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Warum Kolumbianer im Ukraine-Krieg kämpfen: Geld und Überzeugung · Im Krisenmodus

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Wir hatten uns auf das Schlimmste vorbereitet. Aber als wir an die Front kamen, war es noch schlimmer.
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Dominik kommt aus Kolumbien, fast 10.000 Kilometer von der Ukraine entfernt.
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Und jetzt kämpft er hier, an der Front.
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Warum zieht jemand freiwillig in einen Krieg, der nicht sein eigener ist?
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Wegen einer Überzeugung, wegen des Geldes oder wegen beidem?
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Ich habe vier Kolumbianer getroffen, die in ukrainischer Uniform kämpfen.
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Sie erzählen von Drohnen, von Angst, vom Winter und davon, warum sie sagen,
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der Krieg war schlimmer als alles, was sie sich vorgestellt hatten.
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Im Krisenmodus, der Podcast aus Krisen- und Kriegsgebieten aller Welt mit Journalist Jan Jessen.
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Hallo, ich bin Jan Jessen, Politikchef der NRZ und Kriegs- und Krisenreporter
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für die Funke Mediengruppe.
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Meine Berichte lest ihr in der NRZ, der Berliner Morgenpost,
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dem Hamburger Abendblatt und auf all unseren Onlineportalen.
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In dieser Folge geht es um Männer, die tausende Kilometer gereist sind,
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um in der Ukraine zu kämpfen. Kolumbianer an der Front.
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Sie kämpfen für ein Land, das nicht ihr eigenes ist. Sie sprechen von Gerechtigkeit,
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von Geld, von Hoffnung auf ein besseres Leben und von einem Krieg,
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der alle ihre Erwartungen übertroffen hat.
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Wir treffen sie nicht irgendwo in einer Kaserne, nicht hinter Schreibtischen,
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sondern draußen in einem Waldstück in der Region Dnepro, im östlichen Zentrum
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des Landes, mitten im ukrainischen Sommer.
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Es ist heiß, es ist stickig, es ist grün, es wirkt fast friedlich.
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Und gerade deshalb wirkt es so widersprüchlich, was diese Männer erzählen.
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Zwischen den Bäumen stehen vier Soldaten in ukrainischer Uniform.
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Sie lachen, rauchen, machen Witze.
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Einer von ihnen steht auf Krücken. Keiner von ihnen kommt aus der Ukraine.
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Ihre echten Namen nennen sie nicht. Für mich heißen sie Sombras,
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Logotor, Koko und Dominik. Das sind ihre Funknamen.
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Das ist ganz häufig so bei Geschichten über Soldaten der ukrainischen Streitkräfte,
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dass sie nicht ihre richtigen Namen nennen aus Sicherheitsgründen,
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sondern ihre Punktnamen.
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Schnell wird klar, das sind keine Männer, die aus Abenteuerlust hier gelandet sind.
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Aber ihre Geschichte lässt sich auch nicht mit einem einzigen Wort erklären.
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Die erste Frage ist natürlich, warum seid ihr eigentlich hier?
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Mich hat die Ungerechtigkeit hierher gebracht. Und ja, auch das Geld.
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Ich wollte helfen und meinen Beitrag leisten. Das ist ein eines von mir,
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das ich wollte, als Soldat in anderen Ländern machen. Der Grund,
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dass ich hier in Ucranien bin, ist, dass ich nicht mit den Justiziensten,
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mit den Diktaten, mit den Kommunismus.
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Ich bin auch hier, um mir zu Hause ein besseres Leben zu ermöglichen.
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Und ich habe gesehen, was in der Ukraine passiert. Außerdem wollte ich auch Adrenalin.
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Schon in den ersten Antworten steckt fast die gesamte Ambivalenz dieser Geschichte.
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Die Männer, die wirken eigentlich ganz entspannt, ruhig, haben viel gelacht,
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haben Spaß gehabt, ganz offensichtlich, sich auch mit einem Journalisten zu
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treffen, insbesondere auch die Art und Weise, wie wir da kommuniziert haben.
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Denn alle vier haben kein Ukrainisch gesprochen.
