eden kaba olan
10:23
bir kişilik var. Karşımızda ve öyle
10:26
değerlendiriyorsun ilerliyoruz tabii ki.
10:28
Bu arada o kabalığın şiddeti sistematikleştiğin de dosyanın
10:33
durumuna göre tabii ki mobinge kayabilir.
10:35
Ama bahsettiğim o genel davranış biçimini ilk seviyede Yargıtay
10:39
mobil olarak ele almıyor. Şahane tam da bununla ilgili bir
10:44
sorun var. Sana aslında bir çalışanın
10:47
elinde böyle hangi belgeler ve deliller olmazsa davanın kabul
10:52
edilmesi ya da işte kazanılması riske giriyor.
10:54
Yani türkiye'de mobing'i kanıtlamak sence zor mu?
10:59
Türkiye etme mobil kalıplamayı kolay diyemem zor şöyle zor,
11:04
yani zaten aşağı yukarı 10 yıllık bir tarihten bahsediyoruz
11:07
bize çok sonra geldi 90 üçte yanlış hatırlamıyorsam ilk kez
11:12
kanunlaştı isveçte ama türkiye'ye çok çok yeni geldiği
11:16
için zaten ilk yıllarda hakimler mobbing'in ne demek olduğunu,
11:19
nasıl bir ceza vereceklerini, bir hukuki hani hükümet hüküm
11:23
vereceklerini zaten bilmiyorlardı.
11:26
Maalesef buradaki o belirsizlik mobing'in sınırının çizilemeyişi
11:31
hangi davranışların mobbing olup olmadığının daha iyi
11:34
yerleşmemesi hususları yıllarca bizde sıkıntı oldu.
11:38
Son yıllarda artık biraz daha bence hakimler de aşağı yukarı
11:44
kanaat kullanıyor biliyorlar. Ama tabii ki bir belgenin ya da
11:48
bir delilin olması gerekiyor. Yani hani bana üstüm ya da astım
11:54
ya da yanımdaki dikeyde yatay'da çalışan bir arkadaşım mobing
11:58
uyguladı bana kendimi kötü hissettiriyor.
12:00
Ben iyi hissetmiyorum demenizi davada somut olarda bir
12:04
karşılığı yok. Maalesef o davayı kazanacağız
12:06
anlamına gelmiyor. Bu yüzden de hemen hem bir ispat
12:11
yüküne bakıyoruz hem de delir hususuna bakıyoruz.
12:15
Biliyorsunuz normalde iş kanunu madde 5 der ki işte işçi
12:19
iddiasını ileri sürer, ayrımcılık hususunda.
12:22
Ama bir ihlalin varlığına dair kuvvetli bir olasılık
12:26
gösteriyorsa da iş veren bunu çürütmekle yükümlüdür.
12:29
Ama diğer hususlarda eğer işçi beni haksız fesihle çıkardılar
12:34
derse bunu ispat etmekle yükümlü bir kere ispat yükünüz var.
12:37
Böyle bir sorumluluğunuz var delillerde tabi ki siz yazılı
12:42
e-postan varsa SMS varsa elinizde mesaj varsa bir sağlık
12:47
raporunuz varsa tanıdığınız varsa kamera görüntünüz varsa.
12:51
Yahut bir performans, değerlendirme raporları gibi
12:53
disiplin, uyarı cezaları gibi evlat varsa bunların mahkemeyi
12:56
sunmakla mükellefiniz ki ispat edebileseniz o mobbingge ve
13:01
şimdi türkiye'de genelde çalışanlar çok böyle arşiv
13:06
mantığını bilmedikleri yahut ileride hani 3 gün sonra 3 ay
13:10
sonra başlarına ne geleceğini çok da belki hissetmedikleri
13:14
belki de kontramadıkları için bazen biz böyle çok mesajları.
13:20
Kayıt etmiyoruz, siliyoruz ya da eğer bir olay varsa mesela
13:24
kurumun iç mekanizmasını genelde yürütmüyoruz.
13:28
Yani i k'ya bir mail atmıyoruz. Ya da bir disiplin yönetmeliği
13:31
varsa bunun işlemesi için bir adım atmıyoruz.
13:34
Bir şeyleri yazılı hâlâ versiyona çok dönüştürmüyoruz.
13:39
Bir bir yıl geçiyor, bir uçuk yıl geçiyor.
13:41
Mutsuz artık sistematik olmuş bir avukata danışıyor ya da bir
13:45
psikoloğa gidiyor. Sağda solda dost arıyor ama bir
13:49
avukata gittiğinde hukuk danışmanlık alma, avukatın ilk
13:51
sorduğu şey bir delil var mı? O zaman bir bakıyor elinde mesaj
13:55
yok mesela hiç mail atmamış ne yöneticisine ne de bir ik ya
14:00
işte. Durumunu bildirmemiş.
14:03
Yahut farklı bir disiplin uyarı hususları varsa savunmayla
14:06
alakalı bu mekanizmaları harekete geçilmemiş, bazen tanık
14:10
bulamama durumları oluyor. Bu sefer hem kendisi hem de
14:14
aslında onunla birlikte o dava yürütecek olan avukat zora
14:18
giriyor. O yüzden şöyle çok kolay
14:21
diyemiyorum, eğer elinizde belge yoksa yazılı delil tanık gibi
14:25
tamamlayıcı deliller yoksa. Tabii ki zor, türkiye'de mobil
14:30
ispat etmek. Evet, aynen öyle.
