Latest / Wanneer moederschap anders gaat | Over baby- en kindverlies én ruimte voor leven / #116 Eva hoort erbij: oma Agnes over blijvende liefde na verlies

Transcript

#116 Eva hoort erbij: oma Agnes over blijvende liefde na verlies · Wanneer moederschap anders gaat | Over baby- en kindverlies én ruimte voor leven

0:00
Welkom bij de. Podcast babyverlies, een plek
0:03
waar we op een liefdevolle, nuchtere en open manier.
0:06
Praten over het verlies. Van onze kindjes.
0:09
Of je nu nog midden in het verdriet zit of het verlies al
0:13
langer met je meedraagt. Hier ben je welkom zoals je
0:16
bent. In deze podcast deed ik mijn
0:19
eigen ervaringen met mijn 3 kindjes Jasmijn, Tom en Tim.
0:24
En hoe zij nog altijd deel uitmaken van mijn leven.
0:28
Ik nodig je uit om mee te stappen in mijn wereld, een
0:32
wereld waarin onze kindjes een blijvende actieve plek hebben.
0:37
Ik praat met andere. Moeders en vaders.
0:40
Deel mijn gedachten en Samen ontdekken we hoe je met
0:45
babyvlies kunt omgaan. Niet door het verdriet weg te
0:48
stoppen, maar door het een plek te geven met ruimte voor liefde,
0:52
licht en zelfs een glimlach. Hier vind je herkenning steun en
0:58
bovenal een plek waar jouw verhaal ook gehoord mag worden.
1:02
Wat fijn dat je weer luistert naar een nieuwe aflevering van
1:05
de Podcast Babyfries. Vandaag ben ik in gesprek met
1:09
oma Agnes. Agnes is in 2021 om precies te
1:15
zijn 11 januari oma geworden van de Stilgeboren EVA.
1:20
En ze vertelt in het vorige gesprek dat ze gewoon eigenlijk
1:22
dubbel verdriet heeft. Zij ziet enorm het verdriet bij
1:24
haar kinderen, maar ze mist daar eigenlijk kleindiger ook dus
1:27
Agnes Sail ons willen meenemen, wat betekenen dat?
1:30
Want Dat was volgens mij ook nog corona tijd, dus Het was
1:32
allemaal wat anders dan anders. Maar hoe was die periode voor
1:36
jou? Ja.
1:40
Sorry, Het was Natuurlijk ontzettend heftig hè, want je je
1:43
fantaseert al over wat je met je kleindochter gaat doen en We
1:47
hadden ook afgesproken dat ik elke donderdag zou gaan
1:49
oppassen, dus ik verheugde me daar enorm op.
1:53
Vooral op kleindochter, want Ik ben een meisjes mama.
1:56
Ik heb zelf twee dochters en ja, dat dat wordt gewoon ter plekke
2:01
de grond ingeboord. En ja, Dat is echt heel erg
2:05
moeten loslaten. Hey, je hebt spulletjes
2:08
aangeschaft, je hebt fantasieën daarover op de fiets naar bijl
2:12
en dat soort dingen. Ja en en dan je kind gewoon
2:16
apathisch aan tafel zien zitten, niet kunnen huilen.
2:19
En ja, Dat is zo ontzettend heftig.
2:24
Ja want inderdaad dan ook voor de oma ik.
2:27
Ik zal nooit oma worden vanwege mijn baby verlies, niet van mijn
2:30
eigen kindjes. Ik weet niet wat de toekomst mij
2:31
brengt. Wat voor leuke mannen ooit nog
2:33
op mijn pad komt, maar. Als oma lijkt me dat ook zo
2:37
bizar, want je hebt gewoon dubbel verdriet.
2:40
Ja, dat klopt? Ja, dat klopt.
2:44
Had je ook een gevoel van machteloosheid of zo?
2:46
Dat je dat? Ontzettend kijk, Als je kinderen
2:49
klein zijn, dan zijn de probleempjes tussen eigenlijk is
2:52
klein en die kun je oplossen en dat wil je als moeder je wil als
2:57
moeder de problemen van jouw kinderen oplossen, het verdriet
3:00
weg kunnen nemen. Kusje erop even een pleister
3:03
erop, even Samen even gaan zitten en een kopje thee
3:06
drinken. En het kusje erop heb ik gedaan,
3:09
de pleister niet en een kopje thee drinken.
3:13
Maar het het, je neemt het niet weg.
3:15
Je kunt het niet wegnemen en daarnaast heb je Natuurlijk je
3:19
eigen verlies om het verlies van een kleinkind, want zo heb ik
3:23
het wel echt gevoeld. Dat hoorde ik ook vaak van.
