Latest / Mitä tulisi tietää? / Esoteriasta suomalaisessa musiikissa

Transcript

Esoteriasta suomalaisessa musiikissa · Mitä tulisi tietää?

• 0:00
  Ei tuolla muuten joku. Taylor swift vedä lontoossa niin
• 0:05
  kun 6 vai peräti 10 iltaa niinku stadionia täyteen peräkkäin.
• 0:13
  Tervetuloa mitä tulisi tietää podcastin maailmaa.
• 0:16
  Muistahan tykätä klikata kommentoida kaikkea sitä se
• 0:20
  auttaa kummasti podcast-teossa. Me tänään tullaan avaamaan tai
• 0:25
  ainakin rajoittamaan hieman ovea sinne musiikin salatulle
• 0:29
  puolelle. Mitäs kun sävel ei olekkaan vaan
• 0:33
  ääntä vaan symboli tai kun harmonia ei ole vaan esteettinen
• 0:37
  valinta vaan maailmankuva. Ja mitä jos konserttisali ei ole
• 0:41
  pelkkä esiintymispaikka vaan mahdollinen rituaalitila
• 0:44
  esoteria liitetään usein salattuun tietoon, mystiikkaan
• 0:48
  ja sisäpiirin viisauteen. Mutta harvemmin tullaan
• 0:51
  ajatelleeksi, että myös suomalainen musiikki niin
• 0:55
  klassinen kuin populaarikin on kuljettanut mukanaan esoteerisiä
• 0:58
  sävyjä jo yli 100 vuoden ajan. Jean sibeliuksen ajan teosopiset
• 1:02
  virtaukset 60 70 lukujen henkinen murros ja pekka
• 1:06
  strengi, mystinen folk black metalliogkultismi, ambientin
• 1:10
  meditatiiviset äänimaisemat kaikki ovat näitä, mutta onko
• 1:14
  kyse marginaalista vai suomalaisen musiikin hiljaisesta
• 1:17
  valtavirrasta? Tämän päivän vieraana on
• 1:20
  helsingin yliopiston dosentti juha torvinen, joka on tutkinut
• 1:24
  esoteriaa suomalaisessa musiikissa 1800 luvulta
• 1:27
  nykypäivää hän auttaa meitä ymmärtämään, miten mystiikka,
• 1:31
  symboliikka ja hengellinen etsintä ovat kietoutuneet osaksi
• 1:35
  suomalaisen sävelkulttuurin historiaa.
• 1:38
  Tervetuloa siis mukaan pohtimaan, onko suomalainen
• 1:40
  musiikki ollut aina hieman salatumpaa kun olemme uskoneet.
• 1:45
  Tämä on mitä tulisi tietää. Missä mä katson kalenteria
• 2:04
  kurkin tässä missä me nyt mennään mennään niinku helmikuun
• 2:07
  loppu puolta ja ja tota meillä on itsellä ollut tässä semmoinen
• 2:11
  nyt niinku mulla tämmöinen iso osa taas musiikillista elämää
• 2:14
  kun teen tossa arkea muotolla iskelmäradiossa ja nyt oli
• 2:17
  sitten isoa gaalaa tossa nokian areenalla ja jatketaan niinku
• 2:20
  hieman eri näkökulmasta. Nyt sitten musiikin tutkimista
• 2:23
  näin niinku meikäläisen kantilta kun on saanut vieraaksi.
• 2:26
  Dosentti juha torvisen tervetuloa mitä tulisi tietää
• 2:29
  podcast. Kiitos kiitos.
• 2:32
  Ja. Aihealue, joka valikoitui mulle,
• 2:36
  löytyi tuolta tutkimusportaali kautta kun kävin lävitse, että
• 2:39
  mitä kaikkea mielenkiintoista siellä te ootte tutkinut, niin
• 2:42
  tuota otsikolla esoter ja suomalaisessa musiikissa.
• 2:45
  Ja jos me juha lähdetään ihan aluksi siitä kun sehän on aika
• 2:49
  niin kun nimenäkin jo sellainen vähän mystinen.
• 2:52
  Aina puhutaan esoteerisesta, että se on jollain tavalla
• 2:55
  salattua pienelle piirille osoitettua tietoa.
• 2:58
  Onko se nyt se ainoa tiivistystapa tässä, millä me
• 3:00
  niinku kaikille kansalle selitettiin, että mitä isoteria
• 3:02
  niin yleisesti ottaen? Kyllä sitä noinkin voi sanoa
• 3:06
  soteria yleisesti ottaen. Sehän viittaa kaikkeen
• 3:08
  kummalliseen outoon hämärään häröön niinkuin tässä, että
• 3:13
  tuota ja sitten näitä härö ja ilmiöitä löytyy historiasta ja
• 3:17
  sitten niitä löytyy kaikilta elämänalueilta ja musiikista
• 3:20
  myös löytyy yllättävän paljon. Eli musiikintekijät ja
• 3:23
  musiikkiteokset ja kappaleet biisit.
• 3:27
  Ja sitten musiikkia koskevat kaikki ajatukset, niin kyllä
• 3:30
  sieltä löytyy tämmöistä. Omituista ajattelutapaa ja
• 3:35
  omituinenhan tarkoittaa tässä sitä, että se on ulkopuolelta se
• 3:39
  mitä valtavirta sillä hetkellä. Yhteiskunnassa tai kulttuurissa
• 3:43
  ajattelee ja usein se valtavirtahan meillä on ollut
• 3:46
  täällä länsimaissa luonnontiedettä ja kristinuskon.
• 3:50
  Muodostama maailmankuva niin sitten siinä ulkopuolella kun on
• 3:54
  ajateltu, niin ne on helposti mennyt tällaisen esoteerisen
• 3:58
  häröilyn joukkoon. Ja sitten kun vähän tätä asiaa
• 4:00
  tutkii, niin ei se aina näin ihan näin yksinkertaista ole.
• 4:02
  Meillä on hyvin paljon vakavasti otettavaa ajattelua ja ainakin
• 4:06
  ihmisten yksittäisissä elämissä vaikuttanut tosi voimakkaastikin
• 4:10
  erilaiset esoteeriset ajatukset. Onko se kahtiajako niin kun noin
• 4:15
  tommoinen? No varmaan ei simppeli, mutta
• 4:18
  että voidaan ajatella näin, että on siis ollut tavallaan jonkin
• 4:21
  aikaa uskonnollista musiikkia ja sitten esoteerista musiikkia.
• 4:25
  No kyllä. Tietysti voidaan ajatella, että
• 4:29
  se esoteerinenkin musiikki on uskonnollista, koska esoriaan
• 4:32
  liittyy sellainen uskonnollinen sävy aina, että esoteria on
• 4:36
  ajattelutapana liittyy asioita, jotka edellyttää.
• 4:41
  Uskonomaista suhdetta eli. Olen etuteria tapautta suhde
• 4:45
  asioihin, joita nyt ei oikein voi rationaalisesti selittää ja
• 4:49
  saman seikanhan tekee sitten kristinusko, että jos uskonnolla
• 4:52
  tarkoitetaan kristinuskoa joka länsimaissa nyt on ollut se
• 4:56
  valtauskonto eri muodoissaan tässä jo tuhansia vuosia, niin
• 4:59
  sen puitteissa on tietysti tehty musiikkia valtavasti ja se niin
• 5:02
  sanottu virallinen kirkon musiikkihan oli joissain
• 5:06
  vaiheissa keskiaikana ja näin niin oikeastaan niin kuin.
• 5:10
  Musiikki oli ensisijaisesti sitä toki aina on kansalla ollut omat
• 5:13
  musiikkinsa ja näin. Mutta sitten on on erilaisia
• 5:17
  uskonnollisia liikkeitä ollut kautta historian, jotka ovat
• 5:20
  sitten enemmän tai vähemmän poikenneet tästä valtavirran
• 5:24
  kirkon linjasta ja totta kai sitten myös musiikilla
• 5:28
  ilmaisseet tätä, että kyllä se niinku tää uskonnollinen.
• 5:32
  Eri tavalla uskonnollisuuksiin ja uskomuksiin perustuva
• 5:35
  maailmankuva, niin se on aika helposti löytänyt musiikista
• 5:38
  sellaisen kaverin, että tällä sitä maailmaa voidaan hahmottaa.
• 5:43
  Tommoinen niinku esoteerinen symboliikka yleensä kun
• 5:46
  ajatellaan vaikka taiteessa noin yleisestikin, niin on sellaista,
• 5:48
  että siinä tulee vähän sellainen kuva, että nyt nää tietty
• 5:51
  porukka pelleilee pelleilee täällä ja jakaa tämmöisiä pieniä
• 5:55
  niinku tota just symboleita tai jotain mitä sitten ihan tavan
• 5:58
  kansalainen ei välttämättä hoksaa.
• 6:00
  Onko tällaista ollut asettavissa suomalaisessa musiikissa, että
• 6:03
  vähän niinku jotkut on tiennyt enemmän kuin toiset ja osaa
• 6:05
  niitä sitten sieltä sinne piilottaa ja niitä löytää.
• 6:08
  Kyllä sitä on ja esoteerisin liikkeeseen kuuluu aika paljon
• 6:11
  että se tehdään tää ero että se on identiteettikysymys.
• 6:14
  Siis ajatellaan vaikka vapaamuuran reita jotka on
• 6:17
  niinku laajassa kuvassa eoterinen liike, koska heillä on
• 6:19
  tämmöisiä salaisia rituaaleja ja oletetaan että on salaista
• 6:23
  tietoa niin siihen salaisuuteenhan kuuluu se, että
• 6:26
  sen salaisuuden olemassaolo siitä ollaan avoimia, mutta
• 6:30
  salaisuuden sisällöistä ei olla avoimia.
• 6:32
  Eli tällä tällä luodaan se ajatus, että meillä on nyt
• 6:34
  salaisuus salaisuuksia, niin me ollaan erilaisia ja useinhan.
• 6:38
  Liittyy se, että me ollaan vähän niinku ylä, että meillä on
• 6:40
  jotakin niinku korkeampaa tietoa, että esoteerisiin
• 6:44
  liikkeisiin on aina liittynyttä ajatusta niillä jotka on
• 6:47
  sisäpiirissä. Mitä se esoteria tarkoittaa?
• 6:49
  Isoteriahan tarkoittaa siis sisäpiiriläisyyttä niin niille
• 6:52
  jotka on sisäpiirissä ja niille on jollain tavalla vähän niinku
• 6:55
  korkeampaa tietoa jostain vähän syvemmistä asioista ja jostain
• 6:59
  vähän niinku tarkemmin ja yksityiskohtaisemmin.
• 7:02
  Onko näin, niin se se on toinen asia sitten ja varmasti jotka
• 7:05
  näissä sisäpiireissä sisällä olevat niin uskovat kyllä
• 7:08
  siihen, että näin. Mutta mutta että aina se ei
• 7:11
  välttämättä näin sitten ole niin kun historiallisessa
• 7:13
  perspektiivissä, mutta se eron teko, joka sillä tehdään, niin
• 7:17
  se on aika tärkeätä, että sen takia juuri niin kun mainitsit
• 7:20
  tuossa, niin kyllä siellä sitten tällaista pientä niinku
• 7:23
  merkinantoa ulkopuolelle sitten aina on, että me olemme täällä
• 7:26
  sisällä ja me tiedämme paremmin. Niin muistaakseni se on, eikä
• 7:31
  sellaista taikahuilu se mitä käytetään aina esimerkkinä
• 7:33
  näistä vapaamuuraririiteistä, että siihen on paljon
• 7:37
  kirjoiteltu kaikenlaista kuinka isosti varmaan mennään tossa
• 7:39
  vähän myöhemmin ilman muuta näihin liikeisiinkin, mitkä on
• 7:41
  siihen vaikuttanut, mutta että onko se semmoinen se
• 7:43
  vapaamuuradio syksy semmoinen joka on niinku näkynyt
• 7:46
  suomessakin vahvasti? No.
• 7:48
  Kyllähän se näkyy. Mä en kuullut vapaamuurareihin
• 7:50
  enkä enkä tuolta sillä tavalla tunne tietenkään tarkemmin sitä.
• 7:53
  Mutta siis kyllähän se näkyy paljon ja ja tota.
• 7:58
  Musiikissakin, että että kyllähän meiltä sitten kun
• 8:01
  lähdetään kelaan noita suomalaisia erityisesti tuolla
• 8:04
  taidemusiikin puolella ja klassisen musiikin puolella
• 8:06
  toiminneita nimiä, niin kyllä sieltä aika paljon tätä
• 8:08
  vapaamuurareita löytyy. Sibelius tietysti tunnetuimpana
• 8:11
  näissä välissä vapaamuurareiden käsittääkseni edelleen käytössä
• 8:14
  olevan musiikin rituaali musiikin ja ja tuossa mä oon nyt
• 8:18
  toimittanut tuommoisen kirjan tästä aiheesta eli esoteri ja
• 8:22
  suomalaisessa musiikissa tai suomalaisen musiikin historiassa
• 8:24
  se tuossa ilmestynee varmaan tän vuoden aikana.
• 8:27
  Se on tieteellinen kirja, niin se käy ton ver.
• 8:29
  Arvioinnin läpi, mutta että siinä siinä tutkijatoimittaja
• 8:32
  janne palkisto kirjoittaa muun muassa vapaamuurasesta 1000
• 8:36
  kahdeksansataaluvulla suomessa, jolloin tällaiset saa seurat oli
• 8:39
  kiellettyjä, koska keisari venäjän keisari kielsi ne aika
• 8:42
  paljolti siitä, koska 1800 luvulle tultaessa nämä alettiin
• 8:46
  ymmärtää vähän niin kuin epäilyttäviksi, niin
• 8:49
  vapaamuurari jos kiellettiin, mutta palkisto osoittaa, että
• 8:51
  kyllä ne täällä kuitenkin toimii ja aika lailla se näkyy juuri
• 8:55
  muusikoiden toiminnasta. Vapaamuurarithan teki paljon
• 8:58
  hyväntekeväisyystyötä ja sitten. Meidän suomalaisen musiikin
• 9:02
  isäksi katsottu fredrik pasius, joka saksasta tuli tänne
• 9:06
  tekemään järjestämään suomalaista musiikkielämää, niin
• 9:10
  hänenkin kytkökset ja ja muusikko kollegat niin vähän
• 9:13
  pintaa rapsuttaa, niin kyllä ne löytyy sieltä vapaamuusarin
• 9:16
  yhteyksistä hyvin pitkälle. Eli kyllä sitä sieltäkin löytyy
• 9:20
  tosi paljon ja sitten jos. Miettii niin sanotuksethan on
• 9:23
  tietenkin helppo paikka piilottaa jotakin viestiä, mutta
• 9:26
  kuinka paljon voiko se musiikki olla esoteeristä ilman
• 9:29
  sanotuksia? Nää ainakin uskotaan.
