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#287マツダミヒロ｜余白家 · 暮らし百景

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  の イ ン タ ビ ュ ー を 受 け ま す か？ は い は い、 そ う。
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  み ひ ろ さ ん も あ の、 ま あ 初 め て の 場 合、 や っ ぱ り こ の 昔 の 子 供 時 代 の 話 と
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  か か ら 聞 い て い く ん だ け ど。 ま あ、 み ひ ろ さ ん、 割 と も う 何 回 も 話
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  し て る か ら、 そ こ は 知 っ て て。 社 会 に 出 て か ら か な。
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  社 会 に 出 て か ら ど う い う タ イ ミ ン グ で 転 機 が あ っ て。
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  ど う い う ふ う に 変 化 し て い っ た の か っ て 話 の 方 が 面 白。
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  い か な、 な る ほ。 ど、 自 分 が こ う、 今 ま で 振 り 返 っ て、 こ
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  の 時 の こ の 出 来 事 が な か っ た ら 全 然 違 っ て た な み た い な タ イ ミ ン グ。
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  と か、 あ あ ま あ 社 会 に 出 て か ら っ て い う 切 り 口 で い く と、 そ の 一 は え っ と。
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  大 学 出 て 普 通 会 社 作 る が 多 分 そ れ が な い と 意 味 が な い。
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  あ。 あ。
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  そ の 二 う ん。 そ の 作 っ た 会 社 が。
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  潰 れ た。 そ れ が、 そ れ ま で セ ッ ト で。
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  な い と 今 は な い。 そ の 三 そ の こ と に よ っ て、 自 分 が 本 当
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  に し た い こ と を 模 索 し、 え っ と ま あ や る べ き で あ ろ う こ と に 出 会 っ た。
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  あ の 質 問 の こ と ね が そ の 三 そ の。 四 そ れ ま で に や っ て い た 仕 事 の 仕 方
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  を や め て。 ラ イ フ ス タ イ ル 重 視 の 生 き 方 に 変 え
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  た。 の 四 ポ イ ン ト だ っ た。
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  な る ほ ど す ご い。 な る ほ ど。
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  俯 瞰 し 見 え て ん だ な。 そ の 最 初 の 時 っ て い う の は、 も う 就 職
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  っ て い う 選 択 肢 は 頭 に 全 然 浮 か ん で な か っ。
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  た い わ ゆ る 就 活 サ ー ク ル み た い な や つ を や っ て た ん だ よ、 自 分。
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  が や っ て た。 そ う そ。
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  う そ う そ う そ う そ う で、 い わ ゆ る 企 業 訪 問 し た り し て。
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  で 就 職 試 験 を 受 け て 内 定 を も ら っ た り し て 湧 い た。
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  へ え、 あ、 そ う な ん だ。 内 定 も も ら う ま で や っ て た け ど、 そ れ
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  は 就 職 す る つ も り は あ ん ま な。 く て あ あ、 あ る あ る あ る。
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  あ っ た ん だ け ど、 そ の 冷 静 内 定 を も ら っ て 初 め て 冷 静 に な っ て 考 え れ た っ
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  て い う。 か あ あ、 そ う か。
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  現 実 味 が 出 て き て。 現 実 の シ ュ ミ レ ー シ ョ ン が で き る じ
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  ゃ な い。 イ メ ー ジ ン グ っ て い う か。
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  五 年 後、 十 年 後、 20年 後 の う ん。 結 構 ま あ 地 元 山 形 だ か ら 山 形 で ど ん
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  ど ん 転 職 す る み た い な。 あ ん ま り こ う 雰 囲 気 は な く て、 そ こ に
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  入 っ た ら 結 構 そ こ の 会 社 だ よ ね み た い な の あ っ た 時 に、 そ の 五 年 後、 十 年
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  後 の 姿 が 結 構 見 え て、 そ れ は 欲 し い、 未 来 か っ て な っ た 時 に、 い や、 そ う じ
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  ゃ な い か も な と 思 い、 違 う 道 を 模 索 し た ら 起 業 だ っ た っ て い う。
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  そ う か そ う か。 そ の 時 は。
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  で も、 な ん か 何 で 起 業 み た い な イ メ ー ジ は あ？
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  っ た の。 う ん。
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  で も で き る こ と で 起 業 す る し か な い か ら。
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  そ の 時 に そ の 1996 年 か な か な イ ン タ ー ネ ッ ト が ち ょ う ど 出 始 め た ぐ ら。
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  い で。 ネ ッ ト ス ケ ー プ 1.0 と か ヤ フ ー が あ
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  っ た か な い か ぐ ら い の 時 だ っ た ら、 そ の 時 ず っ と す ご い 触 っ て て。
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  で、 周 り に で き る 人 も 誰 も い な い か ら。
