Latest / Misioneros de Guadalupe / La fuerza de la fe: ¿A qué se refiere el término de liturgia inculturada?
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- 0:01¿Escuchas un podcast de MG? Radio misionera.
- 0:09La conjugación entre la fe y la razón no es algo novedoso.
- 0:14Y se ha abordado tanto desde la filosofía como desde la
- 0:17teología. Para Juan Pablo II.
- 0:22Fe y razón conviven juntas, dado que ambas son modos de los que
- 0:27el hombre dispone para entender mejor los caminos de Dios.
- 0:31Más aún, de acuerdo a este Pontífice ahora santo, la fe y
- 0:36la razón son las 2:00 alas con las que el espíritu humano
- 0:39emprende su vuelo. Los que participamos en este
- 0:43programa, analizamos, compartimos y dialogamos sobre
- 0:47los caminos de la razón y la fuerza de la fe.
- 0:52Los esperamos todos los jueves en punto de las 12:00 del
- 0:55mediodía por MG radio misionera. Muy buenas tardes.
- 1:11Estimado auditorio. Sean bienvenidos a este nuevo
- 1:15programa de la fuerza de la fe en el siglo 21, derroteros
- 1:19contemporáneos de la misión. El día de hoy vamos a estar
- 1:24compartiendo el tema. ¿A qué se refiere el término de
- 1:28liturgia, incultura dada en los documentos magisteriales
- 1:31recientes? Y para ello pues estamos de
- 1:35manteles largos porque nos está acompañando el maestro Abel
- 1:39Heriberto Ayala Berber, quisiera presentarlo como es debido para
- 1:43que también quienes nos están escuchando sepan por qué lo
- 1:47invitamos precisamente a él, a platicar acerca de este tema.
- 1:51El maestro Abel es ministro de música litúrgica, de la de la
- 1:56Iglesia, estudió filosofía y teología en el Instituto de
- 1:59Formación Sacerdotal de la Arquidiócesis de México, realizó
- 2:04estudios musicales en el Instituto Cardenal Miranda, es
- 2:08psicólogo por la Universidad Autónoma metropolitana y estudió
- 2:12la maestría en ciencias de la familia por la Universidad
- 2:15Anáhuac. Estudió los diplomados en
- 2:18coaching de vida y de logoterapia, cursa actualmente
- 2:22la maestría en ciencias religiosas en la Universidad
- 2:24Pontificia de México. Ha sido profesor de música
- 2:28sagrada en el seminario conciliar de México y otras
- 2:31casas religiosas ha impartido clases en la universidad
- 2:34anáhuac, en las licenciaturas de ciencias de la familia y
- 2:38ciencias religiosas, así como en la maestría de ciencias de la
- 2:42familia. Fue director de la Comisión de
- 2:45música sagrada de la arquidiócesis de México y perito
- 2:48en la Comisión Episcopal de liturgia.
- 2:51Actualmente es integrante de la sociedad mexicana del de
- 2:55Liturgistas. Colabora en la dimensión
- 2:57episcopal de música litúrgica, de la conferencia del Episcopado
- 3:01mexicano, es docente de los diplomados de música sagrada y
- 3:05sagrada, liturgia en la Universidad Pontificia de México
- 3:09y de la maestría en arte Sacro, que ofrece la misma universidad
- 3:13pontificia, es docente de liturgia en la licenciatura en
- 3:16teología de la Universidad Intercontinental y Docente en el
- 3:20conservatorio y escuela diocesana de música sacra de
- 3:24Querétaro. Pues entonces, habiendo
- 3:26escuchado, esto entenderán porque.
- 3:29Está con nosotros para compartir este tema.
- 3:31¿A qué se refiere el término de liturgia en cultura en los
- 3:35documentos magisteriales recientes?
- 3:37Bienvenido nuevamente maestro Abel y le cedo la palabra,
- 3:41muchas gracias, doctor, es un gusto poder compartir esta
- 3:44reflexión, yo creo que la intención de de estos diálogos
- 3:50siempre es poder llevar a la práctica muchos de estas
- 3:53orientaciones magisteriales que que nos presenta la iglesia.
- 3:58Nosotros hemos tenido por parte de los documentos.
- 4:02De la Iglesia desde el Concilio Vaticano II y hasta ahora líneas
- 4:06muy claras sobre el ejercicio de la Iglesia en todos los ámbitos
- 4:11que haya corresponde y de manera especial, ciertamente en el
- 4:15terreno litúrgico. Para nosotros hablar de
- 4:19inculturación de liturgia, incultura es esencial.
