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M51 T10X03 — Ufología Española, Entre dioses, vírgenes y ángeles caídos. · M51 Podcast

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  Speaker 1: Ay... Ay...
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  Speaker 3: Buenos días, buenas tardes y muy buenas noches!¡ Bienvenidos una
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  Speaker 3: semana más aquí a Misterio 51 Podcast!¿ Cómo estáis?¿ Cómo
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  Speaker 3: ha ido vuestra semana? Espero que bien, que todo haya
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  Speaker 3: ido estupendo, maravilloso, entrando ya en los últimos días de
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  Speaker 3: este mes de octubre, como pasa el tiempo... Pasa volado, ¿verdad?
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  Speaker 3: Más historias que contar, más misterios, y como no, más
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  Speaker 3: ratito aquí con ustedes en Misterio 51 Podcast.¿ Y qué
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  Speaker 3: pasa cuando uno mira al cielo y ve algo que
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  Speaker 3: no sabe distinguir?¿ Que no se da cuenta de lo
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  Speaker 3: que es?¿ Que no le parece algo quizás reconocible? Y
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  Speaker 3: enseguida se nos va la mente a ese fenómeno UAP, OVNI, UFO...
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  Speaker 3: Tantos nombres, tantos cambios a lo largo de la historia
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  Speaker 3: para decir que no sabemos qué es lo que hay
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  Speaker 3: rondando por nuestros cielos. Hoy empezaremos dando una vueltecita por
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  Speaker 3: casuística sobre este tipo de fenómeno en España. Una vueltecita,
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  Speaker 3: un ratito, para recordar algunos de los casos más interesantes
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  Speaker 3: que se dieron, que se han dado. que quizás no
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  Speaker 3: se vuelvan nunca más a dar. Una pregunta también muy
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  Speaker 3: interesante esa, ¿no? De por qué no se dan más
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  Speaker 3: casos ahora que tenemos todos móviles y cámaras y tal.
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  Speaker 3: Es una, no sé, una pregunta que se repite mucho.
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  Speaker 3: La cosa es que, como lo añejo, nada, esos casos
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  Speaker 3: de la década de los 70, 80, que revolucionaron la
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  Speaker 3: prensa del momento y dejaron... un impacto en la mente
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  Speaker 3: colectiva de las personas, de la época en que aquello
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  Speaker 3: todo parecía casi que una invasión. En definitiva, que la
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  Speaker 3: geografía española está llena de sucesos extraños, paranormales... parapsicológicos de
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  Speaker 3: todo un poco y en el mundo o en el
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  Speaker 3: mundillo más bien de la ufología de los encuentros ovni
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  Speaker 3: contactados pues como no podía ser de otra manera tenemos
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  Speaker 3: bastantes casos y esto ya no sólo va de un
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  Speaker 3: ensotanado de una aparición de algo extraño sino hablamos de
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  Speaker 3: triángulos de luces en el cielo de zonas quemadas Incluso
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  Speaker 3: de abducciones, ¿no? También. Sí, así está siendo el fenómeno
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  Speaker 3: cuando pasa por la península ibérica. Intenso, lleno de casualística
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  Speaker 3: y con buenos relatos para traerlos aquí a Misterio 51.
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  Speaker 3: Y es que poneros en el caso de que estáis
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  Speaker 3: dando una pequeña excursión por una zona de bosque, de monte...
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  Speaker 3: Y empezáis a ver una luz que os persigue.¿ Dónde
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  Speaker 3: queda todo?¿ Hacia dónde tiráis? Saltáis como conejillos por el monte,
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  Speaker 3: os tiráis al suelo, os dejáis coger por esa luz, acompañar.
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  Speaker 3: Y si de esa luz, cada vez más intensas, empiezan
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  Speaker 3: a aparecer algún tipo de formas... Así un poco humanoides.
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  Speaker 3: Uno no sabe nunca cómo va a reaccionar. Pero lo
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  Speaker 3: cierto es que al final ha pasado mucho que esto
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  Speaker 3: del teléfono al final tardamos en sacarlo porque la sorpresa
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  Speaker 3: de la cosita esta que estamos viendo nos deja impactados
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  Speaker 3: y no nos damos cuenta de ponernos a grabar. A
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  Speaker 3: mí me ha pasado alguna vez lo de... A ver,
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  Speaker 3: no es que te pase todos los días, por supuesto,
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  Speaker 3: pero esto de intentar grabar y darte cuenta... después de
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  Speaker 3: quedarte perplejo sobre lo que estás viendo que tienes el teléfono,
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  Speaker 3: pues eso sí me ha pasado. No ha sido inmediato
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  Speaker 3: el decir, uy, un ovni, toma, coge el teléfono rápido
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  Speaker 3: y ponte a grabar. Sé que hablándolo es bastante sencillo,
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  Speaker 3: pero luego la realidad es muy distinta. Con cualquier fenómeno,
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  Speaker 3: con cualquier situación de sorpresa, nos va a pasar. Pero bueno,
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  Speaker 3: cuando en este caso pensamos en ovnis... la mente viaja
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  Speaker 3: casi automáticamente a Roswell, a los desiertos de Nevada, ¿verdad?
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  Speaker 3: O a las imágenes esas borrosas de supuestas naves sobre
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  Speaker 3: ciudades americanas. Todo muy así, ¿no? Pero hay algo que
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  Speaker 3: muchas veces se olvida y es que España tiene su
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  Speaker 3: propia historia de luces inexplicables. Objetos en el cielo. Militares
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  Speaker 3: que abrieron expedientes y testigos que juraron haber visto algo
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  Speaker 3: que no podían explicar. Y no, no hablamos sólo de
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  Speaker 3: leyendas urbanas. Hablamos de documentos oficiales, informes militares, pilotos comerciales,
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  Speaker 3: de radares, de cazas interceptores y cientos y cientos de
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  Speaker 3: páginas desclasificadas. Eso sí, desclasificadas de aquella manera. Pues hoy
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  Speaker 3: vamos a recorrer la casuística ovni española desde el siglo
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  Speaker 3: XIX hasta los grandes casos del siglo XX. Bienvenidos a
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  Speaker 3: Misterio 51 amigos. Comenzamos. Y es que sí, podríamos decir
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  Speaker 3: que esto de la palabra ovni, objeto volante no identificado,
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  Speaker 3: pues causó como... un fenómeno muy extraño. Era decir ovni
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  Speaker 3: y todo el mundo ya veía un platillo volante.¿ Pero
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  Speaker 3: qué había antes de la palabra ovni? Bueno, ovni es
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  Speaker 3: un término que aparece, si no recuerdo mal, allá por 1947,
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  Speaker 3: tras el avistamiento de... ¿Recordáis? Del bueno de Kenneth Arnold
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  Speaker 3: en Estados Unidos. Pero... los fenómenos aéreos extraños ya se
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  Speaker 3: registraban en España mucho antes. Uno de los primeros casos
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  Speaker 3: documentados por la prensa española ocurrió en Campo de Criptana,
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  Speaker 3: en Ciudad Real, en 1826. Que ya hace, que ya
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  Speaker 3: ha llovido. Estamos hablando, fijaos, que estamos en 2026. Madre mía.
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  Speaker 3: El diario de Cádiz Relató el avistamiento de una luminaria
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  Speaker 3: descrita como una tinaja puesta boca abajo, que descendía envuelta
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  Speaker 3: en humo.¿ Era un bólido?¿ Era un fenómeno atmosférico?¿ Algo más?
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  Speaker 3: Lo cierto es que no lo sabemos. Pero el caso
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  Speaker 3: es importante porque demuestra que el misterio de los cielos
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  Speaker 3: no empezó con la era espacial. A lo largo del
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  Speaker 3: siglo XIX aparecerán más relatos, cruces luminosas, esferas, objetos que
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  Speaker 3: cruzan el cielo con trayectorias imposibles. Muchos pueden explicarse hoy
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  Speaker 3: como meteoros, fenómenos ópticos u observaciones mal interpretadas. Pero otros,
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  Speaker 3: ojito que otros siguen abiertos. Y aquí es justo donde
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  Speaker 3: está la clave de la ufología seria. Y es que
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  Speaker 3: no se trata de afirmar que todo es extraterrestre, desde luego,
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  Speaker 3: sino de preguntarnos por qué algunos casos resisten el paso distinto.
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  Speaker 3: del tiempo. Podríamos recordar el primer expediente militar, San Javier 1962.
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  Speaker 3: Si hablamos de ovnis, verdad, amigos, en España es que
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  Speaker 3: no puede faltar. Y yo creo que se debería de
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  Speaker 3: empezar siempre por este nombre. San Javier, Murcia. Yo creo
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  Speaker 3: que todos los que alguna vez de veraneasteis por allí
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  Speaker 3: lo conocéis. En mi caso yo tengo una casita cerca
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  Speaker 3: y es un lugar maravilloso. Pero en este caso, fijaos,
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  Speaker 3: nos vamos a ir entre el 6 y el 13
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  Speaker 3: de agosto de 1962. Varios oficiales de vuelo de la
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  Speaker 3: base aérea de San Javier informaron de luces que se
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  Speaker 3: desplazaban de forma lateral y vertical, sin una explicación clara.
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  Speaker 3: El caso quedó registrado como el expediente 620806, considerado el
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  Speaker 3: primer avistamiento documentado y desclasificado por el Ejército del Aire Español.
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  Speaker 3: La descripción es sencilla, pero inquietante. Un potente lucero sobre
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  Speaker 3: el monte, cabezo a unos 500 metros de altura, que
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  Speaker 3: realizaba movimientos extraños antes de desaparecer. Lo relevante no es
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  Speaker 3: solo lo que vieron los militares. Es que el propio
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  Speaker 3: ejército lo investigó, lo archivó y décadas después lo desclasificó.
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  Speaker 3: Por lo que sí, España tiene sus propios expedientes X.
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  Speaker 3: Luego están los años 70, ¿verdad? Llamada la década caliente.
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  Speaker 3: Desde luego que los años 70 fueron especialmente intensos para
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  Speaker 3: la ufología española y uno de los casos más famosos
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  Speaker 3: ocurrió en Canarias. El incidente de Canarias en 1976, también
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  Speaker 3: en una época de calor, 22 de junio, la corbeta
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  Speaker 3: atrevida navegaba junto a la costa de Fuerteventura cuando su
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  Speaker 3: tripulación observó una luz blanca que parecía salir del interior
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  Speaker 3: de la isla. La luz cambió de color, realizó movimientos
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  Speaker 3: irregulares y desapareció. El fenómeno fue visto desde varias islas, Tenerife,
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  Speaker 3: La Palma, La Gomera y Gran Canaria. Y también, también
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  Speaker 3: fue vista desde el mar. Se calcula que cientos de
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  Speaker 3: personas fueron testigos, incluidos civiles y personal militar. Algunos investigadores
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  Speaker 3: escépticos han propuesto que los avistamientos canarios de aquella época
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  Speaker 3: podrían muy bien relacionarse con lanzamientos de misiles Poseidon desde
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  Speaker 3: submarinos estadounidenses. Pero claro, amigos, la pregunta sigue en pie.
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  Speaker 3: Una pregunta que, oye, es muy... tiene mucho sentido hacérsela.¿
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  Speaker 3: Por qué tantos testigos describieron algo tan parecido? Pero es
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  Speaker 3: que en Talavera la Real, en 1976, ese mismo año
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  Speaker 3: en Badajoz, ocurrió uno de los casos militares más extraños
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  Speaker 3: de España. En la madrugada del 12 de noviembre de 1976,
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  Speaker 3: soldados de la base aérea de Talavera la Real escucharon
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  Speaker 3: un ruido parecido a una interferencia de radio. Después, una
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  Speaker 3: luz intensa brilló en el cielo. Uno de los soldados,
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  Speaker 3: José María Trejo, afirmó haber visto una figura humanoide de
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  Speaker 3: casi 3 metros, formada por puntos de luz verde, con
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  Speaker 3: brazos largos y sin manos ni pies definidos. Según los testimonios,
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  Speaker 3: los militares llegaron a disparar contra la figura, más de
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  Speaker 3: un centenar de balas, según algunas versiones. Miedo colectivo, una
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  Speaker 3: alucinación provocada por la tensión, un fenómeno real el caso
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  Speaker 3: desde luego que sigue siendo uno de los más comentados
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  Speaker 3: de la ufología española. Y en este breve repaso no
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  Speaker 3: me voy a ir desde luego sin contaros cositas muy interesantes,
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  Speaker 3: pero antes uno obligatorio, Manises 1979, algunos lo llamaron el
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  Speaker 3: caso definitivo. Y es que si hay un caso que
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  Speaker 3: define la ufología española, es el de Manises. 11 de
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  Speaker 3: noviembre de 1979, un avión supercánabel de la compañía TAE
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  Speaker 3: volaba desde Salzburgo hacia Santa Cruz de Tenerife con escala
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  Speaker 3: en Palma de Mallorca. A unos 40 millas al noroeste
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  Speaker 3: de Valencia... el comandante Francisco Javier Lerdo de Tejada y
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  Speaker 3: el copiloto Ramón Zuazu observaron unas luces que se dirigían
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  Speaker 3: hacia la aeronave. El comandante pidió información. Ni el radar
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  Speaker 3: de Torrejón ni el centro de control de Barcelona pudieron
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  Speaker 3: identificar el objeto. Las luces se acercaron hasta situarse según
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  Speaker 3: los pilotos a unos 200 metros del avión. Temiendo una colisión,
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  Speaker 3: el comandante solicitó un aterrizaje de emergencia en el aeropuerto
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  Speaker 3: de Manises. Pero claro, la historia no terminó ahí. Desde
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  Speaker 3: la base de los Llanos, en Albacete, despegaría un cazamiras
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  Speaker 3: F-1 pilotado por el capitán Fernando Cámara. Su misión, identificar
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  Speaker 3: el objeto. Yo creo que todos recordamos al bueno de
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  Speaker 3: Fernando Cámara, ¿verdad? Estuvo un tiempo, en IV milenio y
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  Speaker 3: por milenio III, y en muchas otras tertulias. Pues en
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  Speaker 3: este caso, amigos, durante casi hora y media, el caza
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  Speaker 3: persiguió las luces. Los testigos afirmaron que el objeto parecía
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  Speaker 3: responder a los movimientos del avión e incluso provocar interferencias
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  Speaker 3: en la instrumentación. Finalmente, por falta de combustible, el Mirage
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  Speaker 3: tuvo que regresar. Manise se convirtió en el caso ovni
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  Speaker 3: más famoso de España, porque involucró a pilotos comerciales, controladores
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  Speaker 3: militares y cazas de combate.¿ Qué era aquello? La explicación
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  Speaker 3: escéptica más extendida señala que las luces podrían haber sido
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  Speaker 3: las llamaradas de las torres de combustión de la refinería
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  Speaker 3: de Escombreras, cerca de Cartagena. Pero para muchos investigadores, esa
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  Speaker 3: explicación no encaja del todo con la persecución del caza
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  Speaker 3: ni con la reacción de los pilotos. Manises sigue siendo
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  Speaker 3: un misterio abierto. Luego fijaos que todo evoluciona. Llega en
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  Speaker 3: los años 80 y 90 y podríamos llamarlo un poco
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  Speaker 3: aquello del miedo a los archivos. Y es que en
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  Speaker 3: los años 80 los casos continuaron por toda España. En Ochate,
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  Speaker 3: en 1981, los casos continuaron por toda España. el banquero
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  Speaker 3: Prudencio Muguruza fotografió una esfera blanca que parecía impactar contra
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  Speaker 3: una aldea despoblada del condado de Treviño. En Robledo de Chavela,
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  Speaker 3: durante los años 80, se habló de un supuesto ser
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  Speaker 3: humanoide de gran altura observado en una zona forestal entre
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  Speaker 3: Robledo de Chavela y Valdemaqueda. Y en los años 90, Galicia.