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  Web は 誰 も 作 れ な い け ど、 僕 は 作 れ る み た。
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  い な。 と か。
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  あ と は コ ン ピ ュ ー タ ー グ ラ フ ィ ッ ク ス を や っ て い る 後 輩 が い て、 コ ン ピ ュ
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  ー タ ー グ ラ フ ィ ッ ク ス で 僕 た ち は も の を 作 れ る け ど、 周 り は 誰 も 作 れ な。
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  い う わ そ う か そ う か の が。 あ っ て。
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  そ れ で ま あ、 そ れ の ビ ジ ネ ス を 始。 め た。
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  と か で す。 ね。
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  そ う か。 で も 時 代 的 に 良 か っ た ね。
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  そ う い う。 そ う そ う ね、 企 業 の 種 は。
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  落 ち て た も ん。 ね。
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  そ う そ う そ う そ う そ う。 う ん、 そ の 会 社 っ て 滑 り 出 し は 順 調 だ
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  っ た。 そ う、 ま あ ま あ 順 調 だ ね。
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  う ん う ん て、 あ の ラ イ バ ル な し だ か。 ら あ あ、 そ う か そ う か。
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  そ う だ よ ね。 市 場 も な い け ど、 ラ イ バ ル も な い っ て
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  い う。 そ う。
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  い う こ と や ね。 も う 作 れ る ん だ っ た ら、 も う あ の 若 か
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  ろ う が 始 め た て だ ろ う が、 お 願 い し ま す っ て い う 感 じ だ も ん。
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  ね そ う。 そ。
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  う、 そ れ が 潰 れ る っ て の は。 潰 れ る は、 そ の 方 向 性 を。
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  う ん、 そ う だ ね。 方 向 性 に 誤 り が あ る と い う か。
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  も う ち ょ っ と 内 面 的 な こ と で 言 う と、 自 分 の 足 り な い も の に フ ォ ー カ ス し
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  す ぎ て い た か ら な ん だ け れ ど も、 会 社 事 業 は 大 き く し た 方 が い い と そ の 頃
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  思 っ て い て。 な の で。
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  ま あ、 ち ょ う ど な ん だ ろ う な。 あ れ、 何？
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  バ ブ ル な ん だ ろ う。 ネ ッ ト バ ブ ル か。
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  第 1回目。 そ う。
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  そ う.com、 バ ブ ル が あ っ た 時 に や っ ぱ 新 し い サ ー ビ ス 作 っ て。
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  で、 そ れ は 別 に 正 当 な 評 価 じ ゃ な く て バ ブ ル 評 価 さ れ て み た い な の が 周 り
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  に い っ ぱ い い た か ら そ ん な 雰 囲 気 に な り。
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  で、 今 ま で そ の 手 堅 く や っ て た。 な ん か 制 作 ご と と か、 テ レ ビ CM 作 っ
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  た り と か、 い ろ ん な 企 業 の ウ ェ ブ を 作 っ た り と か を。
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  も う 全 部 や め て。 あ。
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  そ う な ん だ。 そ っ ち に 全 振 り し た ん だ よ ね。
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  そ う な ん だ。 そ れ で 収 益 モ デ ル も あ の 頃 っ て な ん
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  か 1U ザ ー あ た り 事 業 の 企 業 と か の 評 価 額 が 1U ザ ー あ た り 何 円 で、 だ か ら
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  売 り 上 げ が な く て も 評 価 額 何 億 円 で す。
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  み た い な 感 じ だ っ た ね。 が、 売 上 収 益 モ デ ル は も う 後 か ら で い
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  い み た い な 雰 囲 気 で い ろ い ろ や っ て っ て。
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  ま あ、 う ま く い か な い じ ゃ ん。 な く て も そ う だ ね。
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  そ う だ ね。 そ れ で 実 体 が な い ん だ か ら ね。
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  キ ャ ッ シ ュ ア ウ ト っ て 感 じ だ。 ね。
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  あ あ、 そ う か、 真 面 目 に。 そ の、 な ん か、 も と も と や っ て た 方 を
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  や っ て た ら、 そ の 継 続 は で き て。 た の か。
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  そ う。 継 続 は で き て た け ど、 じ ゃ あ 今 の 僕 が
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  あ る か っ て 言 っ た ら な い と 思 う。 う ん。
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  ま あ、 さ っ き。 の 四 つ の ポ イ ン ト。
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  が、 そ う だ ね。 2つ目 の 通 ら な き ゃ い け な い ポ イ ン ト