3:27
Ook mijn ouders. Die hebben ook 2 keer 1 stil
3:29
geboren, kleinzoon en mijn miskraam dochter Jasmijn.
3:31
Daar hebben ze weinig meegemaakt, maar die maar die
3:35
zeggen ook. Ze hebben zelf het verdriet,
3:37
want ook wat jij zegt over kinderen.
3:40
Vaak hoor je vaak dat je hoort vaak dat als Mensen, opa en oma
3:43
worden, dat ze dan pas op een hele leuke manier met kinderen
3:46
omgaan. Terwijl de de zorgen dan anders
3:49
zijn en dus dus dat ouders zich helemaal focussen op oh, leuk
3:53
wordt opgenomen en dan kun je daaruit gewoon leuke dingen
3:56
doen. Maar ja, die leuke dingen met
3:58
het overlijden van Eva is dat gewoon niet gelukt op dat
4:01
moment. Dus.
4:02
Jou droom viel ook intuigen. Ja compleet ja ja ja en de leuke
4:09
dingen die ik met haar wilde doen.
4:11
Die deed ik vroeger ook met mijn eigen kinderen.
4:13
Gewoon fietsen door de lange rijen liedjes zien.
4:16
Aanwijzen wat wat is hè? Dit is mais en dat zijn bieten,
4:19
Ik ben, Ik ben een boerenkleindochter, dus Ik ben
4:22
wel heel erg ook altijd van die dingen.
4:25
Dus nu gelukkig met rejan, dat geluk heb ik nu, Maar ik ja, dit
4:31
dit heeft er. Dit heeft ook gebracht, want Ik
4:35
heb nog 3 andere kleinkinderen dat ik gewoon 300% van die
4:44
kinderen geniet dat ik er veel meer bij stilstaat.
4:49
Wat dat betekent om een klein kind te te mogen hebben.
4:55
En dat dat zo bijzonder is en dat je daar tijd mee doorbrengt
4:58
dat Ik ben daar veel bewuster mee bezig.
5:01
Mooi ja. En met Agnes voel jij je ook oma
5:04
van 5 kleinkinderen? Of 4 kleinkinderen.
5:08
Kleinkinderen ja, Ik heb nog nog naast EVA EVA nog 3
5:12
kleinkinderen dus totaal 4. Ja.
5:16
OK dus ik. Dacht dat je andere dochter 3
5:18
kinderen had, Maar dat is dus EVA heeft er twee en je andere
5:21
dochter heeft er ook twee. Ja Milou heeft twee kinderen en
5:24
Marijke heeft ook twee kinderen en die zijn dan wat ouder en
5:28
siem is 9 en lois is 7 en Eva, die zou dan nu 4 zijn.
5:33
En Rehan die die is bijna 3. Ik heb 4 kleinkinderen en als
5:37
Mensen vragen hoeveel kleinkinderen Ik heb.
5:40
Dan zeg ik ook altijd dat ik 4 kleinkinderen heb.
5:43
Die vraag blijft namelijk meestal daarbij.
5:47
Oh met ons vragen soms. Vragen Mensen, goh, wat leuk en
5:51
hoe oud zijn ze en zo en dan ga ik wel doorvertellen, maar
5:55
meestal is de vraag Alleen, hoeveel oh?
5:56
Leuk, hoeveel? Kleinkinderen heb je en dan zeg
5:58
ik 4 Oh, wat leuk nou, en Dat is het dan.
6:03
Maar goed, ze niet weten, dan vragen ze ook niet, hè?
6:07
Meestal is dat beetje oppervlakkig en Het is ook goed.
6:10
Prima. Ja, maar je wil ook niet
6:12
Iedereen je verhaal vertellen. Nee, maar, Maar ik kan me ook zo
6:16
voorstellen dat het ook soms best wel heel erg eenzaam kan
6:19
zijn. En dat je Alleen voelt als als
6:23
Als je ik op ja, Ik heb afgelopen weekend op de
6:26
beursvrouw gestaan, heb ik zoveel vrouwen gesproken die
6:28
zich zo Alleen voelen Omdat op verjaardagen Iedereen over
6:32
kinderen heeft en over kleinkinderen en neefjes en
6:34
nichtjes en noem maar op. En als daar gewoon dan stil
6:38
verdriet is, want Dit is gewoon heel stil verdriet.
6:40
Ja, dan voelen ze zich heel erg Alleen en er wordt gewoon weinig
6:43
gevraagd, hoe is jouw ervaring daar naar dan?
6:46
Want We zijn. Nu ervaar ik ook zo.
6:47
Ja ja ja, je hebt het Natuurlijk wel.
6:49
Ja ja, Het is Natuurlijk leuk om te om.