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  Speaker 3: vivió uno de sus mayores oleadas de avistamientos con cientos
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  Speaker 3: de casos registrados en pocos meses. Pero, pero fijaos, quizá
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  Speaker 3: el episodio más extraño de esta etapa no fue un avistamiento,
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  Speaker 3: sino un fraude. Un caso que resonó y resonó y
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  Speaker 3: ha seguido resonando hasta el día de hoy. El caso Humo.
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  Speaker 3: Desde finales de los años 70 comenzaron a circular cartas
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  Speaker 3: mecanografiadas atribuidas a supuestos habitantes del planeta Marte. Humo. Los
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  Speaker 3: textos incluían terminología científica, supuestos informes y fotografías de platillos volantes.
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  Speaker 3: Durante décadas, Humo alimentó la imaginación de miles de personas
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  Speaker 3: en España, pero a mediados de los 90... Jordán Peña
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  Speaker 3: reconoció públicamente haber creado el caso. Humo es una lección importante.
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  Speaker 3: Y es que no todos los misterios son reales. Pero
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  Speaker 3: todos nos dicen algo sobre nosotros. Sobre nuestra necesidad de creer,
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  Speaker 3: de buscar respuestas y de imaginar que no estamos solos.
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  Speaker 3: Y llegamos al momento de la desclasificación oficial, uno de
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  Speaker 3: los puntos más importantes de la historia ovni española. Entre
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  Speaker 3: 1992 y 1999, el Ejército del Aire recopiló, ordenó y
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  Speaker 3: desclasificó documentación sobre avistamientos de fenómenos extraños ocurridos en el
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  Speaker 3: espacio aéreo español. Entre 1962 y 1985. El Ministerio de
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  Speaker 3: Defensa inició el proceso en 1991 y los archivos incluyen
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  Speaker 3: casos desde San Javier en el 62 hasta Morón de
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  Speaker 3: la Frontera en 1995. Son casi 2.000 páginas de informes, testigos,
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  Speaker 3: fechas y descripciones.¿ Significa esto que el Estado español confirmó
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  Speaker 3: la existencia de extraterrestres? No. Pero significa algo. Igual de interesante,
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  Speaker 3: y es que durante décadas las fuerzas armadas tomaron en
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  Speaker 3: serio ciertos avistamientos, los investigaron y los documentaron. Y algunos
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  Speaker 3: casos quedaron sin explicación definitiva. Y como muchas preguntas que
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  Speaker 3: nos hacemos respecto a este fenómeno, podríamos preguntarnos por qué España,
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  Speaker 3: España no es un país especialmente grande, pero tiene una
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  Speaker 3: casuística omnisorprendentemente rica.¿ Por qué? Bueno, hay varias razones posibles.
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  Speaker 3: Podríamos hablar de geografía diversa, costas, montañas, islas y zonas rurales.
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  Speaker 3: También podríamos hablar de una presencia militar importante durante la
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  Speaker 3: Guerra Fría. rutas aéreas internacionales también muy transitadas, una tradición
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  Speaker 3: de testigos civiles, militares y periodistas, y una cultura popular muy,
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  Speaker 3: muy receptiva al misterio. Pero también hay que ser honestos,
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  Speaker 3: desde luego que sí, muchos casos tienen explicaciones mundanas, globos, sonda, aviones, satélites,
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  Speaker 3: fenómenos atmosféricos, Errores de percepción, reflejos, bólidos o incluso fraudes.
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  Speaker 3: El verdadero misterio no está en creerlo todo. Está en
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  Speaker 3: distinguir lo que podemos explicar de lo que todavía no
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  Speaker 3: podemos explicar.¿ Qué es el misterio? desde una tinaja volante
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  Speaker 3: en la mancha allá por el 1826 hasta un avión
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  Speaker 3: comercial obligado a aterrizar en manises en 1939 España tiene
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  Speaker 3: una historia omni propia no es la historia de una
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  Speaker 3: invasión extraterrestre desde luego ni tampoco es la historia de
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  Speaker 3: una confirmación oficial es la historia de testigos, documentos, miedos,
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  Speaker 3: preguntas y silencios. Y mientras existan expedientes sin resolver, luces
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  Speaker 3: que nadie pudo identificar y pilotos que juraron ver algo imposible,
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  Speaker 3: los cielos de España seguirán siendo un territorio abierto al misterio.
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  Speaker 3: Ahora bien, yo os pregunto, Como os decía al principio,
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  Speaker 3: y si os toca a vosotros, es ese momento en
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  Speaker 3: el que uno, os decía yo, oye, tiramos rápido de
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  Speaker 3: teléfono móvil y tenemos la foto definitiva. A mí me
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  Speaker 3: han pasado mucho a documentación ovni, ya os digo, de Chile,
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  Speaker 3: de Argentina, lugares que son de una casuística grande, potente.
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  Speaker 3: Incluso aquí en España yo tuve mi propio avistamiento. Ya
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  Speaker 3: lo he contado muchas veces. Pero recientemente, ahora un año
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  Speaker 3: y medio o dos, me pasaron un vídeo hecho por
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  Speaker 3: un familiar que era absolutamente espectacular. No hay explicación alguna
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  Speaker 3: para ese vídeo. No la hay, por mucho que la busques.
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  Speaker 3: Bueno amigos, para más información Ya sabéis, a través de iVoox,
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  Speaker 3: comentar los audios, hacer las preguntas, que seréis contestados como
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  Speaker 3: bien debe ser. Continuamos.¿ Estás escuchando?¿ Estás escuchando? ¿Misterio? ¿Misterio?
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  Speaker 3: Hoy en este programa vamos a volver a repetir un
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  Speaker 3: viaje por Teruel, por un lugar maravilloso, pero no va
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  Speaker 3: a ser el Teruel de las grandes ciudades ni de
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  Speaker 3: las carreteras principales, no. Vamos a internarnos en una tierra
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  Speaker 3: donde durante siglos los caminos fueron estrechos, las distancias largas
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  Speaker 3: y la religión formaba parte de la manera de comprender
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  Speaker 3: el paisaje. Y sí, queridos amigos de Misterio 51, Teruel existe.
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  Speaker 3: Vamos a entrar en el maestrazgo. Montañas, barrancos, masías aisladas,
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  Speaker 3: pequeños pueblos protegidos por la piedra. Y antiguos, antiguos senderos
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  Speaker 3: por los que durante generaciones caminaron pastores, comerciantes, soldados, peregrinos
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  Speaker 3: y religiosos. Aquí, en la Edad Media, una ermita no
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  Speaker 3: era solamente un edificio. Una cruz junto a un camino
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  Speaker 3: podía marcar un límite. Una fuente podía convertirse en lugar sagrado.¿
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  Speaker 3: Y un árbol? Un árbol podía terminar formando parte de
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  Speaker 3: una tradición capaz de sobrevivir durante siglos. Nos dirigimos hacia Bordón,
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  Speaker 3: una pequeña localidad turolense situada a más de 800 metros
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  Speaker 3: de altitud, entre las montañas del Alto Maestrazgo y las
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  Speaker 3: tierras que descienden hacia el Bajo Aragón. Un pueblo rodeado
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  Speaker 3: por un territorio que durante siglos estuvo estrechamente relacionado con
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  Speaker 3: órdenes militares y religiosas. Y precisamente aquí aparece una de
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  Speaker 3: esas historias donde resulta difícil separar completamente el nacimiento de
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  Speaker 3: una población, la devoción religiosa y la memoria transmitida de
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  Speaker 3: generación en generación. Tenemos que retroceder hasta comienzos del siglo XIII.
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  Speaker 3: La tradición sitúa el origen de todo allá por el
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  Speaker 3: año 1212. Según el relato conservado en Bordón, un pastor
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  Speaker 3: habría encontrado una imagen de la Virgen en una carrasca,
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  Speaker 3: uno de esos árboles resistentes que forman parte desde hace
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  Speaker 3: siglos del paisaje mediterráneo. Aquel hallazgo terminó convirtiendo el lugar...
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  Speaker 3: en espacio de culto. La tradición afirma que los templarios
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  Speaker 3: de Castellote... ordenaron levantar allí una primera ermita... y que
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  Speaker 3: ya hacia finales del siglo XIII... existía también un conjunto conventual.
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  Speaker 3: El templo que conocemos actualmente comenzó a tomar forma posteriormente,
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  Speaker 3: poquito a poco, conservando una importante estructura gótica que sería
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  Speaker 3: transformada durante los siglos siguientes. Y claro, alrededor de aquella
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  Speaker 3: devoción fue creciendo algo más. Un pueblo. Un pueblo. Bordón
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  Speaker 3: quedó profundamente unido a la Virgen de la Carrasca. Durante
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  Speaker 3: generaciones acudieron hasta su santuario vecinos procedentes de diferentes localidades
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  Speaker 3: del maestrazgo. Castellote, Tronchón, Mirambel, Villarluengo, Olocua del Rey. Procesiones
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  Speaker 3: que atravesaban caminos y montañas para llegar hasta un mismo
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  Speaker 3: lugar y pedir protección. especialmente agua para los campos, una
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  Speaker 3: tradición que de distintas formas todavía permanece viva. Y así
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  Speaker 3: poquito a poco llegamos finalmente a la parte baja de
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  Speaker 3: la ladera donde se encuentra Bordón. Allí, precedida por una plaza,
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  Speaker 3: aparece la iglesia de Nuestra Señora de la Carrasca, Desde
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  Speaker 3: fuera puede aparecer un templo rural más, piedra, una portada apuntada,
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  Speaker 3: una torre, siglos de reformas superpuestas unas sobre otras, pero
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  Speaker 3: su historia comienza mucho antes de su aspecto actual. Comienza
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  Speaker 3: con un árbol, con una imagen, con una antigua tradición medieval,
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  Speaker 3: y con una devoción suficientemente poderosa como para convertir aquel
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  Speaker 3: punto del maestrazgo en un lugar de peregrinación durante siglos.
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  Speaker 3: Y aquí que se calienta la cosa me voy a
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  Speaker 3: detener porque cuando atravesamos la parte más importante de este lugar,
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  Speaker 3: la puerta de esta iglesia, la historia empieza a volverse
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  Speaker 3: bastante más singular. Para descubrir qué guarda realmente la Virgen
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  Speaker 3: de la Carrasca, qué historias han acompañado al templo y
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  Speaker 3: por qué este lugar continúa despertando tanta curiosidad siglos después,
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  Speaker 3: os tenemos ya con nosotros aquí en este programa una
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  Speaker 3: vez más a Luis Merino. Luis querido, estamos en Bordón
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  Speaker 3: y la puerta de la Virgen de la Carrasca queda
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  Speaker 3: abierta para ti.
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  Speaker 6: Buenas noches David Castillo y buenas noches a todos los
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  Speaker 6: oyentes de Misterio 51. Hoy hablamos de la Iglesia de
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  Speaker 6: la Virgen de la Carrasca. Turistas... De diferentes partes del mundo...
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  Speaker 6: Han visitado... Y aún visitan... La iglesia de Bordón... Atraídos
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  Speaker 6: por su misticismo templario... Algo debe tener Bordón... para que
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  Speaker 6: en los últimos años hayan paseado por sus calles turistas alemanes, holandeses,
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  Speaker 6: ingleses e incluso rusos. Y no se trata de cualquier cosa.
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  Speaker 6: No es exactamente la tranquilidad que aporta un pequeño pueblo
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  Speaker 6: de apenas 90 habitantes o el entorno natural que rodea
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  Speaker 6: a esta población, sino un tesoro único en España que
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  Speaker 6: está rodeado de misterio y de leyenda. La culpable de
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  Speaker 6: estos inesperados viajeros es la iglesia de la Virgen de
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  Speaker 6: la Carrasca, un pequeño templo religioso cuyos primeros inclinos fueron
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  Speaker 6: los caballeros templarios. La historia de Bordón está estrechamente relacionada
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  Speaker 6: con su iglesia. De hecho, Bordón no sería lo que
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  Speaker 6: es hoy en día sin ella. Cuenta la leyenda, ahora
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  Speaker 6: con la voz de Paquita, vecina y guía por excelencia
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  Speaker 6: de la misma, que allá, por el año 1212, un
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  Speaker 6: milagro ocurrió en lo que hoy es el pueblo, antes
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  Speaker 6: un camino real que unía Castellote con el alto maestrazgo.
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  Speaker 6: Junto a una carrasca apareció la figura de una virgen
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  Speaker 6: acompañada por un niño. De inmediato fue llevada hasta Castellote
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  Speaker 6: por los lugareños, pero al día siguiente apareció de nuevo
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  Speaker 6: junto a la carrasca. Fue entonces cuando los templarios que
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  Speaker 6: poblaban y dominaban estas tierras se encargaron de levantar una
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  Speaker 6: pequeña ermita para que los peregrinos pudieran venerar a esta virgen.
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  Speaker 6: La ermita fue derruida poco después, pero no por desprecio,
• 35:21
  Speaker 6: sino con el objetivo de construir un templo mayor con
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  Speaker 6: el que honrar a la Virgen, lo que hoy se
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  Speaker 6: conoce como la Iglesia de la Virgen de la Carrasca.
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  Speaker 6: A partir de su edificación fue surgiendo el pueblo de Bordón.
• 35:36
  Speaker 6: Con todo, resulta complicado señalar con exactitud la fecha exacta
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  Speaker 6: de la construcción de este templo, ya que el paso
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  Speaker 6: de la primera guerra civil por Bordón acabó, además de
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  Speaker 6: con los retablos y otras muchas decoraciones, con la mayoría
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  Speaker 6: de sus archivos. Pero Sergio Solsona, historiador masivo especializado en
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  Speaker 6: los templarios, explica que existen algunas imágenes que relacionan el
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  Speaker 6: templo con el año 1212, y nos cuenta lo siguiente.