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  だ か ら ね。 そ う そ う そ う そ う そ う そ う、 一 旦。
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  そ れ じ ゃ あ 会 社 な く し て、 そ の 時 は ど う し よ う と 思。
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  っ た の。 そ れ で ま あ ま あ 借 金 が。
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  あ っ。 て。
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  あ あ、 そ う か。 う ん。
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  で、 ど う し よ う っ て な っ た ん だ け ど、 や り た い こ と を や ろ う と 思 っ た ん だ
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  よ ね。 次 は 自 分 が 本 当 に や り た い こ と を や
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  ろ。 う、 そ の 前 の 仕 事 っ て い う の は、 や り
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  た い こ と と い う よ り も、 な ん か ト レ ン ド の こ と。
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  で す か。 そ う そ う そ う そ う そ う。
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  う ん う ん う ん。 で、 や り た い こ と を や り た か っ た 時
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  に、 そ の ま あ 今 の 僕 の 表 現 で 言 う と 問 い で、 当 時 の 表 現 で 言 う と コ ー チ ン グ
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  み た い な 感 じ の も の を な ん か や り た い な と 思 っ て。
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  そ う な ん だ、 こ の 質 問 始 め た っ て 感 じ。
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  そ の や り た い こ と っ て さ。 い つ ぐ ら い か ら 自 分 の 中 に あ っ た の。
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  大 学 卒 業 し て 会 社 が 22 歳 で す。 え え と、 会 社 が ダ メ と い う 29 歳 で す。
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  で、 そ の う ん 20。 六 歳 か 七 歳 ぐ ら い か な に な ん と な く
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  こ の 方 向 を や り た い な と は 思 っ た け ど も。
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  で も、 今 進 ん で い る も の も あ る し。 そ う だ ね。
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  そ れ っ て さ。 な ん か 何 か を や っ て る 時 に こ れ 自 分
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  好 き だ な と 思 っ た。 ん だ、 そ れ は ね、 な ん か そ の シ リ コ ン
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  バ レ ー で 日 本 人 の CEO の 人 が い て。 で、 そ の 人 が す ご く ビ ジ ネ ス が う ま く
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  い っ た み た い な の が あ っ て。 あ の、 そ の 東 京 で、 そ の 日 経 ビ ジ ネ ス
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  が ど っ か ど っ か わ か ん な い け ど、 そ の 大 き い 会 社 が そ の 人 を 呼 ん で 講 演 会
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  を や っ た ん で。 で、 そ こ も ネ ッ ト ビ ジ ネ ス や っ て た か
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  ら、 そ の ヒ ン ト に な れ ば い い な と。 思 っ て い た ん だ。
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  け ど、 話 す 内 容 は そ の な ん で う ち の 会 社 が う ま く い く か と い う と、 ビ ジ ネ ス
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  コ ー チ が 毎 週 来 て 質 問 し て く れ る 方 だ っ て 言 っ た ら な ん だ そ れ と 思 っ て
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  意 味 わ か ん ね え ぞ と 思 っ て。 そ う い う 仕 事 を め っ ち ゃ 面 白 そ う だ
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  な。 ず っ と そ の 時 期 は 思 っ た け ど も、 ま あ
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  そ れ で、 そ れ は そ こ で 置 い と い た っ て 感 じ。
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  あ あ、 そ う か そ う か。 そ の ビ ジ ネ ス コ ー チ の 仕 事 が 面 白 そ
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  う だ と 思 っ て た。 そ う そ う、 あ あ、 ね え、 そ う だ ね。
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  な る ほ ど。 誰 か が 話 聞 く だ け で 業 績 上 が る ん だ
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  っ て い う。 そ う。
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  そ う そ う そ う そ う そ う そ う そ う そ う。 今 で は ね。
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  十分 理 解 で き る。 う ん う ん。
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  そ う か、 じ ゃ あ イ メ ー ジ し た の？ そ う い う 感 じ だ っ た の か な。
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  何 か 話 を 聞 く こ と で、 そ の 人 の。 う ん、 あ の エ ン パ ワ ー す る み。
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  た い な。 そ う そ う そ。
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  う そ う。 そ う。
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  な る ほ ど。 そ の 後、 最 初、 ど う い う と こ か ら こ う
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  手 を つ け て い っ た の？ そ の そ れ を 形 に す る と き に。
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  そ の 1回、 そ の 会 社 が な く な り と か。 ま あ 僕、 社 長 ク ビ に な っ て で す る こ と
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  は な い。 ま あ 要 は 時 間 が あ る っ て い う 状 態 に