6:52
Stellen dat je dingen gedaan hebt met je kleinkinderen.
6:54
Dat heb ik Natuurlijk ook, hè? Want die blijdschap die heb ik
6:57
ook, want Ik heb nog 3 kleinkinderen.
7:01
Alleen er wordt inderdaad nooit gevraagd naar naar EVA, of hoe
7:07
dat nu. Maar ja, Dat is ook dat.
7:10
Ja, dat dat voor voor mijn gevoel vinden Mensen dat eng en
7:16
Er is ook weinig. Over EVA zelf is weinig te
7:19
vertellen Natuurlijk, want Je kunt daar niks mee doen en en
7:22
daar gaat het vaak om, hè? Wat je doet met kinderen.
7:26
Ja. Maar zijn geen tastbare
7:28
linderen. Ja precies en dat gaat over x
7:31
dingen waar. Er wordt veel te weinig
7:34
gesproken, vind ik over gevoel en Dat is iets waar ik de
7:38
laatste jaren ook mee bezig ben gegaan.
7:40
Want voor mij is dat ook moeilijk.
7:43
Ik kom ook uit een andere tijd en of om over gevoelens praten
7:50
dat er vooral in het noorden van het land, denk ik.
7:53
Ja, dat doe je niet Als je Als je er niet over praat, dan is
7:55
het er niet, hè? Uit uit zo'n zo'n moeder, kom
8:00
ik? Ja maar uit zo'n zo'n zo'n
8:02
maatschappij zijnde, hè? Als je Als je het niet over
8:05
hebt, mist dat er ook niet. Ja, want ook ook ouderen of
8:08
opa's en oma's of ouders die overlijden, weet je, in het
8:11
begin is er heel veel aandacht en na verloop van tijd ebt dat
8:13
weg, maar Omdat daar herinneringen zijn, blijft dat
8:16
langer door door attent zijn, maar met een baby die stil
8:21
geboren is of een miskraam. Ja, weet je.
8:24
Niemand heeft dat kindje gekend, dus Er zijn geen herinneringen,
8:26
dus dan is het goed. Terwijl degene die het meemaakt,
8:29
hè? Opa's noma's broertjes zusjes In
8:32
de cirkel. Die heeft daar die app daar
8:35
gewoon altijd mee. Het gaat nooit weg.
8:39
Nee nee precies. Maar je bent nog een jonge
8:42
vrouw, dus ik neem aan dat je ook gewoon werk hebt.
8:45
Hoe reageerde jouw werkgever hier op?
8:48
Nou. Dat was wel een dingetje, want
8:53
nou ja, in eerste instantie Natuurlijk in shock uiteraard,
8:58
maar na een week ben ik eigenlijk alweer aan het werk
9:01
gegaan. Mijn man was gemaakt.
9:04
Ja, dat dat vind ik zelf ook. Maar.
9:09
Ja er was al, er waren al collega's langdurig eruit
9:12
geweest door ons privé omstandigheden.
9:15
En Ik ben er maar een week uit geweest.
9:17
Ik vind dat echt maar een week en toen was ik weer aan het
9:20
werk. En nou, daar werd gewoon niet
9:24
leuk mee omgegaan. Nee, ze vroegen wat we wat we
9:27
met die uren moesten doen, want ja, Ik was toch niet hè?
9:30
Het was er rauw en heeft verdriet.
9:33
Nou ja, iets van verdriet ofzo en derde verstonden geen uren
9:37
voor of weet ik veel zoiets? Dus dat viel mij ontzettend rauw
9:41
op mijn dak en daar ben ik ook heel boos om geweest.
9:44
Heel verdrietig en gewoon. Ik snapte gewoon niet dat daar
9:50
ik snapüberhaupt niet dat daar niet gewoon.
9:54
Dus een router lof bijvoorbeeld voorkomt.
9:58
Ik ben er mee. Bezig oma's.
10:01
Dat vind ik. Belangrijk, ja, ik lees
10:03
inderdaad dat er dat er Mensen dat daar nu mee bezig is, Maar
10:08
dat vond ik echt shocking. Dat dat ik kom, ik stond gewoon
10:12
met mijn mond vol tanden. Ik wist niet wat ik daar.
10:16
En ja, en mijn volgende werkgever, want ik stortte
10:20
Natuurlijk compleet in na een half jaar mijn lijf verschoot
10:23
volledig op slot en. Dus de man met de mannen kwam,
10:26
OK? Nou de man met de moker, die
10:28
kwam heel heftig langs. En die had gelukkig wel alle
10:34
begrip en die heeft mij wel de ruimte gegeven om.
10:39
Ja om gewoon even stil letterlijk stil te kunnen staan.