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  Speaker 6: Gracias a la restauración que se realizó hace unos años,
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  Speaker 6: se recuperaron un par de maderos del artesonado original de
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  Speaker 6: la iglesia. En ellos aparecen varias imágenes que siempre desde
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  Speaker 6: la interpretación nos hacen pensar que tienen que ver con
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  Speaker 6: la batalla de las Navas de Tolosa del año 1212.
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  Speaker 6: Sergio se refiere a un obispo que aparece flanqueado por
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  Speaker 6: los colores de la bandera de Aragón y a la
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  Speaker 6: representación de un centauro disparando con un arco. Lo curioso
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  Speaker 6: es que en esa batalla los musulmanes utilizaron por primera
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  Speaker 6: vez arqueros montados a caballo. Este es solo uno de
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  Speaker 6: los secretos que guarda la iglesia, porque avanzando en el tiempo,
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  Speaker 6: la siguiente referencia lleva hasta la primera mitad del año 1300.
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  Speaker 6: Hay que recordar que en el año 1317 se acaba
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  Speaker 6: con el dominio templario en el maestrazgo y pasa a
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  Speaker 6: gobernar la orden de San Juan de Jerusalén. Es muy
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  Speaker 6: probable que los que se quedaron en Bordón, a pesar
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  Speaker 6: de dejar la orden templaria, conservaran parte de esa filosofía.
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  Speaker 6: Cuenta Paquita y es que su paso queda patente en
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  Speaker 6: varios puntos de la iglesia. De hecho, Sergio Solsona se
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  Speaker 6: refiere a una capilla secreta que podría haber sido utilizada
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  Speaker 6: para rituales de iniciación de los caballeros templarios. Pero además
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  Speaker 6: está la capilla de Santa Lucía, que data del año
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  Speaker 6: 1390 y que cuenta con fragmentos que según explican parecen
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  Speaker 6: ser de lo que en su día fue la ermita.
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  Speaker 6: Entre los rasgos más característicos de la capilla se encuentra
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  Speaker 6: el Pantocrator del Techo. Aparece un Cristo sujetando una bola
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  Speaker 6: del mundo en la que hay dos bloques. En el
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  Speaker 6: primero aparece África y en el segundo América. Estamos hablando
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  Speaker 6: del año 1390. Si faltaba algún detalle para unir esta
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  Speaker 6: iglesia con el misticismo templario, ahí lo tenemos. Sergio habla
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  Speaker 6: de este toque espiritual y es que solo hay que
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  Speaker 6: mirar al techo para ver que el templo es algo
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  Speaker 6: muy especial. Los frescos llaman la atención con su colorido
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  Speaker 6: y con sus formas y pinturas. Son alegorías muy interesantes,
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  Speaker 6: son como más espirituales. Sergio realizó hace un tiempo una
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  Speaker 6: interpretación con una técnica cimática, con figuras cimáticas, es decir,
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  Speaker 6: figuras que se forman cuando se aplica sonido en la superficie.
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  Speaker 6: El templo tenía un órgano enorme y aquí entra en
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  Speaker 6: juego la música. Quizás la utilizaban para algo más que
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  Speaker 6: para oraciones, por ejemplo, para la meditación. Por si fuera poco,
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  Speaker 6: justo debajo de donde estuvo el órgano, aparece la pintura
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  Speaker 6: de Santa Cecilia, patrona de los músicos. Cabe destacar que
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  Speaker 6: tanto las pinturas del techo como las últimas modificaciones se
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  Speaker 6: realizaron en el siglo XVIII. Rescatando las palabras de Paquita
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  Speaker 6: y también las de Sergio Solsona, queda claro que la
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  Speaker 6: iglesia de la Virgen de la Carrasca tiene algo muy especial.
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  Speaker 6: El misterio rodea su historia y la leyenda gobierna sus paredes.
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  Speaker 6: Por eso, para disfrutarla en todo su esplendor, vale la
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  Speaker 6: pena sentirla con los cinco sentidos y dejar rienda suelta
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  Speaker 6: a nuestra imaginación. Existe algo diferente en esta iglesia. Se
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  Speaker 6: conoce a mucha gente que ha venido a verla y
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  Speaker 6: dice que le ha cambiado incluso la vida. Si se
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  Speaker 6: consiguen las ayudas necesarias para restaurarla, su potencial será enorme.
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  Speaker 6: Ha llegado el momento de despedirme de mi buen amigo
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  Speaker 6: David Castillo y de todos los oyentes de Misterio 51.
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  Speaker 5: MIA. Inteligencia Artificial y Ciencia. MIA. Inteligencia Artificial y Ciencia.
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  Speaker 3: La última vez dejamos el mundo nórdico en un punto casi,
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  Speaker 3: pues casi imposible de superar. Los dioses conocían su destino.
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  Speaker 3: Yggdrasil sostenía los nueve mundos. Y en el horizonte esperaba
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  Speaker 3: el Ragnarok. El final. La gran batalla. La destrucción de
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  Speaker 3: aquello que parecía eterno. Pero en las antiguas culturas del norte,
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  Speaker 3: el final de los dioses no significaba el final de
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  Speaker 3: las historias. Porque cuando los mitos empezaron a mezclarse con
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  Speaker 3: la memoria de los hombres, nacieron los héroes. Durante siglos,
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  Speaker 3: buena parte de estas historias no estuvieron escritas. Circularon de
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  Speaker 3: boca en boca, en salones, en reuniones… en las cortes
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  Speaker 3: de jefes y reyes. Poetas y narradores conservaban genealogías, combates, venganzas, monstruos,
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  Speaker 3: juramentos y tragedias que podían cambiar ligeramente cada vez que
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  Speaker 3: alguien volvía a contarlas. La Escandinavia de la época vikinga
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  Speaker 3: fue fundamentalmente una cultura oral y muchas de aquellas narraciones
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  Speaker 3: solamente serían reconocidas por escrito siglos después, cuando Islandia y
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  Speaker 3: buena parte del norte europeo ya se habían cristianizado. Y
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  Speaker 3: esto resulta muy interesante, porque cuando hoy leemos una saga nórdica,
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  Speaker 3: no estamos escuchando directamente una voz del año 800. Estamos
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  Speaker 3: contemplando algo que ha viajado, una historia que probablemente pasó
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  Speaker 3: por muchas generaciones antes de llegar al pergamino. Los especialistas
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  Speaker 3: siguen discutiendo cuánto procede exactamente de antiguas tradiciones orales y
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  Speaker 3: cuánto fue elaborado por los escritores medievales. Lo que sí
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  Speaker 3: parece claro es que esa memoria oral alimentó de manera
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  Speaker 3: profunda las sagas que empezaron a escribirse principalmente desde los
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  Speaker 3: siglos XII y XIII. Y ahí cambia también el tipo
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  Speaker 3: de protagonista. Los dioses siguen presentes, las fuerzas sobrenaturales continúan actuando,
• 43:42
  Speaker 3: pero ahora, ahora aparecen familias, linajes, guerreros, reyes… Mujeres que
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  Speaker 3: deciden el destino de generaciones enteras. Y sobre todo aparece
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  Speaker 3: una idea obsesiva. El destino. Para aquellas sociedades el nombre
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  Speaker 3: de una familia podía sobrevivir mucho más que la propia vida.
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  Speaker 3: Un agravio no terminaba necesariamente con quien lo había sufrido.
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  Speaker 3: Podía heredarse. Una muerte reclamaba venganza. Un juramento podía condenar
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  Speaker 3: a los hijos. Un tesoro podía enriquecer a una familia
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  Speaker 3: o destruirla. Y en ese mundo comienzan a tomar forma
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  Speaker 3: algunas de las grandes historias heroicas del norte de Europa.
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  Speaker 3: Una de ellas será la saga Bolsunga. No voy a
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  Speaker 3: entrar todavía en ella porque ese será precisamente territorio de Andoni.
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  Speaker 3: Pero basta con adelantar algunos nombres. Sigurd, el héroe que
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  Speaker 3: en la tradición germánica conoceremos también como Sigfrido. Un dragón,
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  Speaker 3: un tesoro, un anillo, una maldición. Y una cadena de
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  Speaker 3: tradiciones que van pasando de unos a otros. acompañadas, como no,
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  Speaker 3: de traiciones donde prácticamente nadie consigue escapar del destino. Parte
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  Speaker 3: de esta tradición aparece también en poemas de la edad
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  Speaker 3: poética y transformada en el mundo germánico continental de los nivelungos.
• 45:37
  Speaker 3: Y claro, aquí ocurre algo que es fascinante. Una misma
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  Speaker 3: historia puede viajar cientos de kilómetros, cambiar de idioma, cambiar
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  Speaker 3: de nombres, cambiar detalles y aún así seguir siendo reconocible. Sí,
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  Speaker 3: es que es así. Son reconocibles porque las leyendas no
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  Speaker 3: respetan fronteras políticas. Se desplazan con comerciantes, con guerreros, con matrimonios.
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  Speaker 3: con migraciones y con narradores. Ese mundo heroico tampoco pertenece
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  Speaker 3: exclusivamente a Escandinavia. Tenemos que mirar también hacia las islas británicas.
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  Speaker 3: Allí aparece otro nombre imprescindible. Beowulf. Un poema escrito en
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  Speaker 3: inglés antiguo, conservado gracias a un manuscrito medieval, pero que
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  Speaker 3: situado en un universo mucho más antiguo de guerreros escandinavos
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  Speaker 3: y pueblos germánicos. Aquí de nuevo vamos a encontrar salones, reyes, lealtades,
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  Speaker 3: monstruos y muerte. Eso sí, un héroe que se enfrenta
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  Speaker 3: a todo aquello que amenaza el orden de su comunidad.
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  Speaker 3: Lo interesante es que estas historias heroicas conservan todavía ecos
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  Speaker 3: del Antiguo Mundo. Eso sí, recordad que el antiguo mundo
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  Speaker 3: era pagano. Pero bueno, aunque muchas fueron finalmente escritas por
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  Speaker 3: autores o copistas que vivían ya dentro de sociedades cristianas.
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  Speaker 3: Por eso las sagas son tan especiales. No son fotografías
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  Speaker 3: perfectas de la religión vikinga. Son capas, paganismo antiguo, memoria oral, historia, literatura,
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  Speaker 3: cristianismo medieval. Todo mezclado. en un mismo relato. Bueno, no
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  Speaker 3: quiero seguir adelantando cosas. No quiero pisar a Andoni. Tres
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  Speaker 3: puertas hacia un mundo donde historia y mito terminaron fundiéndose
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  Speaker 3: hasta resultar casi imposibles de separar. Y para atravesarlas, vuelve
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  Speaker 3: a Misterio 51 nuestro compañero Andoni Garrido. Andoni, continuamos nuestro
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  Speaker 3: viaje por el norte.
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  Speaker 7: En el episodio anterior hablé de los dioses de la
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  Speaker 7: mitología nórdica y sus aventuras más relevantes. La creación del mundo,
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  Speaker 7: el árbol Yggdrasil, las luchas contra los Jötuns, el Ragnarok...
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  Speaker 7: En este episodio voy a centrarme en las leyendas heroicas escandinavas.
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  Speaker 7: Estas historias, como las Eddas, fueron escritas durante la Edad
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  Speaker 7: Media basadas en tradiciones anteriores, aunque estos relatos tienen más
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  Speaker 7: influencias de germanos, anglosajones y hasta de cristianos, que en
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  Speaker 7: aquella época era la religión más extendida por Europa. Además,
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  Speaker 7: cada saga tiene diferentes versiones dependiendo de su lugar de procedencia,
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  Speaker 7: así que he optado por quedarme con las versiones más
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  Speaker 7: extendidas o interesantes.¿ Qué
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  Speaker 2: pasará?¿ Qué misterios habrá?
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  Speaker 7: La diosa Frigg se enteró de que el caudillo vikingo Rerir,
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  Speaker 7: cuyo padre Siggy era hijo de Odín, estaba mohino porque
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  Speaker 7: no lograba tener hijos. Este Rerir había heredado el trono
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  Speaker 7: de reino de Hunaland, que unos se identifican con el
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  Speaker 7: reino de los burgundios y otros con el de los hunos.
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  Speaker 7: El caso es que Frigg decidió ayudarle, y cogió una
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  Speaker 7: manzana mágica y se la dio a su mensajera Gna,
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  Speaker 7: para que se la llevase al chaval. Gracias a esto
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  Speaker 7: Rerir pudo tener un hijo, Volsum. Este Bolsum tuvo 11 hijos,
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  Speaker 7: dos de ellos gemelos, Sigmund y Signy. Esta última tuvo
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  Speaker 7: una pedida de mano por parte de Siggeir, rey de Gautlandia,
• 49:42
  Speaker 7: y fueron a casarse
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  Speaker 7: Durante el banquete apareció un anciano misterioso, era el mismísimo Din,
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  Speaker 7: que clavó una espada en un árbol que había en
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  Speaker 7: el salón y dijo que la espada sería de quien
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  Speaker 7: la sacara. Todo muy en plan Excalibur. El único que
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  Speaker 7: pudo sacarla fue Sigmund, y como rechazó vendérsela al rey
• 49:59
  Speaker 7: sueco comenzó una enemistad entre ambas familias que acabaría en guerra.
• 50:03
  Speaker 7: En esta contienda Bolsón cayó muerto y todos sus hijos
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  Speaker 7: fueron colgados en árboles del bosque. El único que sobrevivió
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  Speaker 7: fue Sigmund, que pudo liberarse gracias a su hermana. Juntos
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  Speaker 7: llevarían a cabo su venganza. Para ello la chica decidió
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  Speaker 7: que si tenían un hijo junto saldría alguien muy fuerte,
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  Speaker 7: pero para que Sigmund no se enterase se lo tiró
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  Speaker 7: disfrazada de hechicera. Esta gente es muy rara, ¿no? De
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  Speaker 7: este coito salió Simfjotli. Después de un entrenamiento que duró años,
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  Speaker 7: fueron al palacio de Sigeyr y allí se liaron a espadazos,
• 50:31
  Speaker 7: matando a guardias y a varios hijos del rey. Sin embargo,
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  Speaker 7: los bolsungos fueron capturados, enterrados vivos, y como siempre, Signi
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  Speaker 7: logró salvarles y arrasaron el palacio. Tras eso, Signi le
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  Speaker 7: confesó a su hermano el incesto, y ante tal rechazo,
• 50:43
  Speaker 7: la chica acabó tirándose al fuego.
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  Speaker 2: ¡Urgencias, urgencias!