• 9:34
  Musiikissa on jos mennään oikein niinku diipiksi niin
• 9:37
  musiikissahan on tällaisia niin kun ajatuksia joilla on
• 9:41
  määritelty länsimaista esoteriaa niin niitä löytyy musiikkia
• 9:44
  koskevasta kirjoituksesta. Jopa varhaisemmin kuin tällaista
• 9:48
  esoteriasta, esoteeristä, kirjallisuutta ylipäänsä eli
• 9:52
  yksinkertaisimmillaan. Ajatus siitä, että olisi niin,
• 9:54
  kun olemassaolon tasojen välillä tämmöisiä vastaavuuksia, että
• 9:57
  että esimerkiksi kun me no mehän arkielämässä saatetaan sanoa,
• 10:01
  että että kun haarukka tippuu lattialle, niin tulee
• 10:05
  miesvieraita. Ne on asioita joilla ei ole
• 10:07
  mitään yhteistä kausaalit syy-seuraus yhteyttä keskenään,
• 10:11
  mutta me uskotaan taianomaisesti, että siinä on
• 10:13
  joku vastaava. Ja monissa esoteerisissä
• 10:15
  liikkeissä on tämmöinen ajatus, että on olemassaolon.
• 10:17
  Tasoilla on tämmöiset rakenteelliset vastaavuudet
• 10:20
  olemassa. Että.
• 10:24
  Että henkisessä maailmassa on tai materiaalisella maailmalla
• 10:27
  on aina henkisen maailman vastaavuus ja kaikkea muuta.
• 10:29
  Niin tätä seikkaa pohdittiin musiikissa jo tosi kaa.
• 10:32
  Siis siis. Niin kauan melkein kun löytyy
• 10:37
  kirjallisia todisteita ylipäänsä musiikista ja me jokainen
• 10:41
  lyhyenkin matematiikan lukenuthan tuntee pysäkon
• 10:44
  lausekkeen matematiikasta, jolla lasketaan näitä suorakulmaisen
• 10:48
  kolmion sivuja ja katetta ja, mutta pytassa oli kova
• 10:52
  musiikkitieteilijä, tää sanottu, joskus jopa musiikkitieteen
• 10:55
  perustajaksi näille kis. Pitää korosta muun muassa
• 10:59
  osoitteli, että musiikissa musiikin äänten keskinäiset
• 11:03
  värähtelysuhteet, että ne muodostaa harmonisia
• 11:05
  kokonaisuuksia ja koska ne tässä musiikin äänissä voidaan aistia
• 11:09
  suoraan, niin se tarkoittaa, että tällaisia harmonisia
• 11:13
  kokonaisuuksia löytyy sitten maailmankaikkeudesta laajastikin
• 11:17
  ja tässä päättelivät sillä tavalla, että musiikkia äänet on
• 11:21
  niinku koko maailmankaikkeuden. Pienoismalli eli tässä on niinku
• 11:26
  tää ajatus että on niinku vastaavuuksia eri eri kerrosten
• 11:30
  välillä niin se. Se tuota musiikkiin liitettiin
• 11:33
  tosi varhain, että siinä mielessä musiikki on tosi
• 11:36
  esoteerinen taide. Jos jos tähän uskotaan niinku on
• 11:39
  paljon ihmisiä vieläkin. Nyt tänä päivänä jotka usko että
• 11:41
  musiikki siirtää ihmisen jotenkin kokemuksellisesti.
• 11:47
  Jos ei nyt suorastaan toisiin todellisuuksiin, niin ainakin
• 11:50
  saa synnyttää semmosia vaikutelmia.
• 11:52
  Niin niin kyllä se kyllä se toimii nimenomaan
• 11:55
  instrumentaalin musiikissa, että tässä on joulu.
• 11:59
  Toi toi mainittu pythagoralainen tarina, niin se se sai sitten se
• 12:03
  on saanut niin kun tuhansien vuosien aikana vaan erilaisia
• 12:06
  muunnelmia että. Keskiaikana, kun länsimainen
• 12:09
  todellisuus oli kristillinen, niin tuota.
• 12:15
  Niin. Se on vaan muukattiin siihen
• 12:18
  muotoon, että säveltäjän tai musiikintekijän työ oli ikään
• 12:20
  kuin pienoismalli. Jumalan luomistyöstä.
• 12:24
  Eli jos tutkittiin musiikkia niin tutkittiin käytännössä
• 12:26
  jumalan luomistyötä. Tää oli niinku semmoinen
• 12:30
  pisimmälle viety ajatus siitä musiikin yhteydestä ja siihen ei
• 12:34
  tarvittu siis sanoja, vaan se oli sitä.
• 12:37
  Jeesus mennään sinne ihan jonnekin.
• 12:39
  Minkälaisia käsityksiä meillä on jostain alkeellisista
• 12:41
  lyömäsoittimista, rummunlyöjistä ja tällaisista niin tota ei
• 12:46
  sielläkään vielä sanoja tarvitse.
• 12:48
  Se rytmi on jo oikeastaan se väline siinä riittänyt sitten ja
• 12:51
  puhutaan nyt sitten jostain shamanistisista istunnoista tai
• 12:53
  ihan muusta rytmin. Antamisesta mä kuulin jostain
• 12:56
  semmoisen mun mielestä aika hauskan vertauksen, että miksi
• 12:58
  rytmi on. Rytmi on ihmiselle jotenkin niin
• 13:01
  tärkeä, että se olisi ollut aikanaan ihan niinku tavallaan
• 13:03
  kävelystä lähtenyt liikkeelle. Se, että kun ihminen on
• 13:06
  liikkunut ja eri tempoilla välillä menty, ehkä juostu
• 13:09
  jonkun perässä ja muuta, niin sitten siitä on jotenkin että se
• 13:12
  määrittelee sitä ihmisen niinku jotenkin kireys tasoa.
• 13:15
  Ehkä sellainen että on huomattu että sitä ei tarvitsekaan juosta
• 13:18
  tai kävellä, että sitä rytmiä voi pitää muutenkin yllä 1800
• 13:23
  niin 1000 kahdeksansataaluvulla. Oli paljonkin sitten
• 13:27
  suomalaisessa semmoisessa pouli populaari.
• 13:31
  Kulttuurissakin ilmiöksi nousseet aate-suuntia oli
• 13:34
  teosofeja ja spiritualismia harrastettiin ja kaikenlaista
• 13:37
  henkistä liikehdintää oli ja ne näkyi suomalaisessa
• 13:39
  kulttuurissa. Niin kuinkas selkeästi nää
• 13:42
  siirtyi sitten musiikin pariin. No kyllä niitä siirty että että
• 13:49
  tota no siinähän on semmoinen kiinnostava seikka että toi
• 13:52
  spiritualismi eli siis kansankielellä se että
• 13:54
  kokoonnutaan istumaan pimeää se huoneeseen ja koitetaan saada
• 13:58
  yhteyksiä kuolleisiin henkiin tai joihinkin muihin henkiin
• 14:02
  niin tuota. Siinä on semmoinen erikoista.
• 14:05
  Ei se nyt oikeastaan ollut mitenkään salaista, että se oli
• 14:07
  tosi julkinen asia silloin 1800 luvulla ja minna kanthan niistä
• 14:10
  kirjoitti näistä istunnoista paljon ja lehdistä puhuttiin
• 14:13
  paljon ja. Kun ajattelee sen ajan
• 14:18
  luonnontieteellistä tietämystä ja ja kaikkea aukkoja mitä siinä
• 14:22
  oli, niin. Ei se ollut ihan niin hölynpölyä
• 14:25
  kuin miltä se tänä päivänä vaikuttaa, että tuota saatettiin
• 14:29
  ajatella oikeasti että. Että hitsi vieköön.
• 14:32
  Olisiko tällainen niin kuin henkinen todellisuus olemassa?
• 14:35
  Ja jos on, niin voisiko tämä olla sitten jolla sinne päästään
• 14:38
  ja sitten kun siinä ihmiset joutuvat tuollaisessa
• 14:41
  tilanteessa niin kuin tiedetään usein ihan niin kuin sellaisen
• 14:44
  psykologisen joukkosuggestioon. Ja mehän tiedetään, että itse en
• 14:49
  ole koskaan kokeillut, mutta kun jos me mennään hakemaan näitä
• 14:53
  kirjoituksia siitä laudalta jossain kirjaimia ja ihmiset
• 14:55
  laittaa kaikki kädet siihen samaan.
• 14:58
  Lasiin tai mikä se on niin kyllä se alkaa siinä liikkumaan, koska
• 15:00
  ihmiset alkaa niin kuin. Tiedostamattaan haluavat, että
• 15:04
  se liikkuu. Se lasi siinä niin tällaiset
• 15:06
  kokemukset ovat saattaneet ihmisiä niinku pitkäänkin
• 15:09
  kannustaa siihen, että ehkä tässä on oikeasti jotain
• 15:11
  taustaa. Me päästään tällä keinoilla
• 15:13
  mukaan, mut tota pian sitten huomattiin testeillä, että kun
• 15:17
  ja luonnontiedekehittiö huomattiin, että ei tää nyt
• 15:19
  kyllä ole. Tällä tällä ei saavuteta mitään,
• 15:21
  mutta kyllähän se taiteiden tekijä kiinnosti ja musiikkia
• 15:25
  kiinnosti ja sitä on oikeastaan viime aikoina alettu tutkia,
• 15:27
  että näihin tapahtumiin. Seansseihin ja näihin niin.
• 15:32
  Tehtiin aika paljon musiikkia ja niiden äänimaisemasta.
• 15:34
  Paljon huolehdittiin myös, että kyllä se se sillä tavalla
• 15:37
  vaikutti ja ja tuota yleisesti tämmöinen henkinen ilmapiiri
• 15:41
  1800 luvulla niin kuin. Sehän oli 1800.
• 15:48
  Lukuhan oli monessa suhteessa hyvinkin tämmöistä
• 15:50
  irrationaalisen ajattelun aikaa, mikä on paradoksaalista.
• 15:53
  Siksi siinä mielessä, että että tota luonnontiede
• 15:58
  nykymerkityksessä kehittyy aika vahvasti juuri 1800 luvun
• 16:01
  lopulla ja sitten limbositiivismiin ja näin
• 16:04
  edespäin samaan aikaan niinku taiteita koskevassa ajattelussa
• 16:07
  ja erityisesti musiikkia koskevassa ajattelussa
• 16:09
  korostettiin sitä irroten rationaalisuutta, että musiikki
• 16:12
  on niinku vie transsendenssiin tai absoluuttiin tai ylevään tai
• 16:17
  tai joh. Ja sitten sitten jotkut
• 16:20
  säveltäjät niinku wagner sitten yritti rakentaa oikeastaan koko
• 16:23
  estetiikkansa sillä tavalla, että se musiikki luo toisen
• 16:26
  todellisuuden. Niin kyllä nää helposti löysi
• 16:29
  kyllä toisiaan sitten tällaiset esoteeriset ajattelut.
• 16:32
  Ne on jossain vähän pohtinut, että tavallaan on niin että.
• 16:37
  Kun valistusaika 1700 luvun lopulla ja 1800 luvun alussa
• 16:42
  alkoi korostaa ihmisen järkeä ja rationaliteettiä.
• 16:46
  Niin tällaiselle ajattelutavalle, jossa ihminen
• 16:49
  etsii. Ihmisillä on tarve etsiä
• 16:51
  selitystä selittämättömille asioille niin.
• 16:55
  Nyt kun sitten tällainen institutionalisoitunut tiede ei
• 16:59
  enää oikein oikein antanut tilaa sille tän rationalismin
• 17:02
  korostumisen myötä, niin musiikkia koskeva ajattelee
• 17:05
  musiikkia. Aika paljon tuli siihen tilalle,
• 17:07
  että musiikissa oli ikään kuin sallittua vielä niinku.
• 17:10
  Kokea toisia todellisuuksia ja jopa filosofit sitten pohti,
• 17:13
  että musiikki musiikki tuota on nimenomaan se taide, joka vie se
• 17:19
  musiin todellisuuden tasoihin. Mihin?
• 17:22
  Muut keinot eivät pääse niin. Tässä mielessä 1800 luku ja ihan
• 17:28
  noista tuota spiritualistisista istunnoista.
• 17:32
  Moniin sinä aikana syntyneisiin liikkeisiin niin kuin teosofiaan
• 17:35
  ja. Sitten myöhemmin suomessa
• 17:37
  ruusuristi ja sitten maailmalla toi antropofia, niin niillehän
• 17:42
  musiikki oli tosi tärkeä. Eli niissä musiikki oli aika
• 17:44
  isossa roolissa. Entä jos ajatellaan tai
• 17:50
  ajatellaanhan me joku mikään ei kiellä niin sitä, että tässä nyt
• 17:53
  selvästi on tota kun täällä ollaan liikuttu niinku ton
• 17:56
  musiikin kanssa vähän sellaisessa ainakin meidän
• 17:58
  suomalaisten. Kristinuskovaisten niinku sen
• 18:03
  sanotaanko sen oman uskon rajapuolella tai sillä siinä
• 18:06
  rajalla että onko tää niinku hyväksyttävää huberg mitä haet
• 18:10
  kohtaisiko usko kohtaisiko musiikki joskus sitten niinku
• 18:12
  esimerkiksi just tommoisilta vähän niinku uskonnollisilta
• 18:14
  niin sanotusti vakavasti otettavilta.
• 18:18
  Tuota liikkeeltä eli vastustusta pidettiinkö sitä?
• 18:20
  Mutta kun me tiedetään, että aikanaan kun elvis alkoi
• 18:22
  amerikassa keinut tai lannetta ja mustasta perinteisestä
• 18:26
  juontevaa rytmimusiikki nosti päätään, niin sitähän siellä
• 18:28
  haukuttiin, että se on saatanasta ja näin poispäin.
• 18:30
  Mutta joutuuko suomessa jouduttiin joku taistelemaan
• 18:32
  tämmöisten asioiden kanssa. No.
