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Criando uma cultura de hipótese - Marcelo Abreu · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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mas tem muita gente que é o papagaio de produto né que gosta
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de ficar repetindo forks e e acha que tá arrasando às vezes
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este podcast patrocinado por cursos pm três o curso
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referência em produtos no brasil aprender com dezessete
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instrutores de empresas como nubank o que um ponto com o l x
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acreditas e muitas outras em mais de quarenta horas de
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conteúdo totalmente online aproveite para usar o cupom de
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dez por cento off que se encontra descrição deste
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episódio saiba mais em ponto b oi tudo bem com você meu nome é
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paulo short você está ouvindo o prazo de grosso o podcast que dá
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voz às pessoas por trás dos produtos e serviços que usamos é
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quiçá não vivemos sem e neste episódio vamos conhecer a
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história e carreira do marcelo abreu e como ele criou uma área
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de produtos em cima de uma cultura de hipóteses além de
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entender o que recrutamento e gestão de produtos têm em comum
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recrutamento eu falo de rh de vagas essas coisas eu não estou
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só como sempre além do marcelo comigo aqui é ele está de volta
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ele participou do episódio anterior como co host de novo
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aqui e caso tardaste tudo bem outra das olá voltei tudo bem
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com você bem espero que você tenha preparado perguntas para o
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marcelo transferir a minha casa não tinha lá preparei né cara
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tem a agenda muito ocupada e mesmo em quarentena o cara vai
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em o cara vai em bar mitzvá e health online entendeu se é que
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você me entende o cara tem agenda de rap aulas online é
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outro nível esse cara é outro nível e aí marcelo tudo bem com
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você tudo certo fala obrigado pelo pelo convite aqui é uma
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hora tá tá podendo falar um pouco aqui no para gurus a
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companhia também o canal ou não sei pronto já acabou o episódio
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aqui né acabou o cara o homem falou que acompanha nossa então
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muito obrigado já tem um público bem qualificado já testamos
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hipótese né paulo olha aí gostei dessa tá vendo viu com o rosto
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inteligente aí marcelão é boa e também vamos fazer um real e
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também né aproveitando o momento de quarentena tem que ser
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criativo na hora de trabalhar está nem um pouco peixe e para
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começar vamos vamos pelo início vai qual que é a sua história
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marcelo boa história um pouco de que nem toda pessoa que é um
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pouco fogo de palha assim também tem t v n dúvidas assim eu no
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dia que eu fui foram acontecendo as coisas de putz mais que eu
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vou fazer da vida né desde a época da faculdade assim e então
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eu sou formado em mecânica há na faculdade era aquele cara que
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queria trabalhar projetando o motor de avião assim que a
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projetar carro e e era apaixonado por carro também
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então queria trabalhar com isso a até eu ver aqui na indústria
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no brasil digeria ela é um pouco diferente do que visionava né
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então no brasil tem muito jeito de aplicação na engenharia de
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projetos então basicamente você pega um projeto pronto lá fora e
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então o que é muito forte gerente de produção há então foi
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aqui é um anjinho meu trabalho também é foi mais um estágio na
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verdade né com geria de produção é mais gerente de produção eu
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gostei para caramba de uma área muito específica assim por causa
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de um gestor meu que era de melhoria continua e é uma área
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que é de basta black belt green belt te link six sigma não sei
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quem conhece aqui mas curiosamente ela é bem parecida
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metodologia como é teologia de produtos também está então ela
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as etapas são iguais as etapas de discovery então isso é
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curiosamente é bem comum nem sabia que era produto na época e
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bom me aprofundei bastante assim é que se vai fazer curso e
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conseguir tive a sorte de conseguir passar lá era um
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programa mais específico chamado eram é uma vertente do treinei
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chama de de talentos é diferente do traineira que eu treine se
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entrava como jornalista e se podia no final do produto
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treinamento a escolher uma área para trabalhar e o talento se
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ele já tinha uma área direcionada para você então até
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engraçado quando me chamaram pra pra falar que eu fui aprovada no
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processo que foi uma coisa opa marcelo tudo bom então parabéns
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que você passou o processo aqui como como talento de gente
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gestão aí eu obrigado e tal eu desliguei o telefone eu falei
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putz mas que desculpa o francês mas que porra gente estão né é
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então que nem idéia fui falar com pessoas para entender o que
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que era a gente já estão aí que eu descobri que na verdade estão
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não deve era o mundo do rh também que não deve o o rh deles
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é mais tipo falcó então é é área de rh junto com área de estar
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estratégica junto para diminuir continental ficou por conta de
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eu gostar tanto de melhoria contínua que acabaram chamando