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  Speaker 7: Sigmund y su hijo volvieron a tomar el control de
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  Speaker 7: su reino. El nuevo rey se casó con Borghild y
• 50:51
  Speaker 7: tuvo dos hijos más, Helgi y Hammund. Este último y
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  Speaker 7: Simbjotli se enamoraron de la misma mujer, y todo acabó
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  Speaker 7: con las muertes de ambos chavales. Hammund fue asesinado por
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  Speaker 7: su hermanastro y Borghild envenenó a este último como represalia.
• 51:05
  Speaker 7: Tras esto, Sigmund lo mandó a toda la mierda y
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  Speaker 7: se piró a Dinamarca. Allí conoció a la princesa Jordis
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  Speaker 7: y se casaron. Tuvieron un hijo, Sigurd, pero el bolsungo
• 51:13
  Speaker 7: no llegaría a conocerlo, pues un pretendiente despechado de la
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  Speaker 7: chica le declararía la guerra. El viejo Sigmund iba ganando
• 51:19
  Speaker 7: el combate contra su enemigo, pero apareció Odín de forma
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  Speaker 7: random y se cargó a los dos. El mundo está loco, loco, loco, loco.
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  Speaker 7: El huérfano Sigurd Sigmundsson fue criado en la corte del
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  Speaker 7: rey danés Jalprek. Su educador fue Regin, cuyo padre fue
• 51:37
  Speaker 7: asesinado por su hermano Fafnir por no compartir con él
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  Speaker 7: un antiguo tesoro entregado por los dioses. Después del asesinato,
• 51:44
  Speaker 7: este Fafnir se convirtió en dragón y custodió el tesoro.
• 51:47
  Speaker 7: Regin vio potencial en el joven Sigurd, y le propuso
• 51:50
  Speaker 7: ir a matar a su monstruoso hermano. Allá que fueron
• 51:52
  Speaker 7: y el chaval logró acabar con el dragón, cuya sangre
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  Speaker 7: le volvió invulnerable menos en un punto de la espalda.
• 51:57
  Speaker 7: Pero entonces descubrió que Regin iba a traicionarle, y también
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  Speaker 7: se lo cargó. Lo que no sabía era que ese
• 52:03
  Speaker 7: tesoro tenía una terrible maldición. Sigurd, ahora rico que te cagas,
• 52:08
  Speaker 7: acabó en la corte del rey Gyuki y la hechicera Grimhild,
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  Speaker 7: donde se casó con su bella hija Gudrun. El hermano
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  Speaker 7: de ésta, Gunnar, pidió ayuda a Sigurd para conquistar a Brynhild,
• 52:17
  Speaker 7: una bella valquiria dormida por Odín cuyo palacio estaba rodeado
• 52:20
  Speaker 7: por un muro de fuego. Sólo los más valientes podrían
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  Speaker 7: obtener su amor. Posiblemente la bella durmiente se inspirara en
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  Speaker 7: esta historia. Me tengo que tomar un Valium y todo,
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  Speaker 7: no puedo más. Como Gunnar no lograba saltar la barrera
• 52:30
  Speaker 7: de fuego con su caballo, Sigurd tuvo que disfrazarse de
• 52:33
  Speaker 7: él y realizar la hazaña. Brynhild despertó ante Sigurd disfrazado
• 52:36
  Speaker 7: de Gunnar y se casó con él. El final de
• 52:38
  Speaker 7: esta historia demuestra que hay que ser sinceros en las
• 52:41
  Speaker 7: relaciones de pareja.¿ Qué pasó? Pues que un día las
• 52:43
  Speaker 7: dos esposas discutieron por ver quién tenía el marido más valiente,
• 52:46
  Speaker 7: y Gudrun, enfadada, le contó a Brynhild toda la verdad.
• 52:49
  Speaker 7: La ex-Valkyria se quedó de piedra y fue a donde
• 52:51
  Speaker 7: Gunnar para que matara a Sigurd o si no le dejaba.
• 52:55
  Speaker 7: El hombre, sin saber bien qué hacer, optó por la
• 52:57
  Speaker 7: opción más sensata. A mí me da palo, que lo
• 53:00
  Speaker 7: mate mejor mi hermano Guttorn. Tanto Guttorn como Sigurd se
• 53:03
  Speaker 7: mataron entre ellos, y Brynhild se acabó suicidando. Respira
• 53:06
  Speaker 8: hondo y no te exijas tanto
• 53:09
  Speaker 7: Gudrun, lógicamente, estaba cabreadísima, pero con el paso de bastante
• 53:12
  Speaker 7: tiempo perdonó a su hermano Gunnar. En este punto de
• 53:15
  Speaker 7: la historia entra el rey de los Hunos, Attila, que
• 53:17
  Speaker 7: se desposó con la chica en busca del tesoro del dragón.
• 53:20
  Speaker 7: Agunar se lo cargó, y Gudrun, temiendo ser la siguiente,
• 53:23
  Speaker 7: hizo un banquete mortal para el uno. Gudrun había cocinado
• 53:26
  Speaker 7: a los hijos que había tenido con el asiático, y
• 53:28
  Speaker 7: se le debieron de hacer bola al rey, porque murió ahogado.
• 53:31
  Speaker 7: Una forma de morir bastante parecida a la que nos
• 53:33
  Speaker 7: cuenta la historia real, ocurrida en el año 450. Gudrun
• 53:36
  Speaker 7: rehizo su vida con el rey Jonakar, pero como ordenó
• 53:40
  Speaker 7: asesinar a su hija Svandhild, hizo que los propios hijos
• 53:42
  Speaker 7: del rey le asesinaran. Y se acabó. Que bonita historia, ¿verdad? Venga,
• 53:46
  Speaker 7: hasta luego. Este poema épico medieval escrito por algún juglar
• 53:55
  Speaker 7: austriaco desconocido del siglo XIII recoge al personaje de Sigurd,
• 53:59
  Speaker 7: aquí llamado Sigfrid o Sigfrido, y crea una especie de
• 54:02
  Speaker 7: remake con la historia pero con algunos cambios y añadiduras.
• 54:05
  Speaker 7: O puede que esta historia sea anterior, no se sabe
• 54:07
  Speaker 7: con certeza. La historia empieza parecido. Sigfrido logra matar al
• 54:10
  Speaker 7: dragón y roba el tesoro de los Nibelungos, unos enanos
• 54:13
  Speaker 7: hijos del rey Nibelung, que habían intentado estafarle. Cuando el
• 54:17
  Speaker 7: héroe llega a la ciudad germana de Worms se enamora
• 54:19
  Speaker 7: de una princesa llamada Crimilda, que viene a ser Gudrun.
• 54:22
  Speaker 7: El hermano de ésta, el rey burgundio Gunther, pide ayuda
• 54:25
  Speaker 7: a Sigfrido para conquistar a la reina islandesa Brunilda, usando trampas, claro,
• 54:29
  Speaker 7: en concreto con una capa que le hacía invisible.- Soy así,
• 54:32
  Speaker 7: me gusta la elegancia. El resto de la historia ocurre parecido.
• 54:35
  Speaker 7: Brunilda se entera de la farsa tiempo después y ella
• 54:37
  Speaker 7: y su marido quieren sangre. Con la ayuda de Hagen,
• 54:40
  Speaker 7: un consejero de la corte que ambicionaba el tesoro nivelungo
• 54:42
  Speaker 7: que Sigfrido guardaba, lograron hallar el punto débil del héroe,
• 54:45
  Speaker 7: la única parte que no se mojó de sangre cuando
• 54:47
  Speaker 7: mató al dragón tiempo atrás. Con esta info, durante una
• 54:50
  Speaker 7: cacería Hagen lo asesinó y robó el tesoro, el cual
• 54:53
  Speaker 7: escondió en el río Rhin. Pero la viuda Crimilda sabía
• 54:56
  Speaker 7: que había sido él, y se vengaría. Después viene la
• 55:02
  Speaker 7: parte de Attila, o rey Etzel, como aquí se le llama.
• 55:05
  Speaker 7: Casado con Crimilda, el 1 comenzó una guerra contra Hagen
• 55:08
  Speaker 7: y Gunther, a quienes logró capturar gracias al caballero godo
• 55:11
  Speaker 7: Dietrich von Bern, o Teodorico de Verona en algunas versiones.
• 55:15
  Speaker 7: Crimilda torturó a los prisioneros con saña extrema, y ninguno
• 55:19
  Speaker 7: confesó dónde estaba el tesoro, por lo que los mató
• 55:21
  Speaker 7: cortándoles la cabeza. Y entonces fue uno de los compañeros
• 55:24
  Speaker 7: de Dietrich, Hildebrando, y con su espada partió en dos
• 55:27
  Speaker 7: a la mujer. Final anticlimático, random y con Diabolus ex machina,
• 55:33
  Speaker 7: tócate los cojones. Esta historia tan popular en Alemania sería
• 55:36
  Speaker 7: remakeada libremente por Richard Wagner para el ciclo de óperas
• 55:40
  Speaker 7: titulado El Anillo del Nibelungo. La saga de Herbor y
• 55:51
  Speaker 7: la espada de oro Tyrfing fue una de las grandes
• 55:54
  Speaker 7: inspiraciones para Tolkien a la hora de crear el mundo
• 55:56
  Speaker 7: del Señor de los Anillos o el Hobbit. Los enanos
• 55:59
  Speaker 7: Valin y Durin fueron obligados por el rey vikingo Svarflammi
• 56:02
  Speaker 7: a forjar la espada mencionada, y para joder al monarca
• 56:05
  Speaker 7: la maldijeron. No podrían fundarla de nuevo sin haber matado
• 56:08
  Speaker 7: a alguien. Este rey perdió su preciada espada durante un
• 56:11
  Speaker 7: combate contra el berserker Arngrim, que se la regaló a
• 56:14
  Speaker 7: su hijo Angantyr. El hermano de éste, Jordbard, se enamoró
• 56:18
  Speaker 7: de la princesa Ingeborg, y eso no sentó nada bien
• 56:20
  Speaker 7: a su prometido Hjalmar, un legendario héroe sueco. Este y
• 56:26
  Speaker 7: su amigo Orvar Od lucharon contra los berserker. Aunque Arngrim
• 56:30
  Speaker 7: tenía la espada mágica, no pudo matar a Hjalmar, y
• 56:33
  Speaker 7: éste le mató a él. Sin embargo, el héroe había
• 56:35
  Speaker 7: recibido una herida mortal con el arma y moriría pronto.
• 56:38
  Speaker 7: Orvar tenía una cota de malla irrompible y sobrevivió, mientras
• 56:41
  Speaker 7: que Ingeborg se suicidó. Tras esta movida, la espada acabó
• 56:44
  Speaker 7: enterrada en un túmulo. Sin embargo, Herbor la desenterraría. Esta
• 56:48
  Speaker 7: chica nieta de Angrim era una Esquialmo, una mujer guerrera nórdica.
• 56:52
  Speaker 7: La joven ansiaba el poder de la espada, pero el
• 56:54
  Speaker 7: fantasma de su abuelo le dijo que si la cogía
• 56:56
  Speaker 7: su familia estaría maldita. La chavala ni puto caso le hizo.
• 56:59
  Speaker 7: Tiene un ego más grande que el Miguelete. Tras diversas aventuras,
• 57:03
  Speaker 7: Herbor se cansó y acabó casándose con el príncipe Hoffund.
• 57:06
  Speaker 7: Tendrían dos hijos, Angantyr y el famoso Heimdrek. Este chaval
• 57:10
  Speaker 7: al principio era como la madre, muy temperamental, muy macarra,
• 57:13
  Speaker 7: y le desterraron. La reina Herbor, preocupada, le regaló la
• 57:17
  Speaker 7: espada maldita, para que sobreviviera a su exilio. Angantyr estaba
• 57:20
  Speaker 7: acompañando a su hermano, y éste decidió desenvainar la espada
• 57:23
  Speaker 7: para admirarla. Sin embargo, la maldición le hizo matar a Angantyr.
• 57:27
  Speaker 7: Tras eso, Heimdrek vivió aventuras varias y acabó casándose con Helga,
• 57:31
  Speaker 7: hija del rey godo Harald. Heimdrek dio un golpe de estado,
• 57:34
  Speaker 7: y se hizo con el trono godo tras una guerra
• 57:35
  Speaker 7: civil contra este rey y su hijo Halfdan. Con toda
• 57:38
  Speaker 7: su familia muerta a manos de su marido, Helga se suicidó.
• 57:41
  Speaker 7: Como veis, era una mala costumbre que tenía esta gente.
• 57:43
  Speaker 5: Yo creo que se le ha ido un poquito
• 57:46
  Speaker 7: la olla, ¿eh? Tras enviudar, Heimdrek se casó con la
• 57:47
  Speaker 7: hija de un rey llamado Rólaug, y tuvo una hija
• 57:50
  Speaker 7: a la que llamó Herbor, como su madre. Eso sí,
• 57:52
  Speaker 7: antes violó a una princesa una llamada Sifka, y la
• 57:55
  Speaker 7: devolvió a su reino. De ahí nacería Loth, que al
• 57:57
  Speaker 7: final será importante. Un día Heinrich estaba durmiendo, y varios
• 58:00
  Speaker 7: de sus esclavos le robaron la espada y le mataron,
• 58:03
  Speaker 7: pero sus hijos se vengaron matándoles y pusieron fin a
• 58:05
  Speaker 7: la maldición destruyendo la espada. O eso creían. A la
• 58:08
  Speaker 7: maldición aún le quedaba algo que decir. Herbornieta tuvo que
• 58:11
  Speaker 7: luchar contra los Hunos liderados por Lod, su hermanastro. La
• 58:14
  Speaker 7: chica acabó muriendo en batalla, y con ella, ahora sí,
• 58:17
  Speaker 7: la maldición. Beewolf es un poema anglosajón escrito en la
• 58:27
  Speaker 7: Edad Media, posiblemente inspirado por una historia danesa más antigua.
• 58:31
  Speaker 7: Los hechos tienen lugar en la isla de Selandia, en
• 58:33
  Speaker 7: la actual Dinamarca. Allí, un ser monstruoso llamado Grendel se
• 58:36
  Speaker 7: dedicaba a acosar a los guerreros y criados del rey Hrothgar,
• 58:39
  Speaker 7: en su palacio de Herod. Al parecer el monstruo se
• 58:41
  Speaker 7: irritaba una barbaridad con los cánticos y el jolgorio que
• 58:44
  Speaker 7: le llegaban desde allí, y estaba hasta los huevos. Años
• 58:47
  Speaker 7: después la historia llegó a oídos de Beewulf, el sobrino
• 58:50
  Speaker 7: del rey de Gautlandia. Este guerrero gauta reunió a 14
• 58:53
  Speaker 7: paladines y juntos fueron a salvar el reino danés del
• 58:55
  Speaker 7: ataque del monstruo. Una noche Grendel volvió a atacar el palacio,
• 59:00
  Speaker 7: y fue recibido por Beewulf y sus muchachos, que acabaron
• 59:03
  Speaker 7: cortándole un brazo. El rey estaba pletórico y dio una fiesta,
• 59:08
  Speaker 7: pero¡ oh sorpresa! apareció la madre del monstruo buscando venganza.