14:33
O yüzden hep diyoruz, kanıt toplayın.
14:36
Eğer mobinge uğradığınızı düşünüyorsanız bunu kesinlikle
14:39
belgelendirmeye başlayın yazılı alın.
14:42
Insan kaynaklarına baş başvurun ki bunlar hep elimizde bulunsun.
14:47
Peki bu kanıtlar dışında işte tanıklardan da bahsettik
14:51
davalarda tanıkların rolü ne kadar belirleyici oluyor sence?
14:56
Tabii tabii ki tanığın tarafsız olması, inandırıcı olması gerek.
15:03
Tanığın değeri de bizim için çok önemli çünkü bazen tanık
15:06
beyanları tek başına hükme esas alınabiliyor ama bazen de tek
15:09
başına yeterli olmuyor. Bir de ilk başta söylemiştim.
15:12
Hatırlarsınız, mobbing olması için iş yerinde olması gerekir
15:16
demiştik. Bu eylemlerin bu yüzden de
15:19
Yargıtay diyor ki, eğer bir mobbing davası tanık
15:22
dinleteceksen o tanığın da mutlaka seninle aynı iş yerinde
15:26
çalışması gerek. Yoksa başka iş yerinde çalışan
15:29
bir tanığı. Itibar almıyor, daha doğrusu
15:33
onun inandırıcı olmadığını söylüyor.
15:35
Yargıtay bu yüzden de belki mobbing davalarında yine
15:39
konuşuruz muhtemelen. Bir tanık olduğunda mutlaka aynı
15:43
iş yerinde aynı dönemlerde çalışılan bir tanık olması belki
15:49
o süreçte kimin size tanıklık yapılabileceği hususunda da
15:52
önceden gözlem yapmanız belki onunla konuşmanız da sizin
15:57
lehinize olabilir. Evet, gerçekten ııı çok önemli,
16:02
ben de anlıyorum yani şey açısından aynı dönem olacak
16:05
birebir şahit olmuş olacak ama bir yandan da şunu da anlıyorum,
16:09
hani insanlar mesela iş kaygısı nedeniyle tanıklık etmekten
16:13
çekinebiliyorlar. Hani bu durumda tanıklık etmek
16:17
istemeyen birine ne tavsiye edersin, ne söylemek istersin?
16:21
Bunu çok sık görüyoruz. Tabii ki patron kızar beni işten
16:25
kovar, başıma iş alırım. Şimdi ben muhatap olmayayım gibi
16:29
mevzulardan dolayı bazen tanıklarda böyle bir çekinme ya
16:34
beni yazma deme eğilimi çok sık görülüyor.
16:38
Maalesef hiç de psikolojik tabi bu süreçler konuşuyoruz.
16:42
Tanıklığa ve şunu da söylüyoruz, birincisi yalan tanıklık yapmak
16:47
biliyorsunuz zaten suç türkçesi kanununa göre o yüzden bir
16:50
işveren. Size orada yalan şeyler
16:53
söyledin. Benim aleyhime bir şeyler
16:55
söyledin ki de bir veriyle de zaten gelemiyor ve siz sanıklık
17:00
yaptıktan sonra işveren siz onun aleyhine tanıklık yaptığınız
17:05
için sizi işten çıkartırsa sözleşmenizi bize derse zaten bu
17:09
da bir haksız fesih. O zaman ses de kendi hakkınızı
17:13
arayabiliyorsunuz. En kötü tabi husus söylüyoruz.
17:16
Bu yüzden de aslında tanıklık yapmanın çok korkulacak bir
17:20
durum olmadığını. Dediğim gibi aksi bir durumda
17:23
kendisinin de bir sürü hakkı olduğunu zaten doğruları
17:26
söyleyeceğini, yalan tanıklığın cezasının olduğunu bu yüzden de
17:31
ne görüyorsa ne biliyorsa arkadaşına da destek olmak için
17:34
o anda tabi dayanışmanın örgütlenmenin önemini de
17:37
anlatıyoruz. Destek olmak için böyle tanıklık
17:40
yapmışsının bizim için ersem olacağını belirtiyoruz.
17:44
Bazen böyle birkaç görüşme yapmak durumunda kalıyoruz.
17:47
Önce bir ikna olmuyor. Sonra tamam diyor.
17:49
Biraz da hani artık gönlü mü yumuşuyor diyelim.
17:53
Eee böyle önce hayır deyip de sonra tanıklık yapan çok insan
17:57
var. Ben çok karşılaştım.
17:58
Biraz konuşmak rahatlatmak gerek bu kadardı.
18:02
Hemen bir işlerinin sırf tanıklık yaptı diye işten
18:05
çıkartmasının da aslında olasılığı çok çok yüksek değil.
18:08
Yani böyle yüzde yetmişler, yüzde doksanlarda hemen zatensi
18:11
işten kolay diyemem. Baktığında şöyle etrafa, bu
18:15
yüzden de böyle dayanışmanın da önemini anlatarak insanları ikna
18:19
etmek mümkün. Bence tanıklık hususunda.