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pra ir para área de injeção estou feio desafio fui lá e acho
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que gostei pra caramba assim da da área de rh a principalmente
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no carregar mais estratégico nega pensando em estratégias de
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genes de regar pensando em hipona lyrics cruzado para você
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otimizar a performance da linha e o quanto que as pessoas podem
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influenciar na na performance de um negócio né é aí eu falo que
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promoção assim perfeito de carreira eu acho que é quarenta
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por cento à networking quarenta por cento sorte e você vinte por
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cento está preparado ali para quando passar o cavalo selado
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você montar né então à por sorte assim eu estava na ambev eu
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comecei a tocar projetos de rh da ambev aí depois comecei a
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tocar projetos de tecnologia e eu acabei caindo como uma parte
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de t i para projeto a gente até que não bebe então porque usado
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por todos os projetos de ti até que são tecnologias voltadas
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para desenvolvimento do legado dentro da ambev há lá com esse
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bem estar tap diferentes uma delas foi a kenobi que que o
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marcelo que o senhor daquilo que eu me chamando para para vim
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tocar área de produtos na kenobi é e é curioso porque eu nem
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sabia o que que era produto na época assim para mim era um
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gestor de projetos este projeto é mais um tempo e eu conectava a
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galera de software house que desenvolve um monte de coisa com
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a galera de negócio que eu estou vendo tudo isso que acabei
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entrando dentro do mundo de produtos que eu nem conhecia né
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então é quando ele me chamou para tocar produto foi que eu
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comecei a pouco eu descobri o que é produto entender um pouco
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melhor e eu via muito potencial na startup então comecei a ler
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muito seu produto assim e acho que umas duas ou três semanas
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depois de vários almoços juntos assim eu topei é esse desafio e
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parte do desafio era também beleza como é que eu aprendo o
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produto para para realmente fazer um bom trabalho aqui na
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naquele dia né então acho que eu nunca li tanto livro houve tanto
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pode creche e tanto artigo num período de curto tão curto de
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tempo assim acho que eu não seis meses lendo todos os livros que
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eu podia ver pela frente fazendo todos os cursos que eu podia
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também há para entender o hotel spread management né assim
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entender um pouco mais sobre sobre a profissão e putz acabei
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achando incrível que é uma metodologia que é muito parecida
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com com tanto a metodologia de de recrutamento mesmo quanto a
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metodologia que eu já tinha feito eu acho que juntou tudo
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assim dentro de uma bolha de conhecimento que acho que acho
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tão bem assim que que hoje não vejo muito realizado na área de
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produtos né então uma história que fulano de de função por
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função assim empresas diferentes até encaixar uma função que vejo
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que tem total a ver comigo assim por eu não digo pura sorte mas
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quarenta por cento ali foi foi sorte então acho que como várias
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pessoas de produto é produto acabou me escolhendo não
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escolher do produto história em ou menino que é engenheiro
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mecânico que hoje é de produtos de uma das maiores empresas de
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de recrutamento poderia falar assim ou mais salão de
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recrutamento né ou não isso com certeza que sai de regar olha aí
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que ção que ça usado por mais pessoas você criou você criou né
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sim vou usar o termo criou mas você foi uma das pessoas
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importantes para praia de de produtos né que dobe existir né
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é qual foi o problema que você identificou quando chegou e como
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você resolveu ele lembrando que como você falou você chegou não
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sabendo muito o que é produto essas coisas né é exato então
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cheguei se não sabendo nada de produto e tendo que descobrir um
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monte de coisa e assim há tem uma resposta romântica a
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resposta direta a resposta direta é errando muito então
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quebrei muito a cara testando muito acho que as experimentação
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sempre existiu em mim assim até nos processos de produto dentro
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da kenobi então primeira coisa que fiz foi contratar dois
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paragons para me ajudar muito assim a descobrir um pouco do
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caminho das pedras variadas baseado em algumas experiências
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anteriores que eles tiveram e junto com o time do de design
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também a gente estava sempre testando a processos novos para
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ver como é que a gente cria uma área do zero que era basicamente
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antes uma área que o senhor tocava área de produto é não
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tinha design e design era era freelancer e e basicamente um
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time técnico que sobrava um monte de coisa um monte de
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fisher para que os clientes ou próxima que pediam o time
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técnico ela fazia então era um grande quantas pausando num
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posso chamar de kanban não sei a que o pessoal ia desenvolvendo
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sem sem entender de nada assim foi vendo que fazia mais sentido
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e e sem muita priorização assim do que deveria não deveria ser
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feito era bem um dia depois do outro então acho que o maior