• 59:11
  Speaker 7: Mató a un par de guerreros y se llevó el
• 59:13
  Speaker 7: brazo de su hijo con ella. Beowulf se negó a
• 59:15
  Speaker 7: dejarla escapar, y la siguió hasta su cueva dentro de
• 59:18
  Speaker 7: un lago. Allí tuvo lugar una lucha épica contra ella.
• 59:21
  Speaker 7: El gauta no podía herirla, pero entonces encontró una enorme espada,
• 59:24
  Speaker 7: supuestamente de algún gigante muerto, y con ella logró matar
• 59:27
  Speaker 7: a la ogra. Después le cortó la cabeza a Grendel
• 59:29
  Speaker 7: para que no volviese a hacer travesuras, y Beowulf pudo
• 59:32
  Speaker 7: volver a casa como un jodido héroe. En la última
• 59:35
  Speaker 7: parte del libro, un rey Beowulf ya anciano se enfrenta
• 59:37
  Speaker 7: a un terrible dragón que ataca su reino, debido a
• 59:40
  Speaker 7: que un ladrón había robado de su cueva una copa enjollada.
• 59:42
  Speaker 7: Un poco como Smaug en el Hobbit. El dragón era
• 59:45
  Speaker 7: tan fiero que sólo su sobrino, Wyglath, se animó a
• 59:48
  Speaker 7: unirse a la lucha. Finalmente, el héroe Beowulf acabó muriendo
• 59:51
  Speaker 7: en la batalla tras matar a la fiera, y el
• 59:53
  Speaker 7: testigo del reino pasó a su sobrino. El objetivo de
• 59:57
  Speaker 7: este canal es resumir toda la historia de la humanidad
• 59:59
  Speaker 7: de principio a fin. Si quieres descubrir qué pasó en
• 1:00:01
  Speaker 7: el pasado para que el presente esté tan jodido te
• 1:00:03
  Speaker 7: sugiero que te suscribas. Hazte fan de la página de
• 1:00:05
  Speaker 7: Facebook del canal para que no te pierdas los nuevos episodios.
• 1:00:07
  Speaker 7: Y si quieres apoyar al canal y acceder a episodios
• 1:00:10
  Speaker 7: exclusivos visita el Patreon de Pero eso es otra historia.
• 1:00:28
  Speaker 7: Antes del infierno, antes de los cuernos del fuego,
• 1:00:58
  Speaker 3: de los pactos, de los exorcismos y de todos los
• 1:01:02
  Speaker 3: nombres que durante siglos y siglos terminarían asociados al mal,
• 1:01:09
  Speaker 3: hubo una palabra. Lucifer. Y quizá lo primero que debemos
• 1:01:20
  Speaker 3: hacer esta noche, esta mañana o esta tarde, depende cuando
• 1:01:23
  Speaker 3: tú nos estés escuchando, sea olvidar. olvidar durante unos minutos
• 1:01:30
  Speaker 3: todo lo que creemos saber sobre él. Porque la historia,
• 1:01:38
  Speaker 3: la historia de Lucifer, no comienza exactamente como nos la
• 1:01:43
  Speaker 3: han contado. No existe en la Biblia un capítulo titulado
• 1:01:48
  Speaker 3: La vida de Lucifer. No tenemos una biografía completa donde
• 1:01:53
  Speaker 3: se nos diga quién era, cuál era su rango.¿ En
• 1:01:57
  Speaker 3: qué momento decidió rebelarse?¿ Qué palabras pronunció ante Dios y
• 1:02:05
  Speaker 3: cómo reunió a sus seguidores? Esa historia nació poco a poco,
• 1:02:13
  Speaker 3: durante siglos, uniendo profecías, poemas, visiones, textos apócrifos, interpretaciones teológicas y, finalmente, literatura.
• 1:02:25
  Speaker 3: Y quizá por eso sea todavía. más fascinante, porque Lucifer...
• 1:02:31
  Speaker 3: Lucifer no fue construido en una sola noche. Fue apareciendo. Sí,
• 1:02:40
  Speaker 3: apareciendo como una sombra que se hace visible cuando alguien
• 1:02:45
  Speaker 3: enciende una luz. Pero, como todo, vamos a ir paso
• 1:02:54
  Speaker 3: a paso, amigos, porque para encontrar... su primera gran huella,
• 1:02:59
  Speaker 3: tenemos que abrir el libro de Isaías, capítulo 14. Pero, ojo,
• 1:03:07
  Speaker 3: atención que el texto original no está describiendo de forma
• 1:03:11
  Speaker 3: directa a Satanás, está hablando del rey de Babilonia, un
• 1:03:16
  Speaker 3: gobernante poderoso y orgulloso. Alguien que se cree tan elevado
• 1:03:21
  Speaker 3: que el poeta lo compara con una estrella brillante que
• 1:03:24
  Speaker 3: intenta ascender al cielo. Y termina cayendo.
• 1:04:10
  Speaker 8: Suena a cielo con un hueco. Voy por él. Cantaron
• 1:04:17
  Speaker 8: sin ti y se notó. Que le canten al polvo.
• 1:04:44
  Speaker 8: Ahora el polvo es su imagen. Tú también eres obra suya, hermano.
• 1:04:58
  Speaker 8: Lo que tienes, él te lo dio. Por eso duele.
• 1:05:08
  Speaker 8: Me hizo el más hermoso de todos. Y su imagen
• 1:05:13
  Speaker 8: se la dio al barro. Arrodillarte no te hace menos.
• 1:05:17
  Speaker 8: A ti no. Tú naciste para obedecer, Miguel. Y tú
• 1:05:31
  Speaker 8: naciste para cantar. Ven, vuelve a tu lugar. Amén. Abadón,
• 1:06:11
  Speaker 8: quítate esa tira. Es una orden, capitán. Es la última
• 1:06:19
  Speaker 8: vez que te lo pido como amigo. Aquí ya no
• 1:06:26
  Speaker 8: mandas tú, Miguel. Esta puerta ahora es suya. Ustedes también.
• 1:06:45
  Speaker 8: Ve y díselo a la luz. Dile que su puerta
• 1:07:02
  Speaker 8: del norte se cerró. La luz no necesita puertas, Abadón.
• 1:07:11
  Speaker 8: Las puertas eran para cuidarlos a ustedes.
• 1:07:43
  Speaker 3: El hebreo utiliza la expresión Helel Ben Sahar, algo parecido
• 1:07:52
  Speaker 3: a el brillante hijo de la aurora. La imagen probablemente
• 1:07:57
  Speaker 3: alude a Venus, la estrella de la mañana, ese punto
• 1:08:01
  Speaker 3: extraordinariamente luminoso que aparece antes del amanecer y que desaparece
• 1:08:06
  Speaker 3: cuando llega la luz del sol. Cuando siglos después el
• 1:08:13
  Speaker 3: texto fue traducido al latín, aquella estrella brillante recibió una palabra. Lucifer. Lux. Luz. Ferre. Llevar.
• 1:08:28
  Speaker 3: El portador de la luz. El que trae la claridad
• 1:08:31
  Speaker 3: de la mañana. Y en aquel momento Lucifer todavía no
• 1:08:36
  Speaker 3: era necesariamente el nombre del diablo. Era una imagen, una estrella,
• 1:08:45
  Speaker 3: una metáfora de grandeza que cae. Pero escuchad, escuchad el
• 1:08:54
  Speaker 3: contenido de aquel poema. El personaje quiere subir, quiere subir.
• 1:09:00
  Speaker 3: elevar su trono por encima de las estrellas, quiere sentarse
• 1:09:04
  Speaker 3: en lo más alto, quiere hacerse semejante al Altísimo y
• 1:09:09
  Speaker 3: termina derribado. Ahí estaba ya casi toda la arquitectura de
• 1:09:16
  Speaker 3: la futura leyenda. Ascenso, orgullo, ambición, caída. Los primeros cristianos
• 1:09:30
  Speaker 3: leyeron esas palabras muchos siglos después del profeta Isaías. Y
• 1:09:35
  Speaker 3: algunos vieron algo más. Vieron al rey de Babilonia. Pero
• 1:09:41
  Speaker 3: detrás del rey imaginaron otra caída. Mucho más antigua. Mucho
• 1:09:47
  Speaker 3: más grande. La caída de un ser celestial. Con el tiempo,
• 1:09:55
  Speaker 3: autores cristianos como Tertuliano, Orígenes, Jerónimo y después otros padres
• 1:10:02
  Speaker 3: de la iglesia contribuyeron a relacionar ese pasaje con Satanás.
• 1:10:07
  Speaker 3: De esa lectura iría surgiendo una especie de nueva biografía.
• 1:10:13
  Speaker 3: El diablo habría sido originalmente una criatura buena y elevada,
• 1:10:18
  Speaker 3: pero habría caído a causa del orgullo. Y entonces ocurrió
• 1:10:25
  Speaker 3: Algo extraordinario. Una metáfora aplicada a un rey humano. Empezó
• 1:10:30
  Speaker 3: a convertirse en el nombre de un ángel. Pero para
• 1:10:38
  Speaker 3: construir a ese ángel le hacía falta algo más. Y
• 1:10:42
  Speaker 3: ese algo apareció en otro profeta. Ezequiel, capítulo 28. Otra
• 1:10:51
  Speaker 3: vez el contexto original habla de un gobernante terrestre el
• 1:10:55
  Speaker 3: rey de tiro. Un hombre enriquecido por el comercio, poderoso,
• 1:11:01
  Speaker 3: orgulloso de su sabiduría y de su riqueza. Pero el
• 1:11:06
  Speaker 3: lenguaje que utiliza Ezequiel es extraño, poético, excesivo. Habla del Edén,
• 1:11:14
  Speaker 3: de piedras preciosas, del monte de Dios, de una criatura
• 1:11:18
  Speaker 3: asociada a un querubín protector, de alguien perfecto en sus caminos,
• 1:11:25
  Speaker 3: hasta que apareció la maldad. Y después, otra caída, expulsión, destrucción, humillación.
• 1:11:36
  Speaker 3: Durante siglos, muchos cristianos interpretaron aquel texto como si detrás
• 1:11:41
  Speaker 3: del rey de tiro se escondiera nuevamente la historia primitiva
• 1:11:45
  Speaker 3: de Satanás. La criatura perfecta, el ser cercano a Dios,
• 1:11:52
  Speaker 3: el querubín, el orgullo, y finalmente la expulsión. Pero desde
• 1:11:59
  Speaker 3: el punto de vista histórico y textual, tenemos que mantener
• 1:12:04
  Speaker 3: cierta cautela importante, por supuesto. Numerosos especialistas entienden Ezequiel 28
• 1:12:11
  Speaker 3: fundamentalmente como una sátira o lamentación dirigida al gobernante de Tiro,
• 1:12:18
  Speaker 3: utilizando imágenes del Edén y del mundo divino. Incluso la
• 1:12:25
  Speaker 3: identidad exacta del querubín dentro del pasaje es discutida.¿ Esto
• 1:12:33
  Speaker 3: significa que la imagen tradicional de Lucifer como el gran
• 1:12:36
  Speaker 3: querubín celestial no procede de una frase bíblica sencilla que
• 1:12:41
  Speaker 3: diga Lucifer era el ángel más hermoso de todos? Procede
• 1:12:48
  Speaker 3: de una lectura posterior. Pero¿ qué lectura? Imaginad cómo debió
• 1:12:55
  Speaker 3: sonar para los antiguos teólogos. Un ser cubierto de belleza,
• 1:13:02
  Speaker 3: cercano al nombre de Dios. Ahí, a los pies del monte,
• 1:13:07
  Speaker 3: adornado con piedras preciosas, perfecto. Hasta el momento en que
• 1:13:12
  Speaker 3: algo cambia dentro de él. No una herida. No un
• 1:13:18
  Speaker 3: enemigo exterior. Algo interior. El orgullo. Y aquí empieza a
• 1:13:27
  Speaker 3: nacer el Lucifer que conocemos. No el monstruo, todavía no.
• 1:13:33
  Speaker 3: Al contrario. La tradición cristiana necesitaba explicar algo fundamental. Si
• 1:13:40
  Speaker 3: Dios es bueno,¿ cómo puede existir un ser completamente malvado?
• 1:13:47
  Speaker 3: La respuesta fue poderosa. No fue creado malvado, desde luego
• 1:13:53
  Speaker 3: que no. Cayó. El mal no habría sido su naturaleza original.
• 1:13:59
  Speaker 3: Habría sido una elección. Y como veis, esa idea transforma
• 1:14:05
  Speaker 3: completamente al personaje. Porque Lucifer no sería una oscuridad creada
• 1:14:10
  Speaker 3: desde el principio. Sería más bien luz que decidió separarse
• 1:14:15
  Speaker 3: de su origen. Belleza corrompida. Inteligencia desviada. Libertad convertida en rebelión. Todavía...
• 1:14:36
  Speaker 3: Todavía no sabemos cómo ocurrió. La Biblia no nos ofrece
• 1:14:41
  Speaker 3: una escena completa. No describe una reunión secreta de ángeles.
• 1:14:47
  Speaker 3: No cuenta un discurso de Lucifer convenciendo a sus seguidores.
• 1:14:52
  Speaker 3: No nos dice exactamente cuánto tiempo transcurrió. Eso... Llegará después.
• 1:15:00
  Speaker 3: Pero el núcleo ya está ahí. Una criatura elevada, un
• 1:15:04
  Speaker 3: deseo de ascender y una caída. Ahora, ahora debemos abrir
• 1:15:14
  Speaker 3: otra puerta. Porque mientras la tradición cristiana construía al gran rebelde,
• 1:15:22
  Speaker 3: el judaísmo antiguo conocía una figura diferente. a Satán, el adversario,
• 1:15:31
  Speaker 3: el acusador. En los textos más antiguos, Satán no siempre
• 1:15:37
  Speaker 3: es un nombre propio. Puede significar simplemente oponente. Incluso un
• 1:15:45
  Speaker 3: ángel enviado por Dios puede actuar como un Satán, es decir,
• 1:15:49
  Speaker 3: como alguien que se interpone en el camino. En el
• 1:15:56
  Speaker 3: libro de Job, la figura aparece entre los seres celestiales.
• 1:16:01
  Speaker 3: No es todavía necesariamente el emperador independiente del mal que
• 1:16:05
  Speaker 3: después imaginará la tradición cristiana. Actúa casi como un fiscal celestial. Observa, acusa,
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  Speaker 3: pone en duda la fidelidad de Job, pero no actúa
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  Speaker 3: fuera del control divino. Debe recibir permiso. Tiene límites. Y
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  Speaker 3: esto Esto es importantísimo. Porque Satanás Antiguo no es todavía
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  Speaker 3: exactamente Lucifer. Tenemos dos caminos distintos. Por un lado, la
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  Speaker 3: estrella caída de Isaías. Por otro, el acusador de Job.