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  な っ た 時 に 何 を し よ う か で は、 お 金 に な ら な く て も や り た い こ と は 何 か な
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  っ て い う 問 い を 見 つ け て。 そ の 出 来 事 を 思 い 出 し、 そ の た め に は
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  そ れ を 身 に つ け る 必 要 が あ り、 た だ そ れ を ま あ、 そ の 頃、 ネ ッ ト 上 に は ね で
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  見 つ け ら れ な か っ た ん だ よ ね、 身 に つ け る 術 が。
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  で、 結 局、 人 づ て で、 そ れ と 同 じ よ う な こ と を や っ て い る 日 本 の 会 社 が あ っ
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  て。 で、 ま ず は そ こ で。
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  そ の 会 社 に。 あ あ、 そ の ス ク ー ル に 入 り。
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  コ ー。 チ ン グ、 勉 強 し 始 め た。
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  っ て い う。 2003年 ぐ ら い か。
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  な。 そ こ で 学 ん で、 な ん か そ れ を 自 分 流 に
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  何 か 学 ん だ こ と を ア レ ン ジ し て い っ た み た い。
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  な。 そ う そ う そ う。
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  あ の、 ま あ、 コ ー チ ン グ っ て い ろ ん な ス キ ル を 使 う ん だ け ど、 そ の 中 で も 質
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  問 す る っ て い う の が、 な ん か 一 番 楽 し そ う だ な と 思 っ て。
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  で、 そ こ に フ ォ ー カ ス し て。 そ う か。
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  そ れ。 だ け の こ と を や ろ う。
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  と 思 い。 コ ー チ ン グ っ て、 や っ ぱ そ の。
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  も っ と 聞 く っ て い う だ け じ ゃ な く て、 も う ち ょ っ と 広 い ジ ャ ン ル な ん。
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  だ あ、 そ の 承 認 す る と か、 聞 く と か、 質 問 す る と か、 目 標 に 向 か う と か。
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  ま あ、 い ろ い ろ な 要 素 が あ る ん だ。 け ど、 あ あ、 そ う か そ う か。
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  そ の 特 に 質 問 を す る 部 分 が 面 白 い と 思 っ た っ て い う。
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  な る ほ ど。 そ れ で、 そ の 質 問 の こ と に フ ォ ー カ ス
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  し た 活 動。 ま あ、 そ の 次 の 年 っ て い う か、 2004年
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  か ら や ろ う と 思 っ て。 で、 ブ ロ グ と メ ル マ ガ 始 め て。
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  あ あ、 な る ほ ど。 い や で、 そ の こ と に 気 が つ い て。
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  う ん、 次 の 天 気 は な ん だ っ け？ 4つ目 が な ん だ っ け？
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  そ う あ、 そ う。 4つ目 は ラ イ フ ス タ イ ル の 変 換。
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  で あ あ、 そ う か そ う。 か、 そ の。
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  え っ と、 そ の 質 問 始 め て 何 年 ぐ ら い か な。
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  2004年 だ か ら。 八 年、 九 年、 九 年 ぐ ら い は ず っ と そ こ
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  か ら 右 肩 上 が り で 活 動 が 増 え て い っ て、 す ご い 忙 し く や っ て た ん だ け ど、
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  改 め て の 結 婚 を 機 に ラ イ フ ス タ イ ル を 変 え よ う と い う こ と に な っ て。
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  今 ま で の や り 方 を 全 部 や め て、 新 し い ビ ジ ネ ス モ デ ル と 作 っ て い っ た っ て
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  感 じ。 だ ね。
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  そ う か、 そ れ ま で の ラ イ フ ス タ イ ル っ て ど ん な 感 じ だ っ た の？
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  毎 日 講 演 会。 毎 日 講 演 会 か。
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  毎 日 講。 演 時 間 が も う あ れ ば、 そ こ に 講 演 会 入
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  れ て っ て い う。 そ う。
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  そ う そ。 う、 そ れ で も 好 き だ っ た の？
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  な ん か 普。 通 に 別 に 嫌 じ ゃ な い し、 好 き で 得 意
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  で。 っ て 感 じ だ ね。
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  だ け ど、 そ れ 以 外 の 時 間 も 作 ら な き ゃ っ て い う。
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  い や い や、 え っ と ね。 そ の 頃 は 別 に そ れ は 問 題 で は な か っ
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  た ん だ け ど、 そ の 結 婚 を す る こ と に な り ま し た っ て な っ た 時 に 2人 で。
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  ま あ、 そ の 今 後 の 人 生 に お い て、 対 話 し た 時 に 2人 の 時 間 を 最 も 大 事 に す る
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  っ て い う 対 応 に な り、 で あ れ ば、 そ の ビ ジ ネ ス モ デ ル を 変 え る 必 要 が あ り