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desafio mas eu cheguei foi que quando eu cheguei basicamente a
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gente uma empresa que eu demorei seis meses mais ou menos eu
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conseguir cumprir todas as promessas que o senhor fez para
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todos os clientes que a gente tinha colocado pra dentro né
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então a empresa era totalmente sem os vivendo a gente só
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desenvolvia o que o cliente pedir aí falava olha ou você faz
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isso ou não faz com você e isso a gente não era eu vou fazer vou
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fazer e nessa gente tinha uma lista de promessas disse que
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demorou uns seis meses pra gente conseguir matar assim será e
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começar do zero né a a de facto focar onde é importante então
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acho que o maior desafio foi isso assim como é que eu mudo
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esse mais de sete de de beleza já atingiu o programa refit tem
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que sair disse que eu te então como a gente muda s mais sete de
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de ser os drivers para a prova que vem para uma movimento
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voltado em onde eu vou ter mais resultado de negócio e não
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baseado em pedidos das coisas que os clientes ou os próximos
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que também pediu né então acho que esse foi o maior desafio que
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quem esteve eu não fiz não conseguir concluir sozinho com
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certeza sim acho que todo time é tem muito tem muito envolvimento
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nisso assim eu gosto de daquelas termos de produto que é
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horizontal diante da voz para todo mundo e todo mundo
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participa bastante do aumento da área é uma coisa super
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primordial também para uma área de produto da certa autonomia
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das pessoas confiar nas pessoas e por isso também tem contratar
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as pessoas certas para você conseguir ter confiança nas
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pessoas para provavelmente dar em cento e vinte por cento delas
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e conseguir mostrar resultados incríveis né então eu acho que
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como a gente fez isso de mudar o mais sete foi muito
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implementando ele processos diferentes a gente não tinha a
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aproximando muito área de de clientes e área de vendas no
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time de produto também para ser pra todo mundo ver que é o
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porquê das coisas explicar tudo melhor e muita muita arregaçar
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muita manga e lugar muito a métrica aí estrutural muita
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coisa à e beijo uma não tinha nenhum road maps na época até
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construir o chegar uma visão de produto que mostra o nível mais
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estratégico de produto pro senhor e colocar ele também
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dentro do jogo e fazer ele mudar esse mês sete também acho que
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foi uma das maneiras assim que consegui fazer a empresa que era
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total servirá para aquilo marcelo até para para continuar
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esse assunto que eu também adoro fazer essa mudança de de cultura
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de produtos da empresa né muito do do que o pessoal as vezes que
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ela acaba comentando nos grupos aqui também do produto de curuçá
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é relação a isso né quase todo mundo isso é um fato tem por
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esse problema de ser seus driven de ficar batendo meta e mudar a
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cultura caras e aí se lembra qual que foi a hora que dá
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aquele estalo que se falou putz conseguimos demos o primeiro
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passo para mudar assim a primeira vitória e qual dica
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assim que você das lições aprendidas que você poderia dar
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para o pessoal que está ainda tentando fazer isso né acho que
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é o primeiro o primeiro cheiro assim de vitória foi quando a
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gente conseguiu acabar esse backlog de promessas que a gente
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tinha que era basicamente ó essa fita é prometemos até essa data
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que essa fitinha até essa data que a gente conseguiu acabar
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esse daqui log que que ele parou de crescer porque acho que o
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envolvimento do tipo de produto muito a frente de tudo assim é
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essencial para isso acontecer é realmente o time de produto está
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à frente em reuniões com todos os usuários com clientes e com
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com o time de vendas também a aprender a falar não e aprender
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como falar não da melhor maneira possível também há acho que isso
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foi mostrando ao mesmo tempo pro pro time de vendas de cs que não
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necessariamente você precisava a falar sim para tudo para você
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conseguir ter esse cliente para o teu time então esse foi um
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aprendizado assim pequeno que a gente teve a assistiu até brinca
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né olha eu não sou vendedor mas se eu falasse que eu fosse
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vender o meu carro a preço de tabela falando que ele voa eu
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conseguiria então vendeu uma coisa que não existe é fácil de
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vender o produto como ele é hoje então é uma coisa que você
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mostrando essa cultura para para as pessoas vão pegando então
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acho que o primeiro passo e acho que o primeiro respiro assim de
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de vitória foi corrente matou esse backlog de promessas
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conseguiu não ficar aumentando ele assim há então acho que isso
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é o primeiro passo acima da de alívio e eu acho que depois da
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visão de produto hã ter sido feito é com irmãos diferente
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assim que eu vendo todas as áreas todos os restos de áreas a
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está totalmente alinhada com a estratégia da empresa acho que
