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La Europa que no ama a las mujeres (CARNE CRUDA #1277) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: María Eugenia Rodríguez Palop, eurodiputada del Grupo de la Izquierda Europea.
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  Speaker 2: Crudas tardes,¿ dónde estamos
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  Speaker 3: Estamos en el Parlamento Europeo porque hemos organizado un acto
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  Speaker 3: para hablar de la Directiva de Violencia contra las Mujeres
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  Speaker 3: y la reforma de la Directiva de Trata, que están
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  Speaker 3: ahora mismo debatiéndose entre el Parlamento, Comisión y Consejo en
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  Speaker 3: lo que llamamos Trílogos.¿ Quieres contarle a los oyentes dónde
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  Speaker 3: estamos físicamente?¿ Qué es esto?¿ Qué es esto? Pues esto
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  Speaker 3: es un estudio maravilloso que tiene el Parlamento. Tenemos unos
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  Speaker 3: recursos fantásticos que tenéis que aprovechar mucho más. En carne cruda, ¿verdad?
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  Speaker 3: Tenemos
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  Speaker 2: que venir más. Bueno, os cuento que esto es una
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  Speaker 2: impresionante mesa circular con un montón de pantallas. Alrededor estaréis
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  Speaker 2: escuchando el tránsito de la gente que pasa, que va
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  Speaker 2: de una sala a otra, de una jornada a otra.
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  Speaker 2: Hay muchísima gente pasando por detrás de nosotros. Lo escucharéis
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  Speaker 2: por ahí. Nosotros nos vamos a centrar en lo que
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  Speaker 2: queremos hablar en esta mesa. Yo voy a empezar recordando,
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  Speaker 2: María Eugenia, que en la actualidad no hay ningún acto
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  Speaker 2: legislativo específico de la Unión Europea que aborde de manera
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  Speaker 2: integral la violencia contra las mujeres.¿ Cómo es posible que
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  Speaker 2: suceda esto en pleno 2023 y qué se está haciendo
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  Speaker 2: para que cambie?
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  Speaker 3: Eso es así, lamentablemente. Para empezar, hay que decir que
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  Speaker 3: solamente hay dos leyes de violencia de género en la
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  Speaker 3: Unión Europea, una en España desde 2004. y otra en Suecia.
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  Speaker 3: El resto de los estados de la Unión Europea hablan
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  Speaker 3: solo de violencia doméstica en 10 casos, y en otros
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  Speaker 3: lo que hacen es subsumir la violencia contra las mujeres
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  Speaker 3: en tipos penales convencionales. Nosotros hemos luchado mucho para que
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  Speaker 3: se ratificara el Convenio de Estambul, que, como todo el
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  Speaker 3: mundo sabe, se ha ratificado en lo que afecta a
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  Speaker 3: las competencias de la Unión Europea este año.
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  Speaker 2: Cuéntanos
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  Speaker 3: brevemente qué es el Convenio de Estambul. Pues te lo cuento.
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  Speaker 3: Es el instrumento jurídicamente vinculante contra las violencias contra las
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  Speaker 3: mujeres que tenemos a nivel europeo. Y es el único
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  Speaker 3: que tenemos. Y hay una serie de gobiernos. Me gusta
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  Speaker 3: más hablar de gobiernos que de estados, ¿no? Pero hay
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  Speaker 3: una serie de gobiernos que se han resistido a su ratificación.
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  Speaker 3: Y entonces, bueno, hemos conseguido ratificarlo a nivel de la
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  Speaker 3: Unión Europea solo en la parte que se corresponde con
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  Speaker 3: las competencias de la Unión Europea, pero no rige por
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  Speaker 3: igual en todos los estados, claro, porque hay algunos que
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  Speaker 3: no lo han ratificado. Intentamos también luchar, como me preguntabas
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  Speaker 3: qué se estaba haciendo, pues intentamos luchar para que la
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  Speaker 3: violencia de género fuera un eurodelito. Esto es, que se
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  Speaker 3: persiguiera en todos los estados de la Unión Europea de
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  Speaker 3: la misma manera, porque no tenemos, como tú decías, pues
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  Speaker 3: ninguna norma común. El Parlamento lo apoyó, Comisión y Consejo
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  Speaker 3: no apoyó. Y ahora ya hemos conseguido lanzar esta directiva
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  Speaker 3: de violencia contra las mujeres que la ha lanzado la Comisión,
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  Speaker 3: el Parlamento yo creo que la ha perfeccionado mucho y
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  Speaker 3: la reforma de la directiva de trata. En el caso
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  Speaker 3: de la directiva de violencia contra las mujeres, la base jurídica,
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  Speaker 3: para que la gente lo entienda, es la explotación sexual
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  Speaker 3: y los delitos informáticos. Y entonces, lo único que ha
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  Speaker 3: planteado la Comisión es que se tipifique, o sea, se
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  Speaker 3: persiga penalmente La violación, la ciberviolencia y la mutilación genital femenina.
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  Speaker 3: Pero tenemos al Consejo que no quiere tipificar la violación.
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  Speaker 2: Cómo es posible que en una directiva para proteger a
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  Speaker 2: las mujeres de la violencia machista no se contemple la violación?
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  Speaker 3: Porque tenemos este problemita del consentimiento, que no acabamos de
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  Speaker 3: darnos cuenta que es algo importante para definir la violencia sexual.
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  Speaker 3: Nosotros en el Parlamento hemos aportado, además de, por supuesto,
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  Speaker 3: apoyar esos tres tipos penales, pues el intento de que
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  Speaker 3: se tipifique también el matrimonio forzado, que existe, la mutilación
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  Speaker 3: genital intersex, la esterilización forzada, el abuso sexual en el
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  Speaker 3: contexto laboral. la agresión sexual, todo eso lo hemos intentado,
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  Speaker 3: lo estamos intentando y no sé si lo vamos a conseguir,
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  Speaker 3: vista la posición del Consejo, que ahora mismo la preside España.
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  Speaker 2: Claro, eso no ha servido, ahora mismo que presidimos ese
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  Speaker 3: Consejo,¿ qué podemos hacer? Yo quiero pensar que sí, que
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  Speaker 3: está sirviendo, porque España está en primera línea en la
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  Speaker 3: lucha contra la violencia contra las mujeres, insisto, desde hace tiempo, ¿no?
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  Speaker 3: Pero claro, la posición que tienen que mantener en esos trílogos,
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  Speaker 3: en esas discusiones, es la de la mayoría de los estados.
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  Speaker 3: Y hay una buena parte, una enorme cantidad de estados,
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  Speaker 3: no hablo solo del eje de vicegrado o de esos
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  Speaker 3: que se han opuesto al Comité de Estambul, que son seis, no,
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  Speaker 3: hablo de muchos, que no quieren tipificar
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  Speaker 2: la violación
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  Speaker 2: Qué hacemos con esto?¿ Seguimos dando guerra?
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  Speaker 3: Pero por supuesto que vamos a seguir
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  Speaker 2: dando guerra, compañera.¿ Qué puede hacer el
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  Speaker 3: Europarlamento por las mujeres víctimas de violencia machista? Hemos hecho
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  Speaker 3: mucho en esta legislatura, muchísimo. Como digo, hemos conseguido la
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  Speaker 3: ratificación del Convenio de Zambul que llevábamos, bueno, años ahí
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  Speaker 3: Muchísimos años sin ratificarlo a pesar de haberlo firmado. Efectivamente,
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  Speaker 3: ratificarlo a nivel de la Unión Europea, ¿no? Como región, digamos.
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  Speaker 3: Y hemos intentado lo del logro delito, hemos también propuesto
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  Speaker 3: una reforma de los tratados para incorporar este tipo de cuestiones,
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  Speaker 3: no solamente las cuestiones relativas a la violencia, sino también
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  Speaker 3: derechos sexuales y reproductivos y otras tantas. Y hemos propuesto
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  Speaker 3: esta reforma de la Directiva de Trata y la Directiva
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  Speaker 3: de Violencia, que no son propuestas del Parlamento, sino propuestas
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  Speaker 3: de la Comisión, pero que el Parlamento ha acompañado y
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  Speaker 3: ha amplificado. Tú lo decías,
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  Speaker 2: se está negociando la reforma de la Ley Europea contra
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  Speaker 2: la Trata de Personas.¿ Por qué?¿ Qué fenómenos nos alertan
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  Speaker 2: y
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  Speaker 3: piden que eso se reforme? Porque esa directiva está vigente
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  Speaker 3: desde el año 2011, pero la aplicación ha sido muy
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  Speaker 3: desigual y con escasísimos resultados. son muchísimas las víctimas y
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  Speaker 3: poquísimas las personas que han sido sancionadas por este delito
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  Speaker 3: tan terrible que es la trata. La trata con fines
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  Speaker 3: de explotación sexual y con fines de explotación laboral también. Entonces, bueno,
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  Speaker 3: nos hemos visto obligados a hacer algunas reformas para fortalecer
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  Speaker 3: la parte sancionatoria y para incorporar también algunos tipos penales.
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  Speaker 3: Por ejemplo, el matrimonio forzado, ahí sí se quiere tipificar
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  Speaker 3: como una forma de trata y la adopción ilegal. Y además,
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  Speaker 3: como nos damos cuenta de que la trata funciona a
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  Speaker 3: través de internet y a través de redes y se
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  Speaker 3: usa mucho la informática en términos generales y amplios para
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  Speaker 3: captar y para mantener a las víctimas, pues se ha
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  Speaker 3: planteado también esta penalización, esta sanción
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  Speaker 2: para los
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  Speaker 3: casos de cooptación por vías informáticas.¿ Aquí hay más acuerdos
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  Speaker 3: en este sentido? Aquí hay más acuerdos, sí. La trata
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  Speaker 3: siempre genera más acuerdos, aunque después la definición de lo
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  Speaker 3: que es trata, de lo que es prosenitismo y otras cosas,
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  Speaker 3: no está tan clara como pudiera parecer.
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  Speaker 2: Bueno, escuchándote queda muy claro que queda mucha guerra. Nuestra
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  Speaker 2: labor es divulgar, lo vamos a intentar hacer aquí hoy.
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  Speaker 2: Antes de despedirte, hoy venimos a hablar de violencia contra
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  Speaker 2: las mujeres. No podemos dejar de recordar que llevamos ya
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  Speaker 2: más de un mes viendo como miles de mujeres y
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  Speaker 2: su hijo y su familia están siendo masacradas hoy. en Gaza...
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  Speaker 2: durante ese mes... también hemos visto una postura oficial... de
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  Speaker 2: la Unión Europea que condenamos... que nos avergüenza... porque no
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  Speaker 2: culpa ni sanciona a Israel... por un genocidio que nos
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  Speaker 2: está llegando... casi televisado... este Parlamento es de todos los europeos...
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  Speaker 2: y de todas las europeas... también de los políticos que disienten...
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  Speaker 2: de esa postura oficial...¿ cuál es la tuya y qué
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  Speaker 2: pueden hacer los políticos... que se quieren separar de esa
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  Speaker 2: postura europea?
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  Speaker 3: Comparto la vergüenza absoluta... y en este caso lamentablemente... lo
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  Speaker 3: tengo que extender... la tengo que extender al Parlamento Europeo...