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  っ て。 い う プ ロ セ ス。
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  あ、 な る ほ ど な る ほ ど。 そ う か、 そ う か。
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  講 演 会 出 て た ら そ の 時 間 は 2人 の 時 間。
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  そ う そ う 取。 れ な い か ら ね。
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  挑 まる か ら ね。 う ん。
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  自 分 と 他 の 人 が や っ て い る こ と の 違 い っ て、 何 だ っ た ん だ ろ う ね。
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  そ の 同 じ よ う な、 例 え ば 質 問 を す る と か。
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  こ う。 ま あ コ ー チ ン グ、 広 い 意 味 で は コ ー チ
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  ン グ っ て い う の を や っ て る 人 は た く さ ん い る ん じ ゃ な い？
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  そ の 人 た ち と み ひ ろ さ ん が や っ て る や り 方 で 違 う と こ っ て な ん だ と 思。
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  う、 ま ず 一 つ は。 え っ と、 僕 は な ん て い う の か な。
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  決 ま り っ て い う か、 概 念 っ て い う か、 枠 が な い か ら コ ー チ ン グ だ け ど、 別 に
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  目 標 を 達 成 し な く て い い よ ね。 み た い な。
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  と か 質 問 大 事 だ け ど、 質 問 し な く て も 別 に い い ん じ ゃ な い？
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  と か っ て い う 風 に な れ る 主 張 が な い と い う か、 何 で も い い っ て い う か、 ど
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  う で も い い っ て い う、 そ の 守 り た い も の が な い っ て い う ん だ。
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  か ら そ う か そ。 れ は ま あ ま あ 大 き い と 思 う。
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  あ と は 続 け て る こ と か な。 続 け て る こ と。
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  な る ほ ど、 そ れ は あ る だ ろ う ね。 続 け て る は あ る だ ろ う ね。
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  で す ね。 う ん。
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  何 で も あ り っ て い う の は あ る だ ろ う。 な ん か そ れ で も 変 え ら れ な い。
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  な ん か コ ア み た い な も の は あ る の？ こ こ だ け は 変 え な い け ど、 他 は 何 で も
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  OK み た い な こ と は あ。 る。
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  な ん か 自 分 の 声 を 大 事 に す る は 変 え な い こ と っ て い う か、 声。
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  そ の 自 分 が ま あ や り た く な い こ と を や れ な い。
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  っ て 言 っ た 方 が わ か り や す い か も。 し れ な い、 自 分 の 心 の 声。
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  そ う そ う そ う そ う そ う。 自 分 に 正 直 に い る っ て い う 感 じ か な。
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  そ の 質 問 す る っ て い う 部 分 は ど の 程 度 ま で？
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  こ う？ 例 え ば な ん だ ろ う？
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  も と も と 持 っ て る 素 質 が あ り ま す。 で、 そ れ に ス キ ル が 加 わ り ま す っ て の
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  あ っ た 場 合、 ど う い う 割 合 な ん だ ろ う？
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  一 耐 久 ぐ ら い だ ね。 ほ う 素。
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  質 は 1位、 素 質 1位。 素 質 相 手 あ る と し た ら 喋 ら な い っ て
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  い う 素 質 は と て も あ る と 思。 う、 自 分 が 喋 ろ う と し な い。
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  は い は い は い。 難 し い か も。
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  結 構 そ う か も ね。 喋 ろ う と 質 問 で き な い か ら さ。
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  そ う だ ね。 は い は い は い そ う か。
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  そ の 残 り の 9割 の 部 分 は、 こ う 教 え ら れ る と い う か、 伸 ば せ る も の な の？
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  あ、 伸 ば せ る と 思 う。 そ う、 伸。
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  ば せ る の。 僕 で も で き る わ け だ か ら。
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  伸 ば せ る と。 そ れ は で も、 ど の ぐ ら い の 分 量 な ん だ
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  ろ う？ そ れ を 教 科 書 化 す る と し た ら。
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  あ あ、 で も 教 科 書 に 書 く 項 目 数 と し て は す ご く 少 な い ん だ け ど、 そ れ を 実 践
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  す る の は と て も 時 間 か か る と 思 う。 う。
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  ん？ 実 践 す る。