- 4:24Toda la liturgia, de alguna manera, se encuentra en el
- 4:28contexto de una sociedad y una cultura específica.
- 4:33Y en la que los valores propios de esta, en la que sus
- 4:37expresiones, en la que su canto, por ejemplo, es muy particular,
- 4:42es importante entonces reconocer que la sagrada liturgia se
- 4:47celebra siempre en el contexto de una sociedad y una cultura
- 4:51específica y los rituales con los cuales celebramos la oración
- 4:57que se realiza en cada uno de estos ha actos celebrativos son
- 5:03propios de de cada uno de los fieles.
- 5:05Y es importante que estos fieles que participan plena activamente
- 5:11conscientemente, puedan hacerlo desde su lengua, desde su con la
- 5:16comprensión de su propia cultura.
- 5:19Entonces, Eh, es vital que en el trabajo litúrgico se organicen
- 5:24precisamente los rituales que ayudan a celebrar este misterio
- 5:28de la salvación en la lengua propia de las comunidades, que
- 5:32corresponde donde los signos donde el canto.
- 5:37Donde la ritualidad forma parte de estas culturas de la
- 5:43comprensión de lo que están llevando a cabo.
- 5:46Si me parece muy importante maestro, esto que está señalando
- 5:51porque pues muchas veces no, cuando estamos en un lugar en
- 5:55donde nacemos, crecemos, no, donde nos ubicamos
- 5:59existencialmente se nos olvida un poco, pensar en otras
- 6:04posibilidades y otras formas. Es decir, consideramos que lo
- 6:09ordinario que está en nuestra propia cultura es el universal
- 6:12de lo humano en general y que hacían de ser las cosas por
- 6:16igual en todos los lugares y en todos los tiempos.
- 6:19¿Y no, verdad? ¿Esta cuestión de los signos,
- 6:21los símbolos, las manifestaciones, las formas de
- 6:25expresión, por supuesto que están contextualizadas como bien
- 6:29nos lo señala en una cultura específica, y eso permite cierta
- 6:34diversidad, diferencias y distintas formas de celebrar,
- 6:41EH? Un mismo misterio, así es este
- 6:45misterio. Como bien señala doctor, es la
- 6:49celebración. ¿De la Iglesia, Eh?
- 6:53Nosotros podemos decir que la sagrada liturgia, celebración y
- 6:57actualización de este misterio, en esa condición, precisamente,
- 7:01se hace presente en medio de una comunidad concreta el Papa
- 7:06Francisco insistirá siempre en esta dimensión, nosotros estamos
- 7:12de frente a al señor, a su palabra, somos capaces de de de
- 7:17escucharlo, de tocarlo, de recibirlo en la eucaristía.
- 7:22¿Esta presencia entonces, Eh? Real del señor está en medio de
- 7:28las comunidades que corresponde, ya sea nuestra comunidad
- 7:33parroquial, ya sea la cátedra episcopal, ya sea la comunidad
- 7:37religiosa donde vivimos. Esta experiencia de encuentro
- 7:41con los hermanos y de encuentro con Cristo en esta realidad de.
- 7:47Santa, pues, se da concretamente en nuestras condiciones, bajo
- 7:52nuestras circunstancias, es importante tener una educación,
- 7:57digamos, para comprender esta ritualidad, este misterio que
- 8:02celebramos. ¿El Papa Francisco insistirá, es
- 8:05necesario entonces la formación de quienes participan en la
- 8:09liturgia? Pero también te será muy
- 8:13importante formarnos desde la celebración litúrgica.
- 8:17Son los 2. Aspectos, pero siempre debemos
- 8:20destacar esta necesidad de encontrarnos directamente con
- 8:25Cristo en la celebración y eso es propio de cada comunidad.
- 8:31Es una experiencia personal y de esta Comunidad que celebra.
- 8:37¿Eh? Bueno, yo recuerdo.
- 8:40No, en alguna ocasión en al salir de una misa de los EH con
- 8:46los misioneros de Guadalupe, no este en la placa en el
- 8:50seminario. ¿Que, bueno, fue una misa donde
- 8:54el coro tocó con batería, no? Esa fue una misa así.
- 8:57Muy juvenil, con batería, guitarra eléctrica.
- 9:00¿Todo esto no, pero entre los con celebrantes había
- 9:04sacerdotes, no que venían de las misiones de Oriente, de Japón,
- 9:09de Corea, otros que venían de las misiones de África, no este,
- 9:14y de repente los comentarios al terminar la celebración fueron
- 9:18muy interesantes porque los que estábamos aquí en México desde
- 9:22estuvo padrísima la misa, no, y qué?