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Mussten uns also dann mit spanischen Übersetzungsprogrammen behelfen.
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Ich habe Englisch gesprochen, das eben auf Spanisch übersetzen lassen und zurück.
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Also da hatten sie irgendwie sehr viel Spaß dran. Ich habe am Anfang versucht,
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ein bisschen Spanisch zu sprechen, kann es aber überhaupt nicht.
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Und das war so ein bisschen ein Dorobner. Also wir hatten dann doch relativ viel Spaß.
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Das macht das Ganze natürlich so ein bisschen surreal, weil diese Leute in den
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Tagen, bevor ich sie getroffen habe, noch gekämpft haben und die Hölle auf dem
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Schlachtfeld erlebt haben.
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Die Männer, die sprechen über Ungerechtigkeit, über Solidarität mit der Ukraine,
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aber eben auch über Geld.
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Über ein besseres Leben in der Heimat, über den Traum, Soldat zu sein und sogar über Adrenalin.
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Wer nur auf das Geld schaut, wird sagen, naja gut, das sind eben Söldner.
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Wer nur auf ihre Aussagen hört, wird sagen, das sind Freiwillige,
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die für eine gerechtere Welt streiten.
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Wahrscheinlich trifft beides nicht ganz zu.
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Kolumbien hat jahrzehntelang bewaffnete Konflikte erlebt.
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Ihr werdet euch erinnern, die linken Organisationen wie die FARC beispielsweise,
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die da jahrelang, jahrzehntelang gekämpft hat auf der anderen Seite das Militär.
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Es gab zehntausende Tote in diesen bürgerkriegsähnlichen Geschichten und jetzt
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sind diese Konflikte befriedet und viele ehemalige Soldaten und Polizisten mit Kampferpaarung,
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binden Arschlecht zurück in die Gesellschaft und auch keine bezahlte Arbeit mehr.
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Gleichzeitig sucht die Ukraine dringend erfahrene Kämpfer und zahlt deutlich
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mehr, als viele in Kolumbien verdienen könnten. Wir haben schon öfter in diesem
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Podcast darüber gesprochen, dass die Ukraine massive Rekrutierungsprobleme hat.
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Wir können euch ja auch das ein oder andere Stück, was wir dazu gemacht haben,
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in die Shownotes reinpacken.
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In genau dieser Gemengelage bewegen sich die Männer, die wir hier treffen,
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zwischen politischer Überzeugung, zwischen Lebensperspektive,
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zwischen Sold, zwischen einem Krieg, der weit weg ist und doch plötzlich ihr Alltag wird.
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Ich bin Militär in Kolumbien seit vier Jahren. Ich habe Experienzen im Kampf
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hier in Ucranien seit drei Monaten. Ich bin hier in Ucranien seit vier Jahren.
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Mein Motiv ist auch, mich in der Arena zu legen, damit die Glück in Ucranien.
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Zu sein. Aber hier sind wir für die Freiheit von Ucranien.
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Einige dieser Männer haben militärische Erfahrung, so wie Coco,
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er war schon Soldat in Kolumbien und Dominik sagt, jetzt kämpft er eben hier
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für die Freiheit der Ukraine.
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In Kolumbien selbst ist das hoch umstritten. Präsident Gustavo Petro hat der
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Ukraine vorgeworfen, Kolumbianer als Kanonenfutter zu missbrauchen und tatsächlich der Blutzoll ist hoch.
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Hunderte Kolumbianer sollen in diesem Krieg bereits ums Leben gekommen sein.
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Genaue Zahlen gibt es allerdings nicht. Aber wenn man beispielsweise in Kiew,
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der Hauptstadt der ukrainischen, über den Maidan geht, da gibt es so ein großes
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Gedenkfeld mit tausenden von Fahnen. Jede Fahne steht für einen Gefallenen.
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Und da sieht man eben auch viele Fahnenporträts von Gefallenen aus Lateinamerika.
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Also es sind nicht nur Kolumbianer übrigens vor Ort, sondern auch Menschen aus
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Brasilien, aus Venezuela, aus anderen lateinamerikanischen Ländern.