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  Speaker 3: aquí hubo una resolución... donde se intentó que se pidiera
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  Speaker 3: el alto al fuego y no salió adelante. Lo que
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  Speaker 3: salió adelante fue una especie de pausa humanitaria muy light
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  Speaker 3: y solamente 22 eurodiputados y eurodiputadas se mantuvieron en posiciones
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  Speaker 3: contundentes de recriminación absoluta al Estado de Israel. Mi posición,
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  Speaker 3: por supuesto, es esa. Estoy a favor y hemos firmado
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  Speaker 3: iniciativas en este sentido. de llevar a Israel a la
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  Speaker 3: Corte Penal Internacional y, por supuesto, de la retirada de
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  Speaker 3: las embajadas, como ha propuesto, por ejemplo, la presidenta del Sinfein.
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  Speaker 3: Creo que toca ya empezar a tomar posiciones, digamos, claras. Y, lamentablemente,
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  Speaker 3: la Unión Europea no lo ha hecho. No lo ha
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  Speaker 3: hecho la Comisión, Ursula von der Leyen, pero tampoco lo
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  Speaker 3: ha hecho Metzola, como presidenta del Parlamento, y tampoco lo
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  Speaker 3: han hecho los eurodiputados y eurodiputadas europeas. de este Parlamento.
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  Speaker 3: Así que en ese sentido, así como en otras cosas,
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  Speaker 3: me siento muy orgullosa del Parlamento porque creo que es
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  Speaker 3: la institución más progresista de la Unión Europea. En esta,
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  Speaker 3: pues lamentablemente, siento la misma vergüenza que tú. María Eugenia
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  Speaker 3: Rodríguez
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  Speaker 2: Pablos, muchas gracias por ser tan clara, por tu compromiso,
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  Speaker 2: por esta jornada y por traer a carne cruda al Europarlamento.
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  Speaker 2: Muchas gracias a vosotros, que hacéis un trabajo fabuloso. Hoy
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  Speaker 2: venimos al corazón de la Unión Europea a hablar de
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  Speaker 2: una Europa que no amaba a las mujeres.
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  Speaker 4: Bienvenidos a Carne Cruda, Cruda y Algo. Acompáñanos para un
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  Speaker 4: peligro exacto.
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  Speaker 2: Sabíais que en 2023 hay países en Europa que aún
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  Speaker 2: no reconocen la violencia de género? Que solo en España
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  Speaker 2: y Suecia, como nos contaba María Eugenia, tienen hoy una
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  Speaker 2: ley específica contra la violencia machista. Que después del estallido
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  Speaker 2: de la guerra de Ucrania, las búsquedas de contenidos sexuales
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  Speaker 2: como escort o violación con el añadido ucraniana aumentaron hasta
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  Speaker 2: un 600%.¿ Sabíais que no podemos saber cuántas mujeres han
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  Speaker 2: sido asesinadas por sus parejas o exparejas en Europa porque
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  Speaker 2: la mitad de los países miembros no tienen datos fiables?¿
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  Speaker 2: Que el país desde el que nos escucháis, Bélgica, directamente
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  Speaker 2: no los recopilaba hasta hace dos años?¿ Sabíais que 600.000
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  Speaker 2: mujeres y niñas han sido mutiladas genitalmente en nuestras fronteras?¿
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  Speaker 2: Y que dentro de esas mismas fronteras una de cada
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  Speaker 2: tres mujeres ha sufrido violencia física o sexual, la mayoría
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  Speaker 2: por parte de su pareja o expareja?¿ Sabíais que solo
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  Speaker 2: nueve países europeos reconocen que el sexo sin consentimiento es violación?¿
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  Speaker 2: Sabíais que es muy probable que Europa acabe por fin
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  Speaker 2: teniendo una directiva sobre violencia machista y que es muy
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  Speaker 2: probable que no contemple la violación? Nosotras tampoco conocíamos mucho
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  Speaker 2: de estos datos antes de venir aquí. Nos han sobrecogido
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  Speaker 2: y han hecho que nos surjan muchas otras preguntas que
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  Speaker 2: hoy vamos a contestar con juezas, políticas, activistas y víctimas.
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  Speaker 2: Vamos a empezar con una historia que refleja muy bien
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  Speaker 2: qué pasa cuando las leyes y las instituciones no están
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  Speaker 2: a la altura. Una noche comenzó a besarme el cuello
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  Speaker 2: y
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  Speaker 5: yo le dije
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  Speaker 2: que no. Haciéndome sentir su erección. Argentina, Telma Fardín, está
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  Speaker 2: denunciando la violación que sufrió por parte de su compañero
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  Speaker 2: de reparto, Juan D'Artes, en la serie infantil Patito Feo,
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  Speaker 2: en 2009, durante una gira en Nicaragua. Telma tenía 16
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  Speaker 2: años y Juan D'Artes, 45. Nueve años después, en 2018,
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  Speaker 2: la Astrid lo denunció. Otras tres compañeras de reparto le
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  Speaker 2: habían denunciado por acoso sexual y solo consiguieron que él
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  Speaker 2: acabara denunciándolas a ellas por injuria. La sentencia en el
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  Speaker 2: caso de Telma se conoció cinco años después de la denuncia,
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  Speaker 2: hace solo unos meses, y D'Artes fue absuelto. El juez
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  Speaker 2: dijo que existían dudas de que ocurriera, abro comillas, la
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  Speaker 2: conjunción carnal, es decir, no habría pruebas ni testigos de
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  Speaker 2: que existiera violación. Pero como
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  Speaker 5: ocurrió en el 2009, está prescripto. Si
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  Speaker 2: hubiera ocurrido en el 2010,
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  Speaker 5: no estaría prescripto. Hay que elegir en qué momento uno
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  Speaker 5: la usa
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  Speaker 2: Hay que elegir el momento porque la fecha es clave.
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  Speaker 2: Los hechos ocurrieron en 2009 y el caso se juzgó
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  Speaker 2: en Brasil, país de origen de D'Artes, y donde el
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  Speaker 2: actor se refugió. En aquel momento, para juzgar una violación,
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  Speaker 2: Brasil exigía pruebas de que existió penetración, un requisito que
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  Speaker 2: desapareció en 2010, cuando el país reformó su código penal.
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  Speaker 5: Gracias a que alguien habló, yo hoy puedo hablar
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  Speaker 2: Y la denuncia de Telma desató el Me Too de Argentina,
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  Speaker 2: que allí se llamó Mira cómo nos ponemos, en referencia
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  Speaker 2: a esa frase de D'Artes a sus víctimas, Mira cómo
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  Speaker 2: me pones. El caso de Telma fue un punto de
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  Speaker 2: inflexión en Argentina, se multiplicaron las llamadas al 144, la
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  Speaker 2: línea para las víctimas de violencia de género, y aún
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  Speaker 2: así se calcula que solo el 15% de las denuncias
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  Speaker 2: por delitos sexuales acaban en sentencia condenatoria en ese país.
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  Speaker 2: La cifra baja al 1% en Brasil, donde fue juzgado
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  Speaker 2: Juan D'Artes. Telma Fardín, crudas tardes,¿ cómo estás?
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  Speaker 5: Muy bien, muchas gracias. Gracias además por este resumen que
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  Speaker 5: es muy difícil hacer y es muy difícil escuchar. Sé
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  Speaker 2: que es doloroso, lo estaba haciendo y te veía y pensaba,
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  Speaker 2: qué mal me siento por hacerlo.
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  Speaker 5: No, entiendo siempre que hay una necesidad vital de contextualizar
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  Speaker 5: y entiendo que mi caso se ha transformado en esa
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  Speaker 5: bisagra y entonces también es esa la bandera con la
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  Speaker 5: que sigo adelante, entendiendo que mi caso tiene muchas particularidades,
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  Speaker 5: pero así mismo... es lamentablemente la realidad de la mayoría
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  Speaker 5: de las víctimas que tenemos que atravesar un proceso de
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  Speaker 5: justicia donde se supone que deberíamos tener acceso y uno
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  Speaker 5: de los temas que se están hablando hoy en este
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  Speaker 5: espacio en el que nos encontramos es la falta de
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  Speaker 5: acceso y la falta de la debida diligencia, que siempre
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  Speaker 5: tiene más que ver con proteger los derechos fundamentales, por supuesto,
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  Speaker 5: de los denunciados, pero no así los de las víctimas
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  Speaker 5: que somos sometidas a una violencia institucional que muchas veces
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  Speaker 5: no solo nos revictimiza, sino que termina siendo aún más
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  Speaker 5: violento que el propio hecho.
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  Speaker 2: Claro, porque el proceso en Brasil se alargó tanto que
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  Speaker 2: sabemos que el juez que escuchó tu declaración no fue
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  Speaker 2: el mismo que firmó la sentencia.¿ Cómo te afecta ese
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  Speaker 2: cambio a ti como víctima y cómo crees que influyó
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  Speaker 2: en la sentencia final?
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  Speaker 5: Hay muchísimas cosas que se entienden desde una terminología más jurídica,
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  Speaker 5: pero hay otras que son muy evidentes al sentido común,
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  Speaker 5: son sensibles al sentido común. Una que para mí siempre
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  Speaker 5: es importante mencionar, porque me parece que toca una fibra
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  Speaker 5: muy clara, es que a mí en Nicaragua, por además
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  Speaker 5: las particularidades de mi caso, que es que el abuso
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  Speaker 5: sexual sucedió en Nicaragua en un contexto laboral cuando yo
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  Speaker 5: tenía 16 años y mi abusador 45, o sea con
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  Speaker 5: un agravante claro de poder sobre mí, el 80% de
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  Speaker 5: los casos de abuso sexual son en el ámbito intrafamiliar,
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  Speaker 5: acá se daba una lógica que tenía que ver también
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  Speaker 5: con lo familiar. Abusan de nosotras las personas en las
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  Speaker 5: que confiamos. Y a mí en Nicaragua, donde hago la denuncia,
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  Speaker 5: me realizan una pericia física nueve años después de denunciar
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  Speaker 5: un delito que sucedió nueve años después. Entonces, ahí no
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  Speaker 5: hace falta saber de justicia, de terminología jurídica en diferentes países,
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  Speaker 5: sino que hay algo del sentido común que explica que
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  Speaker 5: claramente no van a haber rastros. Eso mismo, a la
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  Speaker 5: hora de pensar cómo... Diez años después, en el proceso judicial,
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  Speaker 5: me juzga a mí, porque hay algo de juzgamiento a
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  Speaker 5: la víctima, y bueno, en teoría al victimario, una persona
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  Speaker 5: que no escuchó mi declaración, que duró más de cinco horas,
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  Speaker 5: y acá otra cosa a decir, mi abusador declaró 40
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  Speaker 5: minutos con un discurso completamente armado y eligió no responder
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  Speaker 5: preguntas ni de la fiscalía, ni de la querella, ni
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  Speaker 5: del juez. cuando yo, siendo la víctima, estuve cinco horas
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  Speaker 5: respondiendo preguntas de su defensa y del propio juez. Juez
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  Speaker 5: que finalmente no es quien juzga, juzga a alguien que,
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  Speaker 5: si ya podemos decir que en toda la justicia no
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  Speaker 5: hay una formación con perspectiva de género, porque de hecho
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  Speaker 5: ninguna carrera de grado tiene la obligatoriedad de formar a
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  Speaker 5: sus especialistas egresados en género, imagínate una persona que ni
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  Speaker 5: siquiera escuchó mi testimonio ni el de todos mis testigos,
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  Speaker 5: cuando además yo tuve... diez testigos y por parte de
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  Speaker 5: él solamente habló su actual esposa, esposa también en el
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  Speaker 5: momento del abuso, una mujer que por supuesto tiene un
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  Speaker 5: sesgo por el vínculo.