18:22
Eee. Peki insanlar aynı zamanda şeyi
18:24
de düşünebiliyor. Hani benim tanıklığım neyi
18:26
değiştirebilir ki? Eee, senin hiç böyle gerçek bir
18:29
dosyadan bunun aksini gösteren bir örneğin var mı?
18:32
Hani tanık geldi ve her şey değişti gibi.
18:35
Tabii ki var dediğim gibi şimdi biz ııı tek tanık beyanı olsun
18:39
istemeyiz. Dosyada her zaman yazımı delil
18:42
ııı olsun isteriz ama bazen öyle duruşmalar oluyor ki öyle
18:47
dostlar oluyor ki. Yani gerçekten elde bir şey yok
18:51
ve tanıklara mecburuz. Muhtarız ve hakim de tanığım
18:56
inandırıcı olduğunu biliyor. Şimdi hakimler de belli yılda
18:59
zaten yani yıllar bir yılda yüzlerce dosya geçiyor elinden o
19:04
yüzden de aşağı yukarı bir. Bing davasında bir iş davasında
19:08
tanığın ııı ne kadar doğru söylediğini doğru söylemediğini,
19:12
inandırıcı olmadığını hakim de aşağı yukarı kanaat getiriyor
19:15
zaten. Bu yüzden de farklı bir yazılı
19:18
delil yoksa ve muhtaçsak dediğim gibi bu delille ve tanığın gel
19:22
23 tanığın gelip tamamen hem mobbing'de hem de işçilik
19:27
alacaklarında o elden para verme fazla mesai hususlarında dosyayı
19:31
komple değiştirdiğini, işçinin lehine kararlar aldığında çok
19:35
gördüm. Hani bir değil 10 değil.
19:37
Çok pas gördüm. Bu da her avukat da çok
19:39
görüyordur. Bu yüzden bu şanma gibi iş
19:41
davaları gibi dosyalarda özellikle tanık bizim için çok
19:44
önemli ama dediğim gibi görgü tanığı bizim için çok önemli.
19:48
Aynı dönemde çalışan aynı yerde çalışan tanıdık çok önemli, çok
19:53
değiştiriyor. Intiba'yı değiştiriyor ve bir
19:56
anda içeriği değiştiriyor ve hakim işçinin dehine zaten
20:00
meyilli biliyorsunuz. Duygu sisteminde işçiliğine
20:02
karar çıkmasının olasılığı %91 sürdür zaten lehine karar
20:06
vermeye. Meylal hakim o esnada ve tanık
20:09
gelince de katmerleniyor diyebilirim.
20:11
Direk ee halk ağasıyla. O yüzden gerçekten mühim.
20:15
Biz tanığın olmadığı dosyalarda kendinizi eksik hissederiz.
20:20
Sokupçu olarak ya bir yandan hani tabii ki yazıl deli de
20:23
arıyoruz ama orada bir ses olsun orada onun bir iş arkadaşı
20:28
konuşsun, dayanışması olsun söylesin hakime isa etsin
20:33
bildirsin. Neyin ne olduğunu bir insan
20:35
farklı bir insan gözüyle de aktarılsın da çok ist.
20:38
Bu yüzden tanığın olmadığı dosya bence bir avukat için biraz
20:42
böyle tereddüt ettiği sıkıntıya girdiği psikolojikmen de kendini
20:46
rahatsız hissettiği bence dosyalar.
20:49
Bu yüzden biz çok severiz isteriz de tanı.
20:52
Aynen buradan da güzel bir mesajı olsun.
20:55
Tanıklık. Yapabilirsiniz.
20:58
Hukuk bu açıdan sizi de koruyor aslında.
21:02
Peki hiç işverenler şöyle savunmalar duyuyor musunuz?
21:04
Mahkemelerde? Ya biz işte şaka yapıyorduk ya
21:07
da işte iş disiplinini sağlıyorduk işte biz böyle
21:09
çalışıyoruz falan gibi. E tabii zaten şimdi bir dava
21:14
açıldığında iş yerinin yapacağı şeyler çok sınırlı.
21:19
Iıı işte somut belgesi yok, tanığı yok bir derili yok diye
21:23
savunma yaparlar. Daha sonra ve bizim davacıyla
21:27
ilişkimiz normaldi. Özel bir husumetimiz yok alınmış
21:31
aslında kişisel bir algılama, hani bir sunumla kişisel bir
21:34
sıkıntımız yok derler. Biz düzeni sağlamaya
21:37
çalışıyoruz, istediğini sağlamaya çalışıyoruz.
21:39
Amacımız buydu, şaka yaptık derler ya da direkt performansa
21:43
yüklenirler. Çalışanın performansını düşük
21:46
olmasından, işte işin ilişkilerinin zayıf olmasından
21:49
biz zaten onu uyarmıştık. Zaten çok kere konuştuk ettik
21:53
gibi. Bazı savunmalarla geliyorlar, en
21:57
kötü de pozisyon diyorlar. Bütçe diyorlar.
22:00
Tekrar organize etmemiz gerekiyordu.