• 18:37
  Ei nyt tuu mieleen yhtään merkittävää esimerkki ja sille
• 18:40
  voi olla syitä se, että ainahan esteeristen liikkeiden ero
• 18:44
  kristinuskoon ei ole ollut kovinkaan suuri, että niin kun.
• 18:48
  Suomessa ehkä voimakkaan yksittäinen esoteerinen liike.
• 18:51
  Eli tää tämä tuota pekka ervastin perustama ruusuristi
• 18:56
  niin niin, sehän oli kristillinen perussanomaltaan,
• 18:59
  eli se oli oikeastaan tällainen niin kuin kansainvälisen
• 19:01
  teosofian. Jossa myös kristinusko oli yksi
• 19:05
  osa tekijä ja sitten suomalaisen kalevalaisen perinteen ja
• 19:10
  luterilaisen kristinuskon sulauma ja samaten tämä
• 19:14
  kansainvälinen rudol steiner antroposofiaan niin myös ammensi
• 19:18
  kristinuskosta hyvin vahvasti, että sillä tavalla sitä niin kun
• 19:21
  täyttä niin kun eroa ei ole ollut ja silloin se silloin se
• 19:25
  tuota, niin kun vastustuskaan ei välttämättä ollut niin.
• 19:29
  Suurta, että siinä on ehkä ollut vaan sitten tämmöistä
• 19:31
  tulkintaeroja. Ja sitten toinen juttu mikä
• 19:33
  musiikki musiikintekijöiden etuna on tietysti ollut aina
• 19:36
  voitu sanoa sanoa, että jos musiikissa, varsinkin jos
• 19:39
  musiikissa jos ei ole tekstiä niin on aina oltu sanoa, että ne
• 19:41
  on. Eihän tässä nyt sitten ole
• 19:44
  selviä merkityksiä, että tämä nyt on vaan tämmöistä me
• 19:46
  käytämme vaan tämä musiikki, että siis ei se sillä tavalla en
• 19:50
  muista niinku suomesta että olisi tällaisia musiikkikiistoja
• 19:53
  tullut, mutta kyllähän sitten ne mitkä tosiaan tulee niinku
• 19:56
  tuossa mainitsitkin, niin kyllähän kun me ollaan tota.
• 20:01
  Blues musiikki syntyy väitetysti siitä, että tehdään paholaisen
• 20:05
  kanssa sopimus, että siellä robert johnson siellä
• 20:08
  risteyksessä päättää sun elämän suuntansa sen paholaisen kanssa,
• 20:12
  niin eihän täällä ole mitään muuta kun.
• 20:15
  Mille kristinuskon vastaisuutta tai tai kristinuskon taholta
• 20:19
  nähty nähty ongelma, koska paholainenhan on kristinuskossa.
• 20:22
  Se se niinku vastapooli ja että tällä tavalla uusia musiikkeja
• 20:28
  aina vastusta ja näihin liittyy tietysti rasistiset seikat.
• 20:31
  Tietenkin että mustien musiikkeja vastustetaan.
• 20:34
  Ja tuota samalla tavalla kuin elvis alkaa.
• 20:38
  Ammentaa vaikka on valkoiho niin alkaa ammentaa mustien
• 20:40
  musiikista ja villitsemän nuorisoa niin.
• 20:43
  Niin kyllä siinä on niinku tällainen kristinuskon niin kun.
• 20:47
  Synnillisyyden pelko, mutta siihen kietoutuu tämmöinen
• 20:50
  rasistinen ajattelu myös. Totta kai.
• 20:53
  Mutta samalla sitten näkyy kun tuolla vaikka äärimetallin
• 20:56
  muotoihin ja black metalliin, jossa tuota jotain taas sitten
• 20:59
  syytetään, että se on niinku satanismia tai tällaista ja
• 21:03
  semmoista varsinaista satanismia jossain black metallissa, niin
• 21:06
  kyllä sitä lopulta aika vähän, että toki niitä löytyy.
• 21:09
  Mutta tuota että sitten jos aletaan aletaan metsästämään
• 21:13
  niin satanismia tai muuta tällaista niinku esoterian
• 21:16
  harjoittamista niin. Ei sitä kovin kauheasti ole,
• 21:21
  että useimmiten se on niinku maalattu se kuva juuri
• 21:24
  sellaisten näkökulmasta, jotka ovat halunneet vastustaa
• 21:27
  tällaisia uusia musiikin lajeja että.
• 21:32
  Useimmiten. Vaikka jonkun metallimusiikin
• 21:37
  satanismi niin se on vaan tietoista niin kun erontekoa eli
• 21:41
  halutaan tehdä eri tavalla kuin mitä mitä on sovinnainen
• 21:45
  toiminta, että se voidaan musiikkia tehdä jossa lauletaan
• 21:49
  saatanasta ja paholaisesta. Mutta sitten kun mennään kotiin
• 21:52
  niin niin toimitaan vähän samalla tavalla kuin kaikki
• 21:54
  muutkin ihmiset ympärille, että se sitä on välioteltu, mutta
• 21:58
  että se on niinku se sellainen. Tapa.
• 22:03
  Reagoida uusiin ilmiöihin on aika universaali kyllä ihmisillä
• 22:08
  ja sitten kun se tulee kristinuskon näkökulmasta, niin
• 22:10
  se on usein saanut tän muodon, että siinä ajatellaan, että nyt
• 22:13
  tämä uusi ilmiö on. Paholaisesta ja tällä nyt ei
• 22:19
  tietenkään tarkoita sitä, että siis kieltää sitä, että kyllähän
• 22:22
  niinku black metallissa on niinku satanismia harrastavia.
• 22:26
  Mutta kyllä se niinku se heidän prosenttinsa siinä koko musiikin
• 22:30
  kentässä on kyllä aika häviävän pieni sitten kuitenkin.
• 22:33
  Toki saa eniten näkyvyyttä, koska niin niin radikaalia.
• 22:37
  Juttuja joo joo ja sittenhän se on niinku itse pystyy hyvin
• 22:41
  ajattelemaan myös kun se on se kuvasto mistä nää bändit
• 22:44
  ammentaa, niin otetaan sitten sieltä kauko elokuvista ja k 18
• 22:49
  ikärajan olevasta kuvastosta, niin kyllähän siinä nyt helpompi
• 22:52
  keskiläntenäinen pauttaa mielensä jo siinä.
• 22:54
  Vaiheessa kyllä ja sitten siinä on paljon ammennetaan myös
• 22:56
  niinku black metalissa mutta. Monien muidenkin ehkä musiikin
• 23:02
  lajeissa. Ja nyt jos tässä ajattelee niin
• 23:03
  paljon annetaan myös niinku pakanallisista traditioista tai
• 23:06
  jostain muinaisesta vaikka nyt pohjoismaisessa metallissa niin
• 23:10
  muinaisesta myyttisestä menneisyydestä niin niin se
• 23:13
  usein sekoittuu sitten, koska se on pakannallista, niin se
• 23:16
  sekoittuu sitten jossain ääritulkinnoissa, että se on
• 23:19
  jotenkin pahasta tai saatanallista.
• 23:21
  Siinä vaan joku voi ajatella, että siinä vaan tutkitaan
• 23:24
  erilaisia mahdollisia historioita musiikin avulla.
• 23:27
  Että se se tää tämä niin kun tällainen.
• 23:31
  Jossain mielessä jopa niinku ihan tällainen kansanperinteen
• 23:34
  korostaminen ohi kristinuskon vaikutuksen.
• 23:37
  Niin. Se on ehkä tärkeämpi asia siinä,
• 23:40
  kuin että se olisi jotenkin satanististä tai pakanallista
• 23:43
  tai jotakin jotakin niinku vallitsevan kristinuskon
• 23:46
  vastaista, että eihän me nyt tuolla nyt sitten jos me tuota.
• 23:53
  Tuolla kokoonnutaan tuota. Kalevalaisille kyläjuhlille
• 23:58
  soittamaan kannelta ja syömään karjalanpaistia niin ei kai sitä
• 24:02
  nyt sanota. Satanistiseksi se kuitenkin
• 24:04
  ammentaa samanlaista perinteistä kun joku suomalainen suomalainen
• 24:08
  viikatteen metallimusiikki, mutta tuota niin.
• 24:13
  Sitten kun se yhdistyy äärikeinoihin, se pitää myös
• 24:15
  muistaa se, että että kyllähän musiikissa on aina se soiva
• 24:19
  aines kuitenkin, että metallimusiikki on se saattaa
• 24:21
  käyttää ääri äärikein tekstejä tai äärimmäisiä aiheita vaikka
• 24:25
  niinku paholaista. Mutta tottakai kun se yhdistyy
• 24:28
  myös äärimmäiseen soundeihin ja volyymiin ja tempoon ja rytmiin,
• 24:33
  niin se yksi ehkä on sitten joskus jollekin vastaanottajille
• 24:38
  liikaa. Jos nää on niinku nyt
• 24:41
  yhdistynyt. Sitten tämmöinen kansalais
• 24:43
  kansallisromantiikka ja kalevala.
• 24:47
  Suomalaisen musiikkiin niin onko siinä havaittavissa että
• 24:50
  voitaisiin puhua semmoisesta pohjoisesta mystiikasta?
• 24:52
  Mistä aina sivulauseessa joskus kuuluu, että suomalaisessa
• 24:54
  musiikissa on semmoista pohjoista mystiikkaa?
• 24:58
  No kyllähän sitä nyt tietysti on jollain tavalla.
• 25:03
  Mietin, että no miten ei voisi, miten voisi olla olematta, että
• 25:06
  kun täällä nyt kuitenkin. Kotimaiset musiikintekijät siinä
• 25:10
  ympäristössä ovat kasvaneet ja sitä hyödynnetään niin tuota.
• 25:13
  Kyllähän sitä siellä on. Toisaalta sitten pitää muistaa,
• 25:17
  että monet elementit jotka koetaan niinku mystisiksi tai
• 25:22
  tai niinku kansallisiksi ne on hyvin kansainvälisiä ilmiöitä,
• 25:25
  että ne on niinku samoja asioita jotka vaan eri vaatteissa ympäri
• 25:28
  maailman. Ja tätä siinä niin kun on on
• 25:31
  tota. Sellainenkin puoli, mutta
• 25:34
  sitten. Ja pitää muistaa sekin että.
• 25:41
  Se raja siinä että. Mites mä nyt sanoisin että että.
• 25:51
  Tehdään aika herkästi niin kun yhdistys yhdistelmä siitä, että
• 25:55
  jos niinku vaikka musiikintekijä tai mikä tahansa kuka tahansa
• 25:57
  taiteilija ammentaa jostain vaikka no pohjoismaisesta tai
• 26:03
  suomalaisesta pakanallisesta traditiosta, niin kun se on
• 26:06
  musiikissa, niin siitä tehdään kauhean helposti niin kun liitos
• 26:09
  siihen, että hän on ihmisenä sellainen, että sehän voi olla
• 26:12
  vaan että se on niinku hän tekee sellaista taidetta tai sellaista
• 26:14
  viihdettä tai sellaista muotoa, niin se tarkoitan, että hän
• 26:17
  niinku ihmisenä olisi joku pakana tai tai tai tuota joku
• 26:20
  joku niin kun tuota. Poikkeava että siinä niinku
• 26:24
  tällaiset tuota vastaanotossa usein tällaisia niinku asioita
• 26:28
  liioitellaan. Mutta sitten.
• 26:34
  Totta kai se on myös tietoista, että kyllä musiikintekijät
• 26:37
  varsinkin ajatellaan jotain norjalaista metallimusiikkia,
• 26:39
  niin kyllä he ihan tietoisesti ammentavat sieltä niin kun
• 26:43
  pohjoismaisesta mytologiasta ja eddasta ja ja tuota muista
• 26:47
  tarinoista ja viikinkiajasta, että että se.
• 26:52
  Se on vaan sellainen, jonka kokevat läheiseksi ja josta
• 26:55
  löytyy jotain niinku vastinpintaa sille toiminnalle
• 26:58
  niin. Kyllä se totta on.
• 27:01
  Totta on, mutta se sitten että miten se kytkeytyy sitten
• 27:04
  esoteerisuuteen, niin se on sitten joskus se etäisyys.
• 27:08
  Yhteys on tiiviimpi, joskus ei, että usein se on pelkkää
• 27:12
  eksotiikkaa että. Eksotiikka ja soteria joskus
• 27:15
  vähän saattaa sekoittaa. Jos pysytään vielä hetki tuossa
• 27:21
  kun tän vanhemman tavallaan kulttuurikerroksen parissa ja
• 27:24
  palataan vielä tuohon sibeliukseen hetkeksi, kun siinä
• 27:26
  mainitsit jo tosiaan, että on toi vapaamuurarius systeemi.
• 27:29
  Siinä yksi mikä on semmoinen selkeää esoteerinen kontakti
• 27:33
  tavallaan, mutta miten sä muuten näkisit, että mitkä olisi
• 27:36
  sellaisia esoteerisia piirteitä noin yleisesti ottaen
• 27:38
  sibeliuksen musiikissa? Onko niitä huomattavissa siellä
• 27:40
  silleen että voi pointata. Sibeliuksessa on kiinnostavaa.
• 27:45
  No. No sehän on sillä tavalla.
• 27:52
  Aika lailla kiinnostavaa, että vaikka sibelius itse nyt oli
• 27:56
  vapaamuurari, ei kyllä käsittääkseni mitenkään kovin
• 27:58
  aktiivinen harjoittaja ja vaikka hän teki vapaauruudella että
• 28:02
  musiikin, niin ei siinä sibeliuksen niinku tuotannossa
• 28:05
  mitään sellaista vapaamuurarisisältöä mun
• 28:07
  mielestä ole löydettävissä. Mutta se mitä sieltä voisi
• 28:11
  löytää niin tietysti tää suomen suomalaisille tyypillinen
• 28:13
  luonnonmystiikka, että mehän mehän niin kun meillä on
• 28:16
  suomalaisessa musiikissa on tapa ammentaa luonnosta ja varsinkin
• 28:20
  suomalaisessa musiikissa on. Sellainen piirre, että jostain
• 28:25
  syystä etenkin suomen ulkopuolelta olevat kuulijat
• 28:29
  ovat kuulevinaan suomalaisessa musiikissa aina luontoa ja
• 28:33
  osittain se on tällaista niin kun essentialisoivaa
• 28:36
  leimaamista, että tuota musiikintekijät ei välttämättä
• 28:39
  ole itse sitä ajatellen, mutta aika monissa tapauksissa se on
• 28:42
  kyllä ihan tottakin. Ja kyllähän sibeliuksella ihan
• 28:44
  tiedetään, että se niinku sibelius tietoisesti ammensi
• 28:48
  luonnosta ja ja luonnonprosesseista.