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  Speaker 2: Tú tardaste nueve años en poder denunciar y en tu
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  Speaker 2: vídeo decías que en ese tiempo anulaste la violación de
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  Speaker 2: tu cabeza para poder seguir adelante y luego tardaste cinco
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  Speaker 2: años en recibir una sentencia. Psicológicamente,¿ cómo afecta esa espera
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  Speaker 2: y esa incertidumbre?
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  Speaker 5: Hay algo que es muy llamativo. Nos critican a las
• 15:34
  Speaker 5: víctimas siempre porque tardamos tanto en poder hablar y denunciar.
• 15:37
  Speaker 5: Uno de los comentarios más conocidos en las redes sociales
• 15:40
  Speaker 5: es« bueno, recién ahora se le ocurre hablar». Primero ahí
• 15:44
  Speaker 5: obviando algo que está totalmente investigado por el campo de
• 15:48
  Speaker 5: la psicología, que es que las víctimas, como reacción primaria
• 15:51
  Speaker 5: por lo general, tratamos de borrar el hecho y en
• 15:55
  Speaker 5: el momento quedar escindidas de eso que le está pasando
• 15:57
  Speaker 5: a nuestro cuerpo como modo de protección y de supervivencia.
• 16:00
  Speaker 5: Por eso muchas de nosotras elegimos llamarnos sobrevivientes de abuso sexual,
• 16:05
  Speaker 5: porque realmente es sobrevivir y de hecho... también en el
• 16:08
  Speaker 5: campo de la psicología está igualado el abuso sexual a
• 16:11
  Speaker 5: la tortura y a la exposición a la muerte. Entonces,
• 16:14
  Speaker 5: en esos dos campos es mucho más fácil para el
• 16:16
  Speaker 5: sentido común comprender por qué uno borra el recuerdo y
• 16:20
  Speaker 5: no así cuando hablamos de abuso sexual. Y, sin embargo,
• 16:23
  Speaker 5: nos horrorizamos frente al tiempo que tarda una víctima en hablar,
• 16:26
  Speaker 5: pero no frente al tiempo que tarda la justicia en
• 16:29
  Speaker 5: darnos una respuesta. Entonces, hoy ya voy casi más de
• 16:33
  Speaker 5: la mitad del tiempo que a mí como ser humano,
• 16:36
  Speaker 5: siendo una niña de 16 años, pude tardar en procesar,
• 16:39
  Speaker 5: en hablar de la violencia. La sociedad misma no era
• 16:43
  Speaker 5: la que soy en términos de, bueno, lo hablabas en
• 16:46
  Speaker 5: la entrevista que tuviste antes. Incluso hoy por hoy hay
• 16:50
  Speaker 5: estados que no están decididos a mencionar la violencia sexual.
• 16:54
  Speaker 5: Imagínate una niña de 16 años sola teniendo que ponerle
• 16:58
  Speaker 5: palabras a la violencia y el horror, creo yo, más
• 17:02
  Speaker 5: grande antes que un femicidio.
• 17:04
  Speaker 2: Por eso tú has dicho que denunciar no es grato
• 17:06
  Speaker 2: ni gratis.¿ Qué coste ha tenido para ti?¿ Y quién
• 17:10
  Speaker 2: o quiénes te han ayudado a resistir?¿ Quiénes te han arropado?
• 17:13
  Speaker 2: Bueno
• 17:14
  Speaker 5: sin dudas los movimientos feministas han sido la puerta a
• 17:19
  Speaker 5: poder conectar con algo tan doloroso, pero a comprender que
• 17:22
  Speaker 5: la salida es colectiva, que la violencia que sufrí no
• 17:25
  Speaker 5: era solo en términos individuales, sino que lamentablemente se incrustaba
• 17:28
  Speaker 5: en un sistema que garantizaba la impunidad y que, bueno,
• 17:33
  Speaker 5: de hecho en mi caso demuestra que sigue garantizando la
• 17:35
  Speaker 5: impunidad porque cuando se habla en términos más fríos y
• 17:38
  Speaker 5: vamos a los números, en Argentina es el 15% quienes
• 17:42
  Speaker 5: llegan a una condena, en el mundo y en América
• 17:46
  Speaker 5: Latina en particular es el 1%, entonces ese 99% de mujeres,
• 17:50
  Speaker 5: niños que van a la justicia no son escuchados y
• 17:54
  Speaker 5: con eso el mensaje es la impunidad, es que se
• 17:57
  Speaker 5: puede hacer sobre nosotros, sobre nuestros cuerpos lo que se desee.
• 18:01
  Speaker 5: El costo ha sido muy alto en muchos sentidos, también
• 18:03
  Speaker 5: por ejemplo en lo que tiene que ver con el
• 18:06
  Speaker 5: espacio laboral digo yo soy una actriz que trabaja como
• 18:09
  Speaker 5: actriz desde que tiene seis años y que más allá
• 18:11
  Speaker 5: de una un pronunciamiento a nivel corrección social y política
• 18:15
  Speaker 5: por parte de los actores de mi propia digo productores
• 18:19
  Speaker 5: he llegado a darme cuenta muy concretamente que eso ha
• 18:24
  Speaker 5: repercutido en mi capacidad de acceso al trabajo entonces siempre
• 18:30
  Speaker 5: la represalia es sobre quienes nos atrevemos a romper el
• 18:33
  Speaker 5: silencio con esto No quiero jamás desalentar a aquellas personas
• 18:37
  Speaker 5: que han sufrido violencia porque así como pagamos costos, también
• 18:42
  Speaker 5: encontramos un espacio de reparación que muchas veces no es
• 18:45
  Speaker 5: la justicia, que muchas veces lamentablemente no es ese lugar
• 18:48
  Speaker 5: al que nos mandan porque nos dicen, bueno, si esto
• 18:51
  Speaker 5: es así, es verdad, anda la justicia. Y nos sometemos
• 18:53
  Speaker 5: a ese proceso, un proceso que nos pone a nosotras
• 18:56
  Speaker 5: en el banquillo de las acusadas, teniendo que demostrar por
• 18:59
  Speaker 5: qué tardamos mucho obligándonos a estándares probatorios que tienen que
• 19:04
  Speaker 5: ver con estándares probatorios de otro tipo de delitos, porque
• 19:06
  Speaker 5: de pronto nos piden que haya prueba material. Entonces, más
• 19:11
  Speaker 5: allá de poder enunciar todo esto, creo que nos toca
• 19:14
  Speaker 5: a quienes tenemos hoy las herramientas, una serie de privilegios,
• 19:17
  Speaker 5: porque además hablemos de las interseccionalidades que también hacen que
• 19:21
  Speaker 5: para mí, a pesar de lo difícil y de los
• 19:23
  Speaker 5: costos que pago, de todos modos sea más fácil denunciar
• 19:26
  Speaker 5: que para una mujer que no tiene las herramientas, que
• 19:28
  Speaker 5: no es blanca, que no es hétero, que No es
• 19:31
  Speaker 5: clase media, ¿no? Entonces también mencionando todo eso es que
• 19:34
  Speaker 5: creo y siento la responsabilidad de seguir poniéndole voz a
• 19:38
  Speaker 5: una causa que, como de vuelta a los números que
• 19:41
  Speaker 5: por ahí son más fríos, pueden ejemplificar cuántas somos. Porque
• 19:45
  Speaker 5: se calcula que una de cada tres niñas va a
• 19:49
  Speaker 5: sufrir abuso sexual anual. antes de su mayoría de edad
• 19:51
  Speaker 5: y uno de cada trece niños. Entonces es algo de
• 19:53
  Speaker 5: lo que tenemos que hablar, aunque sea incómodo, aunque no
• 19:55
  Speaker 5: sea el tema más fácil, es un tema que tenemos
• 19:57
  Speaker 5: que abordar y sobre todo pedirle respuestas a la justicia,
• 20:01
  Speaker 5: porque es el lugar al que nos envían y entonces
• 20:03
  Speaker 5: la justicia no puede someternos a más violencia que y
• 20:06
  Speaker 5: más revictimización, cuando evidentemente somos muchas las que estamos hablando
• 20:10
  Speaker 5: de esto, y cuando vos me preguntas, bueno,¿ cuál era
• 20:12
  Speaker 5: el cobijo? El cobijo siempre es la organización colectiva, que
• 20:16
  Speaker 5: eso termina siendo lo más reparador frente a un sistema
• 20:18
  Speaker 5: que todavía no sabe cómo reparar el daño.
• 20:21
  Speaker 2: Además, allí la actriz, el colectivo de actrices argentinas se
• 20:24
  Speaker 2: ha movilizado contigo, y quería recordar que, claro, tú perteneces
• 20:28
  Speaker 2: a una industria, la del cine, la de la televisión,
• 20:30
  Speaker 2: tristemente agresiva para las mujeres. Recuerdo que en Carne Cruda
• 20:33
  Speaker 2: entrevistamos hace poco a la cineasta estadounidense Nina Menkes, y
• 20:37
  Speaker 2: ella nos hablaba de cómo una encuesta reveló que el
• 20:39
  Speaker 2: 94% de las mujeres que trabajan en Hollywood reconocían haber
• 20:42
  Speaker 2: sufrido algún tipo de acoso o de agresión. En Argentina,
• 20:46
  Speaker 2: un 66% de las actrices reconoció haber sido víctima de
• 20:48
  Speaker 2: una situación directamente de acoso sexual en sus lugares de trabajo.¿
• 20:53
  Speaker 2: Qué pedís las mujeres de la industria para todas, pero
• 20:55
  Speaker 2: también para esa industria? Creo
• 20:56
  Speaker 5: que tomamos muy en serio esta capacidad representativa por ser
• 21:01
  Speaker 5: mujeres que entraban a la casa de las personas desde
• 21:04
  Speaker 5: una pantalla o que eran vistas Cuando alguien decidía ir
• 21:07
  Speaker 5: a sentarse en una butaca y vernos en el teatro
• 21:09
  Speaker 5: y entonces ahí se generaba algo de identificación y frente
• 21:13
  Speaker 5: a esa identificación dijimos, bueno, no nos podemos quedar calladas
• 21:16
  Speaker 5: con esta revolución tan grande que se estaba dando particularmente
• 21:19
  Speaker 5: en el 2018 en la conquista, buscando la conquista por
• 21:22
  Speaker 5: el aborto legal, seguro y gratuito que después conseguimos en
• 21:25
  Speaker 5: plena pandemia en el 2020. Pero en medio de ese
• 21:29
  Speaker 5: debate y tomando la bandera diciendo, bueno, nos corresponde hacernos cargo,
• 21:33
  Speaker 5: también nos dimos cuenta de cuánto eso atravesaba nuestra industria
• 21:38
  Speaker 5: en particular, donde además no podemos dejar de pensar. Por
• 21:41
  Speaker 5: un lado, los estereotipos de género están reforzados porque lamentablemente
• 21:46
  Speaker 5: para conseguir trabajo muchas veces tenés que ser vos casi
• 21:50
  Speaker 5: cómplice de esos estereotipos porque necesitas ser de un modo diferente.
• 21:54
  Speaker 5: y actuar de un modo para poder conseguir esos trabajos.