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esse foi um respiro final assim de falar beleza agora sei que
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não vai ter mais tanto problema com ela só isso legal legal é é
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é um dos maiores acho que pontos de de de infecção né que a gente
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acaba tendo ter na empresa né a gente tem que acabar virando
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isso né aí quando os pontos também que é bem legal é que
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você acabou citando que às vezes ia tentar achar a bala de prata
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que é o password mais todo mundo sempre vai continuar falando e a
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gente ficar falando de técnica né o ferramenta mas às vezes é
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só se e continua no dia a dia no trabalho e tendo mais soft skill
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de de time e indo juntos para poder comprovar né exato acho
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que eu poder de influência dentro da área de produto é uma
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coisa muito importante assim principalmente pra para que está
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liderando a área de produto e que está ali ou que tá liderando
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essa mudança de cultura assim eu acho que o poder de influência é
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uma coisa muito importante assim que tem que ser observado em
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conta eu acho que isso é para essa mudança de de mais sete
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mais importante do que qualquer ferramenta eu diria e arregaçar
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as mangas e saber que vai ter que dar cento e vinte por cento
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de cinquenta por cento de esforço à para conseguir fazer
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acontecer porque que não foi isso que fez de tudo para para
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conseguir influenciar de fato as pessoas com as tem que ser
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influenciadas para essa mudança de de direção assim nem toda de
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uma cultura de produto ou em mais de sete isso linka com uma
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das perguntas você você criou você criou né olha o termo de
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você criou a aqui no bela área de produtos ela funciona em cima
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de de uma mentalidade ou numa mentalidade de desenvolver
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produtos orientado a hipótese que é muito dito hoje não é
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válida impostos e e sete sete funciona essa mentalidade dentro
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da kenobi de de hipóteses boa sendo sincera paulo o com
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certeza de começou muito longe disso a gente começou totalmente
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fit driver foi evoluindo a partir daí e foi pouco tempo que
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a gente mudou assim bastante o s mais sete começou a implementar
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ferramentas e processos para seguir isso mas como funciona
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acho que a parte mais difícil já de produto voltado para
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hipóteses não é a ideação delas ou ou acho que quase todo o
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método de discovery fala de hipóteses para você levar numa
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pesquisa de um teste de habilidade ou uma pesquisa
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exploratória é um problema de sorte e e à beleza eu refutei eu
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fale dessas hipóteses e está longe de ser só isso
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desenvolvimento batalha em portas né e a parte mais difícil
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não está aí a parte mais difícil está em como é que você
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acompanha essas hipóteses depois que você está desenvolvendo
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então é como é que eu faço a escolha do que eu vou poder usar
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baseado nas hipóteses que tem que tem o melhor peso na minha
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priorização que eu tenho que estar primeiro e como é que eu
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acompanho essas hipóteses na medida que eu vou entregando e
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desenvolvendo para garantir que se eu passo para sua hipótese
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seu império em cima dela ou se realmente pulo e vou para outro
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problema porque eu já vi esse resolver esse problema né então
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acho que é a parte mais complicada de se fazer com os
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movimentos fazer assim prótese e a resposta não é muito fácil sim
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também de como fazer a é muita gente saco do time é é muito é
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influenciar o time também entendeu o valor disso e é muito
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material de acompanhamento também então eu tenho pessoa do
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time que usa código ou para fazer modelo mental para
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acompanhar as hipóteses em pessoa que faz aqui céu tem
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pessoa que faz em word mesmo a o importante não é qual ferramenta
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se faz mas é ter aquilo documentado e que você acompanha
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o tempo inteiro e acho que faz papel da parte liderança de
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produto está sempre acompanhado eu falo com meu time eu não vou
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estar querendo é da palpite em como que tem que ser a solução
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de vocês agora eu vou ter que eu vou perguntar qualquer hipótese
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estão querendo validar que está querendo testar agora e qual foi
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o estado disso e então é uma coisa que é um documento que
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está sempre em baixo do braço e nos valores semanais é tem que
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se preocupar com isso e não há mas qual que é a solução que
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você tem sua se a pessoa conseguiu o processo de
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discovery bem feito o processo de ação ele foi bem feito ele
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teve benchmark pesquisa ele teve aonde eu sei que o time é muito
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bom e vou fazer isso eu sei que eles validaram da maneira
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correta da maneira mais enxuta possível então sei que se isso
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eles vão fazer fazer o negócio certo então eu sei que deus não
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vai ser boa então eu tenho que me preocupar muito nisso assim o
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que o que está querendo validar o resultado por isso que a gente
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vai resolver por si estás esse prometendo para fazer nessa
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frente e nas frente passado que te aprendeu e baseada na