10:44
Ja, Het is echt. Zo.
10:45
Belangrijk, heel erg nodig, ja? Maar Mensen die zijn maar gewoon
10:49
gewend om maar door te gaan en en weg te buigen.
10:52
Dus eigenlijk gedroeg jij je zoals de maatschappij verwacht
10:56
dat je dat doet? Ja dat.
10:58
Kan de wenselijk gedrag, Ik ben doorgestroomd op dag gestoomd
11:02
puur op arenaline en alles lokte en ik ging.
11:06
Lijnen en ik ging alles. Dat ging allemaal en en tot tot
11:10
augustus. Dat was echt.
11:12
Klaar en nou hou je op. Nou, Ik ben dus ook groot
11:16
voorstander van dat werkgevers. Mensen die dit meemaken, maar
11:19
ook zussen en ook opa's en oma's en allemaal die dichtbij staan.
11:24
Geef Mensen tijd, geef Mensen ruimte en op het moment dat je
11:27
ze tijd en ruimte geeft, zullen ze voelen ze zich gehoord gezien
11:32
krijgen ze de erkenning die ze verdienen en daarna zul je
11:35
merken dat Mensen dan weer op de werkvloer terugkomen, dat ze
11:38
veel steviger veel stabieler zijn en veel minder.
11:41
Uitval zullen vertonen. Maar dat is toch eigenlijk
11:44
bizar, Agnes, dat je gewoon dit meemaakt en dat dat de werkgever
11:48
zo. Meedogenloos een cru reageert.
11:52
Dat vind ik ook. Ik ben flabbergasted, het
11:55
gebeurt het nog steeds. Het gebeurt nog steeds.
11:58
Ja, klopt, ja, dat viel mij ook heel erg tegen.
12:02
Ja ja, maar goed, Ik ben wel iemand die ook naar de andere
12:07
kant van de mens kan kijken, dus ik snap ook wel een klein beetje
12:10
waar het vandaan komt en maar goed, dat maakt het dat maakt
12:15
het nog niet goed. Nee en ik.
12:17
Ik vind ook dat dat er veel meer begrip en ruimte mag komen voor
12:22
dit soort situaties. Het is niet zo van.
12:27
Oh, We gaan het in dit geval, EVA.
12:30
Afscheid nemen en Het is klaar. Nee, het blijft altijd.
12:33
Eva blijft altijd jouw kleindochter en ze blijft ook
12:35
altijd de dochter van Milou. En, ja, je hebt daar gewoon.
12:40
Ik denk dat het echt tijd wordt dat Mensen gaan beseffen wat het
12:44
echt betekent Als je dit meemaakt.
12:47
Maar Misschien wel heel mooi, want wat, wat zou jij nodig
12:49
hebben van Van Mensen die niet heel dichtbij je bij je staan,
12:53
maar iets verder weg wat? Wat zou jij fijn vinden als ze
12:55
zouden doen? Want weet je, Als we ze gewoon
12:57
meenemen hierin de Mensen die luisteren, dan denken ze, oh oh,
13:01
is dat het, want ze maken het vaak ook.
13:03
Heel groot waardoor? Ze denken, Oh oh, en Als ik me
13:07
ook ook bij Agnes over EVA begin oh, dan gaat ze vast huilen of.
13:11
Nou ik verzin maar wat, maar vaak is dat helemaal niet zo.
13:15
Wat heb jij nodig daarin? Ja nou ik ten eerste moeten ze
13:19
er ik, ik zou het fijn vinden. Ze moeten Natuurlijk helemaal
13:22
niks, Maar ik zou het fijn vinden dat Mensen de angst.
13:27
Hun eigen angst loslaten. Door er om erover te praten,
13:33
want Ik ben er niet bang voor om over EVA te praten.
13:37
Die angst voel ik bij andere Mensen, Maar het is niet eng om
13:42
erover te praten. En Het is niet eng als Mensen
13:46
wel gaan huilen Omdat er nog steeds verdriet is en blijft en
13:52
Mensen gaan vragen, heb je het een plekje gegeven?
13:56
Maar Je kunt dit geen plekje geven.
13:59
Dit is in je leven en het blijft in je leven en Je kunt het geen
14:03
plekje geven. Je leeft ermee.
14:06
En, Dat is niet erg, Je moet en je leeft er mee en soms ben je
14:10
daar heel verdrietig om. Maar soms ben je ook gewoon blij
14:15
dat je oma hebt mogen worden van Eva, want zij is er ook altijd
14:22
bij in mijn hart en Dat is mooi, want het.
14:26
Heeft ook heel. Veel gebracht namelijk en dat
14:29
vergeten heel veel Mensen. Mensen zien het Alleen maar als
14:31
een hele grote zwarte boek. En.