• 21:57
  Speaker 5: Cuando eso es algo que termina siendo un mensaje que
• 21:59
  Speaker 5: se envía a toda la sociedad a través de ese
• 22:02
  Speaker 5: producto que se consume, donde las niñas entienden que hay
• 22:05
  Speaker 5: que ser de tal manera para poder acceder a determinados
• 22:09
  Speaker 5: privilegios o a esta idea, ¿no? Que para mí siempre
• 22:12
  Speaker 5: fue como muy claro y muy fuerte en relación a
• 22:14
  Speaker 5: mi caso en particular, volviendo. Muchas niñas que hoy son
• 22:18
  Speaker 5: mujeres y que se cruzan conmigo y que me dicen, bueno,
• 22:20
  Speaker 5: vos me marcaste la infancia, crecieron creyendo mientras veían ese
• 22:26
  Speaker 5: programa que lo deseable era estar en mi lugar y
• 22:29
  Speaker 5: estar en mi lugar tuvo el costo más grande que
• 22:32
  Speaker 5: pagué en mi vida entonces ahí hay algo que me
• 22:35
  Speaker 5: parece que habla y dialoga muy claramente de cuáles son
• 22:38
  Speaker 5: los lugares que vendemos que son los que importan los
• 22:41
  Speaker 5: lugares que hacemos creer que son la fantasía y el
• 22:45
  Speaker 5: lugar ideal y mostrar que en esos lugares es que
• 22:48
  Speaker 5: se reproduce el mismo tipo de violencia que en muchos
• 22:51
  Speaker 5: otros trabajos lo mismo pasa con mi figura Sobre mi
• 22:54
  Speaker 5: figura es muy fácil adoctrinar porque no es en particular conmigo,
• 22:58
  Speaker 5: es porque a través de mi figura es muy fácil
• 23:00
  Speaker 5: adoctrinar a muchas otras. Entonces, que yo, por ejemplo, no
• 23:03
  Speaker 5: tenga acceso a trabajo del mismo modo que lo tenía
• 23:06
  Speaker 5: antes de hablar, quiere decir un mensaje subliminal a muchas otras.
• 23:11
  Speaker 5: Si hablan, van a pagar consecuencias. Ese mensaje subliminal... Es
• 23:16
  Speaker 5: contra el que yo me paro y sigo acá y
• 23:18
  Speaker 5: sigo mostrando que se puede ser feliz, que se puede
• 23:21
  Speaker 5: reconstruir una vida más allá de ese abuso que muchas
• 23:25
  Speaker 5: veces le molesta a la sociedad. A la propia sociedad
• 23:27
  Speaker 5: le molesta más la persona que se atreve a hablar
• 23:30
  Speaker 5: del abuso que el abusador. Lo horroriza más que una
• 23:33
  Speaker 5: mujer se atreva a hablar que muchos hombres se atrevan
• 23:37
  Speaker 5: a seguir abusando de esas mujeres. Entonces mi industria ha
• 23:41
  Speaker 5: hecho un cambio en el que lamentablemente las que nos
• 23:44
  Speaker 5: atrevimos a romper esa barrera y ese silencio de sacar
• 23:47
  Speaker 5: las cosas de abajo de la alfombra pagamos un costo,
• 23:50
  Speaker 5: pero con el orgullo de saber que logramos que esos niños,
• 23:53
  Speaker 5: esas niñas, esas mujeres hoy puedan seguir cumpliendo sus sueños.
• 23:57
  Speaker 5: sabiendo que sus derechos y su integridad física, sexual e
• 24:00
  Speaker 5: emocional no va a ser vulnerada.
• 24:02
  Speaker 2: Selma Fardín, muchísimas gracias por venir a contarnos tu caso
• 24:05
  Speaker 2: de nuevo, por luchar por ti y por luchar también
• 24:09
  Speaker 2: por otras mujeres y por resistir. Muchas gracias. ¡Tranquila, hermana,
• 24:14
  Speaker 2: aquí está tu manada!
• 24:15
  Speaker 6: ¡Tranquila, hermana, aquí está tu manada!
• 24:21
  Speaker 2: El de Telma es un ejemplo de lo que ocurre
• 24:23
  Speaker 2: cuando la ley no ampara a las mujeres, no tiene
• 24:25
  Speaker 2: perspectiva de género y revictimiza a las supervivientes. Lo fue
• 24:29
  Speaker 2: también en el caso de la violación de la manada
• 24:31
  Speaker 2: en España. Son casos que ponen nombres propios a un
• 24:36
  Speaker 2: campo arduo, intrincado, burocrático, muchas veces incomprensible para la mayoría,
• 24:41
  Speaker 2: el derecho y en este caso las leyes con las
• 24:43
  Speaker 2: que una sociedad puede proteger a las mujeres de la
• 24:46
  Speaker 2: violencia y del abuso. Y por eso me acompaña en
• 24:48
  Speaker 2: esta mesa Teresa Peramato, que es la fiscal de sala
• 24:51
  Speaker 2: de violencia sobre la mujer en España, una de nuestras
• 24:53
  Speaker 2: mayores expertas en la lucha contra la violencia machista. Es
• 24:56
  Speaker 2: presidenta de la Unión Progresista de Fiscales y, en definitiva,
• 24:59
  Speaker 2: alguien que conoce a la perfección los recovecos, los límites,
• 25:02
  Speaker 2: las posibilidades, los retos de esas leyes diseñadas para proteger
• 25:06
  Speaker 2: y para salvar vidas. Teresa, crudas tardes. Hola, buenas tardes.¿
• 25:11
  Speaker 2: Tiene una que elegir cuándo y dónde la abusan o
• 25:13
  Speaker 2: la violentan, como nos ha contado Telma?
• 25:16
  Speaker 7: No, por supuesto. Lo que debería ocurrir es que no
• 25:19
  Speaker 7: tuviéramos que sufrir ningún tipo de violencia ni tampoco, por supuesto,
• 25:22
  Speaker 7: la violencia sexual.
• 25:23
  Speaker 2: Hay que evitar a las víctimas el sufrimiento de recordar
• 25:26
  Speaker 2: y reproducir la violencia sexual. Tú te has cansado de
• 25:28
  Speaker 2: decir esto. Las expertas lleváis mucho tiempo denunciando que hay
• 25:31
  Speaker 2: una revictimización de las supervivientes.¿ Esto por qué sigue pasando?
• 25:35
  Speaker 7: Bueno, en España tenemos una ley del Estatuto de las
• 25:38
  Speaker 7: Víctimas del Delito que establece una serie de medidas que
• 25:41
  Speaker 7: tendríamos todas y todos que llevar al último extremo. A
• 25:46
  Speaker 7: las víctimas de toda violencia, y en concreto de violencia sexual,
• 25:49
  Speaker 7: se les debe tomar declaración una vez que hayan denunciado,
• 25:52
  Speaker 7: porque es un delito que depende de la denuncia de
• 25:55
  Speaker 7: la víctima en la inmediatez de los hechos. Y además,
• 25:58
  Speaker 7: la tendencia es evitar al máximo el número de declaraciones,
• 26:04
  Speaker 7: igual que de intervenciones medicoforenses, para evitar esa revictimización. Con
• 26:09
  Speaker 7: los niños, en España se ha avanzado muchísimo y se
• 26:11
  Speaker 7: preconstituye la prueba si es menor de 14 años. De
• 26:15
  Speaker 7: manera que se hace una declaración con todas las partes intervinientes,
• 26:19
  Speaker 7: se evita el interrogatorio directo, se hace con la intervención
• 26:23
  Speaker 7: de expertos, queda grabada y esa declaración se reproduce después
• 26:27
  Speaker 7: en el acto del juicio oral para evitar que el
• 26:29
  Speaker 7: niño o la niña tenga que reiterar esa declaración. No
• 26:32
  Speaker 7: ocurre lo mismo con las víctimas adultas. Por eso me
• 26:36
  Speaker 7: habrán escuchado en muchas ocasiones que yo creo que la
• 26:39
  Speaker 7: regulación tendría que incluir también la preconstitución de la declaración
• 26:43
  Speaker 7: de las víctimas más vulnerables y de los delitos más
• 26:46
  Speaker 7: graves como son los de la violencia sexual. Eso evitaría
• 26:49
  Speaker 7: que nos tuviéramos que llevar a la víctima otra vez,
• 26:52
  Speaker 7: salvo que ella quiera, que en muchas ocasiones ellas prefieren declarar,
• 26:56
  Speaker 7: expresar lo que ha acontecido en el acto del juicio
• 26:59
  Speaker 7: oral y para ellas eso puede ser reconfortante, incluso un
• 27:04
  Speaker 7: método de recuperación, pero si no quisieran la tendríamos preconstituida
• 27:08
  Speaker 7: y la podríamos hacer valer en el acto del juicio oral.
• 27:11
  Speaker 7: Me parece que hay que evitar la revictimización al máximo
• 27:14
  Speaker 7: y una de las maneras es evitar reproducir declaraciones y
• 27:17
  Speaker 7: también informes médicofores.
• 27:19
  Speaker 2: Otra experta en todo esto que estamos hablando y también
• 27:21
  Speaker 2: en traducir y divulgar sobre esos legajos de los tribunales
• 27:25
  Speaker 2: es Gloria Poyato, que es magistrada del Tribunal Superior de
• 27:28
  Speaker 2: Justicia de Canarias. Crudas tardes,¿ cómo estás? Hola,¿ qué tal?
• 27:30
  Speaker 2: Buenas tardes. Eres conocida por famosos votos particulares y sentencias
• 27:34
  Speaker 2: que tienen una base esencial. integrar la perspectiva de género
• 27:37
  Speaker 2: en la justicia.¿ Qué es juzgar con perspectiva de género
• 27:40
  Speaker 2: y cuánto queda para que podamos decir que nuestra justicia
• 27:44
  Speaker 2: lo hace?
• 27:44
  Speaker 8: Bueno, en primer lugar, juzgar con perspectiva de género es
• 27:47
  Speaker 8: una obligación vinculante para quienes juzgamos, para toda la carrera
• 27:50
  Speaker 8: judicial española y de todos aquellos países que han suscrito
• 27:53
  Speaker 8: determinados convenios. En segundo lugar, la perspectiva de género es
• 27:59
  Speaker 8: una hermenéutica que es transformadora porque nos permite observar las diferencias,
• 28:05
  Speaker 8: las desigualdades estructurales que existen en la sociedad entre hombres
• 28:08
  Speaker 8: y mujeres, una sociedad que no es neutra. Y a
• 28:11
  Speaker 8: partir de esas desigualdades nos permite construir estrategias jurídicas para
• 28:16
  Speaker 8: dar solución al conflicto. Yo diría que lo que busca
• 28:21
  Speaker 8: tiene dos funciones básicas. Una es la observación y la
• 28:26
  Speaker 8: búsqueda de las asimetrías jurídicas. de género que todavía tiene
• 28:30
  Speaker 8: nuestro derecho, aunque diga que el derecho es igual, pero
• 28:32
  Speaker 8: que no lo es. Y en segundo lugar, buscar una
• 28:35
  Speaker 8: justicia libre de estereotipos, porque una justicia estereotipada es una
• 28:39
  Speaker 8: justicia parcial. Por tanto, resumiendo, juzgar con perspectiva de género
• 28:44
  Speaker 8: es una justicia imparcial realmente.
• 28:48
  Speaker 2: Fuiste una de las creadoras de la Asociación de Juezas
• 28:50
  Speaker 2: de España y estás en la Junta Directiva de la
• 28:51
  Speaker 2: Asociación Internacional de Mujeres Juezas, así que es imposible dudar
• 28:55
  Speaker 2: de esta afirmación tuya. El derecho, como decías, también tiene
• 28:58
  Speaker 2: género y desde luego no es el femenino. Ponos algún
• 29:02
  Speaker 2: ejemplo de esto que dices.