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  あ、 そ れ は 知 っ て い て も で き る よ う に な る ま で、 そ う い う も ん な ん。
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  だ ね。 例 え ば、 じ ゃ あ 話 を 聞 く っ て。
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  う ん。 人 の 話 を じ ゃ あ 今 日 は 聞 き ま し ょ う
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  を や っ て み よ う っ て 時 に で き な い 人 い る じ ゃ。
• 14:51
  な い。 そ れ を ど。
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  う い つ に 喋 り つ。 つ あ、 そ う か。
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  そ う な の。 こ れ は も う ね、 な ん か 相 当 意 識 を し な
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  い と、 そ れ を 制 御 す る こ と が で き な く っ て。
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  そ う な ん だ ね。 そ。
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  う い う な ん か。 要 は 日 々 の 習 慣 を 変 え て い く と か、 行
• 15:05
  動 を 変 え て い く を し な い と い け な い。 か ら。
• 15:10
  ち ょ っ と 時 間 か か り そ う。 あ、 そ う な ん だ ね。
• 15:14
  み ひ ろ さ ん な ん か で も こ う。 普 段 の 時 と、 今 は じ ゃ あ 質 問 を し ま す
• 15:19
  よ っ て い う 時 と 自 分 の 中 で モ ー ド を 切 り 替 え。
• 15:22
  て る そ う だ ね。 モ ー ド は 切 り 替 え て る。
• 15:23
  あ あ。 そ う な ん だ。
• 15:24
  そ の 日 常 的 に 質 問 体 質 に は な っ て る け ど も、 そ の 相 手 に 質 問 し な け れ ば い
• 15:30
  け な い っ て い う 時 間 帯 が あ る の で あ れ ば、 そ こ に も 結 構 フ ォ ー カ ス し な い
• 15:36
  と。 エ ネ ル ギ ー を 注 が な い と 難 し い か？
• 15:40
  な、 な る ほ ど。 例 え ば。
• 15:41
  さ、 誰 か に。 こ う 質 問 を す る 日 が あ っ た と し ま す。
• 15:46
  そ の 時 に、 事 前 に ど の ぐ ら い み ひ ろ さ ん っ て 考 え て い く の？
• 15:50
  準 備 す る の？ え っ と。
• 15:52
  調 べ れ る 限 り は 調 べ る 感 じ か。 な、 今 日 は こ う い う こ と を 聞 こ う か
• 15:57
  な？ み た い の っ て あ ら か じ め 考 え る。
• 15:59
  考 え る け ど、 質 問 す る と き は 全 部 忘 れ る よ う に し て や。
• 16:03
  る ほ う ほ う ほ う。 そ れ っ て 結 構 さ。
• 16:05
  そ の あ ら か じ め 用 意 さ れ た も の を 聞 く の は 誰 で も で き る け ど、 そ の 場 で。
• 16:10
  臨 機 応 変 に こ う。 そ の 場 に 適 し た 質 問 し て い く の っ て、
• 16:16
  力 量 に も よ っ て く る ん じ ゃ な い？ ま あ、 力 量、 経 験、 経 験 値 だ と 思。
• 16:22
  う ん で す よ。 経 験 値 か。
• 16:23
  そ こ は ど う な ん だ ろ う。 経 験 も あ っ た と し て、 そ こ は 他 の 人 に
• 16:29
  伝 え て い け る も ん だ か ら。 そ の 部 分 っ て。
• 16:31
  あ あ、 な ん か 野 球 を し て た ら み ん な が プ ロ 野 球 選 手 に な れ ま す か？
• 16:36
  っ て い う の と 同 じ 感 じ だ と 思 う ん だ け ど。
• 16:39
  あ る 程 度 は で き る よ う に な る と は 思 う け ど、 そ の ま あ セ ン ス み た い に な っ
• 16:43
  ち ゃ う か ら。 最 終 的 に は あ。
• 16:45
  あ、 そ う か そ う か。 ま あ、 質 問 に い い 悪 い も あ ん ま な い け
• 16:48
  ど。 質 問 が フ ィ ッ ト す る 人 と フ ィ ッ ト し
• 16:50
  な い 人 が そ の 2人 の 間 に お い て 発 生 す る。
• 16:54
  さ っ き の そ の 素 質 と、 後 か ら 伸 ば せ る 部 分 っ て い う と、 結 構 そ の セ ン ス っ て
• 16:59
  い う の は 素 質 の 部 分 じ ゃ な い。 い や、 セ ン ス は ね。
• 17:03
  磨 僕 が 磨 け る と は 思 っ て い て。 そ う か、 そ こ は 後。
• 17:06
  天 的 に 伸 ば せ。 る そ う な の？
• 17:07
  そ う な の。 そ こ は 何 だ ろ う。
• 17:10
  や っ ぱ り 練 習 と か あ る 程 度 時 間 を か け る 必 要。
• 17:13
  が あ る っ て こ と な の？ そ う そ う。
• 17:14
  た だ 練 習 し て て も ダ メ だ け ど ね。 な ん か そ の 1回 素 振 り を し て、 そ の 素
• 17:19
  振 り は 良 か っ た の か 悪 か っ た の か、 次 ど う い う 素 振 り を す れ ば い い の か を
• 17:23
  で、 も う 1回 し て。 こ う 旋 回。
• 17:25
  す る。 み た い な 感 じ。
• 17:27
  そ う か、 こ の 場 合、 素 振 り っ て い う の は 質 問 を し て、 そ れ に 対 す る 相 手 の 反
• 17:32
  応 は こ う で っ て い う こ と の 積 み 重 ね っ て こ と か。
• 17:34
  そ う そ う。 そ。
• 17:35
  う そ う、 あ あ、 面 白 い な。 う ん で、 ち ゃ ん と そ れ を フ ィ ー ド バ ッ
• 17:37
  ク し て、 自 分 な り に こ う 変 え て い け る。
• 17:40
  う ん、 回 路 が な い と っ て こ と？ そ う そ。
• 17:42
  う そ う そ う。 で も 最 初 の 一 歩 は 質 問 に 答 え る か ら
• 17:46
  始 まる と 思。 う よ。
• 17:47
  あ、 最 初 は そ っ ち か ら な ん だ。 答 え る 側 か ら な ん だ？
• 17:50
  う ん、 な ん か、 そ の 質 問 に 答 え る 時 っ て 自 分 と の 対 話 が 必 要 で。
• 17:55
  う ん。 そ の 自 分 と の 対 話 が う ま く で き な い
• 17:57
  と、 相 手 と の 対 話 が で き な く て。 う ん、 相 手 は ど う？
• 18:01
  対 話 が で き な い と 相 手 と の に 質 問 が で き な い か ら。
• 18:04
  ま ず は ち ょ っ と 質 問 回 路 っ て い う か、 な ん か そ の 問 い に 答 え る っ て い う の
• 18:09
  に な れ る こ と が 必 要。 に な っ て ま す。
• 18:12
  あ あ、 そ う か そ う か。 な る ほ ど そ う か。
• 18:14
  自 分 が 答 え る 側 に な ら な い と。 う ん。
• 18:17
  自 分 が 聞 く と き に 相 手 の 気 持 ち も わ か ら な い。
• 18:19
  う ん。 う ん。
• 18:21
  う ん、 こ う や っ て な ん か 質 問 っ て い う こ と に 関 わ っ て さ。
• 18:25
  だ い ぶ も う 長 い 時 間 が 経 っ て、 最 初 始 め た 時 と。
• 18:29
  今 と 比 べ て 経 験 値 の 分 だ け 変 わ っ て き て る の？
• 18:33
  自 分 の や り 方 で あ る と か 考 え で あ る と。
• 18:35
  か あ あ、 な る ほ ど、 そ う だ ね。 変 わ っ て き て る か？
• 18:38
  ち ょ っ と 変 わ っ て き て る ね。 ど の よ う に 変 わ っ て き て る か な。
• 18:41
  ま あ、 よ り シ ン プ ル に だ ね、 な ん か 何 事 も 最 初 っ て、 ま あ、 自 信 が な い じ ゃ
• 18:47
  な い。 自 信 が な い と 付 け 足 し て い く け ど、
• 18:52
  あ、 大 丈 夫 な ん だ と 思 っ た ら 別 に。 脱 い で い っ て も い い じ ゃ な。
• 18:56
  い、 な る ほ ど。 自 信 が あ る ほ ど シ ン プ ル に で き る。
• 18:59