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Es gibt auch viele europäische Freiwillige auf Seiten der Ukraine.
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Ich habe beispielsweise vor Jahren mal einen deutschen Menschen getroffen,
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einen ehemaligen Bundeswehrsoldaten, der sich den ukrainischen Streitkräften
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angeschlossen hat, sich aber mittlerweile das Leben genommen hat,
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weil er mit dem Stress an der Front nicht zurechtgekommen ist und mit den ganzen
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Traumata, die er da erlitten hat.
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Es gibt Söldner aus Großbritannien, aus den USA, aus Frankreich.
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Also das ist ein Vielvölkergemisch, was sich da an die Seite der Ukrainer gestellt hat.
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Ich habe diese Menschen natürlich dann auch gefragt, ob der Krieg so ist,
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wie sie ihn erwartet hatten.
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Ich wusste nicht genau, was mich hier erwartet. Aber ich wusste, es wird hart.
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Vieles von dem, was man in Videos sieht, stimmt. So sieht das Schlachtfeld wirklich aus.
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Der Krieg hier ist anders, technologischer, vor allem wegen der Drohnen.
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Wir hatten uns auf das Schlimmste vorbereitet, aber als wir in die Front kamen,
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war es noch schlimmer. Es war eine sehr harte Erfahrung, aber wir haben gelernt,
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unsere Angst unter Kontrolle zu halten.
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Sie haben sich das Schlimmste vorgestellt und trotzdem war es noch schlimmer.
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Sagen Männer, die bereits Militärerfahrung hatten, die also schon erlebt haben,
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wie Kämpfe ablaufen, wie das ist, wenn Menschen getötet werden oder wenn man selber töten muss.
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Und trotzdem ist die Ukraine etwas komplett anderes. Das haben ja auch andere,
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Menschen erzählt, die ich getroffen habe, die jetzt in der Ukraine kämpfen aus.
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Beispielsweise habe ich ja gerade erzählt, der Mensch aus Deutschland oder auch,
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ein US-Söldner, den ich getroffen habe.
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Und der wesentliche Unterschied, auch darüber haben wir ganz oft schon in diesem
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Podcast gesprochen. Auch da packen wir euch ein paar Folgen in die Shownotes rein.
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Der wesentliche Unterschied heißt Drohnen.
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Heute wirst du ganz oft gesehen, bevor du überhaupt weißt, dass du entdeckt
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worden bist. Wer sich bewegt, kann Sekunden später sterben.
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An der Front gibt es mittlerweile eine 40 Kilometer tiefe Todeszone,
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wo es wirklich ultragefährlich ist, lebensgefährlich ist, sich zu bewegen.
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Und das Schlachtfeld ist oft ein Raum, in dem du beobachtet wirst,
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bevor du überhaupt weißt, dass du in Gefahr bist.
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Indem du nicht nur vor Artillerie in Deckung gehst, sondern vor den Augen der
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Luft, vor einer Technologie, die dich sieht, verfolgt und tötet.
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Das ist natürlich anders als in herkömmlichen Kriegen, wo eben mit Artillerie
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gearbeitet wird, mit Mörsern gearbeitet wird und ähnlichen Dingen,
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wo also ein Geschoss angeflogen kommt und irgendwo landet.
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Und wenn du Pech hast, bist du dann eben getroffen und tot oder verwundet.
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Aber eine Drohne verfolgt die Menschen eben.
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Bevor wir hierher kamen, waren wir bereits darüber informiert,
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dass der Krieg hier anders ist.
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Ein Krieg, der stark von Drohnen geprägt wird. Die Männer klingen relativ nüchtern
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abgeklärt, als hätten sie etwas gesehen, das man nicht gut in Worte fassen kann,
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und sich deshalb auf kurze, harte Sätze beschränkt.
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Dominik muss darüber gar nicht lange reden. Man sieht die Folgen,
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er steht auf Krücken, Blitter einer Explosion, haben sie seinen Knie verletzt, hat er mir erzählt.