14:35
Wat was het toen ook Maar dat? Was het ook, Maar we zijn nu 4
14:38
jaar verder en het heeft mij ook heel veel gebracht.
14:42
Heel veel. Ik heb heel veel geleerd over
14:46
mezelf. Ik heb geleerd dat ik daar ook
14:49
open over mag zijn, dat ik over mijn gevoel mag praten en dat
14:54
het gevoel er ook mag zijn. En ook Ik heb een vriendin die.
15:00
Een kindje verloren is en Ik heb haar vlak na die tijd leren
15:05
kennen. Ze woonde toen bij mij In de
15:07
straat. Later bleek dat we tegelijk weer
15:11
zwanger waren, zei Van haar oudste zoon.
15:14
Ik of van haar tweede zoon? Dat mag niet zeggen van haar
15:17
tweede zoon ik van Milou en We zijn toen Samen naar
15:22
zwangerschapsgym gegaan, dus toen hebben we elkaar leren
15:25
kennen. Dat is nu 35 jaar geleden, dus
15:28
zo lang zijn we al bevriend mooi.
15:31
Ja heel mooi. En door dit doordat EVA geboren
15:36
is, is mijn band met haar heel hecht geworden.
15:42
Omdat je nu dat gevoel voelt? Wat zijn?
15:50
Haar. Gevoel heeft op mij nu zo'n
15:52
andere. Impact gekregen.
15:56
Ja, Omdat je bij bij jouw vriendin zij was moeder geworden
15:59
van een stilgeboren kindje, en jij zag het bij je eigen dochter
16:02
dat zij ook een stilgeboren dochter kreeg en dan in één keer
16:05
dan zie je van zo dichtbij wat dat doet dat er opeens gewoon ja
16:10
een wereld voor je open gaat dat je.
16:14
Dat betekent Daarom, reageerden ze zo en Daarom deed ze dit en
16:17
Daarom deed ze dat. En zo voelde ze zich dus ja, het
16:22
inlevingsvermogen is daardoor zo ontzettend groot geworden.
16:26
En voor haar Het is Het is 35 jaar geleden en toen werd er
16:30
helaas zo krampachtig mee omgegaan dat zij haar zoontje
16:35
Peter nooit meer gezien heeft. Echt gewoon niet meer gezien
16:41
heeft. En die verhalen komen dus nu
16:44
eigenlijk allemaal pas los. Omdat zij Het is voor haar
16:47
gewoon een trauma geworden zij zij kon daar zo moeilijk over
16:51
praten. En en en nu kan ik dat met haar
16:57
wel, want We hebben later een. Een paar maanden later hebben we
17:00
hier aan de keukentafel gezeten. En, toen zei ik tegen haar van,
17:06
ik vond het zo moeilijk en zo erg dat op het moment dat Milou
17:12
belde dat EVA haar hartje niet meer klopte dat jij bij mij zat,
17:17
want zij zat bij mij. Wij zaten met zijn drieën, We
17:19
hadden gezellig gegeten en ik hoor nog steeds haar kreet op
17:24
het moment dat Milou dat vertelde.
17:27
Ja, het ging me door merg en been en daar hebben we het toen
17:30
over gehad. Ik zei maar, aan de andere kant
17:33
is het ook eigenlijk wel goed geweest, want het heeft bij haar
17:37
dus ook heel veel losgemaakt en zij heeft toen ook de stap
17:41
durven zetten om echt daarmee aan de slag te gaan.
17:46
En het voor haar is het ook opener geworden en door de
17:50
geboorte van Eva. Kunnen wij hier nu hele mooie
17:54
gesprekken over hebben en zijn we Samen in yoga aan het doen en
17:58
en ja, Dat is fantastisch, Dat is zo.
18:01
Dat heeft het dus ook gebracht. Dus eigenlijk was het ook
18:05
Misschien wel voorbestemd dat zij er was op dat moment.
18:11
Dat, zo voel ik dat echt? Ja.
18:14
Ik is sinds Tom en Tim en Jasmijnen die zijn toeval
18:17
bestaat, niet alles gebeurt met een reden en en hoe mooi is het
18:22
dat jij nu vanuit jouw eigen ervaring, hoe intens verdrietig
18:25
dat ook is, want dat. Blijft het gewoon.
18:27
En, hoe fijn is het dat jij nu voor jouw vriendin er kunt zijn
18:30
die al jarenlang op slot zat Omdat ze over haar emoties en
18:34
haar ervaring niet kon vertellen?
18:35
Omdat ja zij het ook heeft meegemaakt dat de wereld maar
18:39
doordendert met zijn eigen dingen die zo belangrijk zijn?