22:02
Bu yüzden işte senin yerine sık sık değiştirdik.
22:05
Seninle de çok alakası yok. Hani gerekçesi de bu.
22:08
Çünkü ben tekrar bir bütçe pozisyon planlamasına girmem
22:11
gerekiyor derler. Bunun dışında çok da bir savunma
22:13
görmedim. Hayatımda bir işlerinin
22:15
yaptığını zaten ne söyleyebilecek?
22:18
Bu yüzden genelde böyle görev değişikliği hususunu hep
22:22
pozisyona ya da tekrar. Leogenizasyona adapte etmeye
22:26
çalışırlar. Ya da işçinin, çalışanın,
22:29
personelin hep böyle bireysel o hani kişisel algılamasından
22:34
şakayı kaldırmıyor, hususlarından girmeye
22:37
çalışırlar. Çok gördüm.
22:39
Evet. Yani gerçekten şaka kaka olmuş
22:44
diye bir söz vardır. Onun gibi bir.
22:47
Şey. Evet, bunun bu arada davada da
22:50
çok da etkisi olmuyor. Şöyle etkisi olmuyor, şimdi
22:52
işveren cevap dilekçesini sunuyor.
22:55
Tabii ki savunmasını yapıyor ama hakim orada şakanın tabii ki
23:00
dozuna bakıyor. Şakanın nerede yapıldığına
23:03
sistematik yapılıp yapılmadığına, şakanın içeriğine
23:06
yani o sınırın aşılamadığına tabii ki bakıyor ya da siz bir
23:10
performansta geliyorsanız bu hususlarda işte görevlerini şu
23:14
yüzden değiştirdim. Çünkü performans götü deyip
23:16
geçiyorsanız. Hakimde elbette şu soruyu
23:19
soruyor, nasıl kriterlerim var? Her 6 ayda bir zaten herkese bu
23:24
uygular mısın? Bir iç yönetmeliğin var mı?
23:27
Bir performans değerlendirme tutanağın var mı?
23:30
Böyle kriterlerini zaten bildirilmiş miydin belirtmiş
23:33
miydin? Kişinin daha iyi versiyonuna
23:35
ulaşması için sen iç kurup kurumda ve gerekeni zaten yaptın
23:40
mı? O görevi değiştirmeden o görevde
23:42
kalmasını sağlayacak. Tüm gereklilikleri yükünlerini
23:46
yerine getirdin mi? Gerekirse 10'a çıkart bir eğitim
23:48
aldırdın mı? Onunla konuştun mu?
23:51
Yahut evvelden onu uyardın mı? Gibi gibi o kadar çok kriter var
23:55
ki hakim bunlara soruyor, türkiye'de de bunları gerçekten
23:58
hakkıyla a'dan z'ye yapan çok az kuruma yani çok büyük
24:03
kurumlardır. Hani bunları böyle sırayla
24:05
gerçekten tak tak tak yapan, o yüzden de birçok şirket birçok
24:09
kurum. Eee bu sorular gelince bir anda
24:12
boşa çıkıyor ve sonuçlar yine ııı çalışan lehine oluyor.
24:18
Evet ya o yüzden böyle işte insan kaynakları alanında
24:21
çalışan insanlarla da konuştuk. Biz konuk olarak hani bu
24:24
şirketlerin eee birtakım hani çalışan politikaları, eğitim
24:28
politikaları ne kadar önemli? Aslında bu işveren açısından da
24:32
oldukça kritik bir kere de bunun altını çizmiş olalım.
24:36
Peki böyle bugüne kadar duyduğun en absürt mobing gerekçesi
24:39
neydi? Hatırlıyor musun?
24:46
Yani bir gülmeyi duymuştum. Nasıl yardım kahkahasından
24:53
rahatsız olunması? Gülme seviyesi beni çok
24:57
garipsemişti. Bir de bazen böyle biliriz işte
25:01
siz kendimizle sanırım mutlu değilseniz bir başka insanın
25:04
gülmesi o enerjisi, kahkahası, gülüşü sizi aslında rahatsız
25:09
eder. Hıhı eee gülme beni şaşırtmıştı.
25:13
Bir de bir yürüyüş mevzusu vardı.
25:16
Öğle yemeklerinde bir müvekkilik yürüyüşe çıkıyor.
25:20
Çok seviyor ve rahatlattığını da söylüyor.
25:22
Yemeklerinde o şirketten uzaklaşması ve yürüyüşe gitmesi
25:27
işveren tarafından konsantrasyonun bozulması ve
25:30
ekiplerinde motivasyonun disiplininin düşmesi gibi bir
25:34
şey yorumlanmıştı. Yani hani yürüyüş yapma şirkette
25:37
Doğuş şirketin içinde yemek ye uzaklaşma mevzusu bu da çok
25:41
büyük bir sıkıntı aslında türkiye'de genelde böyle öğle
25:46
yemeği 10 ikide mi başlıyor? 12 düş'te mi başlıyor?