• 29:03
  Speaker 8: Bueno, los ejemplos los tienes continuamente. Fíjate, te voy a tutear. Sí,
• 29:09
  Speaker 8: por supuesto. En España conquistamos teóricamente la igualdad entre hombres
• 29:13
  Speaker 8: y mujeres con la Constitución Española de 1978 y esto
• 29:17
  Speaker 8: pasó en casi todas las constituciones de los estados que
• 29:19
  Speaker 8: forman la Unión Europea. O sea que hace ya muchas
• 29:21
  Speaker 8: décadas que todos decimos somos iguales. Si nos vamos a
• 29:25
  Speaker 8: las estadísticas, incluso las de Eurostat, que ahora que estamos
• 29:28
  Speaker 8: aquí en el Parlamento viene muy bien decirlo, si miramos
• 29:31
  Speaker 8: esas estadísticas y pensamos en pobreza, las mujeres son más
• 29:34
  Speaker 8: pobres que los hombres. Si miramos las estadísticas de desempleo,
• 29:38
  Speaker 8: vamos a ver que ellas son más desempleadas ellas tienen
• 29:40
  Speaker 8: los empleos más precarios, ellos además tienen unas retribuciones inferiores
• 29:45
  Speaker 8: porque se ven afectadas por brecha salarial y brecha de
• 29:48
  Speaker 8: pensiones hasta el 35% en España, por cierto. Y si
• 29:51
  Speaker 8: pensamos en violencia, ellas son más víctimas, pero y a cabo,
• 29:55
  Speaker 8: si pensamos en liderazgo, quiénes son quienes mueven los hilos
• 29:59
  Speaker 8: y toman las decisiones que mueven el mundo. Las fotos
• 30:02
  Speaker 8: están ahí y también la participación anecdótica en muchos casos
• 30:05
  Speaker 8: de las mujeres, incluida la justicia española, que da pena
• 30:09
  Speaker 8: que todavía en la sala civil del Tribunal Supremo Español
• 30:13
  Speaker 8: donde se dirimen cuestiones de familia. Que los cuidados los
• 30:16
  Speaker 8: encabezamos las mujeres en todo el mundo, solo haya una mujer.
• 30:19
  Speaker 8: O que en la sala militar del Tribunal Supremo solo
• 30:22
  Speaker 8: haya una mujer. Y que en la penal hasta 2014
• 30:24
  Speaker 8: no habitaba ninguna mujer. En la penal donde se resolvían
• 30:28
  Speaker 8: cuestiones tan trascendentales como es la violencia sexual.
• 30:32
  Speaker 2: Hasta qué punto España es vanguardia europea desde la ley
• 30:35
  Speaker 2: de solo sí es sí?¿ Cómo se nos ve desde
• 30:37
  Speaker 2: fuera desde esta ley?
• 30:38
  Speaker 7: Me gustaría que nos vieran como vanguardia también. Al igual
• 30:41
  Speaker 7: que ocurrió con la ley orgánica 1-2004, la de integral
• 30:44
  Speaker 7: de violencia de género, La Ley Orgánica 1022, con la
• 30:47
  Speaker 7: reforma que se ha producido en el año 23, es
• 30:50
  Speaker 7: un revulsivo impresionante para proteger a las víctimas frente a
• 30:55
  Speaker 7: las violencias sexuales. Es el camino para erradicarlas, pero además
• 30:59
  Speaker 7: también para protegerlas frente al procedimiento. Es una ley integral.
• 31:03
  Speaker 7: Es una ley integral que lo que pretende es erradicar
• 31:05
  Speaker 7: las violencias sexuales. El objetivo y la finalidad es estaurar
• 31:09
  Speaker 7: políticas públicas globales y coordinadas para la concienciación, sensibilización formación especializada, prevención, protección,
• 31:16
  Speaker 7: el derecho a la recuperación de las víctimas, el derecho
• 31:19
  Speaker 7: a la reparación y también la sanción. Y en cuanto
• 31:22
  Speaker 7: al ámbito penal, ha centrado la respuesta en dos ejes fundamentales.
• 31:27
  Speaker 7: El primer eje, el consentimiento expreso, el consentimiento afirmativo, de
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  Speaker 7: manera que la víctima no tiene que probar que se opuso,
• 31:33
  Speaker 7: que se resistió, que se negó a mantener el acto sexual,
• 31:37
  Speaker 7: sino que lo que se ha de probar es que
• 31:39
  Speaker 7: no hubo consentimiento afirmativo, consentimiento expreso, Y segundo, se elimina
• 31:44
  Speaker 7: la violencia o la intimidación del tipo penal. Y esto
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  Speaker 7: va a facilitar a las víctimas la denuncia. Muchas mujeres
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  Speaker 7: no denuncian porque tienen miedo de que si dicen yo
• 31:55
  Speaker 7: no me opuse, no me resistí, no hubo violencia, no
• 31:58
  Speaker 7: le van a creer, aunque haya existido verdaderamente agresión sexual
• 32:02
  Speaker 7: como ocurrió en el caso de la manada. Entonces, el
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  Speaker 7: hecho de que no se exija violencia o intimidación y
• 32:08
  Speaker 7: que además estemos exigiendo para acreditar la violencia sexual la
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  Speaker 7: ausencia o un consentimiento expreso va a hacer aflorar la denuncia,
• 32:16
  Speaker 7: va a haber un descenso, entiendo yo, de la cifra
• 32:18
  Speaker 7: oculta que es muy grande. En España se entiende que
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  Speaker 7: solamente el 11% de la violencia sexual se denuncia y
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  Speaker 7: además va a tener un tratamiento distinto a la víctima
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  Speaker 7: en el procedimiento. No le vamos a preguntar por qué
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  Speaker 7: no se resistió, por qué no gritó, por qué no lloró,
• 32:33
  Speaker 7: por qué no peleó, por qué no. No, porque lo
• 32:35
  Speaker 7: que exige la ley es que no haya consentimiento expreso.
• 32:39
  Speaker 2: Sin embargo, solo el 15% de las denunciantes por violencia
• 32:42
  Speaker 2: de género reciben protección y también hace falta medios para
• 32:46
  Speaker 2: cambiar esos equilibrios machistas de los que tú hablabas.¿ Podemos
• 32:50
  Speaker 2: ser vanguardia si no tenemos esos medios?
• 32:53
  Speaker 8: Los medios son sustanciales para llevar a la efectividad lo
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  Speaker 8: que se decida en una ley avanzada. Yo estoy con
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  Speaker 8: Teresa en todo lo que dice. Es importantísimo el consentimiento,
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  Speaker 8: porque el consentimiento es un concepto indeterminado. Porque el concepto consentimiento,
• 33:10
  Speaker 8: cuando se interpreta, se interpreta afectado por una serie de
• 33:13
  Speaker 8: leyes no escritas, pero igual de vinculantes que las escritas,
• 33:16
  Speaker 8: que son los estereotipos sexistas. Y esto, quienes juzgamos y
• 33:20
  Speaker 8: quienes están en fiscalía no son inmunes. por el trabajo
• 33:23
  Speaker 8: que realizamos. Entonces, la formación es muy importante para que
• 33:27
  Speaker 8: los procesos cognitivos de las personas que tomamos estas decisiones
• 33:31
  Speaker 8: de impacto trascendental en las vidas de las mujeres podamos
• 33:34
  Speaker 8: ser capaces de pensar y resolver de forma liberada de
• 33:38
  Speaker 8: estos estereotipos. Fíjate que en el caso de la manada
• 33:43
  Speaker 8: es un caso muy claro de esto que estoy diciendo,
• 33:45
  Speaker 8: porque hubo tres sentencias en tres jerarquías jurisdiccionales distintas, la
• 33:49
  Speaker 8: Audiencia Provincial de Navarra, el Tribunal Superior de Justicia de
• 33:53
  Speaker 8: Navarra y otra en el Tribunal Supremo. Fueron un total
• 33:56
  Speaker 8: de 13 magistrados y magistradas los que vieron la misma
• 33:59
  Speaker 8: prueba que consistía en las grabaciones deleznables de aquel episodio
• 34:04
  Speaker 8: horrible de la violación múltiple. Eran imágenes. Pues bien, del
• 34:10
  Speaker 8: total de los 13, solo 7 vieron violencia o intimidación
• 34:13
  Speaker 8: en esos hechos. Hubo 5 que no vieron violencia e
• 34:17
  Speaker 8: intimidación y uno vio un jolgorio o una fiesta sexual.
• 34:21
  Speaker 8: Fíjate que todos estaban afectados o todos tenían la misma
• 34:24
  Speaker 8: vinculación del mismo código penal, pero en cambio hubo otras
• 34:28
  Speaker 8: normas no escritas, otros elementos cognitivos y racionales que de
• 34:33
  Speaker 8: alguna manera hizo que algunos vieran allí... algo diferente. Por tanto,
• 34:38
  Speaker 8: tan importante es que el consentimiento quede tasado en la
• 34:41
  Speaker 8: propia literalidad de la ley. Tienes ejemplos del caso del
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  Speaker 8: tanga de Irlanda, la revuelta del tanga en Irlanda en 2018.
• 34:52
  Speaker 8: que declararon, bueno, absolvieron a un procesado en un caso
• 34:56
  Speaker 8: de violación a una chica porque se tuvo en cuenta
• 34:59
  Speaker 8: que la chica tenía un tanga rojo el día de
• 35:02
  Speaker 8: los hechos. También ahí en el Código de Reino de
• 35:05
  Speaker 8: Irlanda se establecía que no hubiera consentimiento, pero se hizo
• 35:08
  Speaker 8: una interpretación y se dijo que había un consentimiento tácito.
• 35:11
  Speaker 8: Y esto mismo pasó en Perú en 2020. Un tribunal
• 35:14
  Speaker 8: dijo que la lencería que portaba en la ropa interior
• 35:18
  Speaker 8: la mujer, la víctima, era que quería mantener relaciones sexuales.
• 35:23
  Speaker 8: Por eso es tan importante dar literalidad clara y dar
• 35:27
  Speaker 8: un concepto claro y específico para evitar el consentimiento tácito,
• 35:31
  Speaker 8: como ha dicho anteriormente Teresa. Sí
• 35:33
  Speaker 7: pero bueno, yo creo que hay una diferencia clara. Porque
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  Speaker 7: ahora con la ley lo que tenemos es una definición
• 35:37
  Speaker 7: de lo que es el consentimiento. Y se habla de
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  Speaker 7: que se tiene que prestar voluntariamente y que se debe
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  Speaker 7: interpretar a través de los actos que manifiesten la voluntad
• 35:47
  Speaker 7: clara de la víctima. Evidentemente la formación, he empezado hablando
• 35:50
  Speaker 7: de concienciación, sensibilización y formación, es fundamental porque si no,
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  Speaker 7: ni jueces ni fiscales van a saber ni aportar pruebas,
• 35:57
  Speaker 7: ni interpretar las pruebas, ni hacer un enjuiciamiento sin estereotipos
• 36:01
  Speaker 7: y con perspectiva de género. Pero el hecho de que
• 36:03
  Speaker 7: tengamos una ley que ponga el eje, que ponga el
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  Speaker 7: centro de la respuesta en la exigencia de un consentimiento afirmativo...
• 36:10
  Speaker 7: Es una diferencia vital, por ejemplo, frente a aquellos códigos
• 36:14
  Speaker 7: penales que también se han reformado, como el alemán o
• 36:16
  Speaker 7: el portugués, que exigen que para el acto sexual sea
• 36:20
  Speaker 7: ilícito exista una manifestación perceptible de la víctima en contra
• 36:25
  Speaker 7: del acto sexual. Es decir, para que yo pueda denunciar
• 36:29
  Speaker 7: en Alemania o en Portugal una violencia sexual, tengo que
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  Speaker 7: demostrar que me opuse, que grité, que lloré, que me resistí,
• 36:36
  Speaker 7: que me defendí. Y aquí no. Aquí puedo decir, miren ustedes,
• 36:39
  Speaker 7: me quedé bloqueada y no pude reaccionar. Y nadie me
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  Speaker 7: puede exigir nada al respecto.