18:41
Ja, maar hoe fijn is het dat je er nu zo een mooie band kunnen
18:45
hebben en over en weer elkaar begrijpen?
18:48
Want kijk jij als oma snapt dan Natuurlijk ook dat het voor
18:52
Milou verschrikkelijk is en dat gaat gewoon nooit weg.
18:54
En ook voor Milou haar partner weet je, je hebt gewoon 1 1, 1
18:59
dochter en een schoonzoon die intens verdrietig zijn en die je
19:03
ziet worstelen en het leven weer oppakken.
19:04
En gelukkig gaat het nu heel goed met Milou en doet ze het
19:06
echt echt super. En heeft ze gewoon even op een
19:10
hele mooie manier verweven in haar leven.
19:12
En dat heb jij volgens mij ook gedaan.
19:14
Ja maar. Het is wel fijn Als de omgeving
19:17
het beseft dat dit nooit weggaat.
19:19
Ja, dat vind ik ook dat dat besef moet er komen dat het dat
19:24
je het niet een plekje geeft en dat je het er nooit meer over
19:26
hoeft te hebben. Dit moet juist wel overgaan.
19:31
Hoe meer het over praat, hoe makkelijker het wordt ook.
19:34
Dat is het, want Als je het Als je het maar gewoon wegstopt en
19:37
het er niet over hebt, dan is het niet weg.
19:40
Het blijft. En Als je erover praat, dat
19:42
geeft lucht en dat geeft licht, licht en.
19:47
Ja, dat dat vind ik heel belangrijk, vind ik echt heel
19:50
belangrijk. Het zou wel heel fijn zijn Als
19:52
het bij Mensen tussen de orde kunnen krijgen dat gewoon en
19:55
gewoon gewoon over praten alsof het de normaalste zaak van de
19:59
wereld is. En dat geeft Mensen die dit
20:02
meemaken geeft dat zoveel erkenning, maar ook zoveel
20:05
ruimte om gewoon erover te kunnen praten, waardoor het hun
20:09
leven letterlijk lichter wordt. Precies en het besef ook bij
20:14
Mensen dat het. Dat het gewoon zo veel vaker
20:19
voorkomt dan Mensen denken, want ik ik wist dat ook niet, totdat
20:24
je daar met je met je neus invalt.
20:28
Ja, dan ga je er dingen over horen en over lezen en over
20:31
opzoeken. En dan lees je dus gewoon dat
20:33
het in Nederland. Bijna 900 keer per jaar voorkomt
20:40
reken maar eens uit over de dagen dat dat gewoon dat dat
20:44
gewoon elke dag bijna 3 kindjes overlijden of stil geboren
20:50
worden. Of Het is Dat is.
20:53
Een mega en dan hebben we nog de 20.000 geregistreerde
20:57
zwangerschap miskramer dus dus. En Als je dan nagaat dat bij Als
21:01
het elke dag 3 kindjes zijn, Laten we daar vanuit gaan, dus
21:03
dan heb je 3 keer 1 ouder. Je hebt 3 keer opa.
21:07
Om Als je 3 keer broodjes zusjes, je hebt 3 keer
21:10
vriendinnen, je hebt 3 keer buren, dus Dat is een hele grote
21:12
groep die je gewoon in één keer geconfronteerd wordt met iets.
21:16
Wat zo? Zo bizar is en zo onnatuurlijk
21:20
ook, want kindjes horen niet dood te gaan.
21:23
Nee Natuurlijk niet. Zit de omgekeerde volgorde.
21:26
Ik heb nog ouders. En die werden ja die verloren
21:32
een achterkleinkindje, Maar dat is dus een generatie die daar
21:36
totaal niets over kunnen praten, hè?
21:40
Ik heb een foto van Eva gewoon In de Kamer staan.
21:44
Ik heb bloemetjes, Ik heb een kettinkje met een hangertje met
21:47
babyvooetjes. Ik heb een e tje in mijn oor.
21:50
Als voor EVA mijn moeder heeft ook diezelfde foto van Eva, maar
21:55
die staat ergens en ze heeft hem dan wel In de slaapkamer staan,
21:58
dus dat vind ik dan al mooi. Maar de andere
22:01
achterkleinkinderen die hangen In de Kamer en dan denk ik, ja,
22:06
dat vind ik jammer. Dat vind ik echt.
22:08
Jammer. Ja, Ik vind dat mijn ouders dat
22:11
ook heel mooi opgelost hebben, want ze hebben van.
22:13
Ze hebben 4 kleinzonen, twee van mijn zusje en twee van mij.