25:49
O kadar çalışan personel şirketin içinde yine sanki yarı
25:54
iş yapıyormuş gibi olmasa da yan masalar da yemek yiyor ki
25:58
aslında. Hani o bir saat 40 dakikalık
26:01
alan 10'a çıkart özgülen yemek saati gerçekten de iş yerinden
26:05
çıkıp gidebileceği bir nefes alabileceği, istediği yemek
26:08
yemeyi yiyebileceği, o vereceği bir mola alanı aslında ama bu
26:12
bile çoğu iş veren tarafından sıkıntıyla karşılanabiliyor
26:16
uzaklaşması. O dakikaları gerçekten kendi
26:21
yemek yemesi için kullanması ya da artık bu sporu rahatlayacaksa
26:24
öyle rahatlaması garip garibime gitsin işte aklına şu an bunlar
26:29
geldi ama çok farklı var. Yani masa düzeninden tutun da
26:33
saçma saçma o kadar çok mevzu var ki.
26:38
Peki genelde mobbing davalarında patron çalışan arasında mı
26:42
görüyorsun, yoksa böyle aynı seviyedeki çalışanlar arasında
26:45
da ciddi davalar oluyor mu? Ya mobbingin çeşitleri var,
26:50
tarafları var. Hani zaten literatürde de işte
26:53
düşen mobbing dikelle yatay mobbing diye mobbing çeşitleri
26:57
var. O yüzden bizim için mobbing
26:59
sadece üst konumda birisinin aslına yönelttiği davranış tutum
27:04
biçimi değildir. Gayet yatay'da da aynı işi
27:09
yapan, aynı seviyede olan iş arkadaşları birbirine mobing.
27:14
De bulunabilir psikaysıda bulunabilir.
27:16
Yahut bazen de tam tersi astı üstüne hani psikolojik tacizde
27:22
bulunabilir. Ama uygulamada benim gördüğüm
27:25
yani bu var mı var? Tabii ki örnekler de var ama
27:28
uygulamada daha çok biz yöneticileri tarafından mobinge
27:33
uğrayan çalışanları, personelleri biliyoruz.
27:36
Yani bir şekilde üst konumda yer alan ve bazen yaşı yaş
27:42
ortalaması biraz daha yüksek olanlar.
27:47
Daha çok mobingede maruz kalabiliyor.
27:49
Yani bir sürü analizler var tabi ki şimdi rakamlar var.
27:54
Böyle 25 ve 40 yaş aralığı yahut 28 43 diyelim hadi bu yaş
27:59
aralığı zaten en çok mobinge uğrayan yaş aralığı dünyada hani
28:03
türkiye'de de ama böyle daha yaşlı grup da garip bir şekilde
28:09
mobing'e maruz kalıyor. Çünkü insan şey düşünüyor.
28:12
Hani hem yaşça brük hem muhtemelen seviye olarak
28:15
büyüktür. Bir de biz de böyle yaşça yemek
28:17
olan insanlara daha çok saygı duyulur ya onlar daha hoş.
28:21
Alttan alınır. Bazen bunu böyle tersini
28:23
gösteren vakalar da var beni de şaşırtıyor.
28:27
Dediğim gibi dikey'de yatay'da bir şeyde hepsinde mümkün.
28:31
Mobil mobbing. Yani yöneticiye uygulanan
28:35
mobbing hikayesi dinlemek çok isterim.
28:37
Bu arada eğer var satındığınız bana ulaşsın gerçekten çok merak
28:41
ediyorum. Yani neler yaşanmış orada?
28:45
Peki böyle mesela asla kazanamayız dediğin ama
28:47
sonucuyla herkes şaşırtan bir davan var mı iş yerinde tabi.
28:52
Vaktinde elimden çok fazla eş dosyası geçti.
28:56
O yüzden böyle bak hani spesifik şu an direkt isim isim olarak
29:01
hatırlayamam ama. Ya elimizde çok da bir şey yok.
29:05
Hani çok fazla böyle. O belgeler tırnaklar çünkü o
29:09
kadar fazla burada belge çeşidi var ki yani mobbing için
29:12
konuşuyorsak eğer performanslarından tutun o
29:16
içeriz. Yazışmalar, mailler
29:17
psikoloğunuza attığınız mailden tutun da psikiyatristin için
29:21
yazdığı bir yazıdan tutunwhatsapp mesajlaşmaları
29:24
kendi kişisel ya da grup için de getirteler.
29:26
Çok fazla hani belge var. Ama bazen böyle ya bu da mı yok?
29:31
Şu da mı yok dediğimiz dosyalar oluyordu.
29:34
Orada da biraz böyle dediğim gibi tanık beyanları.
29:39
Eee ve birkaç öyle o kurumun kendi içindeki aslında
29:42
düzensizliği, dizir disiplinsizliği ne de işin içine
29:47
katarak birleştirerek hakimi ikna etmek suretini kazandığımız
29:51
dosyalar oluyordu ve de bu iş biliyorsunuz.
29:54
Nihayetinde bir hakim var ve hüküm verecek.
29:57
O yüzden de hani hakimin de elindeki o yazılı delillerden
30:00
sonra bakacağı farklı yan deliller tamamlayıcı deliller
30:04
var. Eee belki böyle onu ikna ederek
30:08
ııı kurumun buradaki sıkıntısını biraz kendi ma kurum mazisini de
30:13
10'a çıkart göstererek farklı örnekler vererek kurum içi böyle
30:17
onun aleyhine olan örnekler vererek hakimi ikna etmek de
30:21
mümkün. Tabii ki inandırıcı tanıklarla.