• 28:51
  Ja itsekin koki musiikkinsa sillä tavalla.
• 28:55
  Tätä mun mielestä tuo sakari ylivuori tutkinut niin
• 28:57
  musiikkiinsa niin kuin sellaisena luonnonkaltaisena
• 29:00
  voimana, että siinä vaiheessa kun alkaa tehdä musiikkia, alkaa
• 29:04
  se oma säveltäjään tekniikka kehittyä niin.
• 29:08
  Niin kuin hallituksia läpinäkyväksi, niin se alkaa
• 29:11
  olla niin. Niin kun vaivatonta ja ilman
• 29:16
  vastuksia toimivaa, että se alkaa tuntua siltä, että ikään
• 29:19
  kuin tässä niinku. Musiikki syntyi samanlaisena
• 29:23
  prosesseina kuin tää luonto. Tässä ympärillä tapahtuu ja sipe
• 29:26
  kyllä sibelius tällä tavalla ajatteli ja koki, että
• 29:29
  musiikissa on tärkeää, että se se toimii tällä tavalla ja tota.
• 29:35
  Tietysti valtava tuotanto sibeliuksella ja erilaisia
• 29:38
  kappaleita erilaisia kokoonpanoja niin niin ei sitä
• 29:41
  ei, ei voi sanoa että mikä se nyt on.
• 29:43
  Siellä se yksi tekijä, joka tällä tavalla toimii, mutta
• 29:46
  kyllä jossain isoissa teoksissa niin kyllä niissä on aika vahva
• 29:48
  se sellainen. Niinku musiikin etenemisen
• 29:54
  niinku väistämättömyyden tuntu ja tällainen
• 29:57
  mukaansatempaavuuden tuntuja jos jos alkaa kuunnella sinfonioita,
• 30:00
  niin kyllä se sibeliukselta joihin hän niinku tätä ajatusta
• 30:04
  ehkä eniten niin näki saavansa, niin niin kyllä se siellä
• 30:08
  kuulostaa, että kyllä se. Kyllä ne on aika sellaisia
• 30:12
  niinku miten sen sanois. Niin kun ruumiiseen käypiä jos
• 30:17
  näin voi sanoa että ne tempaa mukaansa niin kun paitsi järjen
• 30:20
  tasolla myös erittäin vahvasti esikäsitteisillä tasolla ja ihan
• 30:24
  kehonkin tasolla ja siinä tuntuu että siinä siitä tulee
• 30:27
  kuulijoilla semmoinen olo että on osa semmoista prosessia joka
• 30:30
  etenee ihan luon ikään kuin luonnon prosessit.
• 30:32
  Etenee, että kyllä se siinä semmoinen semmoinen niinku
• 30:35
  etäinen luonnon mystinen esoteerisuus siellä
• 30:38
  sibeliuksella soi. Mukana.
• 30:42
  Ja varmaan yksi syy sen musiikin suosiosta, että kyllähän
• 30:43
  sibelius nyt on on tuota. Selkeästi suosituin tai
• 30:49
  tunnetuin suomalaisen säveltäjä kautta aikojen maailmassakin.
• 30:52
  Ihan jos katsotaan teostotuloja mitä sibeliukselle tulee, niin
• 30:56
  siellähän on vuosittain aina suomalaisiin teostotiivisten 10.
• 30:59
  Kärjessä on yli puolet sibeliuksesta ja sitten tulee
• 31:02
  joku nightwish ja tällaisia tuota.
• 31:04
  Mutta tuota että kyllä se näin on, niin kyllä se suosio.
• 31:09
  Se saattaa jotain olla joku syy olla tässäkin, että siinä se on
• 31:12
  aika tempaavaa musaa. Mulla tulee mieleen sibelius elo
• 31:18
  elokuvasta se kohtaus. Onko se nyt sitten kantaesitys
• 31:20
  kun esitetään tätä finlandia ja sitten siellä?
• 31:23
  Öö venäläiset sotilaat yrittävät suunnilleen estää sitä esitystä
• 31:27
  ja kauhea järkytys. Tällaista tällaista musiikkia
• 31:31
  nyt soitetaan sitten niin oliko oliko noihin aikoihin.
• 31:34
  Jos mietitään tätä niinku meidän kansamme nousua ja ja sitä
• 31:38
  sitten kun ruvetaan tajuaamaan itseämme suomalaisia
• 31:42
  suomalaisina olevamme, enkä emmekä venäläisiksi meistä ei
• 31:45
  tule ja mitään sanonta meni ruotsia ymmärrän.
• 31:48
  Ruotsia emme ole niin kun tuossahan itsellä tulee mieleen
• 31:51
  on aika selkeä semmoinen niin kun.
• 31:52
  Paikka olla esoteerinen aikana, jolloin ei ole ehkä ihan
• 31:57
  suotavaa kuitenkaan huudella näitä asioita, niin oliko tässä
• 32:00
  jotain tällaista vaihetta myös olemassa säveltäjien
• 32:02
  keskuudessa? Joo ja kansallisromantiikassa
• 32:04
  ylipäänsä tämmöisissä yhteyksissä kun tuota niin kun
• 32:08
  pyritään taiteen keinoin kansallista identiteettiä
• 32:11
  vahvistamaan niin toi itse hyvä kysymys, koska sehän suorastaan
• 32:15
  pitää olla vähän esoteeristä, koska asioita pitää vähän niinku
• 32:18
  kätketysti viestittää. Että sen takia siinä on monia
• 32:21
  keinoja. Mitä tulee tuohon
• 32:22
  sibeliuselokuvan, siinä tietysti on vähän vähän tuota historiaa
• 32:26
  muokattu, koska siinä kantaesityksessähän laulaa
• 32:29
  kuorot ja kaikki ne sanathan siihen oikeasti liitettiin vasta
• 32:32
  40 luvulla, mutta että viesti tietysti on sama siinä, että se
• 32:36
  sillä oli erittäin tärkeä merkitys tän kansallisen.
• 32:40
  Suomalaiskansallisen heräämisen kannalta niin kyllähän se näin
• 32:43
  on, että että tuota. Koska sitä senkin teoksen nimeä
• 32:49
  piti muuttaa siinä vaiheessa kun sitä esitettiin, jotta se ei
• 32:52
  olisi ollut niin provosoiva tuota venäläisiä kohtaan tai
• 32:58
  venäläisten näkökulmasta niin. Kyllä siinä tarvitaan siis
• 33:02
  tämmöistä kätkeä kätkettyä juttua ja sitten tuo.
• 33:06
  Tuhatkahdeksansataaluvun ajattelusta ylipäänsä tämä
• 33:09
  niinku tää herderiläinen kansanhengenajatus, niin sehän
• 33:12
  on vähän sellainen mystinen ajatus.
• 33:13
  Sopi siinä mielessä 1800 luvun ajatukseen, että olisi joku
• 33:17
  kaikkea kansaa. Yhdistävä henki, joka
• 33:21
  oikeuttaisi sitten tämän kansan itsenäisyyden myös tämmöisenä
• 33:25
  poliittisena entiteettinä. Niin tuota.
• 33:29
  Sehän on tosi nuori ajatus ja ja tuota edelleen vaikutusvaltainen
• 33:34
  ajatus ja tietysti muunnelmin niin niin ollut niin kun syynä.
• 33:40
  Sot suurimpiin sotiin mitä meillä on käyty tässä 1900
• 33:44
  luvulla ja koko historiassa. Niin siihen liittyy aika paljon
• 33:49
  sellaista, jos ei nyt suorastaan esoteeristä, niin ainakin
• 33:51
  vastaavaa tämmöistä mystiikkaa että tuota.
• 33:56
  Asioita, joita ei voi millään tavalla niin kuin
• 33:58
  luonnontieteellisesti todistaa. Niihin on vain uskottava.
• 34:01
  Sitten jos joku vaikka henkilöautoritaarinen taho niin
• 34:03
  vakuuttavasti kertoo, niin sitten ihmiset alkavat uskoa,
• 34:07
  että tätähän tää nationalismi negatiivisimmillaan on.
• 34:11
  Koska se aiheuttaa vastakkainasetteluja tietysti
• 34:13
  muiden kanssa. Mut mut sitten tosiaan niinku
• 34:17
  pienessä mittakaavassa yksittäisissä tapauksissa niin
• 34:19
  musiikki on aika hyvä keino siinä, että sillä voidaan niinku
• 34:21
  vihjata asioita ilman ilman että tarvitsee sanoa suoraan.
• 34:25
  Että sen sen vuoksi musiikki on hyvä viestin tällaisiin niin
• 34:27
  kun. Isoihin isoihinkin muutosten
• 34:30
  ajamiseen, niinku vaikka kansallisen heräämiseen
• 34:33
  käänteisestihän tää näkyy siinä, että sitten kun tulee
• 34:36
  totalitaristisia hallintoja niin hyvin nopeasti jos ei
• 34:39
  ensimmäisten joukossa suorastaan niin ne tarttuu musiikkiin, että
• 34:42
  minkälaista musiikkia saa esittää ja ei.
• 34:47
  Niin ja näitähän on viime aikoina ollut superbowlia
• 34:50
  myöten. Nyt sitten vähän kun miettinyt
• 34:52
  amerikan menoja, niin alkaa alkaa sielläkin olla.
• 34:54
  Siinä mielessä pelottavaa semmoinen aikaja jana tai aika
• 34:58
  piste nousu kun tässä tutkin, että mistä kanssa jos jutellaan
• 35:02
  niin toi 60 ja seitsemänkymmentäluku sitten.
• 35:05
  1900 luvulla ja siinä tapahtunut tämmöinen kulttuurinen muunnos
• 35:09
  niin tai murros oikeastaan niin miten sä näet ton ajanjakson?
• 35:13
  Minkälaisia teemoja? Nousiko siellä jotain
• 35:16
  esoteerisia teemoja silloin esiin?
• 35:19
  60. Seitsemänkymmentäluvulla.
• 35:21
  Niin. Juu sehän oli oli hyvinkin ja
• 35:25
  sitten siinähän oli tota. Tää niin kun kuusikymmentäluvun
• 35:29
  varsinkin, niin hän oli oikeastaan tällaista.
• 35:31
  Niin kun new age ilmiöiden aikaa suomessa maailmalla ja yhdistyi
• 35:36
  hippiliikkeisiin, rauhan aatteeseen ja tuota tällaiseen
• 35:40
  teosofficeen vesimiehen aikaan ja sen alkuun, että siinä oli
• 35:44
  isojakin aaltoja suomessa. Just toi tuure ara, joka oli
• 35:47
  näyttelijä ja laulaja, niin oli aika tämmöinen.
• 35:50
  Jonkinlaista tällaista niin kun julkkisgurun mainetta sai kari
• 35:55
  kallioniemi. Tutkija on tätä selvitellyt
• 35:57
  tässä niin tuota. Ja musiikissahan se näkyy
• 36:01
  monella tavalla, että tota siinä vaiheessa kun viimeistään siinä
• 36:05
  vaiheessa kun beatles lähtee hakee intiasta.
• 36:09
  Henkistä herätystä niin sitten kaikki muut seuraavat omilla
• 36:11
  tahoillaan perässä ja alkaa syntyä muutaman vuoden
• 36:15
  viiveellä. Sitten tulee tää niinku voimakas
• 36:19
  itämaisten ajattelujen vaikutus musiikkiin, mutta yksi aikaa
• 36:23
  niin kuin kaikki tällaiset, niin kuin.
• 36:26
  Paholaisen ja satanismin kanssa flirttailut tulevat myös siihen
• 36:30
  ja ne on myös tällaista niin kun uudenlaisen henkisyyden
• 36:33
  etsimistä näin laajassa kuvassa, että siellä tulee joku kreisi
• 36:36
  world of arto brown britanniassa, joka ammentaa
• 36:39
  jostain egyptin mytologiasta ja. Sitten aika pian tulee black
• 36:44
  sapat ja ja ja sitten tietysti tää tää alester crowley tää tää
• 36:48
  tuota brittiläinen okultisti, johon monet muusikot ossi
• 36:53
  osbournesta ja jimmy sveitsistä lähtien hurahtavat niin niin
• 36:58
  tota. Joskus vähän ironisella
• 37:01
  etäisyydellä kylläkin niin tuota sehän oli hyvin voimakasta aikaa
• 37:06
  siinä ja kyllä se tänne suomeenkin tänne kaukaiseen
• 37:09
  suomeenkin nää vaikutukset kantoivat että tuota.
• 37:13
  Että kyllä sitä niin kun. Näkyi täällä, mutta.
• 37:20
  Aika se oli aika siis sellaista. Miten mä sanoisin että se varsin
• 37:26
  sellaista vastaavaa niin niin liikehdintää niinku suomessa
• 37:29
  musiikissa oli vaikka tän ruusuristiliikkeen ympärille
• 37:34
  kiinnittyneet musiikintekijät tuhatyhdeksänsataaluvun
• 37:36
  alkupuolella niin semmoista niin kun tiivistä niin kun yhteisöjä
• 37:40
  ei muodostunut, se oli aika sellaista niin kun.
• 37:44
  Siinä tuli ehkä enemmän tämmöinen henkilökohtaisen
• 37:47
  kasvamisen ja henkilökohtaisen henkisen kasvun.
• 37:51
  Kasvun tapa, jolloin se johtaa siihen, että tämmöisiä suuria
• 37:57
  uusia esoterisiä liikkeitä, joilla olisi joku johtaja ja
• 38:00
  isot ryhmittymät ja opit ja kokoontumiset ja ja seuraajat,
• 38:05
  niin ei sillä tavalla syntynyt. Mutta tuota
• 38:09
  populaarikulttuurissahan se 60 ja 70 luvulla on niinku kerta
• 38:13
  kaikkiaan, niin kun aivan täynnä ja sote-erisiä.
• 38:18
  Piirteitä ja. Ja sitten jos tietysti ei pidä
• 38:22
  muistaa, ei pidä unohtaa LSD, tä ja timo tilieriä, jotka tuota
• 38:26
  sitten jossa niin kun erilaisten.