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hipótese que você estava desenvolvendo esse passado a
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gente conseguiu não conseguiu atingir os resultados então acho
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que essa questão de processo e ficar enchendo o saco para estar
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sempre de olho nesse todas frente depois de frente acho que
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é isso de qualquer ferramenta assim de de acompanhamento que
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eu acho que é tá todo mundo está com a cabeça a cobrança continua
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para isso vira rotina e ter sido esse documento sempre embaixo do
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braço e toda decisão feita está baseada eu também naquilo que a
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gente está está com a hipótese de estar e querendo entender ou
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resolver então acho que só esses pontos assim que a gente usa
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bastante recentemente naquele tá porque não é nada de mais sete
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ela foi continua até chegar a gente tem hoje então teve
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bastante cabeça batendo na na parede para entender qualquer
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maneira possível e acho que agora está indo no caminho muito
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bom assim de como lidar com isso então não é fácil demora um bom
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tempo assim e é tem muita disciplina também para conseguir
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fazer acontecer porque eu falei a parte mais difícil é
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acompanhar as hipóteses não usar ela para fazer uma ideação por
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exemplo acho que é a pergunta que paira na cabeça de muitas
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pessoas principalmente com certeza a pessoa que está
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ouvindo a gente agora é é tá acompanhar elas mas como saber
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se a hipótese que a hipótese que eu estou estou acompanhando deve
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ainda ser explorada ou ou não se existe alguma coisa que eu que
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eu possa ver ali na hipótese para descartar de forma rápida
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como que é feito isso marcelo o é que tenha cuidado porque a
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hipótese também solta ela é uma hipótese que não agrega muito
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assim então ela é uma hipótese que que você está querendo
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provar alguma coisa mas você não tem nada para te embasar isso é
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vai até contra a cultura de de projeto viver né então primeira
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coisa hipótese ela tem que tem que estar em cada com um
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problema está querendo resolver esse problema que está sempre em
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cada objetivo de negócios que resolver então seja objetivo de
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negócio nps seja subjetivo de negócio ou uma aumento de
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faturamento conversão de carteira uma taxa de conversão
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maior enfim essa hipótese tem que estar amarrada e press
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hipóteses tá amarrada eu te gosto de usar na kenobi uma uma
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frase vizinha né que é pô acreditamos que o problema tal
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acontece por conta da aí se gera uma hipótese de oportunidade né
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é então acreditamos que para verificar isso iremos fazer um
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experimento tal e me diremos aí a partir das respostas haviam se
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tiver certo se a medica tal chegar na meta em um período de
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tempo então como saber se você validou refutou esse bota se ou
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se você espera da internet pode ser uma médica de pagamento é um
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ponto importante é você não consegue você não precisa
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necessariamente validar a hipótese só depois ela tá
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desenvolvida tá então ele métodos diferentes de validação
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te ajudam a dar força ou já refutar hipótese antes mesmo
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dela subir então sei lá no teste de de mágico de oz concierge dog
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food a carta sorte não tem fmi maneiras diferentes dependendo
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do que está querendo vai dar para validar ou refutar
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hipóteses mesmo desenvolver há então é mais fácil de você
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falhar antes de você subir é óbvio que você nunca vai ter uma
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versão completa antes de subir de fato de ver a métrica mas mas
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você consegue refutar assim antes de assis desenvolver e
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como saber se você espera em cima da hipótese você vai para a
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próxima hipóteses a é sempre importante para cada problema
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que está querendo resolver se ter hipóteses diferentes que
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elas podem ser suplementares ou elas podem ser alternativas ou
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seja eu pode ser que eu tenha hipóteses que elas juntas sua
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melhor ainda ou pode ser que uma realmente é uma solução que é
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que é complexo e que não é complementar mas ela é
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alternativa essa ou seja tem dois canais diferentes de fazer
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há como você você vai esperar ou se você vai passar por essa
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outra alternativa para o senhor tinha mapeado vai depender muito
24:14
do resultado que você teve dentro da sua validação então se
24:17
avaliação foi um fiasco que você viu que por exemplo a sei lá vou
24:21
dar um exemplo fez um teste de usabilidade e eu vi que na tela
24:26
não estava muito claro para o usuário o que que ele o que que
24:30
ele qualquer botão por exemplo que ele usava clicar para
24:32
construir o urso mas que a idéia toda do fluxo estava muito bem
24:36
feita na cabeça dele então eu sei que eu vou esperar naquele
24:38
fluxo de naquela tela para ele fazer seguir aquilo mas teve
24:43
outros cenários por exemplo que a gente vai fazer um teste com
24:46
usuário e ele não sabia nem por onde começar entendi saber por
24:49
acho que esse caminho aqui não é o melhor caminho se a pessoa
24:51
está totalmente perdida acho que não fazer interações que vai
24:54
fazer ela mudar a gente foi lá e pegou a próxima alternativa que
24:58
a gente tinha uma piada na nossa nossa com a mais viável para
25:02
tratar aquele problema e na segunda tentativa foi muito
25:05
melhor aí a gente entrou em cima dela também conseguiu pegar
25:08
então a resposta certeira ou seu pai para próximo desafio depende
25:11
muito do que que você viu o que deu errado na tua validação ou
25:15
até depois que você subiu o que que deu errado na tua métrica e
25:19