30:24
O yüzden bazen böyle herhalde kaybedeceğiz gitti.
30:27
Çok da kaybeden işçi dosyası yoktur.
30:30
Bu arada dediğim gibi oranlar çok yüksek işçilerinde yine
30:33
çıkan davalar, o yüzden de bir avukatın.
30:36
Bir iş davasını kaybetmesi eee onu hem şaşırtacak hem de çok
30:41
üzecek bir olasılık aslında. Bu tarz durumlarda da böyle
30:46
gidiyor mu acaba bu sefer yani kaybeder miyiz dediğimiz
30:50
davalarda böyle döndürdüğümüz davalar oldu ama aslında aksini
30:54
de bir kere 2 kere yaşadım. Yani hani kazanırız dediğimiz.
31:00
Eee bir ilçede bir fabrika hususu vardı mesela orada eee
31:05
kazanırız dedik ama maalesef yine işte delil artık hakim ikna
31:10
olmadı, kanaat getirmedi diyelim.
31:12
Kaybettiğimiz yine de en azından oradaki fabrikada bir şeylerin
31:18
değişmesinde böyle sebebiyet veren yani en azından bir
31:22
korktular ürktüler. Hani kendi içlerinde iç
31:25
mekanizmalarında bir şeyleri değiştirdiler biraz daha.
31:30
Bir yönetmelik kendi disiplin yönetmeliğini çıkardılar ya da
31:33
bir etik hani darvanış kurallarını belirlediler.
31:37
Bundan sonra en azından daha az olur.
31:39
Belki bu kadar sistematik insanlar üzülmez yıpranmaz yahut
31:43
hak kaybına uğranmaz dediniz, dosyalarda oldu.
31:49
Güzel yani en azından ııı pozitif bir çıktısı olmuş.
31:54
Hani dava kazanılmamış o tabii üzücü bir şey ama ııı ufacık bir
31:58
değişim ateşi bile bence çok önemli.
31:59
O yüzden ses çıkarmaya devam etmemiz gerekiyor bence.
32:04
Evet, bazen bireysel davayı kaybedip hani o örgütlenme ya da
32:09
işte o dayanışma, kurum içi örgüt biçimin değiştirdiğiniz en
32:13
azından manevi anlamda hadi iyiyim, mutlu hissediyorum
32:17
dediğiniz kendinizi davalar oluyor.
32:20
Evet, mesela bununla ilgili de sormak istiyorum, sana böyle
32:22
şimdiye kadar yürüttüğün davalardan özellikle sana
32:25
dayanışmanın gücünü en çok hissettiren hani hangisiydi ya
32:29
da daha çok nasıl örnekler yaşıyorsun bu konuyla ilgili?
32:33
Genelde kadınlarla alakalı yani hem kadın hakları çalışılan
32:36
dosyalarda hem de iş için konuşacaktık, iş hukuku için
32:40
konuşacaksak bazen kurumlarda bir değil, birden fazla insanlar
32:46
ve maalesef hani daha çok kadınlar sistematik, psikolojik,
32:50
tacize uğrayabiliyor. O yüzden de bence şöyle bir
32:53
geçmişe baktığımda beni manevi anlamda da hani en mutlu eden ya
32:57
da dayanışmayı hissettiren davalar hep o.
33:01
Birden fazla kadının bir arada dava açtığı el ele hani omuz
33:07
omuza o dava sürecini yürüttüğümüz.
33:10
E onların da işte önce kuruma başvurdu.
33:13
Yani tek başına olunca olmayacağını anlayıp daha sonra
33:17
topluca hareket ettiği ve böyle o dava işte kasanından davadan
33:22
sonraki o mutluluğu yani birlikte olduğu için oldu.
33:26
Çünkü bir resim olsaydı muhtemelen olmayacaktı denilen
33:30
anlar. Bence benim hayatımda ve genelde
33:32
tadım birden fazla kadın için içinde bulunduğu.
33:36
Davalar. Kız kardeşlere selam olsun.
33:39
Diyelim o zaman. Peki şimdi sana 2 tane delil
33:44
çeşidi sorucam yani daha doğrusu bunlar delil yerine geçer mi
33:47
diye sorucam bir tanesi şu sosyal medya paylaşımları.
33:52
Hıhı. Sosyal medya paylaşımları tabii
33:56
ki delil yerine geçer ııı biz sosyal medya mesajlarını,
34:01
paylaşımlarını delil olarak kullanıyoruz ama burada tabii
34:06
belli kriterler var. Bir kere o derin hukuka uygun
34:08
elde edildi mi edilmedi mi? Bu çok önemli bir soru bizim
34:11
için hukuka aykırı bir delilse hani sıkıntı hadi dedik, hukuka
34:16
uygun elde ettik. O zamanda deli niteliğini
34:19
sorgularız deli niteliği de haise tabi kiwhatsapp
34:23
konuşmasından tutun da. Instagram'la alakalı bir
34:27
yazışmalı yahut bir görüntüyü delil olarak sunabilirsiniz ve
34:31
çok da bazen güçlü delillerdir. Atıyorum işte amir işçiye
34:37
sürekli hakaret ediyordur. Uygunsuz mesaj gönderiyordur ya
34:41
da elinizde 10'a çıkart bastığı uyguladığına dar bir dijital
34:43
veri vardır. Bir anda mobbing davasına
34:46
kazanacağınız en belirleyiciler arasındadır.