- 9:25Qué alegre, qué bonita. La música y todo esto los padres
- 9:29que venían del oriente decían, Qué ruidoso, o sea, qué música
- 9:34tan ruidosa, no acostumbrados a otras formas de expresión y los
- 9:39de los de África no decían qué apagada estuvo la misa sin
- 9:44danzas, no sin todo esto que se usa por aquellas regiones.
- 9:49¿Bueno, esto una anécdota nos deja ver, no?
- 9:52En este sentido, la inmensa diversidad que puede tomar estas
- 9:57formas de expresión implícitas en la liturgia.
- 10:01¿Y que pues nos abren a un problema al el fondo de de
- 10:06interculturalidad? Sí, nosotros debemos recordar
- 10:12que celebramos. El rito, el rito de la Iglesia
- 10:15Latina. ¿Y para nosotros es siempre muy
- 10:20importante hacer esta referencia porque se trata de el rito
- 10:24romano, cercano a nuestra propia cultura, EH?
- 10:28Nosotros tenemos traducciones de estos, de estos rituales al
- 10:34español y bajo nuestras propias circunstancias celebrativas, por
- 10:39ejemplo, hace. ¿Un un rato incluso revisábamos
- 10:46con los alumnos uno de estos pequeños, ritualizados que se
- 10:49hacen en la de las celebraciones papales, EH?
- 10:53Allí veíamos que la celebración se trataba de la celebración del
- 10:58domingo de resurrección. Estaba propuesta en latín.
- 11:03Pero con la traducción directa y en el cuadernito al italiano.
- 11:09La Comunidad de referencia al papel es obispo de Roma y en
- 11:13inglés y sin embargo las lecturas, una hecha en español,
- 11:17otra en francés, a alguna otra en italiano.
- 11:20En fin, la intención es que se pudiera.
- 11:24Realizar esta liturgia en distintas lenguas para la
- 11:28participación, promover y propiciar la participación de
- 11:31quienes estaban celebrando allí bajo la Presidencia del del Papa
- 11:36entonces. Esto es uno de los principios,
- 11:39digamos fundamentales, que que pueda entenderse.
- 11:43Lo que se está diciendo, el rito, la claridad, el rito, la
- 11:47claridad de las oraciones para quienes celebran, es, digamos,
- 11:51el punto de partida, pero como bien señala doctor, hay otros
- 11:54elementos que inciden en esta realidad ritual y en esta
- 11:59oración de la Iglesia, una de ellas son los gestos y posturas,
- 12:03por ejemplo, para ciertas culturas es muy importante en la
- 12:08danza, la danza en África representa justamente el el
- 12:13Gozo, la alegría. Este esta vinculación con con la
- 12:18vida. ¿Eh?
- 12:19Estos elementos de alguna manera están vinculados.
- 12:23También a los propios conceptos de la celebración y el culto
- 12:26cristiano que hacen una referencia justamente al Gozo de
- 12:30la resurrección a la vida en Cristo, a este camino de
- 12:35Santidad que se da profesionalmente.
- 12:38Así, avanza la danza también en África.
- 12:40¿Entonces, estos elementos? De alguna manera se vinculan y
- 12:46han hecho que incluso algunas traducciones para África tengan
- 12:51contempladas la danza como parte importante de esta ritualidad
- 12:56que conviene a la propia liturgia latina.
- 12:59¿En otros casos Eh, veíamos con los alumnos, por ejemplo, están
- 13:05los cantos latinos? El canto gregoriano es el propio
- 13:07de la liturgia latina, sin embargo, se admiten, nos dicen
- 13:13los documentos del Concilio Sacrosanctum Concilium.
- 13:16También la polifonía sagrada, pero la música de órgano e
- 13:21incluso la música popular litúrgica que está en la lengua
- 13:26propia de estas culturas, de tal manera que esta expresión.
- 13:31En la en la lengua puede llevar también consigo, por ejemplo,
- 13:35acompañamientos musicales que. Van conduciendo a la palabra
- 13:41hacia una mejor expresión. Lo más importante, diríamos
- 13:44nosotros, es aquello que cantamos, la palabra que estamos
- 13:48diciendo, pero los elementos rítmicos y armónicos que tienen
- 13:52que ver, entonces sí, con nuestra cultura ayuda ayuda a
- 13:55dar sentido a esta expresión. Por eso en muchos casos,
- 14:00justamente las armonías rítmicas, pues van acompañando
- 14:04al texto y le dan un sentido expresivo.