como você vai ajustar isso então é difícil existe uma bala de
25:22
prata assim que eu falar uma frase para você e você vai saber
25:25
exatamente o que você espera ou se você vai passar até ativa tem
25:28
muito difícil início também à mas de novo ele vai de acordo
25:32
com o onde que você encontrou o problema se esse problema é
25:36
possível barra vale a pena de ser corrigido ou se você precisa
25:40
ir para um para a próxima linha ali que é a próxima a próxima
25:44
exploração que tem que fazer para resolver aquilo então acho
25:49
que é um pouco assim não tem uma bala de prata e depende muito do
25:52
o com errado deu e o que que deu errado para você saber se vale a
25:55
pena ou se você vai para a próxima terça tive que ser uma
25:57
pior até falando sobre essa parte da das hipóteses uma
26:02
dúvida também quando que na sua visão a gente fala de portes
26:05
maiores não só de algum tipo de conversão mas uma hipótese de
26:09
produto quando que na sua visão a hipótese ela acaba realmente
26:14
virando um produto e achar aquela parte de na hora de
26:18
pivotal não prensa de um produto grande à ou uma parte de um
26:25
produto para mim porta de celular preciso aumentar uma
26:28
conversão é que quando você vai aumentar uma conversão se tem um
26:31
problema só geralmente tem um problema de preciso aumentar a
26:33
conversão e você vai ter hipóteses a partir disso
26:37
acontecerá pensando num produto maior ou parte de uma de um
26:40
produto ou uma fita é muito grande é você tem n problemas
26:43
que tem que resolver então o produto ele sempre vai ser um
26:47
objetivo de negócio tá querendo resolver nesse objetivo de
26:50
negócio à você vai deixar ele problemas através de duas
26:54
maneiras né seja através de métricas que você que você já
26:58
tem o dentro do seu produto que você está vai ajudar a construir
27:03
quais problemas está gerando seja através de de plantas que
27:06
seria no chamado o chefe seja de conversas com clientes que você
27:09
já teve ou através de uma construção de um de um roteiro
27:13
para uma pesquisa qualitativa um problema entender ele problemas
27:19
diferentes para tratar não só mais um programa de conversão
27:22
mas o problema de conversão um problema de que as pessoas não
27:25
tenho dados da maneira certa o problema de que as pessoas podem
27:28
não ver valor naquele problema naquele naquela daquele produto
27:32
ou enfim há então é importante a diferença é por estar tratando
27:37
de produto você também pode pensar em hipóteses a diferença
27:40
é que você vai ter que pensar em quais problemas você vai querer
27:42
validar ou refutar primeiro então por exemplo pode ser que
27:46
tenhas e cinco eu tenho que era descobrir os dois primeiros
27:50
problemas há mas aí que tá a mágica do mvp também né o mp é
27:55
bem aquela figurinha de phone um carro que eu na verdade eu fiz
27:59
um carro inteiro sem as rodas e depois vou comentar na roda
28:02
depois eu coloco a parte de cima do carro a pm page fato virar um
28:07
um patins pra ver um skate para ver um patinete para ver uma
28:09
bicicleta uma moto depois estrutura de hipóteses ajuda
28:12
muito porque vou focar em quais são os principais problemas e o
28:17
que surgem com para resolver esse objetivo de negócio e
28:20
dentro dos problemas eu vou ter as hipóteses eu vou escolher
28:23
algumas hipóteses também para experimentar e gradativamente eu
28:28
vou testando partes pequenas daquele produto para para ir
28:31
focando naqueles problemas principais na medida que eu vá
28:34
expandindo isso depois eu vou validando tudo aquilo que eu
28:37
estou desenvolvendo e isso vai querer os complementos do
28:40
produto então eu parto do mbp né que é são quais são os
28:43
principais problemas que eu quero resolver com as principais
28:46
hipóteses eu quero validar então isso é hora de ter pra gente à e
28:50
eu vou evoluindo produto na medida que eu vou lhe dando isso
28:53
que eu vou voltando atrás os outros problemas que eu já tinha
28:56
mapeado e eu vou vendo como é que eu crio complementos desse
28:59
produto para resolvendo esses outros problemas até porque
29:03
lembrando o produto não está aí para fazer o fit vou fazer um
29:05
produto e para resolver problemas para gerar um
29:07
resultado de negócio então a ideia é a mesma a única
29:11
diferença é essa que você além de ter que precisar dentro de um
29:14
mesmo problema que é um caso de por exemplo ter que aumentar a
29:16
taxa de conversão é você ter que precisar também quais problemas
29:20
você vai ter que atacar por vez para ajudar a compor o senhor
29:24
então eu acho que essa diferença assim que tem de usando hipótese
29:29
para a produtos ou ou partes grandes de de fitness dentro do
29:33
produto maior ou fazendo isso para fazer ajudar estados rápida
29:38
de conversão ou de um problema mais específico então tem uma
29:42
aula e recentemente no prazo de gozo a gente conversou né eu
29:47
conversei com o renato cale um especialista em triplo triplo
29:55
track a jaya t t a para quem não sabe falar rápido as palavras em
30:02
inglês e até foi até legal porque aqui nobe é ela ela usa
30:10
foi estruturado nela metodologia de dual track né na kenobi e e
30:16
você foi uma dessas pessoas a levar a a estruturar essa essa
30:21
metodologia formal aqui você que está ouvindo escolha uma palavra
30:26
e defina o que é que eu não foi fazer isso numa lá na kenobi uma
30:33
das coisas que mudou bastante naquele foi a metodologias de
30:36
delivery gente teve sei lá umas dez iterações pelo menos mudando
30:41
as experiências que a gente fazia para fazer a campanha
30:44
mudar para escolha de uma semana duas semanas três semanas uma
30:48
semana a cada semana uma coisa eu vou mostrando tudo é o doutor
30:51
que veio de mim está sendo sincero assim o doutor que veio
30:54
de isso do próprio time da kenobi então a gente estava
31:00
praticando bastante nessa criticamente de entrega acho que
31:04
quem nunca passou por isso de você programa coisa para
31:08
experiente atrasava tudo e não consegui entregar nada e cada
31:11
hora é barrigana e você atrasar e pegava em frente e depois a
31:15
gente passou por tudo todos os erros assim possíveis isso que é
31:18
mais quente a gente aprendeu com eles e acho que chegou no outro
31:22
é que depois de bastante pesquisa e benchmark outras
31:25
empresas também entendendo como como é que isso funcionava né e
31:29
o que que é o doutor é que o doutor aqui né basicamente uma
31:32
rotina de de sprint ali naquela opção duas semanas tá que você
31:36
tem experiente discovery e experiente de delivery há o teu
31:41
tracking se viram no outro vídeo que também é cliente de de
31:44
exercer de empatia né para gerar demandas também há mas então
31:49
focando nas experiências de cover de delivery basicamente só
31:52
experientes que andam intercaladas ou seja enquanto eu
31:55
tenho o time de desenvolvimento fazendo tudo o que estava
31:57
combinado a dentro daquelas tente de delivery à o time de
32:03
produto e o time de time também envolvido time de tecnologia ele
32:07
está ele está fazendo ou então ele está descobrindo que a gente
32:12
vai fazer está falando com motos está vendo com as métricas ele
32:17
tá pulando ele tá tirando em sites há e ele faz isso em
32:21
paralelo delivery é só uma coisa que geralmente acontece melhor é
32:26
quando o discovery ele está deslocado delivery então ele não
32:30
acontece por exemplo na medida que o time está fazendo delivery
32:34
eu estou fazendo discover da próxima frente já geralmente eu
32:37
tenho que estar ou duas frentes da frente para conseguir fazer
32:40
um disco mais bem feito e também conseguir entregar o melhor
32:45
produto possível rápido a entrega mal feito então o doutor
32:50
é que isso é enquanto tem as print de delivery rodando a
32:53
gente também tem uma experiência de discovery que tem os mesmos
32:56
processos tá também eu tenho planning também tenho reviu
32:59
também tem uma dele para para entender o meu time o que estava
33:03
acontecendo mas ele acaba sendo meio que junta também até para
33:06
passar para o time técnico que tudo que está acontecendo de
33:08
tudo que tinha de produto está pesquisando há mas são projetos
33:12
em processos em paralelo então quando ele viu que acontece ele
33:16
já está tudo muito melhor mais chegado eu tive um tempo de
33:18
maturação muito maior também utilidade daquilo que vai ser
33:22
desenvolvido já está muito melhor e também já está muito
33:25
melhor validado então a tendência é que eu desenvolva
33:28
coisas de melhor qualidade e tem como dar menos escopo também
33:35