22:17
En waar foto's van zijn, dus ze hebben van alle 4 de kleinzonen
22:20
de. Allereerste baby foto's ja van
22:23
Tom en Tim komt er verder niks dus, maar ook van Max en Daan
22:27
hebben ze de allereerste klein foto's In de Kamer staan en
22:30
degene die het laatst jarig is geweest.
22:32
Die staat voor. Dat is zo'n 4 Luik en elke keer
22:35
schuiven ze weer door. Ja, Ik vind dat fantastisch en
22:38
ze hoorden er ook gewoon echt bij en zij erkennen en Tom en
22:41
Tim ook als hun kleinkinderen. En ja, hoe mooi is dat, want dat
22:46
geeft mij ook zo een gevoel van ja, Ik ben, Ik ben ook moeder en
22:49
Eva voelt zich ook of Milou voelt zich ook echt moeder.
22:52
Eva zorgt er gewoon bij, ondanks dat ze nu een zoontje heeft waar
22:55
ze voor mag zorgen, maar is dat? Ja, Maar dat is voor jou
22:58
Natuurlijk. Met jouw zoontjes hebben jouw
23:00
moeder gemaakt. Heeft miljoen moeder gemaakt,
23:04
hè? Want ze had wel geen kindje,
23:05
maar ze was wel moeder je. Je hebt gewoon last van het lege
23:09
arm syndroom en je hebt. Je hebt niet zo voor te zorgen,
23:12
jij ja, mega. Heftig en dat gevoel ken ik
23:18
gelukkig niet. Dat heb ik zelf niet meegemaakt.
23:20
Ik heb ook geen miskramer gehad, dus dat gevoel ken ik niet.
23:23
Maar ik heb dat nu Natuurlijk wel gezien bij Milou en
23:27
Natuurlijk ook bij mijn vriendin bij Ali.
23:30
Hoe heftig Dat is. En ik bij Ali.
23:36
Ali haar eerste zoon Peter, is geboren op 15 april.
23:42
En, wij gaan of We gaan heen Samen met die andere vriendin.
23:46
15 april We hebben altijd aandacht voor haar, hebben we al
23:50
die 35 jaar gedaan of een bloemetje of We gaan heen of we
23:55
worden. Teut van de wijn of Maar we doen
23:58
iets. En vooral nu ben ik daar zo.
24:05
Ik ben zo blij dat we dat altijd gedaan hebben, want Ik weet nu
24:10
wat dat betekent heeft voor haar.
24:13
Heel veel, ik zou. Heel graag willen dat Mensen dat
24:17
bij Milou doen ze dat, en dat ben ik heel blij om.
24:22
Maar dat is dan blijven. Doen Dit is de is en Tanja zijn
24:26
de enige. Twee.
24:28
Die op 11 januari mij een berichtje sturen.
24:32
Want mijn kleindochter zou jarig zijn en dat betekent, sorry, dat
24:38
betekent zoveel dat. Doet.
24:41
Hij heel veel. Ja, Maar dat krijgen.
24:43
Zij geven jou de erkenning dat jij oma bent van Eva, en Ik hoop
24:47
dat Mensen. Ook moet ik zeggen, ja,
24:49
Natuurlijk, Mensen. Ja Natuurlijk, weet je die, die
24:52
staan dichtbij je, dus die die zien ook wat het met jou doet,
24:55
Maar de omgeving. Hoe moeilijk is het om een appje
24:58
te sturen of om een kaartje door de brievenbus te doen of om
25:02
gewoon even langs te komen op dat soort dagen?
25:05
Want. Het is zo betekenisvol Als je
25:08
dat gewoon mee kunt maken en dat je dat je dat voor iemand kunt
25:11
doen. Dat vind ik ook.
25:16
En, Ik ben echt. Ja, dat Ik ben.
25:19
Ja dat dat realiseer? Ik me nu pas hoor dat wij dat al
25:23
die 35 jaren gedaan hebben bij Ali.
25:25
Dat zal zich dankbaar voor zijn. Wat een mooie ruimteschap is dat
25:28
dan? Ja, Maar dat is het ook, Dat was
25:31
het ook en Dat is het nu nog veel meer.
25:34
En nu heb je ook heel erg dat gevoel dat je aaneten.
25:38
Begrijpt dan. Dan daarvoor Omdat je zelf heel
25:41
dicht hebt meegemaakt. Wat het betekent om een klein
25:44
dochter te verliezen en zij heeft een zoon verloren, is nog
25:46
weer. Anders, maar wel dat je dat die
25:49
echt die rauwe pijn heb je gewoon bij je dochter gezien en
25:52
heb je zelf ook gevoeld waardoor je er zo veel.
25:57
Ja meer voor kunt zijn voor iemand?