• 36:44
  Speaker 2: Me lo ha dejado muy preparado para que hablemos del
• 36:47
  Speaker 2: panorama europeo
• 36:50
  Speaker 9: El 44% de los europeos tienen una actitud abiertamente machista.
• 36:54
  Speaker 10: En Hungría, Polonia, República Checa, Letonia y Bulgaria, Cerca del
• 36:59
  Speaker 10: 80% de los encuestados del Eurobarómetro aseguraban que el papel
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  Speaker 10: de la mujer era ocuparse de la casa y la familia.
• 37:04
  Speaker 9: En esos mismos países no se ha ratificado o se
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  Speaker 9: ha abandonado el Convenio de Estambul, el conjunto de normas
• 37:10
  Speaker 9: para proteger a la mujer que la Unión Europea firmó
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  Speaker 9: hace seis años. y que no ha ratificado hasta 2023.
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  Speaker 9: Un
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  Speaker 10: convenio que Polonia abandonó en 2020... alegando que contenía disposiciones ideológicas.
• 37:21
  Speaker 9: Mirando al corazón de la Unión Europea... en Alemania, Francia
• 37:24
  Speaker 9: o Italia... un hombre asesina a una mujer cada tres
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  Speaker 9: días como mínimo
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  Speaker 10: En 2022 hubo más de 100 mujeres asesinadas... en Alemania
• 37:32
  Speaker 10: e Italia y más de 150 en Francia.
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  Speaker 9: Y estos crímenes se catalogan... como violencia doméstica en Alemania...
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  Speaker 9: como víctimas femeninas en Italia... como víctimas conyugales o no
• 37:41
  Speaker 9: conyugales en Francia... Y en muchos de sus medios de
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  Speaker 9: comunicación se sigue hablando de crímenes pasionales. Somos parte de
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  Speaker 9: Europa
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  Speaker 2: evidentemente.¿ Qué realidad os preocupa más
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  Speaker 8: de la Unión Europea? A ver, la realidad es que
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  Speaker 8: las normativas que puedan empujarse desde la Unión Europea tengan
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  Speaker 8: una aplicación práctica cuando sean transpuestas en los países. Que
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  Speaker 8: descendamos de la formalidad a algo más cercano a lo
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  Speaker 8: que es la realidad. Que tengamos en cuenta la problemática
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  Speaker 8: que podemos tener al aplicar unas normas maravillosas. entre otras cuestiones,
• 38:13
  Speaker 8: el tema para mí fundamental, el de la formación continua, permanente, obligatoria,
• 38:18
  Speaker 8: de quienes tratamos con las víctimas, no solo en el
• 38:21
  Speaker 8: sector justicia, en cualquier otro sector. Y en el sector justicia,
• 38:25
  Speaker 8: desde mi punto de vista, esta formación y sensibilización debería
• 38:28
  Speaker 8: iniciarse por la cúpula de la justicia. por una cuestión
• 38:32
  Speaker 8: de rapidez, porque es que los cambios transformativos se aceleran,
• 38:35
  Speaker 8: porque por vía de la jurisprudencia lo que se decide
• 38:38
  Speaker 8: en el Tribunal Supremo, el Tribunal Constitucional, vincula a todo
• 38:42
  Speaker 8: el resto de jueces y juezas de España, y Fiscalía
• 38:44
  Speaker 8: pues igual, debiera iniciarse por arriba, no desde las bases,
• 38:48
  Speaker 8: sino cambiando la jurisprudencia de forma más rápida y perceptible
• 38:51
  Speaker 8: por la
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  Speaker 2: ciudadanía. Estos datos que escuchábamos de países como Francia, de Alemania,
• 38:55
  Speaker 2: de Italia,¿ qué nos indican?¿ Por qué van tan lentos?
• 38:59
  Speaker 7: Qué me preocupa a mí más de todo lo que
• 39:01
  Speaker 7: he oído anteriormente? El hecho de que Polonia abandone el
• 39:03
  Speaker 7: convenio de Estambul, de que Turquía no quiera firmar el
• 39:07
  Speaker 7: convenio de Estambul, de que haya estados que están regresando
• 39:10
  Speaker 7: a momentos pretéritos en relación al estado actual que, por ejemplo,
• 39:14
  Speaker 7: hemos alcanzado en España.¿ Qué es lo que me preocupa
• 39:17
  Speaker 7: a mí? A mí me preocupan muchísimo los mensajes negacionistas.
• 39:21
  Speaker 7: Yo creo que negar la existencia de la violencia de género,
• 39:25
  Speaker 7: que además es un mensaje que se lanza con mucha facilidad,
• 39:27
  Speaker 7: que es muy llano, que se difunde con... mucha facilidad
• 39:30
  Speaker 7: a través de las redes sociales y por todos los medios,
• 39:33
  Speaker 7: que se recibe por quien quiere recibirlos, además de una
• 39:36
  Speaker 7: manera cada uno escucha, lee y ve lo que quiere,
• 39:40
  Speaker 7: lo reciben sin ningún tipo de cuestionamiento crítico, yo creo
• 39:43
  Speaker 7: que esa negación de la violencia de género está haciendo
• 39:45
  Speaker 7: mucho daños. Está haciendo mucho daño a las víctimas porque
• 39:48
  Speaker 7: les disuaden de la denuncia y de acudir a los
• 39:51
  Speaker 7: recursos de apoyo, que es fundamental para que puedan salir
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  Speaker 7: del ciclo de la violencia. Y además están empoderando a
• 39:58
  Speaker 7: los agresores, pero además están haciendo mucho daño a quienes
• 40:01
  Speaker 7: estamos luchando contra ellos. la violencia de género en cualquiera
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  Speaker 7: de sus manifestaciones. Nos estamos encontrando con que ese negacionismo
• 40:08
  Speaker 7: también está produciendo sus efectos en las instituciones encargadas de
• 40:14
  Speaker 7: la lucha contra la violencia de género, de manera que
• 40:16
  Speaker 7: a mí me parece absolutamente preocupante. Aquí en España hemos
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  Speaker 7: llegado a un estándar que yo creo que es el
• 40:22
  Speaker 7: más alto de los más altos dentro de la Unión
• 40:24
  Speaker 7: Europea y más después de lo que hemos visto en
• 40:27
  Speaker 7: el pequeño resumen que hemos oído anteriormente. No podemos permitirnos regresar.
• 40:32
  Speaker 2: Hablando de esos estándares, de subir un poco los estándares,
• 40:34
  Speaker 2: hoy estamos denunciando en este programa que es posible que
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  Speaker 2: esta directiva europea se apruebe dejando fuera el artículo 5,
• 40:40
  Speaker 2: la violación.¿ Cómo es posible esto, Gloria
• 40:42
  Speaker 8: No tenemos una explicación lógica y racional porque teniendo en
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  Speaker 8: cuenta que hablamos de quizá la asociación en materia de
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  Speaker 8: género más avanzada del mundo, sea la Unión Europea en
• 40:52
  Speaker 8: estos momentos. No hay mucha explicación en ese retroceso, Maxime,
• 40:56
  Speaker 8: cuando los países que cuestionan son países que tampoco llevan
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  Speaker 8: la batuta en el ámbito de la Unión Europea, pero
• 41:03
  Speaker 8: eso es un elemento sustancial, sería un puntal el incluirlo.
• 41:08
  Speaker 8: Así que no tengo una respuesta más que un retroceso claro, ¿no,
• 41:11
  Speaker 8: Teresa
• 41:12
  Speaker 7: A mí me parece, aparte de un retroceso, me parece inexplicable.
• 41:16
  Speaker 7: Si estamos hablando de que cuando hablamos de violencia de
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  Speaker 7: género estamos hablando de la manifestación más grave de discriminación
• 41:21
  Speaker 7: por razón de género. Para luchar contra esa manifestación tenemos
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  Speaker 7: que enarmolar el árbol, la bandera de la defensa de
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  Speaker 7: los derechos humanos. La violencia sexual no solamente es un
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  Speaker 7: atentado a la libertad sexual, es un atentado a la
• 41:34
  Speaker 7: dignidad como valor intrínseco. Y en la Constitución española, en
• 41:38
  Speaker 7: las constituciones de los diferentes países, en el Convenio Europeo
• 41:41
  Speaker 7: de Derechos Humanos, elementos centrales de los derechos fundamentales son
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  Speaker 7: la igualdad y la dignidad de la persona. Y sin
• 41:48
  Speaker 7: embargo vamos a dejar fuera de la directiva, uno de
• 41:51
  Speaker 7: los atentados más graves para la mujer, porque la mayoría
• 41:55
  Speaker 7: de las víctimas son mujeres y niñas, también niños. El
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  Speaker 7: 86% de las víctimas de violencia sexual en España son
• 42:02
  Speaker 7: mujeres y niñas. El otro 14% que son varones, el
• 42:06
  Speaker 7: 62% son niños. De manera que estamos hablando de una
• 42:09
  Speaker 7: violencia que afecta a muchos menores, niñas sobre todo, y
• 42:13
  Speaker 7: a las mujeres, y que afectan directamente a la dignidad,
• 42:17
  Speaker 7: no solamente a la libertad, Fíjate, antes he oído por
• 42:20
  Speaker 7: ahí en la entrevista hablar del feminicidio. Creo que a
• 42:23
  Speaker 7: la anterior entrevista decía que la violencia sexual incluso es
• 42:26
  Speaker 7: más grave que el feminicidio. Yo recuerdo un voto particular
• 42:29
  Speaker 7: de Tomás y Valiente. en una cuestión de inconstitucionalidad que
• 42:33
  Speaker 7: se presentó con la antigua ley del aborto, que él decía,¿
• 42:37
  Speaker 7: quién dice que el derecho a la vida sea superior
• 42:40
  Speaker 7: a otros derechos fundamentales, como el derecho a decidir sobre
• 42:43
  Speaker 7: tu capacidad de reproducir?¿ Quién dice que el derecho a
• 42:46
  Speaker 7: la vida sea superior a la libertad sexual? Hay mujeres
• 42:49
  Speaker 7: que para defender su libertad sexual, su autonomía sexual, son
• 42:53
  Speaker 7: capaces de resistirse hasta el punto de perder la vida.
• 42:56
  Speaker 7: Otras no, otras ceden antes, otras no reaccionan.¿ Pero por
• 42:59
  Speaker 7: qué va a ser el derecho a la vida superior
• 43:02
  Speaker 7: al derecho a mi libertad, a mi integridad o a
• 43:04
  Speaker 7: mi dignidad? Estamos hablando de derechos fundamentales, la defensa de
• 43:07
  Speaker 7: los derechos humanos tiene que ser el elemento crucial, la
• 43:11
  Speaker 7: base de la directiva y por lo tanto a mí
• 43:13
  Speaker 7: que no se incluya la violación o la agresión sexual
• 43:16
  Speaker 7: con actos que no supongan penetración me parece dejar al
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  Speaker 7: margen una de las violencias que más afectan a las
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  Speaker 7: mujeres y más daño hace.