durante a sprint isso tem de aumentar a assertividade essa e
33:38
aumentar também o quanto que eu vou conseguir entregar de fato
33:41
naquelas cliente velocidade do time e em outros fatores também
33:44
são super positivas marcelo e aí durante essa durante a execução
33:50
do do autor aqui né o que que você sempre vê espera da da
33:55
pessoa de produto ali é atuando porque às vezes você pega um
33:59
time de desenvolvimento que não quer fazer muita pesquisa ou o
34:04
time de designer x ai que não querem falar às vezes de
34:08
tecnologia durante o momento além de discovery para ver o que
34:11
fazer de uma hipótese rápida né o que que você vedada a pessoa
34:15
de produto do time se comportando a cara é uma
34:18
pergunta difícil assim né porque tem que tomar muito cuidado pra
34:22
produto não ser eu nós ganhar o papel de desculpa mas eu dentro
34:28
do time também né então o que espera de produto é produto tem
34:33
que ser a pessoa que está puxando o time de cobrando todo
34:39
mundo que precisa ser feito ou ou enfim a mais no puxando lado
34:44
de direcionando todo mundo então produto tem que convencer todo
34:48
mundo a se o time não quer fazer sentido que fazer pesquisa de
34:52
design a como fazer isso à eles disseram assim acho que é uma
34:56
boa pessoa e design não não teria esse comportamento está é
35:00
uma boa pessoa dios quer fazer uma validação sempre tudo que
35:02
está em tudo que está focado então a gente não passou por
35:07
tudo isso sim felizmente falando há mas eu preciso de produto ela
35:12
tem que fazer muito bem o papel dela para conseguir de novo
35:15
influenciar as pessoas a a fazer o que ela acredita ser o melhor
35:19
caminho ou até mesmo de influenciar as pessoas para
35:23
trazer todo mundo para discutir porque a gente não é na produto
35:27
que vai ditar o que que vai ser desenvolvido ou não para a gente
35:30
simplesmente ajuda através de metodologias e e e fill or que
35:36
simétricas a estruturar tudo o que as pessoas estão fazendo há
35:40
para entregar isso o melhor possível os valores então a
35:44
gente não consegue fazer isso sozinho a gente é muito
35:46
dependente de de todas as áreas que são são anexas a gente não
35:51
então áreas de time charge de de desenvolvimento todo mundo tem
35:56
que ter muito comprado então se o time não está envolvido no
36:01
processo é muito difícil de conseguir fazer direito tá essa
36:05
é a resposta principal assim então ou a pessoa de produto tem
36:09
um poder de influência muito grande ou você precisa de m ou
36:13
alguma outra pessoa pode ser o próprio técnico pode ser um
36:17
designer não precisa ser uma pessoa de produto que tem essa
36:19
influência e que que seja comprado com a pessoa de produto
36:23
então importante é influenciar o time para o time agir como um
36:26
time só as créditos no direito esse é o celular o dono ele tem
36:32
que ser como empresa que está ali funcionando se cada área da
36:35
empresa está desconexa e cada um tem um lugar e ninguém quer
36:39
fazer o que precisa ser feito a empresa não anda então é a mesma
36:42
coisa dentro descreve assim você precisa eu acho que o legal do
36:46
squad que cada pessoa é de dos seus créditos da daquele tipo
36:50
que está para composto né então eu tenho que lídia tem o próprio
36:54
messenger tem para designer cada pessoa é a responsável da
36:58
daquele chapter daqueles comédia então tem que agir de acordo
37:02
assim tão do meu time eu espero muito espero que consiga a ter
37:06
esse poder de influência assim como é de produto tem que ter
37:09
para para para de ver ela tem que ter esse poder de influência
37:14
de levar o time a fazer a melhor prática possível porque isso é
37:18
benefício para todo mundo é ruim é eu tenho a melhor coisa seria
37:22
entregue eu tenho um produto com a melhor usabilidade eu tenho
37:26
menos tempo do time técnico sendo gasta em coisas que na
37:28
verdade não gera valor e acho que a maneira legal de fazer
37:33
isso também é através da vulnerabilidade então você
37:36
trazer o time para para perto de você mostrar por exemplo eu
37:39
tinha esse pode ser que a gente está errado então há quanto eu
37:43
tava errada nisso me ajudem aqui é descobrir como que é a maneira
37:46
e então tem maneiras de trazer o time para para fazer isso assim
37:51
mas sem o time tá super envolvido e todo mundo tomar uma
37:53
decisão junto realmente não vai não tem como ir para frente
37:56
mesmo então acho que é um pouco disso que show em show e aí para
38:03
ajudar até o público principalmente quem quer
38:04
trabalhar com marcelo abreu quem quer trabalhar no kenobi é para
38:08
matar hipóteses do pessoal que que você é para dar uma dica de
38:14
quando vai avaliar uma pessoa vai contratar uma pessoa de
38:17
produtos o que que você você espera o que que você gosta de
38:20
ver naquela pessoa que te cativa para para estar trabalhando
38:24
junto não é uma boa dica para o pessoal também o mercado de o
38:29
área de produto no brasil é uma ó vem da ela está bem a isso ela
38:35
não está tão madura assim então o resultado disso é que também
38:37
não tem muitas pessoas que tem uma bagagem indumento de produto
38:42
moderno é muito alto assim então acho que uma das principais
38:46
coisas que eu espero de uma pessoa no processo seletivo é um
38:51
sócio que é o a agilidade da pessoa de aprendizado né então o
38:57
quanto que é o rapid learning enquanto que a pessoa aprende
39:00
rápido uma competência nova porque como o produto é novo a
39:04
parte de skills há você tem um documentário bem feito você tem
39:09
um por exemplo como funciona o processo de discovery tem outros
39:12
quadros para ter como referência para fazer apadrinhamento de de
39:16
pessoas que tá entrando na área você pega relativamente rápido
39:19
assim então a soft skills elas contam mais do que a raiz que o
39:25
nascimento de contratação então o rápido a pessoa consegue
39:29
aprender é uma coisa super importante alguma coisa de
39:32
produto que é muito claro assim é que a gente tem muita gente
39:36
que é o papagaio de produto né que gosta de ficar repetindo e
39:41
acho que tá arrasando as vezes porque falou ele for que saíram
39:45
da selada teresa torres agora está perto que são incríveis mas
39:49
tem que tomar muito cuidado porque o produto tem uma
39:52
característica que é interessante que é muito
39:54
provavelmente o que funciona na sua empresa não vai funcionar
39:56
para outra porque a sua bicho bia outros e ou somente bem
40:00
enterprise outra não ou porque as pessoas do seu time tem uma
40:03
característica artísticas então quase que certeza que é um
40:09
processo exato para uma empresa não funciona no outro então se a
40:13
pessoa tem essa esse raciocínio esse poder cognitivo a
40:17
capacidade produtiva de conseguir destrinchar o que nas
40:22
ferramentas a gente vê por aí do dinheiro materiais são gerados
40:24
por aí tá o que que quer dizer o que tem por trás de cada
40:27
ferramenta para usar isso eu acho que é uma uma habilidade
40:31
muito importante dentro de produtos então além de aprender
40:35
rápido de conseguir desconstruir as coisas para entender o que
40:41
tem por trás dela é muito importante e acho que o poder de
40:44
comunicação também é muito importante então eu acho que a
40:48
liderança é muito com essas três juntas assim então a parte de de
40:52
comunicação a parte de aprender rápido a partir de capacidade
40:55
cognitiva que a pessoa tem a eu acho que acompanha muito bem o
40:59
potencial que essa pessoa tem naquele por exemplo o contrato
41:02
por por experiência então se você quer entrar naquele
41:07
desenvolva ciência essas coisas há não tente não não só naquele
41:12
nome qualquer para ser motivo não tente jogar framework no
41:16
estudo de caso que geralmente os processos de produto tem estudo
41:18
de caso justamente para ver isso para ver o desenvolvimento da
41:21
pessoa para resolver um problema e não com bem ela sabe jogar o
41:24
senhor quis lá há eu comprei a pessoa se comunica também porque
41:28
você tem um bom poder de comunicação e destrinchando
41:31
muito bem assim para que serve cada coisa você consegue
41:35
influenciar as pessoas têm que eu tô decisão então acho que
41:38
essas são as três principais características assim que você
41:40
pode esperar de uma pessoa para ir bem no processo seletivo de
41:43
produto você ter o poder de comunicação bom você aprender
41:47
rápido as coisas que você tem uma capacidade cognitiva boa
41:50
para conseguir destrinchar os problemas e consegui ver além do
41:54
que além de ser melhor que além da ferramenta para entender para