  続 け る っ て い う の は 何 が 大 事 な ん だ ろ う ね。
• 19:06
  そ も そ も の 最 初 の 選。 択 が 大 事 な の か な。
• 19:10
  で も、 そ の 続 け ら れ る 状 態 を 作 る こ と が 重 要 だ と 思 っ て い て。
• 19:14
  続 け ら れ る 状 態 と は、 自 分 に 深 や 無 理 が な い こ と。
• 19:21
  や っ と 続 け ら れ る。 ま あ、 そ の 興 味 関 心 が あ る と い う の が
• 19:24
  大 前 提 だ け。 ど み ひ ろ さ ん の 場 合 は、 そ れ ど う や っ
• 19:28
  て そ う い う 状 態 を 作 り 出 し て た の？ 最 初 は な ん か そ の 一 番 最 初 の 話 を す
• 19:35
  る と、 そ の ま あ ブ ロ グ と か メ ー ル を 書 く み た い な と こ ろ だ け ど、 じ ゃ あ 一日
• 19:41
  何 分 だ っ た ら 毎 日 で き ま す か？ っ て い う 問 い で 十分 か な と 思 っ て。
• 19:48
  十分。 っ て。
• 19:49
  で き る こ と し か し な い。 な る ほ ど。
• 19:53
  完 成。 ク オ リ テ ィ を 高 め る と か い う フ ォ ー
• 19:56
  カ ス じ ゃ な く て、 十分 で で き る こ と を や る。
• 20:00
  な る ほ ど、 あ ん ま り そ の 続 け て い る こ と の 数 は 増 や さ な い。
• 20:04
  な ん か そ の 間 に さ、 新 し く こ う 興 味 が 映 る こ と と か っ て。
• 20:08
  な か っ た。 え っ と ね、 質 問 っ て 軸 だ か ら。
• 20:13
  丸 々 か け る 質 問。 そ う か、 質 問 が あ り つ つ、 そ の 周 り の
• 20:17
  こ と は 変 わ っ て い く わ け だ。 そ う そ う そ う、 そ う。
• 20:19
  な る ほ ど な。 る ほ ど な の で。
• 20:22
  開 け よ う が な い っ て い う。 の か な。
• 20:24
  あ あ、 い い ね。 あ、 そ れ を そ う い う 軸 持 っ て ん の は い
• 20:27
  い ね。 そ う そ う。
• 20:28
  そ う。 そ う そ う そ う。
• 20:30
  そ こ が 変 わ る 可 能 性 っ て あ ん の か な。 そ の そ こ の 軸 は も う 変 わ ら な そ。
• 20:33
  う、 そ う だ ね。 そ れ は 変 わ ら な そ う な 気 が し て い る。
• 20:36
  な ん か 人 生 と か 人 間 に お い て と 言 っ て 不 必 要 だ よ ね っ て い う 時 代 に な ら
• 20:42
  な そ う な 気 が し。 て。
• 20:44
  そ う だ ね。 そ う だ ね。
• 20:46
  も う ギ リ シ ャ 時 代。 と。
• 20:47
  か。 か ら。
• 20:47
  ね、 問 い は あ っ た か ら ね、 問 答 が。 な ん か、 人 が こ う 根 本 的 に 持 っ て い る
• 20:54
  も の な ん だ ろ う ね。 問 い た い と か さ、 問 わ れ た い と か っ
• 20:56
  て。 い う と こ ろ な 気 が す る。
• 20:59
  別 に そ れ を 狙 っ て 始 め た わ け じ ゃ な い け ど、 い つ の 間 に か こ う な っ て い る
• 21:03
  っ。 て い う 確 か に な。
• 21:05
  こ れ ば っ か り は ト レ ン ド 関 係 な い も ん ね、 い ろ い ろ。
• 21:09
  や っ ぱ 今 ま で も そ の 問 い っ て の 軸 に 持 ち つ つ、 そ の 外 側。
• 21:14
  ワ ン の 方 は う ん。 色 々 と ず い ぶ ん 変 え て き た。
• 21:16
  そ う だ ね。 そ れ も そ れ は ど ん ど ん 変 わ っ て る と。
• 21:19
  あ あ、 そ う か。 変 わ っ て る。
• 21:21
  増 え て る。 減 っ て る 増 え て る。
• 21:22
  み た い な。 こ れ か ら の 見 通 し み た い の っ て 立 て
• 21:26
  る？ 見 通 し は あ ん ま な い な。
• 21:29
  そ の 時、 そ の 時 に 来 た こ と っ て 考 え る。
• 21:33
  そ う で す。 そ の イ ン ス ピ レ ー シ ョ ン が 生 ま れ る
• 21:35
  こ と を 大 事 に し て い て、 そ の イ ン ス ピ レ ー シ ョ ン が 生 ま れ た 時 に、 ち ゃ ん と
• 21:38
  キ ャ ッ チ で き る 状 態 と 環 境 を 作 っ て お く っ。
• 21:41
  て 感 じ か な あ あ。 な ん か バ ケ ッ ト リ ス ト っ て あ る じ ゃ
• 21:44
  な い。 こ う、 死 ぬ ま で に や り た い 百 の こ と み
• 21:47
  た い な さ。 あ あ い う の っ て 作 る。
• 21:48
  作 ら な い。 あ、 作 ら な い な。
• 21:49
  や っ ぱ ね。 そ う な る と。
• 21:51
  あ れ に 書 い て る こ と っ て、 本 当 に や り た い の か な？
• 21:54
  あ あ と い う と と。 い う と、 な ん か み ん な が 書 い て る よ う
• 21:59
  な も の が 書 い て る よ う な 気 が し て い。 て あ あ、 そ う か。
• 22:03
  そ れ っ て 本 当 に や り た い ん だ っ け？ っ て い う。
• 22:05
  な る ほ ど。 の を 聞 き た い か な？
• 22:08
  み ん な が い い と 言 わ れ て い る。 あ の 景 色 を 見 た い と か ね。
• 22:12
  み ん な が。 い い と 言 っ て る あ の 経 験 を し た い と
• 22:14
  か っ て い う こ と だ も ん ね。 ど う な ん だ、 そ れ は や り た い こ と だ っ
• 22:18
  た ら や っ て る っ て こ と な の か。 な あ、 ま ず そ れ も 一 つ。
• 22:21
  ま あ、 そ う だ ね。 や り た い こ と で あ れ ば、 や り た い こ と
• 22:24
  に 向 か っ て る か ら。 マ ー ケ ッ ト リ ス ト よ り も to do リ ス
• 22:29
  ト の 方 が い い で し ょ う し、 to do リ ス ト よ り も 今 日 の 一 歩 み た い な 方 が い
• 22:34
  い で し ょ う し、 も う。 や る っ て い う こ と。
• 22:37
  こ れ は や る っ て い う こ と？ そ う そ う そ う。
• 22:40
  ま だ こ れ か ら 変 化 し て い き そ う な の か な。
• 22:43
  あ、 な ん か ね、 来 月、 再 来 月 か ら パ リ に 住 む こ と に な っ た の よ。
• 22:47
  あ、 住 む。 う ん。
• 22:48
  そ れ と 今 の。 な ん か 申 請 中。
• 22:51
  今 ま で よ り も 長 期 な ス パ ン で っ て こ と？
• 22:53
  あ、 そ。 う、 今。
• 22:54
  う ん、 な ん か ね、 ど う い う ラ イ フ ス タ イ ル に な る か は。
• 22:57
  あ の、 今 ま で の 間 ラ イ フ ス タ イ ル の 説 明 が で き て な い ん だ け ど、 基 本 用 が な
• 23:03
  い 時 は パ リ に い る み た い な 感 じ に な る 本。
• 23:05
  拠 地 が も う そ こ に な る っ て い う。 今 ま で は。
• 23:08
  ま あ 別 に こ こ が 本 拠 地 っ て の は な か っ た 感 じ な ん で。
• 23:11
  す、 今 ま で は ル ー テ ィ ー ン が あ っ た か な。
• 23:14
  で、 そ の 一 個 の 中 核 だ っ た ハ ワ イ が 今 年 手 放 し た の よ。
• 23:19
  あ あ。 そ う な ん だ。
• 23:20
  八 年 ぐ ら い ず っ と 続 け て た ん だ け ど。 で、 そ の 空 白 の 時 間 は 僕 ら は ど こ に い
• 23:26
  る ん だ ろ う？ み た い な。
• 23:28
  オ ー ス ト ラ リ ア を 増 や そ う か な と か い う 感 じ だ っ た ん だ け ど、 な ん か こ の
• 23:34
  間、 夏 に パ リ に 行 っ た 時 に、 あ の 明 日 の 妻 が。
• 23:38
  パ ニ ー 住 む と か 言 っ て わ か っ た。 ビ ザ 申 請 し ま す。
• 23:44
  家 も 決。 ま。
• 23:46
  っ て。 他 の と こ も 回 る け ど、 パ リ の 割 合 が 比
• 23:50
  重 が 大 き く。 て。
• 23:50
  多 い っ て。 あ あ、 そ う い う こ と な ん だ。
• 23:53
  ま あ で も、 本 拠 地 が 変 わ る と い う こ と で、 別 に や る こ と が 変 わ る わ け で は な
• 23:57
  い よ。 と 思 う け ど ね、 そ れ は。