- 14:08Es Claro que para ciertas comunidades esta expresión
- 14:13rítmica ayuda mucho. AA centrarse en el ritmo de la
- 14:17palabra y cantar con ánimo, con Gozo en otras condiciones.
- 14:23Ciertamente es estamos acostumbrados quizás a llevar a
- 14:28cabo un un canto más, más sobrio, más solemne, a una voz
- 14:32como es el el gregoriano, por ejemplo, y cuya expresión
- 14:36realmente también es muy yo diría.
- 14:40Muy profunda. ¿Pero justamente nace de un
- 14:45proceso, de una experiencia de ciertas regiones, verdad?
- 14:49Donde se ha fortalecido y entendido también esta
- 14:53expresión. Tan valiosa puede resultar una
- 14:58como la otra. Pero justamente va muy cercana a
- 15:02la propia experiencia de estas personas que han cultivado estos
- 15:06estos géneros. Hay una responsabilidad,
- 15:09ciertamente en cada comunidad. La de poder descubrir cuáles son
- 15:13estos valores esenciales que pueden, de alguna manera,
- 15:17adecuarse entonces a los ritos, a los gestos, a los cantos
- 15:23propios de cada una de estas comunidades.
- 15:26Ciertamente, como veíamos en el caso de la celebración papal,
- 15:31hay que adaptarse. Adecuarse a entonces, una
- 15:35Comunidad que viene de distintos lugares, que hablan distintas
- 15:38lenguas y que en ese momento celebran juntos lo más
- 15:42importante. Es que está unificado por una
- 15:46ritualidad que, en este caso, es el el rito latino o el rito
- 15:49romano, que así le le llamamos. Sí, me gustó mucho esa expresión
- 15:55maestro, la de. Modificaciones que convienen al
- 15:59a la liturgia latina. Porque no, no, no, no son
- 16:04cuestiones arbitrarias ni nada más de gusto, moda o algo, sino
- 16:08que responden a ese contexto cultural histórico que no ordena
- 16:14la cabal comprensión y a la vivencia también integrada de la
- 16:19vida, pues actualizada, pues se proponen estas modificaciones,
- 16:25no que. Que que que tienen esa
- 16:29orientación e encauzar, encauzar esta celebración en en formas
- 16:36apropiadas para esa cultura. Así es, este es un aspecto muy
- 16:41importante que el Concilio Vaticano segundo propone en el
- 16:46contexto de la reforma litúrgica.
- 16:48Se trata de un un principio fundamental en el orden de la
- 16:52liturgia y de la inculturación litúrgica que va permitiendo,
- 16:57justamente, llevar a cabo estas adecuaciones necesarias en el
- 17:03caso de la sacrosanta um Concilium, la Constitución
- 17:08emanada del Concilio. Uno de los documentos
- 17:11fundamentales en el orden litúrgico, como también en el
- 17:15orden de la inculturación, nos hace reflexionar sobre esta.
- 17:21Diversidad legítima. Que los pueblos poseen desde su
- 17:28religiosidad más profunda hasta sus expresiones entonces
- 17:32vinculadas a la fe cristiana, hace una referencia, sobre todo
- 17:38a la coherencia que debe existir entre fe y celebración, el
- 17:41fundamento de toda la liturgia es la fe en Cristo, una fe que
- 17:46se vive. Como una experiencia de
- 17:49conversión, como una experiencia, pues de encuentro
- 17:54YY amor a los hermanos que se profesa.
- 17:59¿Verdad? Cuando nosotros decimos estas
- 18:02verdades en las que creemos, vamos siendo muy conscientes de
- 18:06aquella realidad que nos ha transformado y sobre la cual
- 18:10nosotros trabajamos en orden alcanzar la salvación.
- 18:13Pero también se celebra esta fe. Y esta fe no está exenta, pues
- 18:19de. ¿Valerse de toda la experiencia
- 18:23de nuestra propia cultura? Debemos, sin embargo, tener muy
- 18:28Claro que este es el fundamento de toda experiencia de
- 18:31Inculturación, esta fe en Cristo que se da por la prédica que se
- 18:36da en el proceso catequético y que se expresa justamente
- 18:40también en la celebración del misterio cristiano.
- 18:43En ese sentido, el Concilio insistió mucho en la necesidad
- 18:48de la participación. La manera de tomar parte es
- 18:52justamente ir comprendiendo esta ritualidad.
- 18:56¿Esta manera de llevar a cabo esta acción cultural de
- 19:00glorificación a Dios? Y precisamente poder EH
- 19:05reconocer apreciar lo que es más valioso de las de las culturas
- 19:10para vincularlo entonces a esta realidad de que celebramos este
- 19:15misterio de salvación, entonces solamente conociendo.