• 43:23
  Speaker 2: Creo que vuestro trabajo es la viva imagen. Lleváis muchos
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  Speaker 2: años luchando desde la justicia contra la violencia machista y
• 43:32
  Speaker 2: quería despediros con una mirada a esa trayectoria. Porque, por ejemplo, Gloria,
• 43:36
  Speaker 2: tú dictaste la primera sentencia con perspectiva de género en España,
• 43:39
  Speaker 2: que recibió el premio Mejor Sentencia para la Igualdad de
• 43:42
  Speaker 2: Género por Women's Link Worldwide, el mismo año que ganó
• 43:46
  Speaker 2: el premio a peor condena una sentencia que rebajó la
• 43:48
  Speaker 2: pena a un hombre que asestó 30 puñaladas a su
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  Speaker 2: expareja al no apreciar ensañamiento. Yo os quería preguntar a
• 43:53
  Speaker 2: los dos muy brevemente, porque tenemos poco tiempo,¿ cómo ha
• 43:56
  Speaker 2: sido legislar con perspectiva de género cuando este ámbito, digámoslo así,
• 44:00
  Speaker 2: pues todo era campo? Sí, no es fácil
• 44:03
  Speaker 8: no es fácil y Teresa, que lleva más tiempo que yo,
• 44:06
  Speaker 8: seguramente tendrá una opinión más consolidada y sobre todo más
• 44:10
  Speaker 8: amplia en el tiempo. No es fácil, pero bueno, hay
• 44:12
  Speaker 8: que seguir caminando.¿ Sabes lo que tenemos a favor? Que
• 44:15
  Speaker 8: conocemos muy bien la normativa internacional y eso es nuestra fortaleza.
• 44:19
  Speaker 8: Conocemos muy bien las sentencias que se han dictado por
• 44:21
  Speaker 8: la Corte Interamericana de Derechos Humanos, que es la pionera
• 44:24
  Speaker 8: en perspectiva de género. Conocemos las del Tribunal Europeo de
• 44:27
  Speaker 8: Derechos Humanos, las recomendaciones del CEDAWN, del Comité de Derechos
• 44:32
  Speaker 8: Humanos CEDAWN. Es decir, manejar eso te da mucha seguridad
• 44:36
  Speaker 8: porque cuando tienes que tener una opinión disidente, como es
• 44:39
  Speaker 8: mi caso, y colocarte en un voto particular que no
• 44:41
  Speaker 8: tiene efectos jurídicos, tú vuelcas ahí toda esa razonabilidad jurídica
• 44:46
  Speaker 8: que te hace decir cómo tenía que haber sido. Y
• 44:48
  Speaker 8: hasta en alguna ocasión yo he volcado hasta una cuestión
• 44:50
  Speaker 8: prejudicial totalmente apuntalada jurídicamente para presentarse. Hay que seguir avanzando,
• 44:58
  Speaker 8: por eso reivindico yo aquí, y también Teresa, la necesidad
• 45:01
  Speaker 8: de una formación continua y obligatoria, porque en la formación
• 45:04
  Speaker 8: acabamos siempre siendo las mismas personas las que vamos a
• 45:07
  Speaker 8: formarnos en género. Es importante que se forme a todos
• 45:10
  Speaker 8: los tribunales, incluso los que están arriba, y que sea
• 45:13
  Speaker 8: obligatoria y continuada, como dijo en la condena del Comité
• 45:16
  Speaker 8: CEDAUN a España en el caso de Ángela González, que recomendó, oiga,
• 45:20
  Speaker 8: formen ustedes a sus jueces de forma obligatoria, que no
• 45:23
  Speaker 8: es el caso. Eso, y estoy con Teresa en la
• 45:26
  Speaker 8: educación en las escuelas y educación social. Yo tengo una
• 45:29
  Speaker 8: frase que describe esto muy bien, que es que el
• 45:31
  Speaker 8: machismo es una enfermedad de transmisión social, su vacuna está
• 45:35
  Speaker 8: en la educación y su antídoto, para los que ya
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  Speaker 8: somos más mayores, está en la formación especializada. Porque la
• 45:42
  Speaker 8: estereotipia no entiende de origen social, de edad, de sexo,
• 45:46
  Speaker 8: de clase. Afecta a todos y a todas por igual.
• 45:49
  Speaker 8: Y solo se le ataja con un proceso cognitivo crítico
• 45:53
  Speaker 8: capaz de detectarlo y franquearlo en la decisión.
• 45:55
  Speaker 2: Y eso no
• 45:55
  Speaker 8: es
• 45:56
  Speaker 2: nada fácil. No, no lo parece. Teresa,¿ para ti cuál
• 45:58
  Speaker 2: ha sido el momento más duro, tu mayor reto como
• 46:02
  Speaker 2: fiscal de sala de violencia sobre la mujer? Pero en
• 46:04
  Speaker 2: general en tu carrera, en este ámbito, en esa... en
• 46:06
  Speaker 2: ese romper, hacer cosas que no se habían hecho antes.
• 46:09
  Speaker 7: Como fiscal de sala, todos los días nos enfrentamos en
• 46:11
  Speaker 7: la unidad a montones de problemas. Es muy difícil integrar
• 46:14
  Speaker 7: la perspectiva de género en nuestra actuación diaria, en los recursos,
• 46:19
  Speaker 7: en nuestras peticiones ante los tribunales. Es muy complicado. Pero
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  Speaker 7: para mí, Lo más duro en mi carrera fue iniciar
• 46:27
  Speaker 7: el trabajo como especialista en violencia de género porque arrancamos
• 46:30
  Speaker 7: con la ley, con la ley integral en el año
• 46:32
  Speaker 7: 2005 y no teníamos nadie en ninguna formación. Eso sí
• 46:35
  Speaker 7: que era todo campo. Eso fue muy duro, éramos muy pocos,
• 46:38
  Speaker 7: muy pocos juzgados. Se incrementaron un 300% las denuncias de
• 46:44
  Speaker 7: mujeres que estaban sufriendo violencia de género porque la ley
• 46:47
  Speaker 7: lo que nos dio fue el hecho de que saliera
• 46:50
  Speaker 7: del ámbito privado la violencia que sufrían las mujeres. Éramos pocos,
• 46:54
  Speaker 7: no teníamos formación, teníamos una ley muy nueva y para
• 46:57
  Speaker 7: mí eso fue un momento muy duro. Tengo que hacer
• 46:59
  Speaker 7: aquí un reconocimiento, éramos solamente cuatro compañeros en Madrid y,
• 47:03
  Speaker 7: sin embargo, la sección de violencia sobre la mujer de
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  Speaker 7: Madrid fue pionera en muchísimos criterios que fuimos implantando. No
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  Speaker 7: fui yo la heroína, por supuesto que no, era un
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  Speaker 7: conjunto de fiscales que luchamos muy duro, que contamos también
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  Speaker 7: a veces con la... digamos con la empatía por parte
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  Speaker 7: de algunos de los jueces y juezas que también formaban
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  Speaker 7: parte de esos equipos iniciales y que pudimos romper muchos moldes.
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  Speaker 7: Pero fue el momento más duro, arrancar sin especialización, empezar
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  Speaker 7: a imponer una serie de criterios e ir formando a
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  Speaker 7: todos los compañeros y compañeras que con nosotros han navegado
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  Speaker 7: durante todo este tiempo.
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  Speaker 2: Teresa Peramato, Gloria Poyatos, muchísimas gracias por romper moldes, por
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  Speaker 2: navegar contracorriente, por venir hoy aquí a divulgar tan bien
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  Speaker 2: como lo hacéis. Y por vuestro trabajo siempre. Muchas gracias.
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  Speaker 6: Gracias. Para que estos avances en las leyes y las
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  Speaker 6: instituciones se produzcan necesitamos que la sociedad civil presione, reclame
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  Speaker 6: y nos haga avanzar.
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  Speaker 2: que nos juzga por nacer. Y nuestro castigo es la
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  Speaker 6: violencia
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  Speaker 2: que no ves. La performance Un violador en tu camino
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  Speaker 2: del colectivo chileno Las Tesis se convirtió en un himno
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  Speaker 2: feminista global porque apuntaba no solo a los agresores sexuales
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  Speaker 2: e individuales, sino a toda una estructura patriarcal que perpetúa
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  Speaker 2: la violencia, porque esto es una lucha global y por
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  Speaker 2: ello queremos hablar hoy con Irene Rosales del Lobby Europeo
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  Speaker 2: de Mujeres. Irene, crudas tardes. Hola, buenas tardes. Que viene
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  Speaker 2: el lobby, decimos a veces, pensando en algunos de los
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  Speaker 2: grupos de presión más malvados que pueden pasar por estos pasillos,
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  Speaker 2: por estas sedes, pero la realidad es que hay lobbies buenos.
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  Speaker 2: En este caso hablamos de la Organización de Asociaciones de
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  Speaker 2: Mujeres Más Grandes de la Unión Europea, son más de 2.500
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  Speaker 2: organizaciones de toda la Unión. La Comisión Europea, Irene, hizo
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  Speaker 2: pública esta directiva de la que hoy estamos hablando. en
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  Speaker 2: marzo de 2022 y desde entonces habéis estado trabajando en ella.¿
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  Speaker 2: Tú cómo resumirías los grandes puntos fuertes?¿ Por qué las necesitamos?
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  Speaker 11: Le dimos una gran bienvenida a esta propuesta de la
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  Speaker 11: Comisión porque de hecho habíamos estado pidiendo que hubiera una
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  Speaker 11: legislación específica. Es el primer instrumento que hace, que específicamente
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  Speaker 11: va a combatir la violencia contra las mujeres de manera especializada,
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  Speaker 11: aportando instrumentos específicos que complementan los derechos que ya existían
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  Speaker 11: en la Directiva de Derechos de Víctimas, pero de manera especializada.
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  Speaker 11: Necesitábamos este instrumento porque necesitamos homogeneizar y avanzar y que
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  Speaker 11: todas las mujeres tengan unos mínimos derechos por igual a
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  Speaker 11: nivel europeo. Además, se produce en un contexto en el
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  Speaker 11: que el acceso al Convenio de Estambul por parte de
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  Speaker 11: la Unión Europea estaba bloqueado, llevaba seis años bloqueados en
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  Speaker 11: el Consejo Europeo. Y esta comisión decide analizar las bases
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  Speaker 11: legales y nos escucha. Reconoce que había base legal para
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  Speaker 11: establecer esta directiva y lo plantea como una especie de
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  Speaker 11: alternativa para asegurarnos que los estándares del Convenio de Estambul,
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  Speaker 11: que son muy potentes, se implementen homogéneamente en toda la
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  Speaker 11: Unión Europea a nivel de mínimos.¿ Y
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  Speaker 2: qué pasa cuando esos estándares no se van a mantener
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  Speaker 2: en algunos puntos como en el artículo de la violación?¿
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  Speaker 2: Qué pedís vosotras?¿ Cómo lo pedís?¿ Y os sentís escuchadas?