• 38:30
  Aineiden avulla laajennettiin tarjontaa, joka oli yhteydessä
• 38:33
  tähän, mutta kaikki tää, että se sai tämmöisen niin kun.
• 38:38
  Tuota populaarikulttuurin parissa tämmöisen suosion, niin
• 38:42
  sehän oli omiaan myös sitten siihen, että esoteriaa ja siihen
• 38:46
  liittyviä ajattelutapoja jälleen se valtavirran puolelta vähän
• 38:50
  painettiin alas, koska koska tuota esimerkiksi akateeminen
• 38:54
  tutkimus ei ottanut ottanut esoterista esoterisia aiheita
• 38:58
  niinku vakavasti otettavaan tutkimuksen kohteeksi.
• 39:01
  Vasta kun ihan viime aikoina tässä viimeisen 30 vuoden aikana
• 39:05
  ja silloin osa osasyy on siinäkin että.
• 39:09
  Vielä 60 luvulla 70 luvulla niin kyllä akateeminen tutkimus oli
• 39:12
  tällaisen niin kun. Yhteiskunnan yläkerrosten
• 39:16
  harrastamaa toimintaa. Miten se nyt ei nykyään enää
• 39:18
  ainakaan siinä määrin ole, niin myös sitten yhteiskunnan
• 39:22
  alakerrosten harjoittama eli populaarikulttuurin piirissä
• 39:25
  harjoitettua asioita, niin ei niitä otettu sillä tavalla
• 39:28
  vakavasti vaan ajateltiin, että se on jotain just jotain
• 39:30
  häröilyä tai tai siellä vaan että siellä ollaan vaan niinku
• 39:33
  sienipäissään jotain joutavuuksia tehdään, mutta
• 39:37
  sitten kun vähän katsellaan tarkemmin, niin kyllä on aika
• 39:39
  tärkeätä kulttuurisia virtauksia ja vaikuttaneet aivan
• 39:41
  hirvittävästi niin kun. Musiikkiin ja kaikkeen muuhunkin
• 39:45
  taiteeseen ja. Nousee todella keskeiseen
• 39:47
  persoonallisuuksia esiin ja sitten, jotka ovat myöhemmin
• 39:50
  sitten osoittautuneet hyvinkin vaikutusvaltaisiksi.
• 39:54
  Niin kyllä se se on erittäin tärkeätä aikaa se ne oikeastaan
• 39:57
  vaatisi vähän niin tutkimusta vielä enemmänkin, että se se se
• 40:01
  tuota 60 70 luvun. Tilanne erityisesti musiikissa
• 40:08
  ja esoteriassa, että se on jäänyt vielä vähän tällaista
• 40:09
  niinku yksittäisten tapausten kommentointiin.
• 40:14
  Nimi mikä pompahtaa silmiin on myös pekka streng juu kyllä
• 40:19
  mites tota minkälaisen leiman hän on jättänyt ja kuka hänet
• 40:22
  nyt sitten nostetaan tässä yhteydessä esiin?
• 40:24
  Niin toi on hyvä kysymys. Pekka strengistähän nyt on
• 40:29
  jäänyt sellainen niinku tietysti ura jäi lyhyeen.
• 40:32
  Mutta siis tota sellainen tota. Niin kun.
• 40:40
  Miten se sanotaan vaikeasti lokeroitavan tapauksen maine,
• 40:44
  että tuota täysin poikkeava tapaus tällä suomalaisessa
• 40:47
  ympäristössä ja tekstintekijänä tietysti erityisesti.
• 40:50
  Ja kyllä se se se on juuri tähän perinteeseen kyllä asettuu, että
• 40:54
  siinä itse asiassa siinäkin olisi niinku erittäin hyvä
• 40:56
  tarkemman selvittelyn aihe. Mä mä en ole asiantuntija siinä,
• 41:00
  enkä tiedä hirveästi muuta kun näillä yleisellä tasolla, mutta
• 41:02
  että. Nyt kun sanot niin tuo on 60 70
• 41:07
  luvun virtausten varmaan keskeisimpiä ilmentymiä
• 41:12
  suomalaisessa musiikissa kyllä. No.
• 41:15
  Mites jos me sotketaan vielä pakkaa, koska nyt ihan näistä
• 41:18
  mitä kuvailit niin mulla jotenkin.
• 41:21
  Jotenkin näen silmieni edessä ne nuoret näyttelijät laulamassa,
• 41:24
  niitä taistolais lauluja ja se liikehdintä.
• 41:27
  Mikä siinä ympäristössä oli? Eikö se nyt kuitenkin ole aika
• 41:29
  lailla tätä samaa asiaa hieman toiselta kulma.
• 41:32
  Niin se on. Toi on kiinnostava pointti.
• 41:38
  Jos sitä ajatellaan poliittiselta kannalta ja ne
• 41:40
  taistolaislaulut ja ihannointiin neuvostoliittoa ja sosialismia
• 41:44
  ja kommunismia ja ja ja siihenhän ei taas kuuluisi
• 41:47
  minkäänlainen. Uskonnollinen tai tai
• 41:51
  esoteerisuus vaan kaiken pitäisi olla rationaalista ja
• 41:54
  poliittisen järjestelmän mukaan. Niin siinä mielessä jos on
• 41:59
  mahdollisimman kaukana. Mutta sitten jos ajatellaan,
• 42:01
  ajatellaan sitten toiselta kannalta, että haetaan niin kun.
• 42:05
  Halutaan löytää. Muutosta maailmaan, että ollaan
• 42:11
  siinä 1000 1960 luvun lopulla. Tietysti tuli vietnamin sota ja
• 42:15
  ja pelättiin mihin se johtaa ja sitten kylmä sota oli ainakin
• 42:18
  jossain vaiheessa ja ja ja ja tuota ensimmäiset niin kuin
• 42:23
  huomattavat ympäristökatastrofit alkoi uhata, niin se on
• 42:26
  semmoista tilannetta, jossa niin kuin monissa erilaisissa
• 42:29
  muodoissa haluttiin niin kuin muutosta asiaan ja.
• 42:33
  Tällaisessa niin kun spektrissä, niin se, että yhtäällä.
• 42:39
  Mennään LSDN voimalla tuota intiaan hakemaan henkistä
• 42:44
  heräämistä ja toisaalla lauletaan taistolaislauluja.
• 42:47
  Niin ne on niinku rinnasteisia ilmiöitä tähän, että nyt jotain
• 42:50
  pitää. Jonkun pitää muuttua tässä
• 42:52
  maailmassa niin sillä tavalla ne on kyllä saman ilmiön eri
• 42:56
  puolia, mutta sisällöllisesti hyvin kaukana toisistaan, että
• 42:59
  jos. Että tuota tuollainen
• 43:02
  jonkunlainen tuota new ace uskomus joihinkin vesimiehen
• 43:07
  aikoihin ja uuteen uuteen niin kuin koettavaan parempaan
• 43:10
  aikaan. Ja sitten tuota uskomus
• 43:13
  kommunistiseen utopiaan, niin kyllä ne mahdollisimman kaukana
• 43:16
  toisistaan sisällöllä. Mutta samalla samalla pystyy
• 43:19
  näkemään ne viereisillä lavoilla ja samalla paatoksella omista
• 43:21
  asioistaan. Laulaja.
• 43:23
  No siis se tunteisiin tunteisiin vetoavuus ja sellainen tuota
• 43:26
  niin kuin muutoshakuisuus. Sehän niissä on.
• 43:28
  Niin samaa. Samaa voimakkuutta.
• 43:33
  Ne tulee jostain samasta tarpeesta tietysti ihmisistä,
• 43:35
  että eihän eihän tämmöisiä liikkeitä synny jos ei ole
• 43:39
  jonkunlainen yhteisöissä yhteiskunnissa, kulttuurissa
• 43:42
  jonkunlaisia tarpeita sellaisille, niin mä oon sitten
• 43:45
  kanavoituu eri ilmiöihin. Että meidän voidaan sanoa.
• 43:50
  Niin että 60 70 luvulla niin tämmöinen mystiikka ja
• 43:54
  desoteriakin musiikissa, niin oliko se niinku kuitenkin ihan
• 43:56
  jo niinku valtakulttuuria eikä niinkään marginaalista.
• 44:00
  No kyllä se se tuntuu näin jälkikäteen ajatellen, että se
• 44:03
  on paljon niin kun. Enemmän valtakulttuuria kuin
• 44:08
  ehkä halutaan ajatellakaan, että sen jälkeen mitä tapahtuu, että
• 44:13
  jos tulee, tullaan sitten vaikka siitä. 10 vuotta eteenpäin, kun
• 44:18
  syntyi tällaiset hyvin lähellä toisiaan tällaiset genret niin
• 44:22
  kuin suomi-rock ja suomi-iskelmä, niin niin tuota,
• 44:25
  voidaanko kauempana esoteerisuudesta olla kun
• 44:27
  suomi-iskelmässä, että se on niin kuin tullaan niin kuin
• 44:30
  todella niin kuin niin kuin jalat maahan ja tähän päivään,
• 44:33
  että että tuota siinä mielessä niin kuin se ja kun.
• 44:37
  Tällaiset ilmiöt usein. Rakentuvat ikään kuin
• 44:41
  vastavetona. Aikaisempiin halutaan tehdä eri
• 44:43
  tavalla, kun tehtiin aikaisemmin, niin kyllä se se
• 44:46
  paljon näkee vaikka sitä SUOMI rockin.
• 44:48
  Jos ajatellaan että se syntyy tämmöisestä niinku.
• 44:51
  Uuden aallon punkista ja ja tuota autenttisuusvaatimuksesta
• 44:55
  ja ja tällaisesta niin kun. Työväenluokkaisesta tai ainakin
• 45:01
  työväenluokkaisuuteen assosioituvasta niin kun kaiken
• 45:05
  niin kun haaveilun tuota vastustamisesta, niin kyllä se
• 45:09
  on helppo nähdä vastaliikkeenä tällaiselle.
• 45:11
  Just toisaalta jonkun pekka strengin haaveiluille tai
• 45:15
  toisaalta jonkun wigwmin kaltaiselle kikkailulle tai tai
• 45:19
  tämmöiselle niin kun muulle että tuota että kyllä se niin kun.
• 45:25
  Jos joku ilmiö ei ole vahva niin ei sille tule vastaliikettä.
• 45:29
  Eli kyllä se tällä tavalla ajateltuna se se on kyllä
• 45:32
  ajankuva, mutta ne on hyvin lyhkäisiä kausia, että jos
• 45:36
  saattaa olla joku joku niin kuin.
• 45:38
  Viitisen vuottakin hyvin intensiivinen kausi ja sitten
• 45:41
  kun aikoja katsee taaksepäin, niin sehän tuntuu että se on
• 45:43
  vaan joku napsaus siellä. Mutta mehän eletään tänä päivänä
• 45:47
  hyvin samankaltaista aikaa, että meillä on niin kun tuntuu, että
• 45:50
  me meillä on sekä tarvetta että ilmentymiä siihen että on.
• 45:56
  Niin kuin lukuisia rinnasteisia, mutta ei toisiinsa välttämättä
• 46:01
  mitenkään syy-seuraussuhteella liittyviä tapoja haluta niin
• 46:04
  kuin löytää joku selitys tälle maailmalle, mikä on nyt ihan
• 46:08
  kaoottisessa tilassa monessa merkityksessä ja sen takia nämä
• 46:11
  esoteerisetkin ilmiöt, niin kyllähän ne nykyisin sillä on
• 46:13
  kaikenlaista kaikenlaista niin kuin.
• 46:17
  Kaikenlaisia ilmenemismuotoja että tuota.
• 46:21
  Jos avaa minkä tahansa suoratoistopalvelun, josta tulee
• 46:23
  ohjelmia, niin tuntuu että joka kolmas ohjelma liittyy johonkin
• 46:26
  mystiseen tai vampyyreihin tai outoihin voimiin.
• 46:30
  Että tämmöistä niin kun. Tarve jotenkin.
• 46:38
  Tulkita jotain selittämättömiä asioita, niin se on aika iso
• 46:41
  tässä päivässä ja siinä ihmiset hakee sitten.
• 46:45
  Apua kaikenlaisista opeista ja kuvitelluista voimista.
• 46:52
  Että se on jännittävää. Pystyykö kuulija tunnistamaan
• 46:57
  jonkun semmoisen esoterisen ulottuvuuden musiikissa?
• 47:01
  No. Pysty ja ei.
• 47:07
  Kyllä ne usein kontekstista ja tyylistä riippuvaisia asioita,
• 47:09
  että jos kuulija on sisällä jossain musiikin genressä niin
• 47:12
  kyllä ne sitten alkaa siitä sen helposti tunnistaa, että tässä
• 47:15
  nyt on joku tällainen viesti tai näin, mutta jos soitetaan mitä
• 47:18
  tahansa musiikkia ihan satunnaiselle kuulijalle niin.
• 47:23
  Ei välttämättä, ellei se jakso ole kovin osoiteltua, että
• 47:26
  kyllähän tommoiset niin kun. Yksinkertaista tuossa
• 47:30
  aikaisemmin viittasit vaikka rytmeihin, että yksinkertaisesti
• 47:33
  jotkut niinku tommoiset niinku suggestiiviset rytmit tai
• 47:39
  transsin kaltaiset rytmit, niin kyllä niitä voi ajatella, että
• 47:42
  tässä niinku pyritään tässä musiikissa jonkunlaiseen
• 47:44
  mielentilaan tai tajunnan tilan muuttamiseen.
• 47:47
  Esimerkiksi jotain asiaa vain loputtomasti rituaalisesti
• 47:50
  mantramaisesti toistamalla, mutta ne on aika yleisin tason
• 47:53
  juttuja. Mutta sitten että tota sitten
• 47:56
  jos tuntee vähän tyyliä ja ja tota.
• 47:59
  Millä tavalla jossain tyyliin sisällä ajatellaan vaikka jotain
• 48:02
  klassista musiikkia tai vaikka romantiikan musiikkia, niin
• 48:05
  kyllä sieltä nyt saattaa sitten helposti kuulla, että tässä on
• 48:08
  pyritty tavoittelemaan tietynlaista vaikka sakraalia
• 48:12
  eli pyhää kokemuksen sävyä. Tai tässä on pyritty
• 48:15
  tavoittelemaan jotakin tuota kuolemaan liittyvää kokemuksen
• 48:19
  sävyä tai jotain muuta vastaavaa, että jotka jotka
• 48:23
  tuota. Niin kun koskettelisi asioita,
• 48:26
  jotka ei nyt tähän meidän arkitodellisuuteen kuulu.