- 19:21La naturaleza de las culturas podemos nosotros hacer entonces
- 19:27esta vinculación reconociendo lo más importante, pues de los
- 19:33valores y. ¿Eh, idiosincrasia del del de
- 19:38estos pueblos? Con los elementos relativos a la
- 19:44celebración y el culto cristiano, y sobre todo, esta
- 19:47importante vinculación con la la fe en Cristo que nos lleva a
- 19:52vivir, a progresar y a celebrar conscientemente, plenamente
- 19:57participativamente. Sí, bueno, me llama mucho la
- 20:01atención y me viene a la mente escuchando.
- 20:05Y la referencia al Concilio y todo esto.
- 20:09Ciertamente el término de liturgia incultura, nada no así
- 20:12tal cual, expresada como liturgia, incultura, se ha
- 20:15puesto de moda, vamos a decir, ha salido a relucir a flote por
- 20:21encima de de otros aspectos. A partir de este reciente http.
- 20:29El proceso sinodal, no de la del.
- 20:33El la región Panamá Sónica no de que culminó en querida Amazonía
- 20:38y se destaca mucho ese aspecto, pero bueno, no es nuevo, no es
- 20:42no, es que no lo hayan entrado apenas hace 2 años, que fue
- 20:44esto, sino que es es parte de la tradición de la iglesia que ya
- 20:49se ha destacado en otros momentos y que da cuenta de un
- 20:52proceder en el que, después de todo, se trata de lograr
- 20:58transmitir el sentido de la fe y en una celebración.
- 21:05Donde caben ciertas ciertos aspectos de diversidad, de
- 21:09acuerdo y en respeto a la cultura local de donde se está
- 21:14instaurando. Sí, así es.
- 21:17Como bien señala doctor, el en América se ha llevado a cabo un
- 21:22proceso muy profundo de reflexión sobre estos aspectos
- 21:28relativos a la prédica cristiana y también, sin duda, a la
- 21:35celebración litúrgica. ¿Los documentos, EH?
- 21:41De. Del selam, las reflexiones que
- 21:44se han hecho a lo largo de estas.
- 21:47De estos momentos de reflexión son muy importantes en este
- 21:51terreno, refiriéndonos a sobre todo, a la importancia de la
- 21:56religiosidad popular de de de estos pueblos de América, sus
- 22:01valores fundamentales religiosos y esta este vínculo tan estrecho
- 22:07con la fe cristiana que ha dado sin duda, una especie.
- 22:12Al expresión devocional y de piedad cristiana, que es
- 22:18singular, propia sin duda, de estos pueblos.
- 22:21En el documento de aparecida hace señalamientos muy puntuales
- 22:26sobre esta importancia, los discípulos misioneros deben
- 22:31considerar esta experiencia. Fe que de fe que ante todo es
- 22:36testimonial, pero que lleva a la celebración que nos conduce
- 22:41hacia la liturgia como. El principio de toda la acción
- 22:45eclesial y como su cumbre. Entonces, toda la acción
- 22:50eclesial tiende, de hecho entonces también hacia la
- 22:54liturgia y es necesario que en América, por ejemplo, tengamos
- 22:59en cuenta pues estas la importancia de de poder insertar
- 23:05esta este orden, celebrativo a los distintos pueblos.
- 23:10Yo quiero referir al caso de de México.
- 23:15Aquí en en Chiapas se ha estado trabajando fuertemente Monseñor
- 23:20Felipe Arizmendi ha trabajado mucho en orden a establecer una
- 23:26liturgia en lengua indígena y se ha venido trabajando ciertamente
- 23:32con la Comisión Episcopal y con el dicasterio sobre Eh, la sobre
- 23:39el culto y los sacramentos en este, en este aspecto se han
- 23:44venido haciendo. De traducciones, primero a las
- 23:48lenguas indígenas. Y se ha venido trabajando en
- 23:53orden a recon. ¿User estas experiencias también
- 23:57religiosas de estos pueblos para poder EH?
- 24:01Referir a una ritualidad que se acercan a estas comunidades
- 24:05donde hay muchísimos, muchísimos, Eh, ha.
- 24:09Manos de lengua indígena en estas diócesis, particularmente
- 24:15en Chiapas, se pretende pues poder hacer una liturgia cercana
- 24:19a estas ex a estas expresiones y experiencias religiosas de los
- 24:24pueblos de México. ¿Es un caso particular, verdad?
- 24:28Sí, Claro, y bueno, también habrá que ver también esto cómo
- 24:33ilumina. No incentiva OO.