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  Speaker 2: Estamos logrando
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  Speaker 11: ligeros
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  Speaker 2: avances
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  Speaker 11: pero es increíble que el artículo 5, que es una
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  Speaker 11: pieza fundamental de esta directiva y que tiene tanto valor añadido,
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  Speaker 11: se vaya a quedar fuera. Desde el Opio Europeo de
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  Speaker 11: Mujeres lo que hemos hecho es intentar, bueno, primero hemos
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  Speaker 11: hecho un análisis de las definiciones legales de la violación
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  Speaker 11: por toda la Unión Europea, recogiendo las recomendaciones de Grevio,
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  Speaker 11: que es este grupo de expertas que monitorean la Convención
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  Speaker 11: de Estambul, en base a sus opiniones, hemos hecho este
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  Speaker 11: análisis para que quede meridianamente claro que necesitamos esta definición
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  Speaker 11: de la violación basada en el consentimiento, basada en una
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  Speaker 11: perspectiva afirmativa. Hay todavía 11 Estados miembros que mantienen definiciones
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  Speaker 11: de la violación que se basan en el uso de
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  Speaker 11: la fuerza, donde la carga de la prueba la tiene
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  Speaker 11: las mujeres, no protegen a las mujeres como deberían y
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  Speaker 11: hay sentencias que así lo recogen. Necesitamos la definición homogénea
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  Speaker 11: que propone la Comisión, mejorada incluso por el Parlamento Europeo,
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  Speaker 11: para lograr que estos países avancen. Y por poner un
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  Speaker 11: caso también más concreto, más flagrante todavía, hay incluso países,
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  Speaker 11: uno en el que tenemos datos, en los que la
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  Speaker 11: violación en el seno de la pareja no está reconocida,
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  Speaker 11: no hay sentencias que recojan que se puede producir una
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  Speaker 11: violación en el seno de la pareja. Entonces, estamos muy
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  Speaker 11: lejos de los estándares. Y hay países que, dentro de
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  Speaker 11: que intentan avanzar en el consentimiento, avanzan de una manera distinta. Entonces, necesitamos,
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  Speaker 11: tenemos datos de que el enfoque afirmativo protege a las mujeres,
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  Speaker 11: de que aumenta la confianza de las mujeres en las
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  Speaker 11: instituciones para ir a denunciar, Jueces y juezas en Suecia
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  Speaker 11: se ha hecho una evaluación del cambio legislativo, están contentos
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  Speaker 11: con los cambios porque consiguen que haya sentencias y se
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  Speaker 11: ha aumentado un 75% los casos que acaban en sentencias
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  Speaker 11: sin condenas. Es muy relevante y necesitamos avanzar en esa dirección.
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  Speaker 2: Para avanzar también trabajan las mujeres migrantes, por eso saludamos
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  Speaker 2: a Lucy Polo, que es miembro de la Red de
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  Speaker 2: Mujeres Latinoamericanas y del Caribe, que está compuesta por 13
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  Speaker 2: asociaciones de mujeres migradas y una decena de activistas latinoamericanas
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  Speaker 2: con base en España. Buenas tardes, Lucy,¿ cómo estás?
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  Speaker 12: Buenas tardes y gracias por darnos esta voz. también a
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  Speaker 12: las mujeres migrantes.
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  Speaker 2: Te pregunto lo mismo que a Irene,¿ por qué es
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  Speaker 2: tan urgente una medida de este tipo especialmente para las
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  Speaker 2: mujeres migrantes, esta directiva, y a qué violencia específica o enfrentáis?
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  Speaker 12: Primero partiendo que estamos felices porque esta directiva haga el
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  Speaker 12: camino que tiene, pero tiene que hacer muchísimas modificaciones porque
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  Speaker 12: las mujeres migrantes no nos sentimos incluidas dentro de la directiva.¿
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  Speaker 12: Por
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  Speaker 2: qué?
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  Speaker 12: Precisamente en todas las situaciones, en toda la parte de
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  Speaker 12: la lectura de la misma directiva, no aparecemos por ninguna parte.
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  Speaker 12: Aparece la palabra de interseccionalidad, que es lo único a
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  Speaker 12: lo que nos identifican un poco, pero no se profundiza
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  Speaker 12: sobre esas necesidades y esas barreras que tenemos las mujeres
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  Speaker 12: migrantes para acceder a la justicia o para acceder a
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  Speaker 12: nuestros derechos humanos. Entonces queremos una directiva que sea inclusiva,
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  Speaker 2: que
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  Speaker 12: tenga un enfoque de derechos humanos
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  Speaker 2: Cuáles son esas barreras, Lucy? Ponemos un ejemplo de cómo
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  Speaker 2: nuestras instituciones ponen una barrera doble, si ya a las
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  Speaker 2: mujeres les cuesta confiar en las instituciones y acceder a ellas,¿
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  Speaker 2: cómo es para una mujer migrada?
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  Speaker 12: Principalmente hay una sobrerepresentación de mujeres migrantes víctimas de violencia
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  Speaker 12: de género en el Estado español. Inclusive, a día de hoy,
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  Speaker 12: 22 mujeres inmigrantes han sido asesinadas en un total de 52.
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  Speaker 12: Hay un alto índice. Pero también está la otra situación.
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  Speaker 12: Cuando hablamos de las mujeres migrantes, hablamos del contexto, no
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  Speaker 12: involucramos a las mujeres migrantes que están en una situación
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  Speaker 12: regular e irregular. Una mujer que está en una situación
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  Speaker 12: irregular porque no tiene su documentación es una mujer que
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  Speaker 12: está condenada precisamente a no acceder a esos derechos que nosotros,
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  Speaker 12: los derechos que tenemos todas las personas, porque está limitada
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  Speaker 12: a una situación, a unos conceptos y a unas leyes estatales,
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  Speaker 12: una ley de extranjería, unas leyes que coartan todo este
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  Speaker 12: acceso a las mujeres. Entonces podemos decir, necesitamos una directiva
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  Speaker 12: que incluya a las mujeres, a todas, sin necesidad de
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  Speaker 12: analizar si están o no en una situación de ciudadanía. Igualmente,
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  Speaker 12: está la otra parte tan importante en la directiva, y
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  Speaker 12: es esta parte de,¿ está la reparación?¿ Está la reparación?
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  Speaker 12: O sea,¿ cuántas mujeres migrantes son asesinadas o cuántas mujeres
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  Speaker 12: migrantes que son víctimas de violencia sexual, de cualquier tipo
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  Speaker 12: de violencia? Y tienen que callarse muchas veces porque no
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  Speaker 12: encuentran la oportunidad de hablarlo también.
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  Speaker 2: De hecho, asociaciones como la vuestra denuncian que se invisibiliza
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  Speaker 2: a la mujer migrante y esto sirve para esconder también
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  Speaker 2: otra lacra. El negocio de la trata mueve 40.000 millones
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  Speaker 2: de euros al año en el mundo y se calcula
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  Speaker 2: que cada año entran en España entre 40.000 y 50.000
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  Speaker 2: jóvenes para ser explotadas sexualmente.¿ Qué pedís desde Red Latina
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  Speaker 2: para frenar ese problema que se nutre en gran medida
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  Speaker 2: de mujeres migrantes?
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  Speaker 12: Principalmente cambios en la legislatura. A día
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  Speaker 2: de hoy no os sentís protegidas por la ley. No,
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  Speaker 12: no, no, no nos sentimos precisamente porque cuando las mujeres
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  Speaker 12: que atendemos en nuestras organizaciones, que atiende la red, son
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  Speaker 12: víctimas o logramos captar mujeres que han sido víctimas de
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  Speaker 12: trata o que están en algún tipo de situaciones, nos
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  Speaker 12: encontramos primero que todo que a estas mujeres les da
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  Speaker 12: miedo la denuncia porque están muy solas. Luego las redes también.
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  Speaker 12: El temor que les han quitado muchas veces sus documentaciones.
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  Speaker 12: Muchas veces también la amenaza que hay en los países.
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  Speaker 12: Las situaciones también que se dan de las creencias religiosas
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  Speaker 12: que existen frente a ello y la amenaza que ellas
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  Speaker 12: también tienen. Pero el Estado no brinda las garantías y
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  Speaker 12: ahí está la situación. O sea,¿ cuántas mujeres migrantes pobres?
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  Speaker 12: Porque también tenemos que mirar esta parte también. Es la
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  Speaker 12: pobreza la que impulsa. a las mujeres también, a estos
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  Speaker 12: procesos de migración, de cruzar el Mediterráneo, hacer tantas cosas
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  Speaker 12: por subsistir y por salvar a sus familias.
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  Speaker 2: Os voy a pedir una respuesta en tres palabras porque
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  Speaker 2: nos van a cerrar el Europarlamento por fuera y nos
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  Speaker 2: vamos a quedar aquí atrapadas como no acabemos ya. Así
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  Speaker 2: que si tuvierais frente a vosotras a los líderes del
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  Speaker 2: Consejo Europeo, en una frase,¿ qué les pediríais
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  Speaker 11: Que respeten y que de verdad trabajen por los derechos
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  Speaker 11: de las mujeres, basta de hipocresía. Lo que no puede
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  Speaker 11: ser es que nos digan, como Macron está diciendo, que
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  Speaker 11: esto es una prioridad para el resto de su mandato
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  Speaker 11: y luego por detrás diga que quiere quitar el artículo
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  Speaker 11: de la violación de la directiva.
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  Speaker 12: Yo pediría una justicia social. Un mundo efectivamente igualitario, pero
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  Speaker 12: también con una perspectiva interseccional, con esa mirada amplia, con
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  Speaker 12: mirar la realidad de lo que tenemos de una Europa diversa,
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  Speaker 12: de colores. Entonces yo miraría más hacia esa justicia social
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  Speaker 12: que sea reparativa con aquellas mujeres que se le han
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  Speaker 12: vulnerado también todos los derechos y pediría acceso a todos
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  Speaker 12: los derechos, tanto en empleo, políticas importantes también. Luz y Polo,
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  Speaker 2: Irene Rosales, de verdad, muchísimas gracias. Muchas gracias a vosotros.
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  Speaker 2: Seguimos en el camino. Esa es la conclusión de hoy.
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  Speaker 2: Y así se llama lo último del dúo Granadino-Sevillano. Adiós, amores.
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  Speaker 2: Nos vamos con este western de aires de sendero arduo, duro, polvoriento,
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  Speaker 2: porque así es el camino que siguen recorriendo millones de
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  Speaker 2: mujeres en el mundo en busca de que no se
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  Speaker 2: ponga el sol para ellas. El sol ya nunca se
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  Speaker 2: pone aquí y yo voy a buscar él. Un verdadero
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  Speaker 2: amor han sido nuestras invitadas, Irene, Lucy, Teresa, Gloria, Telma.
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  Speaker 2: Gracias por responder a nuestras preguntas y también a nuestras anfitrionas,
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  Speaker 2: María Eugenia y su equipo. Gracias por invitarnos a Bruselas
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  Speaker 2: a hacer un poco más nuestro este Parlamento, que es
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  Speaker 2: de todas y que por tanto debe trabajar para protegernos
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  Speaker 2: a todas. Este programa hecho con radical libertad ha sido
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  Speaker 2: posible gracias al apoyo de otros amores, el de mis
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  Speaker 2: hermanas de la radio que están aquí hoy conmigo, que
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  Speaker 2: es Luz Robles en el control técnico, Celtia Tabeayo en
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  Speaker 2: la producción, Marta González en las redes, la fotografía y
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  Speaker 2: el vídeo. Y gracias al empuje de la República Independiente
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  Speaker 2: de la Radio, desde donde nos apoyan nuestros compañeros Álvaro Vega,
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  Speaker 2: Irene Valiente, Ángela Sepúlveda, Andrea Olea, Paz Galiana y Javier Gallego.
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  Speaker 2: Yo soy Violeta Muñoz, solo me queda deciros adiós, amores,
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  Speaker 2: salud y república y que la radio y la igualdad
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  Speaker 2: real y efectiva os acompañen.
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  Speaker 4: ChumbaCasino.com No purchase necessary. VGW. Void where prohibited by law.
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  Speaker 4: See terms and conditions. 18 plus.