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Und vielleicht erklärt das auch, warum die Männer so schnell von Winter sprechen,
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von Kälte, Schmerzen, von Körperlichkeit. Weil Krieg für sie nicht nur eine
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Strategie ist, nicht nur Geopolitik, sondern etwas, das direkt in den Körper einschlägt.
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Aktuell muss man sagen, ist dieser Krieg so festgefahren wie selten zuvor.
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Wir sehen einen massiven Stellungskrieg an der Front, also da bewegt sich relativ
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wenig, auch in dem Zuständigkeitsbereich dieser kolumbianischen Männer, die ich getroffen habe.
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Das war so im Südosten des Landes, also wie gesagt in der Region Dnepro,
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aber daneben deutlich südöstlicher von der eigentlichen Regionalhauptstadt.
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Die Front, wo ich die Männer getroffen habe, war ungefähr 30 Kilometer entfernt
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von dem Platz, wo wir waren.
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Und da ist es mittlerweile so, dass die Russen kaum noch nach vorne kommen,
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sehr viel Personal opfern, sehr viel Material opfern, aber trotzdem relativ
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wenig Geländegewinne machen.
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Es gab Anfang des Jahres die Befürchtung, dass es eine größere russische Sommeroffensive
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geben könne. Davon ist aktuell noch nichts zu sehen, beziehungsweise die offensive
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Bemühungen der Russen sind aufgehalten worden.
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Was allerdings passiert ist, dass die Ukraine es immer besser schafft,
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mit Langstrecken drohen und Kurzstrecken drohen,
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die russische Logistik zu stören und kaputt zu machen und vor allem eben auch
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die Gas- und Ölproduktion als dem
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Schmiermittel der russischen Kriegsmaschinerie, dass die zerstört wird.
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Also da passiert gerade sehr, sehr viel, gerade hinter der Front,
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also im russischen Hinterland und das könnte möglicherweise diesen Krieg auch ändern.
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Die Kolumbianer kämpfen in den Reihen der 31. mechanisierten Brigade.
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Und vor Ort, als ich mit ihnen gesprochen habe, war auch ein ukrainischer Offizier
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ein stellvertretender Battalionskommandeur, der mir auch über eine Übersetzer
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erklärt hat, wie die Brigade auf diese Männer blickt.
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Das ist wichtig, weil sich daran eine zweite Frage entscheidet.
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Zieht die Kolumbianer für die
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ukrainische Armee nur ein Notbehelf oder ein echter Teil des Verwandtes?
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Was ihre Motivation betrifft, sagen sie immer, dass sie hergekommen sind,
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um dem befreundeten ukrainischen Volk dabei zu helfen, sich gegen die russische
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Invasion zu verteidigen.
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Was ihre militärischen Fähigkeiten und Fertigkeiten angeht, merkt man das.
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Die Männer kommen, insbesondere junge Männer. Manche bringen bereits Kampferfahrungen mit, andere nicht.
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Aber alle durchlaufen eine Ausbildung
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und zeigen bei der Erfüllung ihrer Kampfeinsätze sehr gute Leistungen.
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Über die Kolumbianer kann ich sagen, dass sie wirklich eine wertvolle Unterstützung sind.
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Für die Brigade sind die Kolumbianer längst Teil ihrer Einheit.
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Und auch das ist interessant. Die Sprachbarriere, die auf den ersten Blick riesig
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wirkt, ich habe ja gesagt, keiner von den vier Jungs hat ukrainisch gesprochen,
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scheint im Alltag kleiner zu sein, als man denkt.
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Mit Übersetzungs-Apps arbeiten wir. Es gibt einige Kolumbianer,
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die ein wenig Russisch oder Ukrainisch verstehen, mit denen kommunizieren wir dann auch so.
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Die meisten sind auch ziemlich lernfähig und bringen sich nach und nach selbst Ukrainisch bei.
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Diejenigen, die schon länger hier sind, können sich inzwischen bereits recht
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gut auf Ukrainisch verständigen.
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Am Gefechtsstand, an der Funkstelle, von der aus der Kampfeinsatz geführt wird,
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sitzt ebenfalls ein Ausländer.