- 24:37Promueve también que se dé en otras regiones no indígenas en
- 24:42México porque también, por ejemplo, en la Sierra Tarahumara
- 24:46no están trabajando en ese sentido, están surgiendo
- 24:50propuestas, aunque no se ha concretado algo.
- 24:53Sí ha sido un trabajo difícil, ciertamente.
- 24:59La sociedad mexicana de Liturgistas, por ejemplo, ha
- 25:02trabajado en México para la edición de los de los distintos
- 25:08libros Litúrgicos, el misal, los rituales para los sacramentos,
- 25:13incluso algunos otros rituales que que se han se han usado en
- 25:19aquí en en todo México. Pienso en el ritual de culto
- 25:25carismático, por ejemplo, que que está muy, muy bien.
- 25:30Elaborado y que es un buen recurso incluso para los
- 25:33ministros de la Comunión. En en ellos se han.
- 25:38Expresado incluso algunas situaciones culturales muy muy
- 25:43interesantes. El ritual de matrimonio para
- 25:46México, por ejemplo, tiene. Un momento para.
- 25:51Poner el famoso lazo, el lazo representa.
- 25:58Este yugo ligero que los que los cónyuges van van llevando
- 26:05juntos. No de ahí el el término de los
- 26:08cónyuges como esos bueyes que jalan el yugo juntos para ir a
- 26:12arando el el lazo que se usa mucho aquí, en el centro de de
- 26:17México, pues ha tomado ahora sentido en el ritual bajo esta
- 26:23perspectiva, y pastoralmente, pues ha sido una necesidad poder
- 26:27orientar esto. No, no se va a quitar la
- 26:31costumbre, quizás de de ya no poner el lazo, pero sí de
- 26:34orientar este momento y darle un espacio ritual al término de de
- 26:39de del sacramento a los nuevos esposos se les coloca este lazo
- 26:44y representa esta Unión y representa este caminar juntos.
- 26:49Aquí había una dificultad pastoral en el orden del canto.
- 26:53Todas las novias quieren que en su misa de matrimonio esté el
- 26:59canto del ave María. Y no se sabía bien si ponerse al
- 27:03principio. Si al momento de la presentación
- 27:06de las ofrendas o al final, bueno, en el ritual se propuso
- 27:11que terminada la comunión la la esposa lleve un ramo de flores,
- 27:18una flor a la Santísima Virgen se lo presenta y en ese momento
- 27:23el coro o los músicos pueden cantar el AVE María, entonces ya
- 27:28tiene un espacio ritual también y un sentido cultural.
- 27:33Eso, pues, se ha ganado, digamos, en en la preparación y
- 27:38el trabajo de estos rituales y, sin embargo, estos han sido
- 27:43muchos años de trabajo, 50 años, no sé, y.
- 27:49Se ha. ¿Eh?
- 27:51¿Pues insistido en un trabajo en las comunidades de lengua
- 27:55indígena pero con muchas dificultades, o porque no hay
- 27:59una comisión conjunta o porque de pronto es un sacerdote el
- 28:03encargado, verdad? ¿A veces porque no hay un un
- 28:06sacerdote que que tenga esta lengua entonces ha sido un
- 28:10proceso difícil, EH? Aquí en el centro hay muchos
- 28:15nahuatlatos, muchos fieles de lengua náhuatl YY no se tiene
- 28:21por ejemplo un ritual. ¿Oficial traducido, los
- 28:24sacerdotes en esta labor pastoral, pues que acá hablan la
- 28:29lengua náhuatl de pronto han hecho alguna traducción?
- 28:32¿De pronto han hecho algún estudio de antropológico, Eh?
- 28:37Algún estudio sobre la cultura nahuatl y sus expresiones
- 28:42religiosas, pero. ¿Han sido esfuerzos un poquito
- 28:46aislados, yo creo que en México pues nos nos hace falta quizás
- 28:51tener una Comisión que trabaje directamente con estas
- 28:54comunidades indígenas, que pues que recojan todos estos
- 29:00esfuerzos, todos esos trabajos que se han venido haciendo pero
- 29:03que están desligados, verdad? Yo creo que.
- 29:08En Roma han sido muy conscientes de estas necesidades de nuestros
- 29:13pueblos. El Papa Juan Pablo II, sin duda,
- 29:16insistió mucho en ello YY él mismo fue quien dio cabida a la
- 29:20edición de los libros Litúrgicos para México y para América.
- 29:25En antes usábamos el el vosotros.