26:00
Ja. Precies ja ja en Ik heb nu ook
26:04
hè. Je doet pijn in je hart, Maar
26:06
het doet letterlijk pijn in je hart.
26:08
Niet figuurlijk. Nee, Het is echt.
26:11
Hartpijn, hè? Je hebt echt letterlijk hartpijn
26:15
en zo, Ik weet nu hoe een gewoon een gebroken hart voelt, want ik
26:21
dacht echt dat ik een hartaanval zou krijgen.
26:23
Dat deed ik echt fysiek op mijn en dat.
26:29
Ja dat. Dat is niet te omschrijven, Dat
26:32
is niet te omschrijven Als je dat zelf nooit meegemaakt hebt,
26:36
kun je dat niet uitleggen. Nee, maar Je kunt er wel voor
26:40
iemand zijn, klopt meemaakt en hoe meer liefde voor je er bent
26:45
voor Mensen hoe hoe fijner ontspannender prettiger zijn
26:50
door zo'n hele zware moeilijke periode heen kunnen.
26:53
Precies, want dat heb je zo nodig.
26:56
Gewoon die liefde, die liefde van andere Mensen.
26:59
Want Dat is het enige. Wat blijft, hè?
27:03
Een onbeschrijfelijke liefde. Hé, maar, Agnes, wat zou jij
27:06
gewoon tegen Mensen willen zeggen voordat we dit mooie
27:09
gesprek gaan afsluiten? Wat zou jij wat?
27:12
Wat zou heel makkelijk zijn, want Mensen willen gewoon
27:14
makkelijker handreikingen krijgen.
27:16
Wat zou makkelijk zijn voor hen? Waardoor het gewoon voor Mensen
27:20
die dit meemaken, zoals jij en Milou.
27:23
Wat zou een iets eenvoudigs zijn, wat hen gewoon wat
27:27
smakelijk kunnen doen waardoor jij zegt Van nou, dat helpt
27:30
enorm. Ben er voor elkaar toon
27:36
belangstelling, vraag en luister vooral ook.
27:42
En echt wees lief voor elkaar heb heb niet denk niet na een
27:47
half jaar na of na een jaar nou, Het is nu een jaar geleden hoor.
27:50
Kom op, zo werkt het niet. Dus laat dat los en en laat je
27:57
eigen angst los om over gevoel te praten en om verdrietig te
28:04
zijn en om iemand te zien die verdrietig is, want Het is niet
28:08
eng. Het zijn niet erger?
28:12
Nee? Nooit, nooit, nooit, nooit nee.
28:17
En ik zou nog daaraan willen toevoegen, blijkt vooral de naam
28:20
EVA noemen. Blijf de naam EVA gewoon
28:23
benoemen, want ja, Dat is gewoon heel.
28:26
Fijn absoluut. Absoluut ja.
28:30
Agnes, dankjewel voor je openheid en voor je mooie
28:32
verhaal en fijn dat jij zo krachtig zegt dat je oma bent
28:37
van 4 kleinkinderen waarbij je eva toch ook wel gewoon een hele
28:42
mooie rol heeft in jouw leven. Zeker.
28:45
Ja absoluut. Dankjewel oma.
28:49
Jij ook bedankt? Graag gedaan.
28:52
Dankjewel voor het luisteren naar deze aflevering van de
28:54
Podcast Babyverlies. Ik hoop dat je hier iets hebt
28:58
gevonden. Troost herkenning of simpelweg
29:01
het gevoel dat je niet Alleen bent in mijn wereld zijn onze
29:05
kindjes ook die niet meer. Hier zijn altijd actief
29:09
aanwezig. Ze groeien op een eigen manier
29:11
met ons mee parallel aan ons leven.
29:15
Die gedachte helpt mij en missie kan het jou ook troost bieden?
29:19
Wil je graag in? Verbinding blijven met anderen
29:21
die jouw verdriet begrijpen. The still one sisterwood is een
29:25
warme en veilige. Community.
29:27
Waar je jouw verhaal kunt delen en steun kunt vinden bij Mensen
29:30
die hetzelfde doormaken. Daarnaast sta ik voor je klaar
29:34
met één op één toekomst trajecten begeleiding rondom
29:37
jaardagen of Misschien raakt mijn boek stil geboren iets in
29:40
jou alles om Samen te ontdekken hoe jouw kindje.
29:45
Altijd een liefdevolle plek kan blijven hebben in je leven.
29:50
We blijven. Samen ruimte maken voor liefde,
29:52
verdriet en verbinding tot de volgende keer en blijf goed voor
29:57
jezelf zorgen. Onze kindjes zijn hier altijd en
30:01
ze maken deel uit van alles wat we doen.