41:57
quem realmente serve como usar aquilo da melhor maneira
41:59
possível eu estou eu estou todas aí dica de ouro né não está de
42:04
cima é já vai lá ver se tem vaga aberta na kenobi se não tiver é
42:10
espera só um momentinho porque já já abre eu acho e
42:15
aproveitando ou marcela como você é rede de produtos de uma
42:20
de uma empresa de recrutamento de h essas coisas a gente vive
42:25
um momento diferente na humanidade né nessa cidade tudo
42:31
tudo mais como que você vê o impacto do da cor do coronavírus
42:37
convide dezenove né de produtos lá tem duas coisas que eu tenho
42:42
bastante né tem acho que além da área de produto que olhar para a
42:45
empresa sem ser com certeza porque há não é uma o fim é uma
42:51
coisa que impacta só uma área né então sim tem muita empresa que
42:56
está congelando muita vaga está conseguindo tentando conter
43:00
custos da maneira que pode tá até porque por exemplo área de
43:05
produto é muito forte em startup e empresas mais novas e eu
43:09
próprio mercado de a tendência do próprio mercado de dieta por
43:13
exemplo dá uma desaquecida nesse momento de de convide e voltar a
43:18
crescer daqui é um pequeno usuário empresa tem que saber a
43:22
ser capitão eficiente então está conseguindo usar o dinheiro da
43:27
melhor maneira possível então tem muita empresa assim que está
43:31
fazendo congelamento de vagas então é isso reflete sim também
43:35
em diminuem redução da quantidade de vagas de produto
43:39
que você tem no mercado há mais um tempo você tem um outro
43:42
cenário e você tem um cenário também de que as empresas não
43:46
estão conseguindo vender para todo mundo realmente de custo e
43:50
a tendência das empresas que não tô conseguindo vender porque eu
43:53
vou cortar é custo de marketing vamos cortar cortar custos de
43:57
vendas mas tem muita empresa que está mantendo o custo de
44:02
tecnologia o custo de produto porque é nesse momento de crise
44:06
que você pode aumentar a diferenciação você pode
44:10
evidenciar ainda mais o seu diferencial competitivo e você
44:12
pode focar evoluir o seu produto para assim que todo mundo foi
44:17
voltar a a contratar software da contratar ferramentas o seu
44:21
produto evoluiu para caramba então tem muita empresa fazendo
44:25
isso e ao super correta fazer mantendo os filmes de os os
44:29
filmes de produtos filmes de tecnologia e agora o time de
44:33
produto é a que teve a sorte barra lado positivo de ter se
44:40
mantido na empresa trabalha em cem por cento da sua capacidade
44:44
para realmente fazer isso vale a pena porque é uma coisa que se
44:49
você for pensar nas empresas que estão reduzindo o quadro de
44:51
áreas de produto e tecnologia por exemplo a é empresa
44:55
apostando na área de produtos tecnologia para para fazer isso
44:59
acontecer e na hora de passar essa crise a conseguir decolar é
45:05
tanto em vendas quanto em qualquer coisa e enfim
45:08
concorrências porque você vai ter um tempo agora que você não
45:12
está tendo aquela pressão é você que tem a pressão seus você não
45:14
tá com essa agora você tá com a pressão project total você não
45:18
tá com o time de vendas precisa obter essa ficha não tá vendendo
45:22
a então esse é o momento de todo o mundo dá cento e vinte por
45:25
cento para evoluir o máximo possível dentro do produto que
45:29
você está você está trabalhando porque se você evoluir esse
45:33
produto e você conseguir mostrar isso para tua própria empresa a
45:36
você que não eras projective antes você tem grandes chances
45:39
de virar produtivo agora porque enfim você está bem você precisa
45:44
evoluir o produto você precisa evoluir tecnologias ir para a
45:47
área há então essa é a hora de da área de produto mais do que
45:51
nunca será para aproveitar essa oportunidade aqui está dando
45:58
isso dentro da tua do chapéu dentro da tua empresa então eu
46:03
acho que era de produto tem que usar o convite como essa chance
46:06
essa oportunidade de dar cento e vinte por cento para realmente
46:11
destacar cada vez mais as diferenças competitivos e
46:13
evoluir área de produto porque é o que realmente agora é o
46:17
momento assim agora você tem todos os pedidos todos não mas
46:21
uma boa parte dos impeditivos que você tinha que estavam te
46:23
segurando a agora existem por um curto período de tempo por que
46:27
essa crise vai passar com certeza mas esse é o momento
46:30
então de você entregar mais do que nunca agora acho que é uma
46:32
grande oportunidade para quem está em produto e está empregado
46:36
de realmente mostrar o seu valor e acho que é um pouco disso
46:41
assim todas você entendeu entendi tudinho isso é bem muito
46:46
bom essa essa visão pode realmente é é a hora de que
46:50
talvez muito empresa queria dar o primeiro passo para virar a
46:53
chave que que viria agora né então é momento de arrumar a
46:57
casinha se é se eu posso falar assim posso falar assim mas ela
47:02
não com certeza vem as caseiras por favor que é a crise vai
47:07
passar e eu como usuário quero produtos bons sei que é uma
47:14
reivindicação e a gente vai chegando no fim deste episódio
47:20
episódio muito bom é foi uma aula em outra date de hipótese e
47:26
de perfil de de um produto em ó concorda ou não concorda espero
47:33
que também que o pessoal comentem bastante que acho que
47:35
vai vim muita coisa nos grupos ou de dúvida e vai ser bem
47:40
bacana é um assunto que está cada vez na mão e se surgir
47:44
dúvida você está ouvindo ficou alguma dúvida quer chamar o
47:48
marcelo pro um happy hour online ou marcelo aonde que a galera te
47:55
encontro e linkedin pode chamar boa pode me pode me chamar assim
48:00
linkedin com certeza marcelo abreu hoje mesmo você me
48:02
encontra lá ou quem for mais seguidoras e dupla de grupo
48:07
também o grupo de whatsapp tá então só me chamar lá para para
48:10
um café virtual que que eu tô topando sempre aí café virtual é
48:17
ele está mascarando porque ele quer cerveja mesmo né mas ela ai
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ai não não pode ser café também depende do horário da antes das
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sete da noite é é café olha que eu é então você já sabe vai lá
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no linkedin marcelo abreu quando se conecta a chama ele é faz
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perguntas o marcelo é um dos profissionais que está numa
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cadeira numa condição de rede que tende a ajudar é muito as as
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pessoas que estão começando né de produtos é eu tive a honra de
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porra quem sou eu né pra dividir o palco num vegetal que com ele
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então putz é um cara de de um carisma de uma simpatia gigante
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então aproveita porque não é todo rede de produto que é assim
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né vamos falar a verdade aqui porém existe o os marcelos da
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vida e tem um aproveite chamei ele bate papo é coloca lá
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ricardo tardaste que você conecta conversa com o ricardo
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todas também tem uma visão de produtos também totalmente
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diferente de contextos diferentes é você conectar
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comigo caso você queira falar groselhas é aí é comigo mesmo
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com os outros dois é coisa séria comigo ele não sei porquê mas se
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conecta lá paulo chiodi segue para te gurus é se você estiver
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no spotify pelo amor de deus clicar no botão seguir se você
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estiver ouvindo no apple podcasts momento motorista de
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uber aqui eu ainda vou vou entrevistar alguém no uber
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coloca lá sempre estrelinhas por favor não custa não vai cair seu
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dedo não é por favor vem e comenta lá eu vejo leio e muito
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obrigado por ter dado o play forte abraço tchau fui