- 29:28Por ejemplo, en el en el misal. Eso también se ha cambiado, pero
- 29:32no fue sino hasta que el Papa Juan Pablo hizo las visitas a
- 29:35América y se daba cuenta de que no hablábamos como se habla en
- 29:39España, por ejemplo. Entonces, empezando quizás por
- 29:42esos detalles tan, tan simples pero pero fundamentales, del del
- 29:47uso de la lengua. Porque la ritualidad, la
- 29:51oración, constituyen los elementos fundamentales de esta
- 29:55acción sagrada. Llevamos a cabo esta celebración
- 29:59del misterio por este rito, por estas oraciones concretas y esta
- 30:06cercanía que nosotros tenemos en las celebraciones para con Dios,
- 30:10pues se da justamente cuando le hablamos en nuestra lengua,
- 30:13cuando oramos en nuestra lengua, cuando en la liturgia lo hacemos
- 30:18precisamente desde esta profundidad del lenguaje, que
- 30:23expresa lo que somos frente a Dios, entonces hay un débito.
- 30:28Sin duda tenemos algunas. Cosas incumplidas que pues
- 30:33debemos ir trabajando, pero esto es un aspecto fundamental y
- 30:38debemos empezar AA perfilarlo de otra manera, sí no.
- 30:43Pues muy interesante, sobre todo a nivel de propuesta, no esta.
- 30:47Parcialidad de poder ir este recopilando la experiencia
- 30:51local, no de distintas comunidades.
- 30:54Que pueda ir formando un corpus documental que que nutra no este
- 31:00experiencias similares en otros contextos semejantes.
- 31:05¿Pero me llama mucho la atención esto realmente la la vivencia de
- 31:10la liturgia es comunitaria, no? Esa es una vivencia comunitaria
- 31:15YY sensorial, o sea, tiene que ver con los sentidos, tiene que
- 31:20ver con esta parte donde no opera la mera abstracción, sino
- 31:25que ahí está la metáfora, está la visual.
- 31:29¿Realmente los elementos simbólicos que nos hacen
- 31:34referirnos a aquellos misterios, no este de la fe, entonces esta
- 31:41parte tanto comunitaria como sensorial está muy presente, no?
- 31:46Y por supuesto que ahí se es campo fértil para muchas
- 31:52propuestas a nivel local. ¿Dentro de estos contextos, EH?
- 31:57De alteridad cultural, sí. Yo creo que el Papa Francisco lo
- 32:03ha expresado de una manera muy hermosa en su Carta desiderio de
- 32:07Sidra VI muy reciente. Esta propuesta, que el papa
- 32:13Francisco hace es la de poder formarnos para la liturgia.
- 32:21Y formarnos desde la liturgia. Con la consideración de que
- 32:26somos nosotros, cada una de estas comunidades concretas,
- 32:30quienes celebramos este. Misterio de la redención en ese
- 32:37sentido, el papa decía. Yo que lo expresa de manera muy
- 32:42hermosa, hace una referencia a la presencia del señor Jesús en
- 32:47medio de sus apóstoles. Y el papa Francisco.
- 32:52Dice, allí ellos lo veían, lo tocaban, lo olían, estaban allí
- 32:58cercano. ¿De ellos se dieron cuenta,
- 33:01cómo? Cómo Jesús Sanaba.
- 33:03Como Jesús era cercano a. Todos los que acudían a él.
- 33:11Como el señor Jesús era capaz de transformar esa realidad
- 33:17concreta de las personas que, sufriendo alguna dificultad, se
- 33:23acercaban para ser sanados. Esa esa misma experiencia dice
- 33:28el papa Francisco, nosotros la vivimos en la liturgia, esa es
- 33:31la grandeza de esta experiencia, porque allí el señor Jesús nos
- 33:35habla, nos nos está presente, vivo con su palabra.
- 33:42Está presente y podemos tocarlo. Podemos gustarlo, podemos
- 33:47comerlo. Está presente y sigue sanándonos
- 33:52sigue actuando en medio de nosotros.
- 33:55Eh, es esa comunidad concreta la que escucha la palabra del
- 33:59señor, es esta comunidad concreta la que pone sus
- 34:03necesidades allí. Cuando hacemos la oración de los
- 34:07fieles en la misa, por ejemplo, estamos hablándole de nuestras
- 34:13necesidades, de lo que estamos sufriendo y pidiendo justamente
- 34:17que nos ayude a solventar todo esto.
- 34:19En esta experiencia celebrativa de esta Comunidad, concreta el
- 34:25señor. Mi fiesta, sus gracias y lo hace
- 34:28justamente mediante estos signos que nosotros vamos comprendiendo
- 34:33la palabra. El canto.