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Genauer gesagt ein Kolumbianer. Er versteht die Befehle und koordiniert die
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Einsätze seiner Kameraden.
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Auch das erzählt viel über diesen Krieg natürlich. Er ist längst nicht mehr
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nur ein Krieg zwischen zwei Armeen eines Landes.
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Er ist auch ein Krieg, in dem Kämpfer aus aller Welt in Einheiten eingebunden
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werden, indem sie Sprachen mischen, Biografien kreuzen und die militärischen
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Notwendigkeiten neue Wirklichkeiten schaffen.
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Die Männer selbst beschreiben das Verhältnis zu den Ukrainern erstaunlich unaufgeregt,
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nicht euphorisch, nicht verklärt, aber doch eindeutig positiv.
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Sie misshandeln uns nicht.
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Sie behandeln uns nicht wie Kinder, sondern wie Soldaten. Sie behandeln uns gut.
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Das ist sicherlich kein warmer Wohlfühlton und deshalb wirkt er eben auch glaubwürdig.
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Die Männer sagen nicht, es sei alles nur einfach oder freundlich.
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Sie sagen eben, das Militär ist hart, es gibt Befehle, es gibt einen rauen Ton,
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aber sie fühlen sich nicht misshandelt, nicht gedemütigt, nicht wie Menschen zweiter Klasse.
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Das macht die Sache komplizierter. Diese Männer kommen wegen des Geldes,
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manche von ihnen jedenfalls auch, aber sie beschreiben sich selbst nicht als
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Wegwerfkräfte, sondern als Soldaten. unter Soldaten.
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Und dann gibt es natürlich noch eine zweite Wahrheit. Kolumbianer kämpfen nicht
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nur für die Ukraine. Auch Russland rekrutiert Männer aus Kolumbien.
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Auch darüber haben wir in einer der vorherigen Folgen schon gesprochen.
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Es gibt in den Reihen der russischen Armee sehr, sehr viele Menschen,
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auch aus Lateinamerika.
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In einem Kriegsgefangenencamp im Westen des Landes habe ich beispielsweise Menschen
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aus Kolumbien, aber auch aus Venezuela oder Kuba getroffen.
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Und ganz viele Söldner aus Afrika, aus Nigeria, aus Kenia und aus anderen Ländern,
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oder aus Ländern wie Indien oder Nepal, Sri Lanka oder Bangladesch.
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Aber im Umkehrschluss heißt das, ein Kolumbianer kann in diesem Krieg auf einen
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anderen Kolumbianer schießen.
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Vielleicht ohne es überhaupt zu wissen.
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Ich frage die Männer, was das für sie bedeutet.
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Auf dem Schlachtfeld weißt du nicht, wer vor dir steht.
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Ob Russe oder Kolumbianer.
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Wer russische Uniform trägt, ist ein Feind. Auch wenn er aus unserem Land kommt.
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Das sind natürlich Sätze, die sitzen bleiben. weil sie zeigen,
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wie Krieg Kategorien verschiebt. Herkunft, Sprache, Nationalität,
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all das verliert auf dem Schlachtfeld an Bedeutung, wenn jemand auf der anderen Seite steht.
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Für die Männer, die ich getroffen habe, ist die Logik brutal einfach.
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Wer russische Uniform trägt, der ist ein Gegner.
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Auch wenn er aus dem selben Land kommt, auch wenn er dieselbe Sprache spricht.
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Wer vielleicht sogar dieselbe Geschichte mitbringt.
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Und auch der ukrainische Offizier, mit dem ich gesprochen habe,
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sieht das letztlich genauso nüchtern.
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Sie alle sehen das als ihre Arbeit an und betrachten den Gegner als Gegner.
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Es gibt einen Feind, es gibt den Befehl, den Feind zu vernichten.
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Und sie führen diesen Befehl aus.
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Der Feind ist der Feind. Dieser Satz klingt bei den Ukrainern militärisch,
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bei den Kolumbianern klingt er existenziell.
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Als ich vor diesem Treffen weggefahren bin, hatte ich keine einfache Antwort.