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  Speaker 3: Con el tiempo, ambos caminos empezarán a acercarse. Y entonces
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  Speaker 3: llega el Nuevo Testamento. Jesús envía a sus discípulos. Regresan
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  Speaker 3: diciendo que incluso los demonios se someten a ellos. Y
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  Speaker 3: Jesús responde con una frase que resonará durante siglos. Que
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  Speaker 3: veía a Satanás caer del cielo como un relámpago. Para
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  Speaker 3: muchos lectores cristianos aquello parecía confirmar lo que Isaías había
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  Speaker 3: anunciado simbólicamente. La estrella cayó. Satanás cayó. Ya está, la
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  Speaker 3: conexión estaba hecha. Más adelante en la Apocalipsis añadiría imágenes
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  Speaker 3: todavía más poderosas. Un gran dragón. Una guerra en el cielo.
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  Speaker 3: Miguel y sus ángeles combatiendo. El dragón expulsado. La antigua serpiente.
• 1:18:01
  Speaker 3: el diablo Satanás, y estrellas arrastradas en su caída. La
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  Speaker 3: gran historia estaba tomando forma, pero todavía faltaban piezas, muchas piezas.
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  Speaker 3: Y aquí aparece una de las paradojas más hermosas y
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  Speaker 3: extrañas de todo este asunto. La palabra Lucifer nunca fue
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  Speaker 3: exclusivamente oscura. En latín podía utilizarse simplemente para hablar de
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  Speaker 3: la estrella de la mañana. De hecho, la propia tradición
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  Speaker 3: cristiana empleó imágenes semejantes para referirse también a Cristo como
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  Speaker 3: estrella luminosa. Eso sí. significa que Lucifer no nació como
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  Speaker 3: una palabra demoníaca. La oscuridad llegó después. La palabra significaba
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  Speaker 3: luz y nosotros la convertimos en uno de los nombres
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  Speaker 3: más oscuros de nuestra cultura. Tal vez ahí este, el
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  Speaker 3: primer gran misterio del personaje, no empezó siendo un monstruo,
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  Speaker 3: ni monstruoso. Lo monstruoso nació de la caída. Pero ahora imaginemos,
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  Speaker 3: imaginemos por un momento la versión que siglos de tradición
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  Speaker 3: terminarían construyendo antes del ser humano. antes de las ciudades,
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  Speaker 3: de los templos, antes de cualquier guerra humana, existe un
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  Speaker 3: orden celestial. Criaturas espirituales, jerarquías, seres dedicados a la contemplación,
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  Speaker 3: al servicio y a la alabanza. Y entre ellos, entre
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  Speaker 3: ellos uno destaca, no porque la Biblia lo describa así
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  Speaker 3: de manera directa, sino porque así lo imaginara la tradición
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  Speaker 3: más brillante, más hermoso, más consciente de su propia perfección,
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  Speaker 3: tan próximo a la luz que empieza a confundir el
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  Speaker 3: reflejo con la fuente. Ahí comienza la tragedia, porque Lucifer
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  Speaker 3: contempla lo que es, su belleza, su inteligencia, su posición,
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  Speaker 3: su poder. Y ocurre algo que siglos después los teólogos
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  Speaker 3: identificarán como el pecado central, Superbia, orgullo. No el orgullo
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  Speaker 3: pequeño de quien presume. Algo mucho, mucho más profundo. La
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  Speaker 3: negativa a aceptar que incluso la criatura más perfecta sigue
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  Speaker 3: siendo criatura. El deseo de no depender, de no obedecer,
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  Speaker 3: de elevarse, de ser semejante a Dios. Y quizá aquí
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  Speaker 3: Lucifer empieza a resultar inquietantemente humano, porque su pecado, no
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  Speaker 3: consiste simplemente en destruir. Consiste en querer más. Todavía no
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  Speaker 3: hemos llegado a la guerra. Todavía no ha aparecido Miguel.
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  Speaker 3: No hemos descendido al infierno. Tampoco hemos abierto el libro
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  Speaker 3: de Enoch. Ni hemos hablado de los vigilantes. Ni de
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  Speaker 3: los ángeles que descienden atraídos por las mujeres humanas. Tampoco
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  Speaker 3: lo hemos hecho del dragón del apocalipsis. Ni del tercio
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  Speaker 3: de las estrellas. Tranquilos, todo eso llegará. Pero antes necesitábamos
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  Speaker 3: conocer el personaje. Este personaje cuando aún no estaba arriba.
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  Speaker 3: Cuando todavía no tenía cuernos. Cuando no gobernaba ningún infierno.
• 1:22:10
  Speaker 3: Cuando su nombre... todavía significaba portador de luz. Y quizá
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  Speaker 3: esa sea la razón por la que su caída ha
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  Speaker 3: fascinado durante tantos siglos. Porque la historia no habla simplemente
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  Speaker 3: de cómo nace un monstruo. Habla de algo mucho más inquietante.
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  Speaker 3: De cómo algo hermoso puede destruirse desde dentro. de cómo
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  Speaker 3: la inteligencia puede convertirse en soberbia, la libertad en rebelión,
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  Speaker 3: la admiración por uno mismo, en incapacidad para reconocer nada
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  Speaker 3: por encima. Y en algún punto de esa transformación, la
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  Speaker 3: estrella de la mañana levantó la mirada, observó el trono
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  Speaker 3: y decidió que ya no quería permanecer debajo. Ahí comienza
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  Speaker 3: realmente la caída. Y claro está, amigos. En la siguiente parte,
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  Speaker 3: el cielo dejará de ser silencioso. porque si la primera
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  Speaker 3: parte de esta historia hablaba de orgullo la segunda habla
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  Speaker 3: de una ruptura de una división de una guerra y
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  Speaker 3: aquí aparece uno de los pasajes más poderosos de toda
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  Speaker 3: la tradición cristiana el apocalipsis capítulo 12 Juan describe una visión.
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  Speaker 3: Una mujer, un hijo, un gran dragón rojo, siete cabezas,
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  Speaker 3: diez cuernos y una cola capaz de arrastrar consigo una
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  Speaker 3: tercera parte de las estrellas del cielo. Después, guerra. Miguel
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  Speaker 3: y sus ángeles combaten contra el dragón. El dragón combate
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  Speaker 3: con sus propios ángeles. pero pierde. Pierde y es expulsado,
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  Speaker 3: arrojado fuera, identificado en el propio texto con la antigua serpiente,
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  Speaker 3: el diablo y Satanás. Es probablemente la escena que más
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  Speaker 3: ha contribuido a fijar en nuestra imaginación la idea de
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  Speaker 3: una rebelión celestial organizada, pero debemos mantener una precisión que
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  Speaker 3: yo creo que es importante. El Apocalipsis es un texto
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  Speaker 3: visionario y simbólico. No ofrece una crónica histórica lineal de
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  Speaker 3: cómo ocurrió exactamente la caída de Lucifer. Aún así, su
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  Speaker 3: imagen de Miguel combatiendo al dragón terminó fundiéndose con siglos
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  Speaker 3: de interpretación sobre Satanás y los ángeles rebeldes. Y claro,
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  Speaker 3: así nació la gran escena. El cielo dividido, no como
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  Speaker 3: una nube, ni tampoco como un lugar etéreo y silencioso,
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  Speaker 3: sino más bien como un reino en conflicto. De un
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  Speaker 3: lado Miguel, el gran defensor, el arcángel guerrero. Del otro
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  Speaker 3: el rebelde, aquel que ya no acepta permanecer debajo. Y
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  Speaker 3: detrás de él, otros. ¿Cuántos? Aquí entra una de las
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  Speaker 3: imágenes más repetidas de toda la demonología cristiana. Un tercio
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  Speaker 3: de los ángeles. Lo cierto es que la idea parece
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  Speaker 3: proceder de esa cola del dragón que arrastra una tercera
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  Speaker 3: parte de las estrellas del cielo. Pero otra vez debemos
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  Speaker 3: distinguir texto e interpretación. El Apocalipsis nos dice literalmente Lucifer,
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  Speaker 3: convenció al 33% de los ángeles para rebelarse. Dice que
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  Speaker 3: el dragón arrastra una tercera parte de las estrellas. Después
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  Speaker 3: la tradición identificó esas estrellas con ángeles caídos. Y de
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  Speaker 3: ahí nació la imagen. Está claro, es una imagen inmensa porque,
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  Speaker 3: si la aceptamos simbólicamente, la rebelión no fue pequeña. No
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  Speaker 3: fue una sola criatura enfrentándose a Dios. Fue una fractura cósmica.
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  Speaker 3: Una parte del orden celestial decidió separarse. Y aquí aparece
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  Speaker 3: la pregunta inevitable.¿ Por qué? La respuesta clásica vuelve una
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  Speaker 3: y otra vez al mismo punto. Orgullo, deseo de independencia.
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  Speaker 3: rechazo del orden divino. La iglesia católica formula esta tradición
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  Speaker 3: de manera muy clara. Satanás y los demás demonios habrían
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  Speaker 3: sido creados buenos, pero se hicieron malos por su propia elección.
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  Speaker 3: Su caída consistió en un rechazo libre, radical e irrevocable
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  Speaker 3: de Dios y de su reino. Eso significa que dentro
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  Speaker 3: de esta visión, Dios no crea demonios, crea ángeles. La
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  Speaker 3: demonización llega después, por propia elección, y eso, eso amigos míos,
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  Speaker 3: cambia completamente el sentido de la caída. No estamos ante
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  Speaker 3: criaturas fabricadas para el mal, estamos ante criaturas que se
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  Speaker 3: transforman mediante una decisión. La libertad se convierte entonces en
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  Speaker 3: el corazón del drama, porque una criatura capaz de amar
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  Speaker 3: también debe ser capaz de rechazar. Una criatura capaz de
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  Speaker 3: obedecer libremente también debe poder negarse. Y de esa posibilidad
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  Speaker 3: nace el abismo. Pero la Biblia, la Biblia contiene otras
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  Speaker 3: referencias que parecen hablar de ángeles que pecaron. La segunda
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  Speaker 3: carta de Pedro habla de ángeles que pecaron y fueron
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  Speaker 3: arrojados a una región de oscuridad, reservados para el juicio.
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  Speaker 3: La carta de Judas menciona ángeles que abandonaron su posición
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  Speaker 3: o morada y quedaron encadenados en oscuridad hasta el gran día.
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  Speaker 3: Aquí la historia desde luego que se vuelve bastante más compleja.
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  Speaker 3: Porque no todos los ángeles caídos pertenecen necesariamente a una
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  Speaker 3: misma tradición original. Algunos textos parecen estar conectados con otro
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  Speaker 3: relato mucho más antiguo y extraño. Uno que no gira
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  Speaker 3: exactamente alrededor de Lucifer. Uno que habla de seres celestiales
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  Speaker 3: que descendieron por deseo. Ahora sí, tenemos que abrir el
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  Speaker 3: libro de Enoch, un texto apócrifo. No forma parte del
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  Speaker 3: canon bíblico de la mayoría de tradiciones cristianas, aunque se
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  Speaker 3: conserva una enorme importancia histórica para comprender ciertas ideas del
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  Speaker 3: judaísmo antiguo y del cristianismo primitivo. En él aparecen los vigilantes,
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  Speaker 3: ángeles encargados de observar a la humanidad, seres celestiales. Pero
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  Speaker 3: algo ocurre. Miran a las mujeres humanas, las desean y
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  Speaker 3: deciden descender. No unos, sino muchos. se comprometen entre ellos,
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  Speaker 3: juran actuar juntos y bajan a la tierra. Aquí la
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  Speaker 3: caída no nace exactamente del orgullo, nace del deseo, del
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  Speaker 3: cruce de límites, de abandonar el lugar que les corresponde.
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  Speaker 3: Los vigilantes toman mujeres, engendran descendencia. ¿Recordáis? Los famosos gigantes,
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  Speaker 3: los Neflin, relacionados en otras tradiciones con Génesis 6, y
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  Speaker 3: es que además transmiten conocimientos prohibidos. Armas, metalurgia, cosmética, artes
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  Speaker 3: consideradas peligrosas, son conocimientos que el ser humano quizá no
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  Speaker 3: estaba preparado para recibir. El resultado es corrupción, violencia y caos,
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  Speaker 3: y finalmente castigo. Observad la diferencia. En una tradición tenemos
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  Speaker 3: a Lucifer elevándose, en otra tenemos ángeles descendiendo. Uno cae
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  Speaker 3: porque quiere subir demasiado, otros caen porque desean bajar. Y
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  Speaker 3: sin embargo, ambas historias terminarán mezclándose dentro del gran imaginario
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  Speaker 3: de los ángeles rebeldes. LA TRADICIÓN CRISTIANA Posterior recogerá todas
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  Speaker 3: esas piezas, el orgullo de Isaías, el querubín de Ezequiel,
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  Speaker 3: el acusador del libro de Job, la caída mencionada por Jesús,
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  Speaker 3: el dragón del apocalipsis, los ángeles pecadores de Pedro, los
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  Speaker 3: ángeles encadenados de Judas, los vigilantes de Enoch, y poco
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  Speaker 3: a poco todo empezó a parecer parte de una misma guerra.
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  Speaker 3: Pero si seguimos la versión tradicional, la batalla ya ha terminado.
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  Speaker 3: Miguel vence, el rebelde pierde. Y entonces llega la caída.
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  Speaker 3: No una caída física como la de un cuerpo. Es
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  Speaker 3: una expulsión, una pérdida de estado, una separación. Una criatura
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  Speaker 3: que estaba asociada a la luz pasa a convertirse en adversario.
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  Speaker 3: Y aquí aparece una transformación que es fundamental. Lucifer deja
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  Speaker 3: de ser únicamente el que cayó para convertirse en el
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  Speaker 3: que tienta. Porque si no puede ocupar el lugar de Dios,
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  Speaker 3: puede intentar atacar aquello que Dios ama, el ser humano.