• 48:30
  Mutta ei, ei mitään sellaista, niin kun yleistä joka pätisi
• 48:33
  kaikkialle ja kaikille kuulijoille, niin ei sellaista
• 48:36
  ole. Mutta eipä sellaista nyt ole
• 48:37
  kyllä minkään muunkaan taide tai viihdelajin puitteissa, että
• 48:41
  joka jossa pystyisi niin kun tällä tavalla eikä edes puhutun
• 48:43
  kielen puitteissa, että jos me puhutaan jotain esoteriasta,
• 48:47
  niin kyllä se vaatii aika paljon niinku jo ennakkoperehtymistä
• 48:50
  asiaa että pystyy seuraamaan keskustelua.
• 48:55
  Niin pitkä vastaus ja sitten eli.
• 48:57
  Niin joo että mä tai entä sitten jos tietää niinku keinoja
• 49:00
  sävellyksen keinoja tai tällaisia, niin onko siellä niin
• 49:02
  kun käytetty jotain? Voisin kuvitella, että jos
• 49:06
  haluaa todellakin jotakin piilottaa sinne tavallaan
• 49:09
  inplain side niin jotakin numerosymboliikkaa tai
• 49:12
  asteikkoja tai jotain rakenteellisia keinoja.
• 49:15
  Että. Rauhan luotu sinne.
• 49:17
  Kyllä niitä on joo että tota. Numero symboliikka on paljonkin
• 49:24
  tuota. Arokkimusiikissa käytettiin siis
• 49:28
  todella parokkimusiikki esimerkiksi ja porokin aika
• 49:31
  musiikkityyli, niin niin sehän joidenkin tulkintojen mukaan on
• 49:36
  niin täynnä retoriikkaa ja retorisia keinoja, että se on
• 49:38
  melkein niinku puhetta ja se on meiltä kun me kuunnellaan
• 49:41
  muutama vuosisadan etäisyyden ensi ja se on niinku vähän
• 49:45
  kadonnut niinku yleisenä. Kyllä asiantuntijat siitä että
• 49:47
  niitä löytää, mutta että tietyt musiikilliset lyhyetkin eleet,
• 49:50
  niin ne vaan seuraa toisiaan ja ne kuvaa tiettyjä asioita tai
• 49:53
  tietyn tietynlaiset musiikkia. Tuota kuviot musiikissa niillä
• 49:58
  on oli vakiintuneet sisällöt. Mutta siis tuollainen tällaista
• 50:03
  on muuallakin ja sitten tuollainen tota lukumystiikka,
• 50:05
  niin sitä on sitten kanssa hyödynnetty tosi paljon ja
• 50:09
  siinäkin on aika paljon sellaista.
• 50:10
  Niin kun. Jos ajatellaan vaikka tuommoista
• 50:13
  nuotteihin kirjoitettua musiikkia, niin nehän on aika
• 50:15
  monimutkaisia kuvioita ne ihan visuaalisesti noin isot
• 50:19
  partituurit, niin sitten kyllä halutessaan löytää kaikenlaista,
• 50:23
  että se se on aina niinku sitten sitten vähän semmoinen puoli
• 50:27
  että. Niin se on vähän se jeesus
• 50:29
  paahtoleivässä sitten. No niin se on juuri sitä, että
• 50:31
  onko se että haluaako se se niin kun tutkija tai kuulija löytää
• 50:36
  sieltä sen ja sitten löytää kyllä vai onko siellä sitä sitä
• 50:38
  oikeasti yksi hyvä esimerkki tästä?
• 50:40
  Tuo johan sebastian bach musiikki on tietysti kun se on.
• 50:43
  Taitaa olla niinku tällainen laajimmin arvostettu
• 50:46
  musiikkihistorian tekijä. Niin tuota tutkittu tästäkin
• 50:50
  näkökulmasta tosi paljon ja tiedetään ihan faktana, että
• 50:53
  tuota tuota. Piilotti.
• 50:59
  Teoksiinsa kaikenlaista tällaista luku mystiikkaa että
• 51:01
  jos on vaikka jos jos on vaikka. Tekstissä puhe opetuslapsista,
• 51:06
  niin bach kirjoittaa melodian jossain 12 säveltäjä tällaista
• 51:09
  kaikkea. Ei siinä oikeastaan mitään
• 51:11
  mystiikkaakaan. Sehän on vaan saattoi olla vaan
• 51:13
  niinku hauskaa hänelle tehdä, mut sitten on keksitty
• 51:15
  tällaisiakin, että jos bahkin kappaleessa on 3120 tahtia, niin
• 51:21
  se tarkoittaa, että kun että niistä kirjaimista tulee sitten
• 51:26
  BACH että se fahtelainen oman nimensä sille kätkisi ja voi
• 51:30
  olla, mutta. Selityksensä sen verran
• 51:35
  yksinkertaisia, että se voi olla jotain muutakin.
• 51:38
  Että tällaisia kyllä sieltä niinku löydetään.
• 51:45
  Mutta musiikin tyyleissä niin kuin perillä olevat ihmiset
• 51:49
  tietysti pystyvät viestimään sen musiikin kautta paremmin kuin
• 51:53
  ulkopuolelta tulevat. Ja näinhän se on kaikissa
• 51:55
  kielissä, että ja se on. Se on tietysti niin kun niin
• 51:58
  kun. Mielenkiintoista sinänsä, mutta
• 52:03
  en mä näen, että musiikissa niinku olisi enemmän kuin
• 52:05
  missään, niinku jossain muussa taidelajissa, että kyllä
• 52:08
  kirjallisuudessa tietysti on voitu viestiä asioita paljon
• 52:12
  avoimemmin ja ja helpommin, että ainakin helpommin niin kuin
• 52:16
  vastaanottajat tavoittavalla tavalla.
• 52:18
  Että että tuota. Musiikissa saa aika paljon on
• 52:21
  sitä, että musiikisilla voidaan niinku vaikuttaa siihen
• 52:23
  tunteisiin ja tunnekokemuksiin ja sopivasti erilaisiin
• 52:28
  tekstisisältöihin yhdistettynä, niin sen takia ne musiikin
• 52:31
  vaikutukset voi joskus olla hyvinkin voimakkaita.
• 52:34
  Ja tätä tätä on osa tietysti hyödyntää erilaisia
• 52:37
  tarkoituksen. Niin ja eikö toi just toi
• 52:39
  tommoinen erilaisten tunnekeskusten aktivoituminen
• 52:42
  vähän jokaisella eri tavalla, niin sehän vähän tuo myös
• 52:45
  sellaisen kulman tähän, että voi saada niinku bestroteerisen
• 52:48
  merkityksen joku kappale tai musiikkiteos ihan kuulija
• 52:52
  tavallaan omassa päässä ja korvasi vaikkei siinä mitään
• 52:54
  olekaan, mutta että saa semmoisen tunteen, että nyt
• 52:56
  tässä on ja. Juuri näin.
• 52:57
  Juuri näin ja. Jotenkin ajattelen niin, että
• 53:00
  jos olisi musiikkikappaleet sellaisia, että niiden
• 53:04
  merkitykset olisi kiinni vaan siinä kappaleessa itsessään,
• 53:07
  niin. Ei ne kovin pitkäikäisiä ne
• 53:09
  kappaleet olisi. Ei ne kauaa jaksaisi kiinnostaa
• 53:12
  ihmisiä, että semmoiset musiikkikappaleet johon
• 53:14
  vastaanottajat pystyy sijoittamaan omia.
• 53:19
  Näkemyksiä tai tunteitaan niin. Ne usein kestää aikaa vähän
• 53:24
  paremmin ja. No ei näin ehkä niinku
• 53:28
  yksinkertaistaen ei voi sanoa, mutta sanon nyt kuitenkin, että
• 53:31
  tuota ehkä niinku aikaa kestävimmät kappaleet on
• 53:35
  sellaisia, että niissä on nää molemmat puolet tosi vahvat,
• 53:37
  sillä on vahva niinku sieltä kappaleesta itsestään tulevat
• 53:39
  sisällöt, johon löytää uusia kerroksia perehtymällä, mutta
• 53:43
  siinä on yksi aikaa, myös tosi vahva sellainen puoli, että
• 53:46
  siihen voi kuulija tai kokija itse sijoittaa tuota sisältöjään
• 53:51
  tai tai sitten että ne musiikista ikään kuin itsestään
• 53:54
  tulevat sisällöt on sen verran. Niin kun väljiä, että ne ne
• 53:58
  niinku muokkautuu erilaisiin kuunteluyhteyksiin tosi hyvin,
• 54:02
  niin sellaiset musiikit yleensä kestää aikaa ja ja tää tää
• 54:05
  väljyys usein liittyy siihen, että ne on ihan aistimellisesti
• 54:08
  miellyttäviä tai jotenkin koukuttavia, niin sen takia
• 54:12
  satoja vuosia vanhakin musa saattaa olla.
• 54:16
  Todella kiinnostavaa, vaikka me emme ollenkaan elä enää siinä
• 54:18
  kulttuurissa missä me on tehty. Puhumattakaan että tulisi tulee
• 54:22
  niinku niinku tän eurooppalaisen kulttuuripiirin ulkopuolelta
• 54:25
  voida voi tulla musiikkia, jotka on todella kiinnostavia ja
• 54:28
  kiehtovia vaikka me meillä saattaa olla minkälaista
• 54:31
  kosketusta siihen mistä ne tulee.
• 54:37
  Niin tuosta rupesin miettimään ollaanko me kadotettu jotain ja
• 54:41
  tarkoitan sitä että osaisikohan silloin joku aikalainen joka on
• 54:44
  kasvanut enemmän siinä ympäristössä kulttuurissa niin
• 54:47
  kenties tajuta paremmin mitä siinä musiikissa tai olisiko se
• 54:51
  onnistuu. Onnistuuko se ottamaan sen
• 54:53
  viestin paremmin vastaan, kun jos viedään tästä nyt tuosta
• 54:56
  Tampereen kadulta joku kuuntelemaan parokkimusaa niin.
• 55:00
  Niin onko sillä ihan samat työkalut?
• 55:03
  Ei varmaan oo samat työkalut. Ei me ehkä en mä uskaltaisi
• 55:07
  sanoa, että me on kadotettu jotain.
• 55:10
  Se on vaan erilaista ja sitten vähän sen voi kääntää niinkin,
• 55:15
  että jos me ajatellaan että musiikki on.
• 55:19
  Sellaista, jonka vain sen tekijät tai sen tekijän
• 55:23
  edustama. Kulttuuripiiri voisi jotenkin
• 55:26
  täydesti ymmärtää, niin sittenhän me myönnetään, että se
• 55:28
  musiikki on todella isoteerista, koska se on vaan rajattu
• 55:31
  sisäpiirille eli tota ja sellaista musiikkia tietenkin on
• 55:35
  paljon ja monet musiikit voidaan tietysti esittää sillä tavalla,
• 55:39
  että että OK sä nyt tossa niin kun kyllähän sä näköjään tykkäät
• 55:43
  tuosta pahvista, mutta et sä sitä nyt ymmärrä oikealla
• 55:45
  tavalla ollenkaan, että siinä on oikeasti kyse tässä tällaista
• 55:48
  keskustelua joskus aina kuulee, että niinku olisi ikään kuin
• 55:51
  oikea tai väärä tapa ymmärtää. Musiikkia mä oon pikemminkin
• 55:55
  sitä mieltä, että ne on erilaisia tapoja.
• 55:57
  Ymmärtää musiikkia on erilaisia ymmärtämisen käsitteitä, että
• 56:01
  ymmärtäminen voi tarkoittaa musiikissa olevia käsitteellisiä
• 56:05
  sisältöjä tai vaikka lukusuhteita tai, mutta se
• 56:08
  ymmärtäminen voi tarkoittaa aivan hyvin, että jos se vaan
• 56:10
  kolahtaa sulle niinku tunteisiin, niin kyllä mä
• 56:12
  ajattelen, että sä silloin ymmärrät sen musiikin samalla
• 56:14
  tavalla. Niin tähän tähän niin kun että.
• 56:19
  Se on osaltaan esoteria ja toimista aloitettiin toi, että
• 56:22
  esoteristen liikkeidenkin luonteeseen kuuluu se, että ne
• 56:27
  haluaa varata itselleen jonkunlaisen tietämisen tavan,
• 56:30
  jonka he katsovat niin kun jos ei nyt suorastaan ainoaksi
• 56:34
  oikeaksi, niin ainakin ensisijaiseksi.
• 56:37
  Niin siihen liittyy tietysti aina se vaara, että tai
• 56:40
  semmoinen ilmiö että voidaan mistä tahansa asiasta tässä
• 56:44
  tapauksessa musiikista niinku esittää.
• 56:47
  Tulkintoja, joiden väitetään olevan ensisijaisia suhteessa
• 56:51
  muihin tulkintoihin eli tällä tällä tavalla niinku tällainen
• 56:54
  vallankäyttö esimerkiksi musiikin vastaanoton suhteen,
• 56:57
  niin se on mahdollista. Ja silloin se silloin voi aina
• 57:01
  kysyä, että onko toi nyt sitten millä tavalla tuohon oikeutettu
• 57:04
  vai pyrkiikö tuossa niinku joku omimaan?
• 57:07
  Pyrkiikö tuossa joku esittämään jotain erityistä tietämisen
• 57:10
  tapaa, joka olisi parempaa kuin muilla?
• 57:14
  Mä muistan tällaisen joskus. Mä olen siis kerran lukenut
• 57:19
  tuota etnomusikologian pääsykoekirjat.
• 57:21
  En tosin sitten mennyt pääsykokeisiin kun sain toisen
• 57:23
  opiskelupaikan ennen, mutta siellä osui tämmöinen silmään
• 57:25
  joka mua niinku vieläkin on hyvä palautella mieli että
• 57:28
  minkälaista informaatiota musiikissa voi kulkea kun oli
• 57:31
  tää että onko se nyt sitten arabialainen musiikki, jossa
• 57:35
  ennen auringonlaskua käytetään tiettyä asteikkoa ja sitten
• 57:38
  otetaan 2 vai 3, ääntä lisää siihen?
• 57:40
  Kun on aurinkolaskenut eli tavallaan kuullessasi musiikin
• 57:43
  kadulla jossain tietyssä paikassa.