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Natürlich denkt man, naja, also warum riskieren Menschen, die aus einem vergleichsweise
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sicheren Land kommen? Natürlich ist Kolumbien immer noch massive Kriminalität und Gewaltprobleme.
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Aber im Unterschied zur Ukraine ist es natürlich vergleichsweise friedlich.
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Was bringt Menschen dazu, in so ein Land wie die Ukraine zu gehen,
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das Leben zu riskieren für eine Sache, die eigentlich nicht die eigene ist?
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Und ich bin bei sowas immer so ein bisschen zwiegespalten. Auf der einen Seite
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kann ich das verstehen, dass das Geld natürlich auch reizvoll ist.
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Ich verdiene das zehnfache dessen, was ein durchschnittlicher kolumbianischer
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Mensch verdient, wenn sie in den ukrainischen Streitkräften sind.
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Ich kann es auch verstehen, dass jemand sagt, ich will gegen Ungerechtigkeiten vorgehen.
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Aber wie gesagt, es ist natürlich immer ein bisschen schwierig,
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wenn man solchen Leuten spricht. Ich habe ja gerade auch erzählt von der Begegnung
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mit Mika. Das war der Deutsche, den ich vor Jahren getroffen habe,
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der in der Ukraine gekämpft hat.
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Am Anfang auch gewirkt hat wie ein Idealist.
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Er hat gesagt, er kämpft gegen das Böse, gegen den russischen Aggressor,
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der die Ukraine einfach überfallen hat.
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Oder Männer hat sich Mika eben eine Handgranate vor das Gesicht gehalten und
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die gezündet, weil er total traumatisiert war und nicht mehr klargekommen ist.
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Und das ist natürlich auch was, was da mitschwingt, wenn man mit diesen Männern
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spricht. die in der Situation, als wir sie getroffen haben, eben so unglaublich relaxed waren,
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die man nicht angemerkt hat auf den ersten Blick, was sie für eine Hölle erlebt
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haben, durch welches Grauen sie gegangen sind.
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Die Frage ist natürlich auch, was nehmen diese Männer mit nach Hause,
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wenn sie denn nach Hause kommen, wenn sie diesen Krieg überleben?
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Und wie ist das dann, wenn sie plötzlich wieder ins Zivilen Leben geworfen werden?
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Und das sind so Fragen, die man sich sicherlich immer stellt,
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wenn man solchen Leuten begegnet.
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Und auf die es wahrscheinlich erst Monaten oder Jahren Antworten geben wird.
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Was natürlich alle diese Männer verbindet, ist, sie haben einen Krieg erlebt,
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der schlimmer war, als sie ihn sich vorgestellt hatten. Vielleicht bleibt deshalb
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genau ein Satz besonders hängen, nicht der über Waffen, nicht der über Politik,
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sondern der über den Winter.
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Winter, als Tourist ja, als Soldat nein.
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Der Winter sieht schön aus, im Fernsehen, aber hier zu bleiben, nein.
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Im Winter an der Front zu sein, ist sehr kompliziert.
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Man hat das Gefühl, als würden einem die Finger abbrechen. Diese Männer sind
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fast 10.000 Kilometer gereist.
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Heute ist der Krieg in der Ukraine ihr Alltag.
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Sie sprechen über Sold, über Gerechtigkeit, über Kameradschaft.
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Vor allem aber sprechen sie über einen Krieg, der alles übertroffen hat,
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was sie sich vorgestellt hatten. Vielleicht erklärt genau das ihre Geschichte
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besser als jede politische Debatte.
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Das war diese Folge von Im Krisenmodus. Produziert wurde sie von Alexander Baumeister.
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Er ist auch Journalist und arbeitet für einen Radiosender der Funke Mediengruppe.
20:00
Wenn euch der Podcast gefällt, folgt uns, bewertet uns und schreibt euch gerne
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eure Meinung über diese Menschen, deren Stimmen ihr gerade gehört habt,
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an inkrisenmodus.funkemedien.de.
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Das war für euch auf. Bis bald. Ciao, ciao. Im,
20:18
Krisenmodus, der Podcast auf.