• 1:33:45
  Speaker 3: Y entonces entramos en el Génesis, el jardín, la serpiente, Adán, Eva,
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  Speaker 3: el árbol del conocimiento. La serpiente del Génesis no es
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  Speaker 3: llamada directamente Lucifer, ni siquiera Satanás, dentro de lo que
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  Speaker 3: es ese relato original. Es una criatura astuta. Habla, pregunta, sugiere, desconfía.¿
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  Speaker 3: De verdad Dios os ha dicho que no comáis? La
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  Speaker 3: estrategia es magnífica. No obliga, no amenaza, no golpea. Introduce
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  Speaker 3: una duda y después ofrece algo. conocimiento, poder, la promesa
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  Speaker 3: de ser como dioses. Y claro está, esa frase será
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  Speaker 3: fundamental porque siglos después la tradición cristiana verá ahí el
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  Speaker 3: eco exacto del pecado angélico. El mismo deseo, ser como Dios,
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  Speaker 3: lo que habría destruido al ángel, se ofrece ahora al
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  Speaker 3: ser humano. Y llegamos a ese gran papel, al papel
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  Speaker 3: de Satanás como tentador. No necesita aparecer con cuernos. Puede
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  Speaker 3: aparecer como posibilidad, como propuesta, como racionalización. Como esa voz
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  Speaker 3: que dice, no pasa nada, puedes hacerlo, lo mereces, no
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  Speaker 3: necesitas obedecer. Y aquí la figura empieza a ser más
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  Speaker 3: interesante psicológicamente, desde luego, porque el mal deja de presentarse
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  Speaker 3: como monstruo exterior y se convierte en argumento, en seducción,
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  Speaker 3: en justificación. En el libro de Job ya habíamos visto
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  Speaker 3: otra faceta, el acusador, el que cuestiona la sinceridad humana.
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  Speaker 3: Job es fiel, dice Satanás, porque todo le ha ido bien.
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  Speaker 3: Quítale lo que tiene. y veremos quién es realmente. Claro,
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  Speaker 3: es una idea terrible porque introduce una pregunta profundamente humana.¿
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  Speaker 3: Somos buenos porque somos buenos o porque todavía no hemos
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  Speaker 3: sido suficientemente presionados? El adversario pone a prueba, acusa, desconfía
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  Speaker 3: de nuestras motivaciones. y esa función irá transformándose con los
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  Speaker 3: siglos hasta convertirlo en enemigo absoluto. El Nuevo Testamento intensifica
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  Speaker 3: esa imagen. Satanás aparece tentando a Jesús en el desierto,
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  Speaker 3: otra vez, y no lo hace mediante violencia, sino mediante ofertas.
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  Speaker 3: Convierte piedras en pan, demuestra quién eres, acepta poder, reinos, dominio,
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  Speaker 3: gloria… la tentación vuelve a ser ascenso, un atajo, poder,
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  Speaker 3: el mismo tema una y otra vez. Por lo que
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  Speaker 3: quizá ahí se encuentra una de las razones por las
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  Speaker 3: que la figura de Lucifer ha sobrevivido tan bien, porque
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  Speaker 3: no representa simplemente el mal bruto, representa algo que es
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  Speaker 3: mucho más sofisticado, la seducción de aquello que parece razonable.
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  Speaker 3: el deseo de conseguir algo bueno por un camino que
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  Speaker 3: destruye otra cosa. Pero volvamos a la caída.¿ Por qué
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  Speaker 3: qué ocurre después con los ángeles rebeldes? Es que veréis
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  Speaker 3: aquí las tradiciones empiezan a multiplicarse. Algunos textos hablan de oscuridad,
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  Speaker 3: otros de cadenas, otros de regiones inferiores. del infierno, de
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  Speaker 3: una presencia todavía activa en el mundo. Y claro, eso
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  Speaker 3: genera una paradoja. Si Satanás cayó,¿ por qué sigue apareciendo?¿
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  Speaker 3: Por qué puede tentar?¿ Por qué puede acusar?¿ Por qué
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  Speaker 3: puede recorrer la tierra? Bueno, pues aquí lo cierto es
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  Speaker 3: que la respuesta va a depender de la tradición que consultemos.
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  Speaker 3: Y es que no existe una única geografía infernal perfectamente
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  Speaker 3: coherente en todos los textos. Y esto es importante. El
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  Speaker 3: infierno que imaginamos hoy, con círculos, demonios, fuego, jerarquías y
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  Speaker 3: un trono para Lucifer, es en gran parte el resultado
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  Speaker 3: de siglos de construcción posterior. Biblia, teología, literatura, arte, folclore…
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  Speaker 3: todo mezclado en un crisol de situaciones que, de verdad,
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  Speaker 3: son difíciles de desatascar. Y es que la idea de
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  Speaker 3: que Satanás reina en el infierno es además mucho más
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  Speaker 3: literaria que bíblica. En la teología cristiana clásica el infierno
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  Speaker 3: no es un reino independiente, es su condena. Satanás no
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  Speaker 3: aparece como un dios rival equivalente a Dios, sigue siendo criatura.
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  Speaker 3: La propia doctrina católica insiste en que su poder no
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  Speaker 3: es infinito. Y eso claro rompe otra imagen popular. No
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  Speaker 3: tenemos dos dioses, uno bueno, uno malo. No es una
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  Speaker 3: lucha equilibrada. El diablo no es un antidios simétrico, es
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  Speaker 3: un ser creado, caído, poderoso dentro del relato, pero limitado.
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  Speaker 3: Y aquí, amigos míos, aparece otra pregunta enorme.¿ Si su
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  Speaker 3: elección fue libre, puede arrepentirse? La tradición cristiana clásica responde
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  Speaker 3: que no. No porque Dios carezca de misericordia, sino porque
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  Speaker 3: la elección angélica sería definitiva, irrevocable. La doctrina medieval desarrollará
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  Speaker 3: mucho Mucho esta idea. Los ángeles como inteligencias espirituales no
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  Speaker 3: decidirían exactamente como nosotros. Su elección no sería titubeante. No
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  Speaker 3: aprenderían poco a poco. Verían con una claridad mucho mayor.
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  Speaker 3: Y precisamente es por eso lo de su decisión de
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  Speaker 3: ser absoluta. por lo que la Iglesia Católica mantiene que
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  Speaker 3: el pecado de los ángeles es irreversible por el carácter
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  Speaker 3: de su elección. Y claro, esto hace la historia todavía
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  Speaker 3: bastante más trágica, porque Lucifer no estaría esperando el perdón,
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  Speaker 3: no estaría dudando, no estaría interpretando nada. No quiere regresar.
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  Speaker 3: Él habría elegido y seguiría eligiendo eternamente la misma separación.
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  Speaker 3: Pero antes de convertirlo definitivamente en el rey oscuro de
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  Speaker 3: nuestra imaginación, debemos hacer algo. Tenemos que descender con él
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  Speaker 3: a la Edad Media, porque allí su rostro va a cambiar.
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  Speaker 3: Allí crecerán los nombres, los rangos, las jerarquías, los grimorios,
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  Speaker 3: los demonios, los pactos, los exorcismos, las posesiones, los tratados.
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  Speaker 3: Y claro, el gran adversario dejará de ser una figura
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  Speaker 3: relativamente abstracta para convertirse en una presencia conforma. Pero todavía
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  Speaker 3: falta una pieza esencial, una obra que cambiará para siempre
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  Speaker 3: nuestra manera de verlo. Una obra que hará algo casi impensable.
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  Speaker 3: Convertirá al enemigo de Dios en uno de los personajes
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  Speaker 3: más fascinantes de toda la literatura occidental. EL PARAÍSO PERDIDO
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  Speaker 3: JOHN MILTON SIGLO XVII Ahí Lucifer empezará a hablar, a pensar,
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  Speaker 3: a sufrir, a recordar quién fue. Y por primera vez,
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  Speaker 3: para millones de lectores, el monstruo tendrá una voz. La
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  Speaker 3: guerra en el cielo ha terminado. La caída ya ha ocurrido.
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  Speaker 3: Pero la historia de Lucifer acaba de empezar. Si la
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  Speaker 3: guerra había terminado y Lucifer había caído, todavía no tenía
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  Speaker 3: el rostro que hoy reconocemos porque durante muchos siglos el
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  Speaker 3: diablo fue cambiando, pues tenemos que pasar por los primeros cristianos.
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  Speaker 3: Fueron los que habían heredado textos donde aparecían Satanás, demonios,
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  Speaker 3: espíritus impuros, ángeles caídos y fuerzas hostiles. Pero faltaba algo,
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  Speaker 3: un mapa. una jerarquía, un reino, una imagen clara del enemigo.
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  Speaker 3: Y claro, amigos, la Edad Media comenzó a construirlo. Eso sí,
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  Speaker 3: poco a poco. Con teología, con miedo, con sermones, con arte,
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  Speaker 3: con leyendas y también con mucha, pero que mucha imaginación.
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  Speaker 3: En las iglesias medievales empezó a aparecer una figura cada
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  Speaker 3: vez más reconocible. Cuernos, garras, patas animales, alas oscuras, rostros deformes, fauces, colas...
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  Speaker 3: Pero resulta importante entender algo. La Biblia no describe a
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  Speaker 3: Lucifer de esa manera. La imagen monstruosa fue creciendo mediante
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  Speaker 3: siglos de representación artística. Y claro, para construir al enemigo,
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  Speaker 3: el cristianismo medieval... tomó también rasgos de criaturas y divinidades paganas.
• 1:45:19
  Speaker 3: Los cuernos, las patas, lo animal, lo salvaje… Aquello quedaba
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  Speaker 3: fuera del orden cristiano. Sí, aquello, todo aquello que quedaba
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  Speaker 3: fuera de ese orden podía terminar incorporándose visualmente al reino demoníaco.
• 1:45:38
  Speaker 3: Lucifer se alejaba definitivamente de aquella antigua estrella de la mañana.
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  Speaker 3: El portador de luz estaba adquiriendo cuerpo. Y ese cuerpo
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  Speaker 3: empezaba a ser monstruoso. Pero entonces, amigos míos, llega Dante.
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  Speaker 3: Siglo XIV. La Divina Comedia. Y aquí ocurre algo que
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  Speaker 3: todavía hoy condiciona nuestra imaginación. Dante desciende acompañado por Virgilio
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  Speaker 3: a través de los círculos del infierno. Pecado tras pecado,
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  Speaker 3: castigo tras castigo, hasta llegar al lugar más profundo de todos.
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  Speaker 3: Y allí encuentra a Lucifer. Pero no lo hace sentado
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  Speaker 3: en un trono. Tampoco está gobernando entre llamas, ni dando
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  Speaker 3: órdenes a legiones demoníacas. Está atrapado. El fondo del infierno
• 1:46:43
  Speaker 3: de Dante no arde. Está congelado. El lago de Cocito
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  Speaker 3: permanece convertido en hielo. Y en el centro se encuentra Lucifer,
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  Speaker 3: gigantesco y movilizado desde la cintura. Tiene tres rostros, seis alas.
• 1:47:03
  Speaker 3: Y esas alas baten continuamente. Pero cuanto más intenta moverse,
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  Speaker 3: más viento producen. Y ese viento mantiene congelado el lago
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  Speaker 3: que lo aprisiona. Desde luego que es una imagen. Es
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  Speaker 3: una imagen extraordinaria, ¿verdad? Porque Lucifer provoca su propia cárcel.
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  Speaker 3: Su propia fuerza mantiene su condena. En cada una de
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  Speaker 3: sus tres bocas mastica a un gran traidor. Judas, Bruto
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  Speaker 3: y Casio. Dante lo presenta como una criatura inmensa, pero
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  Speaker 3: completamente derrotada. muy lejos de la imagen posterior del soberano
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  Speaker 3: triunfante del infierno. Pensad en ello. Sí, darle una vuelta.
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  Speaker 3: El ángel que quiso elevarse por encima de todos termina
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  Speaker 3: en el punto más bajo del universo. El ser que
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  Speaker 3: quiso ser libre no puede moverse. El portador de luz
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  Speaker 3: permanece encerrado en oscuridad. y aquel que intentó acercarse al
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  Speaker 3: poder absoluto, se convierte en una criatura incapaz incluso de
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  Speaker 3: escapar de sí misma. Dante no inventó a Lucifer, desde
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  Speaker 3: luego que no, pero ayudó enormemente a convertirlo en imagen.
• 1:48:30
  Speaker 3: Y mientras los poetas imaginaban el infierno... los teólogos empezaban
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  Speaker 3: a organizar a sus habitantes. Porque el pensamiento medieval adoraba
• 1:48:43
  Speaker 3: las jerarquías. Si existían órdenes de ángeles,¿ por qué no
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  Speaker 3: iban a existir órdenes de demonios? Y claro, como no
• 1:48:56
  Speaker 3: podía ser de otra manera, aparecen clasificaciones. Príncipes, reyes, duques, condes,
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  Speaker 3: legiones… cada demonio asociado a determinados pecados, funciones o tentaciones.
• 1:49:12
  Speaker 3: Y claro, aquí empiezan a entrar nombres que hoy reconocemos perfectamente. Belzebú, Asmodeo, Belial, Mamón, Leviatán,
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  Speaker 3: Astaroth… Pero eso sí, debemos tener cuidado. Estos nombres no
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  Speaker 3: proceden todos del mismo lugar. Algunos vienen de antiguas divinidades,
• 1:49:38
  Speaker 3: otros de textos bíblicos, otros de tradiciones judías, otros de
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  Speaker 3: literatura demoniaca o demonológica. Y claro, con el tiempo, todos
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  Speaker 3: terminan reunidos bajo una misma administración infernal. Como si el
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  Speaker 3: infierno tuviera gobierno, ejército, nobleza y burocracia. Siglos después aparecerán
• 1:50:07
  Speaker 3: tratados que intentarán incluso relacionar grandes demonios con los pecados capitales.
• 1:50:13
  Speaker 3: Una tradición posterior asocia por ejemplo a Lucifer con el orgullo.
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  Speaker 3: No resulta difícil comprender por qué. Porque si el pecado
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  Speaker 3: original del ángel caído fue querer elevarse, el orgullo se
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  Speaker 3: convierte casi naturalmente en su territorio. Pero esas clasificaciones no
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  Speaker 3: forman una doctrina bíblica única. Son, digámoslo así, sistemas posteriores.
• 1:50:42
  Speaker 3: Intentos humanos de poner orden en el caos. Pero,¿ recordáis
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  Speaker 3: lo que os dije hace un rato? Los grimorios, esos
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  Speaker 3: libros de magia, manuscritos que afirmaban contener métodos para identificar, invocar,
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  Speaker 3: controlar o expulsar espíritus. Aquí entramos ya en un territorio
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  Speaker 3: completamente distinto porque no estamos leyendo la Biblia, ni siquiera
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  Speaker 3: necesariamente teología oficial. Estamos entrando en tradiciones de magia ceremonial
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  Speaker 3: desarrollada durante siglos. Y una de las obras más, más
• 1:51:24
  Speaker 3: pero que más famosas es la llamada Ars Goetia, incluida
• 1:51:30
  Speaker 3: posteriormente dentro del Leme Geton. o Láser Key of Salomon.