• 57:46
  Sulla ei tarvii olla silmät auki eikä mitkään sä oo tiedä.
• 57:48
  Tavallaan että missä kohtaa päivää mennään.
• 57:51
  Niin kyllä. Tämmöinen kappale soi niin se on
• 57:53
  kyllä kanssa aika mielenkiintoista, että ihan
• 57:54
  täysin tuollainen asia, mitä ei niinku meillä musiikkia
• 57:56
  kuunnella. Se tulisi mieleenkään, että
• 57:58
  siinä olisi semmoista informaatiota.
• 57:59
  Ei kyllä, mutta me tottakai meidänkin kulttuuri on täynnä
• 58:02
  sitten tilaisuuksia tilanteisiin tehtyjä musiikkeja, että me
• 58:06
  tiedetään musiikista jos me kuullaan tuolla.
• 58:09
  Tuota. Sä oot vaikka avataan televisio
• 58:12
  ja kuullaan musiikkia siellä, niin kyllä me usein tiedetään,
• 58:14
  että minkälainen tilaisuus siellä on käynnissä siellä
• 58:16
  televisiosta. Onko siellä juhlitaanko siellä
• 58:19
  jonkun? Ja suvivirsi soimit tuskin
• 58:22
  jouluun. Kruunaisia tai onko siellä
• 58:23
  jonkun hautajaiset käynnissä vai onko siellä superboul menossa?
• 58:27
  Niin kyllä se kyllähän tämmöiset niinku konventiot tietysti
• 58:29
  musiikkiin on vahvat kaikissa kulttuureissa.
• 58:32
  Sitten kun mennään vähän näin meidän tutumman kulttuurin
• 58:34
  ulkopuolelle, niin sitten me ei välttämättä heti niinku tiedetä,
• 58:38
  että no onko nyt aurinko laskenut vai ei, mutta kun me
• 58:40
  jos me siellä vähän aikaa oltaisiin ja elettäisiin mukana
• 58:42
  ja sitten me opittaisiin tunnistamaan ne koodit mitä
• 58:44
  niissä. Tämä tietysti mahdollistaa sen,
• 58:47
  että sitten. Isoja kulttuuripiirejä,
• 58:52
  pienemmätkin piirit ja jos mennään esoteerisiin piiriin
• 58:55
  niin voivat kehittää itselleen hyvinkin niin kun erilaisia
• 59:00
  musiikillisia salaviestejä ja on aivan tietysti päivänselvää,
• 59:04
  että historiaan on kadonnut paljon kaikenlaisia viestejä
• 59:08
  mitä musiikeissa on ja mitä me ei tulla koskaan sieltä niin kun
• 59:11
  löytämään, koska me meillä ei ole enää sitä koodia olemassa.
• 59:15
  Mutta että musiikintekijät ovat toisilleen tai edustamilleen
• 59:19
  yhteisöille saattaneet musiikilla viestiä erilaisia
• 59:22
  asioita. Joiden tulkitsemisen koodi on
• 59:26
  ollut vain käytössä se yhteisön jäsenillä ja ja se on sitten
• 59:30
  heidän mukanaan myös kadonnut, että tottakai näin on varmasti.
• 59:34
  Niin eikö tää? Eikö täällä säkkijärven
• 59:36
  polkallakin ollut se aikanaan se yksi merkitys, että sitä
• 59:40
  soitettiin tuolla? Niin sillä radiossa sovittiin
• 59:43
  taajuus kaistat että tuota muuta ei saada pommeja räjähtämään.
• 59:47
  Joo kyllä. Sä sanoit myös tuossa, että nyt
• 59:49
  ollaan semmoisen niinku tavallaan jos ei ympyrä ole
• 59:52
  sulkeutumassa. Mutta aaltoliikkeessä taas siinä
• 59:54
  että ihmisiä. Enemmän ja enemmän kiinnostaa
• 59:56
  tää kaikki semmoinen juuri mystinen ja mä oon itse
• 59:59
  huomannut, että hirveän paljon enemmän.
• 1:00:00
  Nyt jotenkin puhutaan myös kaiken maailman äänimalja
• 1:00:04
  rentoutuksista ja ja meditaatio musiikeista ja tällaisista
• 1:00:08
  niinku henkisistä rituaaleista, jotka jokainen koettaa sitten
• 1:00:11
  löytää itselleen sopivat niin niin tota.
• 1:00:16
  Mitä tää sun mielestä nyt sitten tuttu kertoo siitä mihin
• 1:00:20
  suuntaan me ollaan menossa? Kyllä se kertoo.
• 1:00:23
  Onko sulla on tosiaan tätä on aaltoliikettä ja sitten tää
• 1:00:26
  kestää aikansa ja kohta saa. Voi olla siis aaltoliikettä on,
• 1:00:30
  mutta aina ne niinku historia menee aaltoliikkeessä niin aina
• 1:00:33
  aaltojen huiput ja ja pohjat niin kuitenkin sattuu aina vähän
• 1:00:37
  eri kohtiin, että eihän me mennä niin kun samoihin asioihin
• 1:00:41
  takaisin ja. Että tota musta tuntuu että tää
• 1:00:45
  nykyinen aalto niin missä ollaanko me nyt pohjalla vai
• 1:00:48
  huipulla vai jossain välillä, mutta kuitenkin niin nyt tässä
• 1:00:52
  on tää kauhean korostunut tää yksilöllisyyden tarve tietysti
• 1:00:57
  sosiaalinen media ruokkii sitä, mutta ylipäänsä sellainen niinku
• 1:01:01
  niinku tuota. Niin kun tää minäkeskeisyys ja
• 1:01:07
  itsensä määrittelemisen vimma niinku tossa pirkko saisio
• 1:01:13
  jossain kirjailija pirkko saisio jossain haastattelussa hiljan
• 1:01:15
  sanotaan, kun nykyisin kaikilla on kauhea, ensimmäisenä
• 1:01:18
  kauheampi me määritellä itsensä eikä suinkaan sitä ajatella,
• 1:01:21
  että no mikäs se, mitä se yhteisö määrittäisi meidät tai
• 1:01:24
  miten me voitaisiin osaltamme määrittää yhteisöä, vaan että
• 1:01:28
  halutaan määritellä, vaan että kuka minä olen ja jokainen
• 1:01:30
  haluaa erottua. Toisistaan, niin sehän johtaa
• 1:01:34
  lopulta sitten yksinäisyyteen, koska jos haluaa erottua
• 1:01:36
  toisistaan. Niin sittenhän.
• 1:01:39
  Tilanteessa, jossa ei ole mitään samaa kenenkään kanssa, niin se
• 1:01:42
  on aika paradoksaalinen tilanne missä nyt ollaan ja tää on
• 1:01:46
  toivottavasti mä toivon, että nyt ollaan niinku tän suhteen
• 1:01:50
  pohjalla, että pikkuhiljaa alkaisi löytyä nää niinku
• 1:01:53
  yhteisölliset ajattelut taas enemmän.
• 1:01:55
  Mutta mutta jos tää, mutta kyllähän tällaiselle
• 1:01:59
  musiikillisille käytännöillä on tässä niin kun.
• 1:02:05
  Moniakin. Rooleja ja mä näkisin niin että
• 1:02:09
  että tota jos historiaa katsotaan jos historia toistaa
• 1:02:12
  itse sen niin musiikki on paljon useammin toiminut yhdistävänä
• 1:02:17
  tekijänä kun erottavana tekijänä että tuota.
• 1:02:21
  Mä haluan ajatella niin ja uskonkin niin, että kyllä niin
• 1:02:24
  kun musiikki voi jollain tavalla niin kun.
• 1:02:28
  Sanotaanko sitä nyt musiikin esoteeriseksi ulottuvuudeksi,
• 1:02:31
  mutta se pystyy jollain niin kun.
• 1:02:35
  Ehkä osittain selittämättömälläkin tavalla
• 1:02:36
  tuomaan ihmisiä yksi ja mä toivon, että se se voima
• 1:02:40
  korostuisi nyt taas tässä kun kun ihmiset niin kuin pyrkivät
• 1:02:43
  vaan olemaan erilaisia kuin muut että.
• 1:02:47
  Musiikin kuuntelu edellyttää kuitenkin muita ihmisiä, ei
• 1:02:51
  musiikin musiikkia voi kuunnella yksin, mutta musiikin kuuntelu
• 1:02:53
  yksi muiden kanssa, niin se on kuitenkin joka vetää edelleen
• 1:02:57
  ihmisiä puoleensa, että ei tuolla muuten joku.
• 1:03:01
  Taylor swift vedä lontoossa niin kun 6 vai peräti 10 iltaa niinku
• 1:03:06
  stadionia täyteen peräkkäin kun ihmiset vaan haluaa tulla yksi.
• 1:03:09
  Kyllähän ihmiset voisivat katsella ne.
• 1:03:10
  Tuota saman kiertueen keikat youtubesta tai kuunnella biisit
• 1:03:15
  mistä tahansa suoratoistosta, mutta kun ne se on eri juttu
• 1:03:18
  olla muiden ihmisten kanssa yksi niin.
• 1:03:23
  Tässä on sellaista musiikin sellaista niinku voimaa, joka
• 1:03:26
  jota kyllä selitetään koko ajan monella tavoin, mutta jotenkin
• 1:03:28
  se tuntuu, että se selitys ei koskaan niinku kaikkea tavoita
• 1:03:32
  siitä, mihin musiikki tässä suhteessa pystyy, niin tällä
• 1:03:36
  tavalla voisi toivoa, että tää niinku tää yliyksilöllisen
• 1:03:39
  aikakauden negatiiviset lieveilmiöt.
• 1:03:44
  Häviäisivät musiikin voimasta jollain tavalla.
• 1:03:50
  Ihan tämmöisiä. Niinku onko tää nyt
• 1:03:51
  musiikkiteknologinen kysymys sitten?
• 1:03:53
  Mutta onko oletko törmännyt tutkimuksiin siellä sitten että
• 1:03:55
  tää olisi tehty näitä, että miten jotkut tietyt intervallit
• 1:03:58
  tai harmoniat tai jotkut tällaiset niin.
• 1:04:03
  Tarkoitan sitä, että kun on olemassa hittibiisejä ja sitten
• 1:04:05
  on olemassa semmoisia mitkä selvästi herättää tietynlaisia
• 1:04:09
  tunteita, niin kun luulisi, että nykyään kun pystytään laittamaan
• 1:04:11
  päähän vaikka minkälaisia mittareita, että olisi jo sitten
• 1:04:13
  aika aika valmis kaava siihen, että nyt tehdään tunteisiin
• 1:04:16
  eniten. Vaikuttavaa musiikkia mitä voi
• 1:04:18
  tehdä? Onko sellaisia tehnyt?
• 1:04:20
  Kyllä sitä jonkun verran on tehty ja ja on huomattu että
• 1:04:24
  niinku sellaisia kaavoja ja ja tuota tapoja tehdä niin kuin.
• 1:04:29
  Hittikappaleita tai ihmisiä vaikuttavia kappaleita.
• 1:04:32
  Niitä voidaan jossain niin kuin lyhyellä aikavälillä niin kuin
• 1:04:36
  noudattaa, mutta heti kun niitä niitä sitten tehdään paljon,
• 1:04:39
  niin ne muodostuu kliseiksi ja sitten ihmiset ei enää haluakaan
• 1:04:42
  sitä. Eli ne muuttuu se, koska se jos
• 1:04:45
  joku on hitti ja jos sen hittikaavan.
• 1:04:49
  Mukaisesti tehtyjä musiikkeja on paljon, niin sitten se ei enää
• 1:04:54
  kiinnosta ihmisiä vaan tullakseen hitiksi.
• 1:04:56
  Pitää tehdä aina pikkuisen jotain erilaista.
• 1:04:58
  Sen takia ei sellaisia niinku universaalia universaaleja
• 1:05:02
  niinku keinoja juurikaan ole, mutta tota on sitten joitain
• 1:05:06
  toki semmoisia yleisiä, että kyllä jos on hidas ja
• 1:05:08
  rauhallinen tempo, niin kyllä se nyt yleensä rauhoittaa ihmisiä
• 1:05:11
  ja jos on nopeampia intensiivinen tuota tempo tai
• 1:05:15
  tai muita musiikin keinoja, niin kyllä se nyt niinku
• 1:05:18
  samankaltaista. Niin kun.
• 1:05:21
  Rytmiä ihmisen kehossakin saa aikaan, että on tosi toki
• 1:05:23
  tämmöisiä niinku yleisten yleisten tuota yleisiä niinku
• 1:05:27
  kriteerejä. Mutta siihen mä en usko, että me
• 1:05:31
  joskus löydettäisiin. Semmoinen avain että tiedetään
• 1:05:34
  täsmälleen millä keinoin saadaan, minkälaisia
• 1:05:36
  minkäkinlaisia tunnetiloja ihmis tai millä musiikillisilla
• 1:05:39
  keinoilla saadaan minkäkinlaisia tunnetiloja ihmisissä aikaan,
• 1:05:42
  niin siihen mä en usko, koska meidän tapa tuntea asioita on
• 1:05:46
  niin kulttuurisesti ja aikaan sidottu.
• 1:05:49
  Ajatellaan nyt vaikka yksinkertaisesti, mehän
• 1:05:51
  meillähän on tämmöinen todella niin kun suorastaan banaali ja
• 1:05:54
  triviaali. Ajatus musiikista, että kun on
• 1:05:57
  duuri sointunut, se on iloinen ja kun on mollisointi niin se on
• 1:06:00
  surullinen. Eihän tällä ole mitään niin kun
• 1:06:05
  yleistä perustaa. Se on vaan nyt tässä nyt sitten
• 1:06:07
  muutaman viimeisen 100 vuoden aikana totuttu että näin nyt on.
• 1:06:12
  Se voisi olla aivan hyvin toisinkin ja samoja intervalleja
• 1:06:15
  käytetään muissa musiikkikulttuureissa aivan
• 1:06:17
  erilaisiin tuota. Tuota.
• 1:06:23
  Tunnesisältöihin ja asiasisältöihin, että se siinä
• 1:06:25
  ei ole mitään niinku ylipäänsä ei ole.
• 1:06:28
  Sen on tutkimus osoittanut, että ylipäänsä ei ole oikeastaan
• 1:06:31
  mitään sellaista musiikillista universaalia.