• 23:59
  で も 本 当 に な ん か そ こ で 暮 ら し て み な い と な ん か。
• 24:02
  わ か ん な い っ て い う か。 今 ま で の ル ー チ ン に は 入 っ た ん だ っ
• 24:06
  け？ フ ラ ン ス は。
• 24:07
  え っ と ね。 八 年 ぶ り ぐ ら い に 行 っ た ん だ よ。
• 24:10
  ね。 そ う な ん だ。
• 24:11
  だ か ら そ の 八 年 前 ぐ ら い ま で 毎 年 行 っ て た ん だ け ど、 最 近 は 全 然 行 っ て な
• 24:16
  か っ た。 ね。
• 24:16
  あ あ、 そ う か。 久 し ぶ り に 行 っ た ら こ こ が い い っ て
• 24:20
  い う 感 じ だ っ た な。 こ こ が い い っ て。
• 24:22
  こ こ に 住 む っ て い う。 な ん か イ ン ス ピ レ ー シ ョ ン が 来 た っ
• 24:25
  て い う。 そ う い う 時 は、 あ の 若 菜 さ ん の イ ン ス
• 24:30
  ピ レ ー シ ョ ン に 三 色 さ ん が 従 う っ て 感 じ な ん で。
• 24:33
  す あ、 そ う そ う。 100% い つ も 軽 井 沢 に 拠 点 を 置 く も そ
• 24:37
  う だ。 し あ、 そ う な ん だ。
• 24:38
  沖。 縄 に 行 く 時 も そ う だ し。
• 24:41
  そ こ は な ん か 自 分 が ピ ン と く る 来 な い は 関 係 な。
• 24:44
  い 関 係。 な い そ う か、 そ う そ う そ う。
• 24:49
  ま あ、 軽 井 沢 も そ う だ ね。 寒 い と こ だ か ら ね。
• 24:51
  そ う、 な ん か 三 色 さ ん が 自 分 で 選 ぶ か っ つ っ た ら 選 ば な い と 思 い。
• 24:54
  ま す。 そ う だ ね。
• 24:56
  そ れ は 何 な の？ そ れ は う ん、 な ん か 他 人 軸 の 決 定 に 委
• 25:01
  ね た 方 が 面 白 い だ ろ う っ て い う 感 じ だ か。
• 25:04
  ら、 な ん か 役 割 の 違 い か な と 思 っ て い て。
• 25:07
  こ れ は 人 そ れ ぞ れ や カ ッ プ ル そ れ ぞ れ に よ っ て の 違 い で い い と 思 う ん だ
• 25:11
  け ど。 え っ と、 僕 ら の 場 合 は、 女 性 が イ ン ス
• 25:13
  ピ レ ー シ ョ ン を 受 け 取 っ て、 そ の 受 け 取 っ た も の を、 ま あ、 男 性 と い う よ り
• 25:17
  も 男 性 性 が 強 い 方 が、 そ の イ ン ス ピ レ ー シ ョ ン を 形 に し て い く っ て い う。
• 25:21
  あ あ、 面 白 い。 そ う い う ふ う に も う 決 め て ん だ ね。
• 25:24
  そ う い う 役 割 っ て い う。 じ ゃ あ も う ど ん な も ん だ ろ う と イ ン
• 25:28
  ス ピ レ ー シ ョ ン 来 た ら そ れ に 従 う っ て い う。
• 25:30
  そ う そ う そ う そ う そ う。 や っ ぱ り イ ン ス ピ レ ー シ ョ ン を 受 け
• 25:33
  取 る 人 が 形 を 作 っ て い く っ て、 ほ ぼ 不 可 能 だ と 思 い。
• 25:37
  ま す ね。 そ う か、 両 方 は 一 人 の 人 間 じ ゃ 無 理。
• 25:40
  な ん だ。 だ い ぶ 繊 細 じ ゃ な い と イ ン ス ピ レ ー
• 25:42
  シ ョ ン っ て 受 け 取 れ な い し、 繊 細 だ と 社 会 の 中 で。
• 25:46
  ノ イ ズ が 多 す ぎ て、 ち ょ っ と 形 に し て い く の が 難 し い か な っ。
• 25:50
  て い う。 あ あ、 面 白 い な。
• 25:52
  そ う か、 そ う い う 役 割 分 担 な ん だ。 う ん。
• 25:56
  み ひ ろ さ ん 自 身 に は、 な ん か こ う、 イ ン ス ピ レ ー シ ョ ン が 来 る こ と は あ る
• 26:00
  の？ 場 所 と か ラ イ フ ス タ イ ル の イ ン ス ピ
• 26:02
  レ ー シ ョ ン な く て、 な ん か そ の 例 え ば、 ま あ 今 日 の ト ピ ッ ク で 言 う と、 今
• 26:07
  は イ ン タ ー ネ ッ ト が 来 た と か な ん か そ の 今 度 は AI だ み た い な。
• 26:12
  な ん か そ う い う よ う な イ ン ス ピ レ ー シ ョ ン あ る け ど、 そ ん な も ん ぐ ら い だ
• 26:15
  ね。 う ん。
• 26:17
  そ れ を。 逆 に 若 菜 さ ん の 方 が み ひ ろ さ ん の 方
• 26:20
  に 浮 か ん だ も の を、 そ れ を や っ て み よ う か み た い な こ と も。
• 26:23
  あ る チ ェ ッ ク 機 能 が あ る ね。 チ ェ ッ ク 機 能？
• 26:26
  そ れ は い い と 思 う。 そ う か、 そ れ は ど う か な み た い な。
• 26:29
  そ。 っ ち が イ ン ス ピ レ ー シ ョ ン に つ い て
• 26:31
  は、 そ っ ち が 主 だ か ら。 そ う そ う そ う そ う そ う な る ほ ど な。
• 26:35
  は っ き り し て て い い で す。 そ の イ ン ス ピ レ ー シ ョ ン は。
• 26:38
  な ん か 要 は 魂 か ら 魂 と い う か、 鼻 の 底 か ら 来 て る イ ン ス ピ レ ー シ ョ ン だ っ
• 26:42
  た ら 100パー い い ん だ け ど、 な ん か こ う。
• 26:44
  頭 で 考 え ち ゃ っ て る こ と と か、 な ん か 盛 り 上 が っ ち ゃ っ て る こ と と か は、 ま
• 26:49
  あ 却 下 の 場 合 が 多 い よ ね。 な ん か そ う い う 面 白 さ な ん だ ね。
• 26:52
  そ の 自 分 で 決 め て 形 に し て い く 面 白 さ も あ る だ ろ う け ど、 み ひ ろ さ ん の 場
• 26:56
  合、 そ の 自 分 で 決 め な い 面 白 さ を 楽 し ん で た。
• 27:00
  ね、 そ う だ ね。 あ と は そ う だ。
• 27:01
  自 分 で 決 め な い も そ う だ し、 2人 で 決 め て い く こ と の 中 に、 結 構 な ん か 難 易
• 27:09
  度 が 高 い の が あ っ て。 例 え ば 東 京 と か で い ろ ん な 人 に 毎 日
• 27:16
  会 い な が ら ビ ジ ネ ス を 作 っ て い く っ て、 と て も た や す い と 思 う。
• 27:21
  ん だ よ。 ね、 な ん か 盛 り 上 が っ て さ、 こ れ や ろ
• 27:24
  う か み た い な。 あ る じ ゃ ん。
• 27:26
  で も 僕 ら の 場 合 は ま ず 人 に も 会 え な い し、 時 差 も あ る し。
• 27:32
  だ か ら リ ア ル タ イ ム を。 例 え ば ズ ー ム み た い な の も そ う そ う
• 27:36
  簡 単 に で き な い し。 っ て い う い ろ ん な 制 約 条 件 の 中 で そ
• 27:41
  の ビ ジ ネ ス を 作 り、 幸 せ に な る 人 を 広 げ て い く っ て い う の が と て も 難 し く
• 27:47
  て。 そ う い う 方 が 楽 し い。
• 27:50
  あ あ、 そ う な の か。 そ う だ ね。
• 27:52
  ま あ、 簡 単 に ク リ ア で き る ゲ ー ム よ り も。
• 27:54
  あ あ、 そ う か い。 ろ い ろ 考 え な い と ク リ ア で き な い。
• 27:58
  ゲ ー ム の 方 が 楽 し い か な。 っ て。
• 28:00
  な る ほ ど な。 自 分 の 人 生 の プ ラ オ リ テ ィ が 何 か に
• 28:03
  よ る と 思 う ん だ け ど、 そ れ が 便 利 さ だ っ た ら ま あ。
• 28:08
  な ん で？ 軽 井 沢 ウ ー バ ー イ ー ツ。
• 28:09
  な い ん だ。 み た い な。
• 28:10
  東 京 に 帰 ろ う み た い に な る し。 う ん、 そ の 自 然 の 豊 か さ の プ ラ イ オ リ
• 28:16
  テ ィ が 高 か っ た ら、 ち ょ っ と 東 京 に い て も な ん か 自 然 が 恋 し い よ ね っ て な
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  っ ち ゃ う し。 そ の 仕 事 と ラ イ フ ス タ イ ル だ っ た ら、
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  ラ イ フ ス タ イ ル の 方 が 比 重 が 大 き い の で、 ま あ、 今 み た い な 結 論 に な る。
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  っ て い う 感 じ。 あ あ、 そ う か。