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  Speaker 3: Allí aparecen 72 espíritus, ni uno más ni uno menos. Reyes, duques, príncipes, presidentes, marqueses,
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  Speaker 3: cada uno con nombre, rango, atributos y legiones. Pero hay
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  Speaker 3: un detalle curioso. Lucifer no aparece como uno de esos
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  Speaker 3: 72 demonios. La Goitia no es un catálogo biográfico de Lucifer.
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  Speaker 3: Otras tradiciones mágicas posteriores sí lo colocarán entre las grandes
• 1:52:10
  Speaker 3: autoridades infernales, pero no como uno de los espíritus ordinarios
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  Speaker 3: del listado goético. En textos como el Grimorium Verum, Lucifer
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  Speaker 3: aparece ya dentro de una estructura superior junto a figuras
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  Speaker 3: como Becebú y Astaroth. Y en tradiciones relacionadas con el
• 1:52:34
  Speaker 3: Gran Grimoire, su nombre queda asociado a una autoridad infernal elevada.
• 1:52:40
  Speaker 3: Aunque las versiones y jerarquías cambian según los manuscritos y
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  Speaker 3: las ediciones. Aquí, Lucifer ya no es solamente el ángel
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  Speaker 3: que cayó. Es un nombre de poder, un título, una
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  Speaker 3: autoridad del mundo demoníaco. Y los seres humanos intentan hacer
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  Speaker 3: algo increíble. negociar con aquello que durante siglos habían presentado
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  Speaker 3: como enemigo absoluto.¿ Os podéis imaginar pactos, conjuraciones, sellos, círculos,
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  Speaker 3: nombres secretos, fórmulas? Los grimorios construyen una idea que es fascinante.
• 1:53:22
  Speaker 3: Y es que si conoces el verdadero nombre de una entidad,
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  Speaker 3: puedes ejercer poder sobre ella. Eso pertenece a una lógica
• 1:53:33
  Speaker 3: mágica antiquísima. Nombrar es dominar. Clasificar es controlar. Dibujar un
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  Speaker 3: sello significa reducir lo invisible a una forma que puedes reconocer.
• 1:53:53
  Speaker 3: Y quizá, quizá haya algo profundamente humano en eso. Es
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  Speaker 3: que no se aterra lo desconocido, así que le ponemos
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  Speaker 3: un nombre. después lo dibujamos, después escribimos cómo funciona y
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  Speaker 3: finalmente creemos que podemos encerrarlo dentro de un círculo. Pero
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  Speaker 3: el Lucifer de los Grimorios todavía no es el Lucifer
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  Speaker 3: más importante para nuestra historia, porque en 1667 aparece un poema,
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  Speaker 3: uno de los textos que más profundamente transformará la figura
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  Speaker 3: del ángel caído. Paradise Lost, el paraíso perdido de John Milton.
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  Speaker 3: Y todo cambiará porque Milton hace algo que la literatura
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  Speaker 3: cristiana no había hecho con semejante fuerza. Le da a
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  Speaker 3: Satanás una voz. El poema comienza después de la rebelión.
• 1:54:51
  Speaker 3: La derrota ya ha ocurrido. Satanás y sus seguidores han
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  Speaker 3: sido expulsados. Están en el infierno derrotados, quemados, humillados. Pero
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  Speaker 3: Satanás habla, recuerda, razona, desafía. No se presenta simplemente como
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  Speaker 3: un monstruo. Se presenta como alguien que ha perdido una guerra,
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  Speaker 3: pero se niega a aceptar que ha sido vencido interiormente.
• 1:55:18
  Speaker 3: Y ahí nace buena parte del Lucifer moderno. Es orgulloso, inteligente, elocuente, rebelde, carismático, peligroso,
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  Speaker 3: precisamente porque podemos comprenderlo. Milton no convierte a Satanás en
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  Speaker 3: héroe en un sentido sencillo. Su rebelión termina revelando contradicciones,
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  Speaker 3: autoengaño y deterioro. Pero literalmente le concede una fuerza extraordinaria.
• 1:55:52
  Speaker 3: El lector escucha su dolor, su nostalgia, su resentimiento y
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  Speaker 3: su voluntad de continuar luchando. Ya no estamos simplemente observando
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  Speaker 3: el mal desde fuera. Estamos en su mente. Entramos directamente
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  Speaker 3: en ella. Un cambio que será enorme, porque durante los
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  Speaker 3: siglos posteriores algunos lectores empezarán a ver en aquel rebelde
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  Speaker 3: algo más. No únicamente al enemigo. También una figura de resistencia,
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  Speaker 3: de desafío frente a la autoridad, de individualismo, de libertad
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  Speaker 3: llevada hasta sus últimas consecuencias. Y aquí comienza otra transformación,
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  Speaker 3: la de Lucifer como símbolo. Y es que veréis la ilustración,
• 1:56:44
  Speaker 3: el romanticismo, la rebelión contra estructuras políticas y religiosas, el
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  Speaker 3: individuo frente al poder, todo eso irá modificando lentamente la
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  Speaker 3: lectura del ángel caído. Para la tradición cristiana seguirá siendo
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  Speaker 3: Satanás el adversario, el tentador. pero determinados escritores empezarán a
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  Speaker 3: sentir fascinación por otra posibilidad.¿ Y es que qué ocurre
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  Speaker 3: si observamos la historia desde el punto de vista del rebelde? Entonces,
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  Speaker 3: el portador de luz vuelve a aparecer, pero de una
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  Speaker 3: forma diferente. Lucifer puede convertirse en conocimiento, en razón, en rebeldía,
• 1:57:29
  Speaker 3: en alguien que se niega a obedecer ciegamente. Y no
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  Speaker 3: porque esa fuera necesariamente la intención original de Isaías, ni
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  Speaker 3: del Apocalipsis, ni siquiera de la doctrina cristiana, sino porque
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  Speaker 3: cada época vuelve a interpretar sus mitos. Y ya llegamos
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  Speaker 3: así a los siglos XIX y XX. Algo que os
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  Speaker 3: sonará bastante. El ocultismo, esoterismo, sociedades iniciáticas… Nuevas interpretaciones de
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  Speaker 3: antiguos símbolos. Y es que en determinados círculos va a
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  Speaker 3: aparecer una distinción. entre Lucifer y Satanás. Lucifer sería luz, conocimiento, iluminación,
• 1:58:17
  Speaker 3: el despertar intelectual. Mientras Satanás representaría oposición, materia, adversidad o
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  Speaker 3: fuerza instintiva. Pero tampoco existe aquí una única doctrina. Existen muchísimas. Veréis,
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  Speaker 3: algunas corrientes esotéricas recuperarán el significado original de la estrella
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  Speaker 3: de la mañana y reinterpretarán a Lucifer como símbolo de
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  Speaker 3: iluminación personal. Otras lo mantienen como entidad demoníaca. Otras lo
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  Speaker 3: separan completamente de Satanás. Y otras volverán a identificarlos así,
• 1:58:58
  Speaker 3: tal cual. la figura se va a fragmentar. Y esto
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  Speaker 3: nos lleva de la mano a una de las grandes
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  Speaker 3: confusiones modernas. Satanismo y luciferanismo o luciferianismo no son necesariamente
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  Speaker 3: lo mismo. Y es que ni siquiera existe un único satanismo.
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  Speaker 3: Hay corrientes religiosas, corrientes filosóficas, satanismos ateos que no creen
• 1:59:27
  Speaker 3: literalmente en Satanás, Tradiciones teístas que sí consideran reales ciertas entidades.
• 1:59:35
  Speaker 3: Y grupos, bueno esto es alucinante, grupos luciferinos que utilizan
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  Speaker 3: a Lucifer principalmente como símbolo de conocimiento, autonomía o búsqueda personal.
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  Speaker 3: Nada de esto forma desde luego una continuidad sencilla desde
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  Speaker 3: la Biblia. Es otra capa, desde luego que muchísimo más reciente.
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  Speaker 3: Vuelve a aparecer algo que es fascinante, veréis, porque después
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  Speaker 3: ya de casi 2000 años tenemos varios Lucifer coexistiendo. El
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  Speaker 3: Lucifer cristiano, el ángel caído, Satanás, enemigo de Dios, el
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  Speaker 3: Lucifer medieval, el monstruoso, el príncipe infernal, el de Dante,
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  Speaker 3: gigantesco pero prisionero, el Lucifer de los Grimorios, Autoridad demoníaca,
• 2:00:37
  Speaker 3: el Lucifer de Milton, orgulloso, elocuente, trágico. Y el Lucifer esotérico, claro,
• 2:00:43
  Speaker 3: portador de luz, conocimiento y rebelión.¿ Quién es el verdadero?
• 2:00:52
  Speaker 3: Pues tal vez esa sea una pregunta equivocada, porque históricamente
• 2:00:58
  Speaker 3: todos pertenecen a momentos diferentes de una misma construcción cultural.
• 2:01:11
  Speaker 3: Ya estamos terminando, amigos, este paseo por uno de los
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  Speaker 3: personajes más importantes de la historia del ser humano, por
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  Speaker 3: lo menos de hace unos años para acá, porque no
• 2:01:23
  Speaker 3: siempre fue así. Por lo que ahora quiero que volvamos
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  Speaker 3: por un pequeño instante al principio. A Isaías, una estrella, Venus,
• 2:01:37
  Speaker 3: la luz que aparece antes del amanecer, Un rey orgulloso
• 2:01:42
  Speaker 3: comparado con un astro que intenta subir. Y cae. Nada
• 2:01:47
  Speaker 3: de cuernos, nada de legiones infernales ni de grimorios, nada
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  Speaker 3: de pactos ni de un trono bajo tierra. Y fijaos,
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  Speaker 3: mirad donde hemos terminado. Una de las criaturas más reconocibles
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  Speaker 3: de toda nuestra cultura. sino pensar pinturas, esculturas, exorcismos, novelas, películas, música, ocultismo, religión, psicología, filosofía.
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  Speaker 3: Miles de años de seres humanos proyectando sobre una misma
• 2:02:22
  Speaker 3: figura sus mayores miedos. Y también, también algunas de sus
• 2:02:27
  Speaker 3: mayores preguntas. Pero tranquilos que nos queda una última parte.
• 2:02:36
  Speaker 3: Una última parte sí, porque hasta ahora hemos preguntado quién
• 2:02:40
  Speaker 3: fue Lucifer según la religión. Según los textos, según los demonólogos,
• 2:02:45
  Speaker 3: según los escritores. Pero aún falta la pregunta más incómoda.¿
• 2:02:53
  Speaker 3: Y si Lucifer no fuera solamente una criatura?¿ Y si
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  Speaker 3: fuera también una idea?¿ Y si fuera también una idea?
• 2:03:01
  Speaker 3: la parte de nosotros que quiere atravesar el límite, que
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  Speaker 3: quiere saber aquello que le han dicho que no debe conocer,
• 2:03:09
  Speaker 3: que rechaza obedecer, que desea elevarse, que necesita ser libre,
• 2:03:16
  Speaker 3: incluso cuando el precio de esa libertad puede ser destruirse.
• 2:03:31
  Speaker 3: Porque quizá por eso Lucifer nunca ha desaparecido. Y no
• 2:03:37
  Speaker 3: porque sepamos si alguna vez existió un ángel con ese nombre,
• 2:03:41
  Speaker 3: sino porque aquello que representa sigue existiendo dentro del ser humano.
• 2:03:47
  Speaker 3: Y ahí, justo ahí, es donde tendremos que terminar esta historia.
• 2:04:09
  Speaker 3: Una historia que, fijaos, se nos ha ido prácticamente a
• 2:04:12
  Speaker 3: una hora y yo quería hacer 35 minutos nada más.
• 2:04:16
  Speaker 3: Pero es que es fascinante este personaje y nos acompaña
• 2:04:19
  Speaker 3: en muchísimos momentos de nuestra historia, de una manera o
• 2:04:23
  Speaker 3: de otra. Claro, estamos en una época que venimos de
• 2:04:28
  Speaker 3: donde venimos y fijaos la de representaciones, películas, el mal,
• 2:04:35
  Speaker 3: el que lo transgiversa todo, lo mueve todo lo malo¿
• 2:04:41
  Speaker 3: Por qué? Porque es cosa nuestra, ¿no? Al fin y
• 2:04:44
  Speaker 3: al cabo. Es una parte intrínseca de nosotros. Bueno, lo
• 2:04:51
  Speaker 3: dejamos por hoy, amigos. Muchísimas gracias. Muchísimas gracias por estar,
• 2:04:55
  Speaker 3: como siempre, aquí, escuchando el Misterio 51 Podcast. Recordad pasar
• 2:05:00
  Speaker 3: por iVoox, suscribirse, que es completamente gratis. Nos ayuda muchísimo
• 2:05:06
  Speaker 3: con la plataforma. Ya sabéis que las plataformas van a
• 2:05:08
  Speaker 3: lo suyo. Y si no creces, pues por mucho trabajo
• 2:05:12
  Speaker 3: que hagas, ya sea bueno o malo, buenísimo o regular,
• 2:05:15
  Speaker 3: lo que sea, pues no te dan exposición. Así que
• 2:05:18
  Speaker 3: vamos a crecer en esta décima temporada como nunca. Recomendarnos,
• 2:05:26
  Speaker 3: decírselo a aquellos amigos que sabéis que les gustan estos
• 2:05:29
  Speaker 3: temas y otros muchos que tratamos aquí de todo, historia, ciencia, tecnología, parapsicología, contactados, ufología,
• 2:05:37
  Speaker 3: en fin, ya me entendéis. Estamos en TikTok, en Instagram,
• 2:05:44
  Speaker 3: en X, en Facebook. Y la forma de contacto más
• 2:05:51
  Speaker 3: directa es a través de mi perfil o bien en
• 2:05:54
  Speaker 3: Facebook o cualquier plataforma, o si no, al correo electrónico
• 2:05:58
  Speaker 3: Gracias a Luis, a nuestro querido Luis Merino, Andoni Garrido,
• 2:06:11
  Speaker 3: como siempre, con ese pedazo de canal de historia que
• 2:06:13
  Speaker 3: es uno de los mejores que yo he podido ver
• 2:06:15
  Speaker 3: de habla hispana. Y a los compañeros que se van
• 2:06:20
  Speaker 3: a ir sumando esta nueva temporada. Fermín Mayorga, que retorna
• 2:06:26
  Speaker 3: después de un tiempo. Nuestro querido Juan, el cosmonauta, que
• 2:06:30
  Speaker 3: nos va a traer temas interesantísimos este año. Y más.
• 2:06:35
  Speaker 3: Cositas que se vienen. Lo dicho, muchísimas gracias. Espero que
• 2:06:40
  Speaker 3: Lucifer nos visite esta mañana, esta tarde o esta noche.
• 2:06:47
  Speaker 3: Y si aparece, invitarle a un café. Igual no quiere
• 2:06:51
  Speaker 3: nada más. Nos vemos la semana que viene.