34:49
O tarz dijital yazışmalar bu yüzden tabii ki de niteliği var
34:53
ama dediğim gibi burada mesela hayatın gizliliği o kişisel veri
34:57
varsa eğer o verinin nasıl elde edildiği, hukuk olduğunu olup,
35:00
olmadığı hususları var. Bambaşka konular eğer o uygunsa
35:05
bunu zaten birlikte yol aldığınız avukatınız
35:08
değerlendirecektir, söyleyecektir.
35:10
O zaman bizim için çok çok güzel böyle hani sevilen delil
35:13
türüdür. Dijital yazışmalar burada da.
35:16
Photoshop olmadığına artık yani çıkınca photoshoplar gelince bir
35:22
de tabii o sıkıntı oldu. Enverinin doğru olduğuna bir
35:28
photoshopla farklı bir hani üzerinde değişiklik
35:31
yapılmadığını da bilmemiz emin ol ediyor.
35:35
Bunlar zaten hep olması gerekenler.
35:39
Evet, peki eee diğeri de doktor ııı, raporları yani şöyle
35:44
olabilir işte psikiyatri raporları psikoloğu psikoloğun
35:47
belki yazdığı bir rapor olabilir ya da strese bağlı işte mide
35:50
problemleri, egzamalar falan. Hani bunlarda kanıt yerine geçer
35:54
mi? Tabii ki geçer.
35:56
Şimdi bunları hep böyle tek başına hani münferittik de biraz
36:01
toplu değerlendirmek lazım. Yani bir insan mesela mobbing
36:04
davası açıyor. Elinde tek delil sadece
36:08
psikoloğa gittiğine dair bir delil eee bu dosyada biraz
36:12
tereddüt edebiliriz tabii ki yani dosyanın somut özelliğine
36:16
göre hep değişir. Hani böyle kesin cümlelerde
36:18
kurmak istemiyorum ama bunları hep böyle tamamlayıp olarak
36:21
kabul ettiğimiz için biz senin anna o ispat yükümlülüğümüzdeki
36:26
ana mevsimi hep destekleyen yan deliller tamamlayıcı
36:29
delillerdir. Bunlar bu yüzden de
36:32
psikoloğunuza mail 60. Mısır mesela zaten sistematik
36:36
bir yıldır. Bir buçuk yıldır bir mobinge
36:38
maruz kalıyorsunuzdur ve siz 9 ay önce de 11 ay önce de 3 ay
36:42
önce de psikoloğunuza mail atmışsınızdır ya da o bir yıldır
36:45
terapiye başlıyorsunuzdur ve bazen psikoloğunuzu tanık olarak
36:49
dinletirsiniz. Psikiyatinizin ilaçları vardır.
36:52
O ilaçlarda sizin ve mahkemeye söylediğiniz belki de
36:57
yaşadığınız birkaç işte semptomu ya da anksiyeteyi.
37:01
Destekler şekilde ilaçlardır. Hani bambaşka ilaçlar değildir.
37:05
Bu yüzden tabii ki de ırak kullanılabilir.
37:07
Hatta biz hep söyleriz. Eğer böyle durumlar varsa biz
37:11
maili çok severiz. Hani mesela çok severiz işte söz
37:14
uçar yazı kadar derler ya söz uçar mail kalırwhatsapp kalır
37:17
diyelim bu yüzden de o psikoloğa psikiyatrist de evvelden mail
37:22
atmak durumu anlatmak ya da i k'ya mail atmak, herhangi bir
37:26
şirket içindeki herhangi bir departmana hani mantıklı olan
37:30
bir departmana mail atmak arkadaşınıza mesaj atmak,
37:33
bunları hep o derinleri toplamak.
37:35
Getirmek yasaya dökmek bizim için çok kıymetli raporlarla
37:39
devi olarak kullanılabilir tabii ki ek olarak.
37:42
Süper çok teşekkür ederim. Verdiğim bilgiler için ve sana
37:47
son olarak şunu sormak istiyorum, iş yerinde tanık olup
37:52
haksızlıkları sessiz kalmamaları için buradan dinleyicilere ilham
37:56
verecek bir mesajla kapatalım diyorum.
37:58
Ne demek istersin? Önce biraz önce söylediğim şeyi
38:03
hemen böyle küçük tekrar etmek isterim.
38:05
Lütfen durumu belgeleyin. Çünkü biz bunun sıkıntısını çok
38:08
yaşıyoruz. Bu yüzden böyle e postalardır,
38:11
chatlerdir. Kurum içi özel çetler var, bu
38:14
tarz şeylerdir, melihlerdir. Lütfen hepsini hep arşivleyin.