• 1:06:34
  Eli siis jolla tarkoitan, että olisi sellaista yli
• 1:06:38
  yleismaailmallista asiaa, joka pätisi kaikkiin tunnettuihin
• 1:06:42
  musiikkeihin. Se tiedetään, että.
• 1:06:46
  Kaikkia tunnettuja kulttuureja niin niillä on jotain sellaista
• 1:06:50
  toimintaa, jota me kutsuttaisiin nimellä musiikki, että tää
• 1:06:54
  niinku musiikin harjoittaminen on kyllä aika yleismaailmallinen
• 1:06:57
  asia, mutta ne soivat musiikit ja ne esimerkit niin.
• 1:07:02
  Niissä ei ole mitään yhteistä eikä mitään yhteistä sääntöä,
• 1:07:05
  että minkälainen musiikki vaikuttaisi, minkälaisiin
• 1:07:09
  tunne-elämiin, koska kulttuurit on.
• 1:07:13
  Erilaisia ja. Meidän vastaanotto tavat ovat
• 1:07:17
  kulttuurisesti ehdollistuneita. Niin.
• 1:07:20
  Mutta sitten palataan tuohon niin kyllä lyhyessä ajassa.
• 1:07:22
  Kyllä just tänä päivänä kuunnellaan vaikka nykypäivän
• 1:07:25
  UMK biisejä ja siitä sitten tekoäly analysoi tuota niin kun
• 1:07:30
  keskiarvon ja tuottaa parin kuukauden päästä niiden mukaan
• 1:07:33
  sen kappaleen, niin kyllä sillä on hyvät mahdollisuudet tulla
• 1:07:35
  hitiksi. Mutta ei ehkä enää vuoden
• 1:07:39
  päästä, että sitten sitten on jo ihan uudet linjat.
• 1:07:42
  Sitten halutaan eri asioita. Oletko sä nähnyt sellaista
• 1:07:46
  ilmiötä kuin? Nyt ajatellaan, että eletään
• 1:07:49
  tätä aikaa kun eletään tämmöinen niinku henkisen etsinnän.
• 1:07:54
  Tota noin niin tsunami käynnissä, niin onko se nyt
• 1:07:57
  kääntymässä jo sitten semmoiseksi niinku ehkä
• 1:07:58
  visuaaliseksi markkinointikieleksi, että
• 1:08:01
  sitten niinku tieten tahtoen dumpataan sinne, koska se on
• 1:08:05
  niin pirun trendikästä, vaikkei siinä oikeasti kukaan mitään
• 1:08:07
  henkisyyttä etsi. No nyt ei tule mieleen
• 1:08:11
  esimerkkiä suoraan, mutta. Vaikea keksiä.
• 1:08:16
  Miksi näin ei olisi, että että tota.
• 1:08:19
  Kyllähän se niin kun kyllähän me niin kun.
• 1:08:23
  No mä en itse asiassa en kyllä nyt kun kysyit niin mä en kyllä
• 1:08:26
  niin kun näe suurtakaan eroa siinä että.
• 1:08:34
  Tuolla on vaikka joku. Hyvän elävän avaimia tarjoava
• 1:08:40
  henkinen yhdistys mainostaa toimintaansa kuin se, että
• 1:08:44
  nykyään erittäin suosittu ammatti on tommoinen
• 1:08:47
  hyvinvointivalmentaja. Että kyllä siinä niinku vähän
• 1:08:50
  samasta, että lähtökohta on se, että elämässä voidaan pahoin
• 1:08:53
  nyt, me tarvitaan joku hyvinvointivalmentaja tai me
• 1:08:56
  tarvitaan joku henkinen herättäjä, että kyllä siinä
• 1:08:59
  tällaista niinku tällaiseen niinku.
• 1:09:04
  Niin kun tuota jonkunlaisen hyvän elämän avaimien
• 1:09:08
  etsimiseen, niin siihen kyllä löytyy kaikenlaista yrittäjää
• 1:09:12
  tai siihen auttajan tai sillä rahastajaan, että jos näin
• 1:09:15
  kyynisesti sanotaan niin kyllä sitä vaan löytyy, että tuota
• 1:09:18
  mulla on tähän asti niin kun ei ole selvinnyt että mikä on tää
• 1:09:22
  hyvinvointivalmentaja, jota monet julkisuuden henkilöt
• 1:09:25
  näyttävät väittävän olevansa. Ilmeisesti siinä kehotetaan
• 1:09:30
  syömään proteiinia ja ja. Käymään salilla tai jotain
• 1:09:34
  tällaista, mutta se pointtihan on siinä vaan, että jotenkin
• 1:09:38
  tällaisia ei tarvita, jos ihmiset ei kokisi että pitää
• 1:09:41
  löytää hyvän elämän avaimet jostain muualta kuin.
• 1:09:45
  Siitä mitä jo on tai siitä mitä itse löytäisi.
• 1:09:51
  Kyllä. Pistetäänpä nippuun tässä
• 1:09:53
  vaiheessa. Mä olen aina pyytänyt semmoisen
• 1:09:55
  tai no en aina en valehtele. Aika usein on pyytänyt semmoisen
• 1:09:58
  sinisen laatikon niinku vanhoissa oppikirjoissa oli,
• 1:10:02
  että jos me nyt yritettäisi saada tää suomalainen musiikki
• 1:10:05
  keskiössä ja esoter ja siinä suomalaisessa musiikissa on niin
• 1:10:09
  niin tota, mitäs kuuntelijan olisi syytä muistaa esoteriasta
• 1:10:13
  suomalaisessa musiikissa? Mitä se olisi, mikä se olisi se
• 1:10:15
  ehkä yksi pari asiaa. Yksi ehkä tärkein asia, mikä
• 1:10:20
  tulee mieleen suomalaisesta musiikista ja esoteriasta on se,
• 1:10:23
  että suomalaisessa musiikissa esoteerisuus ilmenee tosi usein.
• 1:10:27
  Luonnon mystiikka niin täällä mystifioidaan luontoa ja sen
• 1:10:31
  voimia ja se voi olla. Tulla kalevalasta, mutta se voi
• 1:10:36
  tulla ihan suoraan metsästä tai se voi tulla jostain.
• 1:10:41
  Muualta, että se menee sieltä sibeliuksesta junnuvain vainion
• 1:10:45
  teksteihin, jossa jossa tuota on tietysti yksinäinen saarnpuu on
• 1:10:49
  sitten symboli niinku menetetylle elämälle tai jotain
• 1:10:53
  tällaista. Eli tää tää luonnon mystiikka se
• 1:10:56
  on niinku suomalaisessa musiikissa kuitenkin se.
• 1:10:59
  Vaikka se on klisee että suomalainen musiikki on luon
• 1:11:01
  ammentaa luonnosta, mutta kyllä se nyt täällä harvaan asutuussa
• 1:11:04
  maassa niin aika väistämätöntä on.
• 1:11:07
  Se olisi yksi. Tuleeko muita?
• 1:11:09
  Joo. No jos tulee lady anna tulla mut
• 1:11:12
  jos ei niin ei haittaa. Sä me tullaan pärjätään.
• 1:11:16
  Tuo on aika läpikävä juttu. Joo mä tota mietin tässä vielä
• 1:11:20
  vielä sitä, että jos ajatellaan kun puhuttiin näistä
• 1:11:23
  metasuomalaisista metalli bändeistä ja siitä kuvastosta
• 1:11:26
  mitä heilläkin, niin kun on vaikkapa revyn kansissa ja
• 1:11:28
  promokuvissa ja kaikissa näissä niin se, että jos ajattelisi
• 1:11:30
  että olisi tuommoinen vaikka etelä-amerikkalainen suomalaisen
• 1:11:33
  hevimusiikki fani, niin kyllä siinä varmaan helposti on
• 1:11:35
  sellainen mielikuva, että kaikki suomalaiset on enemmän vähemmän
• 1:11:38
  jotain ole kultisteja että niin on vähäistä se kuitenkin se
• 1:11:41
  täällä on se touhu. Niin on ja ja tietysti voi
• 1:11:46
  laajentaa tätä samaa samaa käyttöä.
• 1:11:48
  Norjalaiset ja osin ruotsalaisetkin metalliyhtyeet,
• 1:11:50
  mutta tällainen niinku pohjoismainen.
• 1:11:54
  Visuaalinen ilme metallimusiikissa, niin kyllähän
• 1:11:56
  se on hyvin okkultistinen ja luonnonomistinen ja ja ja.
• 1:12:01
  Tietysti tämmöinen niinku fantasiamaailmaan liittyen, että
• 1:12:04
  se se niinku se visuaalinen ilmehän on myös sitä että se on
• 1:12:08
  tämmöistä niin kun. Luonnon mystiikan ja game of
• 1:12:11
  thronesin ja ja eddan ja kalevalan ja ja pimeyden ja
• 1:12:16
  lumen ja pakkasen ja ja tuota kotkien niin kuin yhteistä
• 1:12:20
  yhteistä kenttää, että se se on näin.
• 1:12:25
  Kyllä se tää siinäkin se siinäkin.
• 1:12:26
  Tää luonnon mystiikka on. Ehkä saattaa olla lopulta se
• 1:12:28
  määräävin tekijä, koska se on mukana myös niissä myyttisissä
• 1:12:32
  tarinoissa, johon metallimusiikki usein niinku
• 1:12:35
  pohjoismaissa viittaa, niin sieltä ne on luonnonvoimat tai
• 1:12:38
  luonnosta nousevat hahmot jotka siellä on sitten.
• 1:12:43
  Keskiössä. Dosentti juha torviinen mikä
• 1:12:47
  sulla nyt on työn alla? Saatko sä paljastaa?
• 1:12:50
  Saan paljastaa paljon on asioita opiskelijoiden kanssa tehdään
• 1:12:54
  päivittäin töitä ihan ihan juoksevissa asioissa opiskellaan
• 1:12:57
  musiikin historiaa ja musiikkianalyysia ja muita
• 1:12:59
  asioita omissa tutkimuksissa, niin tämän musiikin ja
• 1:13:04
  esoteerisuuden. Kirjoituskokoelma on tässä ihan
• 1:13:09
  nyt tossa alussa mainitsin että se on valmis ja siellä on
• 1:13:11
  erittäin kiinnostavia seikkoja ja toivotaan saada se valmiiksi
• 1:13:15
  vielä tän sillä tavalla, että se ilmestyy sitä vuoden aikana.
• 1:13:19
  Ja sitten toinen mikä on iso. Hanki mulla tuossa nyt tutkin
• 1:13:22
  suomalaisia muusikoita hitlerin saksassa.
• 1:13:25
  Mulla on siihen useamman tutkijan hanke, joka on toden
• 1:13:29
  teolla käynnistynyt tässä oikeastaan vasta tän vuoden
• 1:13:31
  alussa eli koneen säätiörahoituksella saadaan sitä
• 1:13:34
  4 vuotta tehdä ja se on kiinnostavaa.
• 1:13:38
  Siellä oli kuitenkin kymmeniä ja kymmeniä suomalaisia muusikoita.
• 1:13:43
  Siellä kolmannessa valtakunnassa aktiivisena.
• 1:13:46
  Toiko ne sitten sen tangon se tikkutakkutangon meille sieltä
• 1:13:50
  saksasta. Anteeksi, pysyypähän sieltä
• 1:13:53
  tuli, että toiko ne muusikot sieltä sitten suomeen sen tangon
• 1:13:57
  mikä meille tänne sieltä saksasta tuli.
• 1:13:59
  Aa niin joo, sehän on vähän. Saksalainen tango tää.
• 1:14:02
  Tarina että suomalainen suomalaisen tangon tällainen
• 1:14:04
  marssirytmi olisi johtuisi siitä, että se on ikään kuin
• 1:14:08
  kulkeunut meille saksan kautta. Niin no se on ensinnäkin vähän
• 1:14:10
  varhaisempaa asia, että se mennään kaksikymmentäluvulle,
• 1:14:12
  mutta tuota. No se on osittain myytti, että
• 1:14:15
  kyllä se on täällä ihan itse itse osittain keksitty.
• 1:14:17
  Kyllä se se tuota. Argentiinalaisen tangon
• 1:14:22
  hidastettu tämmöiseen jälään Pohjois pohjoiseen tuota
• 1:14:25
  askellukseen, niin kyllä se on ihan omaakin tuotantoa, että
• 1:14:28
  sitä on ehkä sitä saksan marssimaista vaikutusta siinä
• 1:14:32
  vähän liioiteltu näin jälkikäteen.
• 1:14:35
  Niin että me suomalaiset ihan ollaan ihan itse.
• 1:14:37
  Sellaisia pystytään, että jos tuodaan tuommoisia latinalaisia
• 1:14:40
  rytmejä tai niin vähän väkisinkin taipuu sitten meille
• 1:14:43
  meille sopivammaksi. No voi se näin olla jo, mutta
• 1:14:46
  niinhän se niinhän se tapahtuu kaikissa maissa.
• 1:14:48
  Joka paikassa? Ei se ole.
• 1:14:51
  Ja sehän on erittäin. Kaikki on hyvin että perinnettä
• 1:14:54
  tuota suomalainen tango, että se on niin kun aika ainutlaatuinen
• 1:14:57
  juttu, että tällainen melkein toiselta puolen maapalloa oleva
• 1:15:04
  tanssi, niin sitten tänne adaptoituu ja muokkautuu
• 1:15:08
  tämmöiseksi omaksi versioksi, niin se on aika hieno juttu.
• 1:15:14
  Joo eikö me 2 niitä 2 suurinta tangomaata mitä maailmassa on
• 1:15:18
  niin. Kyllä kyllä.
• 1:15:19
  Suomihan on tehty hei no nyt minä juha päästän sinut
• 1:15:23
  arkiaskareittesi pariin ja jutellaanko vaikka suomalaisista
• 1:15:26
  muusikoista hitlerin saksassa. Sitten kun olette saaneet hommat
• 1:15:28
  valmiiksi niin sekin kyllä kiinnostaa.
• 1:15:30
  Kovasti niin eiköhän meidänkin jutussa saada mielelläni kyllä
• 1:15:33
  siitä. Juu, jatketaan sitten kun pistät
• 1:15:36
  ilmoituksen, että nyt se on valmis niin muuta.
• 1:15:38
  Että näin kiitos. Kiitos paljon.
• 1:15:41
  Mukava alku kevättä. Kiitos samoin seuraaja.
• 1:15:45
  Osallistu facebookissa mitä tulisi tietää podcast ja
• 1:15:48
  instassa nimellä MTT podi.