38:18
Hani bir günce gibi bir günlük gibi bence tutsunlar iç
38:23
prosedürlere başvurmaları çok önemli mobil davalarında yani
38:26
önce kurum, önce şirket şirkete böyle bir tık tık yapmak insan
38:31
kaynaklar. Şikayet forma doldurmak bir
38:34
e-posta atmak ya da eğer bir etik komitesi varsa bir şikayet
38:37
hattı varsa kurumun o yolların mutlaka denemek, sonra yargı
38:42
yoluna gitmek bizim için çok kıymetli.
38:44
Eee bir de biliyorsunuz mobbing davalarında da yani dilekçe
38:48
yazabiliyorsunuz. TBMM ye e dilekçe.istetbmm.gov
38:53
tr'den cimrine yazabiliyorsunuz. Alo 100 yetmişler
38:55
arayabiliyorsunuz. Kamu denetçiliği kurumu var.
38:58
Kamu görevleri etik kurulu var. Türkiye insan haklarıyla eşitlik
39:01
kurumu var. Bunları ücretsiz başvuru
39:03
yapabiliyorsunuz. Davadan önce gidebileceğiniz çok
39:07
fazla yol var. Belki bu mekanizmaları denemek.
39:10
Eee kıymetli olabilir. Bir de insanlarla güvenli ağlar
39:15
kurmak, bağlar kurmak yani benzer deneyimi yaşamış
39:18
arkadaşlarınızla temasa geçmek, avukatla temasa geçmek, o
39:22
tanıklık için zemin yaratmak bizim için çok önemli oluyor.
39:26
O zamanı kaçırmadan delilleri işte sevilme riskini de göze
39:31
alarak dediğim gibi arşivin kıymetini bilmek bizim için
39:35
mühim. Eee onlara ne derim eee tabii ki
39:40
yani hep böyle bireysel sesimizin bazen cılız olacağını
39:44
düşünüyoruz ve hemen geriye adım atıyoruz.
39:48
Ama o adaletin sesi bazen o cılız dediğiniz seslerle zaten
39:53
birleşe, birleşe, büyüye, büyüye bir çığlığa dönüşüyor.
39:57
Bu yüzden de küçük bir ses bile çok önemli, çok mühim.
40:02
Eee yine dayanışma ağı kur'un dayanışmanın o güzelliğini hem
40:05
kendiniz yaşayın hem aktarın sendikalardır, meslek
40:09
odalarıdır. Eğer kendi içinizde
40:11
kurabileceğiniz küçük böyle gruplar varsa dayanışma grupları
40:15
kendi iş yerinizde üşenmeyin. Bunları yapın, kurun ve bunların
40:21
kıymetini de bilin besleyin orayı çok isterim.
40:25
Biliyorsunuz güç, hep ses kazandıkça büyüyor, yayılıyor.
40:28
Bu yüzden aslında adım atmak, örnek olmak bir başkasına AO
40:33
yaptı. Ben de yapabilirim dedirtmek çok
40:36
kıymetli. Kendinizin hikayesini örnek
40:38
olması ve parlaması çok kıymetli çekinmeyin dedim.
40:43
Dediğim gibi türkiye'de son yıllarda bence biraz gelişme
40:46
var. Hem daha mobing kavramının
40:49
anlamı biliniyor hem de psikolojinin ruh sağlığının ne
40:53
kadar kıymetli olduğu artık bence.
40:55
Çok daha iyi biliniyor. Bu yüzden de hakimler daha eli
40:59
bol tazminatlar verebiliyor. Daha kararlı olabiliyor.
41:03
Daha olumlu hükümler kurabiliyor ve bu yüzden korkmayın.
41:08
Ses çıkartın derim. Ağzına sağlık aynen ben de
41:12
kesinlikle böyle düşünüyorum ve sendikalardan bahsetmen de iyi
41:15
oldu çünkü. Eee, biz bir sendika çalışanı da
41:19
aslında ııı konuk almak istiyoruz.
41:21
Hatta başkanlık etmiş vesaire ki biraz da sendikaları konuşalım.
41:26
Örgütlenmeyi konuşalım. Bir araya nasıl gelebiliriz
41:29
bunun yollarına bakalım. O yüzden çok güzel bir mesaj
41:32
oldu. Tekrardan buraya gelip bize
41:34
tanıklık anlattığın için de bedia sana tekrardan aramıza hoş
41:37
geldin demek istiyorum. Çok teşekkür ederim.
41:40
Sesin biraz kötü biraz hastayım. Kusura bakmayın.
41:44
Eğer böyle kötü geldiyse ben çok teşekkür ederim.
41:47
Çok kıymetli yaptığın yaptığımız o yüzden böyle ilave ilave
41:52
teşekkür etmek istiyorum sarılıyorum.
41:55
Ben de çok sarılıyorum. Evet bizi dinlediniz, dayanışma
41:58
yaşatır. Ben artık gerçekten bu podcastte
42:01
konuklarımla birlikte bu mesajı vermekten asla vazgeçmeyeceğim.
42:05
O yüzden eğer siz de mobbing hikayenizi anlatmak istiyorsanız
42:08
bana daima instagram. Ulaşabilirsiniz.
42:11
Onun dışında podcast'la destek olmak isterseniz de açıklamadık.
42:15
Linke tıklayabilirsiniz. Bir sonraki bölümde görüşmek
42:19
üzere.