- 34:36La presencia viva de Jesús en el cristiano son momentos en los
- 34:42que nosotros podemos ir encontrándonos allí con este
- 34:46Jesús vivo, presente en medio de nosotros.
- 34:49Es responsabilidad entonces de estas comunidades de fieles,
- 34:55entender esta liturgia, formarnos para comprender mejor
- 34:59lo que estamos ahí celebrando y sin duda en el contexto de este
- 35:04proceso de inculturación, reconocer los valores de estas
- 35:08comunidades concretas de las comunidades del de ciudad, no,
- 35:14hoy hablamos de muchas culturas, también una cultura urbana de
- 35:19las comunidades. De lenguas indígenas de las
- 35:23comunidades, por ejemplo, de vida religiosa que que vive en
- 35:28su propia dinámica y encuentro con Cristo.
- 35:32Entonces, en todas estas circunstancias, pues subyace lo
- 35:36que es esencial, esta celebración del misterio, esta
- 35:39ritualidad, pero allí es donde nuestra expresión, nuestro
- 35:44canto, por ejemplo, pues es, es, es distinto, tiene una
- 35:48connotación, pues cercana a nuestra propia cultura, donde.
- 35:52Nuestras manifestaciones de cercanía a los hermanos que Dios
- 35:56también se expresan de un modo distinto.
- 35:59Donde entonces. Con ayuda de las expresiones en
- 36:03nuestra propia lengua podemos decir lo que sentimos, lo que
- 36:06queremos pedirle al señor la manera en que queremos, también
- 36:10acercarnos a él entonces. Depende, creo yo en gran medida
- 36:15de estas comunidades concretas que se encuentran allí, con
- 36:19Jesús vivo y presente. ¿Sí, sí, sí, y bueno, este me
- 36:24viene inmediatamente a la mente en este sentido de lo que está
- 36:29diciendo la los migrantes, no? La cuestión de la migración
- 36:33porque son nuevas, hibridaciones culturales que se van haciendo y
- 36:38hay trabajos muy relevantes al momento en los que la misma
- 36:43expresividad litúrgica y la diversidad del migrante, por
- 36:47ejemplo mexicano latinoamericano que llega al destino tanto en
- 36:53Estados Unidos como en Canadá. Y se integran a las comunidades
- 36:57católicas de aquel lugar. ¿Empieza un tironeo y un vaivén
- 37:02y un choque de diferencias entre la forma de expresar la la fe
- 37:08desde acá y con lo que hay allá, pero que a la vez ha generado
- 37:13también puentes de intercomunicación muy
- 37:15interesantes inesperados, sí, pero muy interesantes, no?
- 37:19En este sentido. Es.
- 37:22Yo le quería hacer una pregunta maestra en este sentido, por
- 37:25como se ha venido desarrollando, parecería un cambio de tema,
- 37:28pero no creo que lo sea, porque junto con la insistencia en la
- 37:32liturgia, en cultura, hada ha venido también el papel
- 37:36protagónico de los laicos, etcétera.
- 37:39¿Entonces, el papel del laico en la en la liturgia este?
- 37:46¿Cómo entenderlo? Contemporáneamente, obviamente
- 37:49estamos ya en una situación en la que no se considera en la
- 37:53liturgia como un patrimonio exclusivo.
- 37:56Para realizarse desde la desde desde la parte eclesiástica,
- 38:02institucional, etcétera, sino que se veía una situación de más
- 38:05apertura, donde todos estamos involucrados y hay participación
- 38:10como entenderlo. Si yo creo que el Concilio
- 38:13Vaticano segundo nos ha dado de muchas maneras la la pauta para
- 38:19entender. Toda la experiencia cristiana,
- 38:21desde el ser bautizados. Esta conciencia de iglesia que
- 38:28el Concilio Vaticano segundo nos nos hace implica la
- 38:34participación de todos los bautizados en la experiencia de
- 38:39vida eclesial. Hay una responsabilidad, sin
- 38:43duda, de todos los fieles de llevar el evangelio de
- 38:48testimoniales. Este evangelio de de de celebrar
- 38:52esta fe que hemos recibido esta fe.
- 38:54En Cristo, que es fe de la Iglesia, sobre todo con la
- 38:57conciencia. Y creo que esto es lo lo
- 39:00esencial que nos dice el Concilio Vaticano, segundo de de
- 39:04la presencia del Espíritu Santo en nosotros.
- 39:08El principal motor de todas estas acciones eclesiales, e,
- 39:13incluso de esta inculturación litúrgica, es el Espíritu Santo.
- 39:18El que ha promovido toda esta este movimiento litúrgico desde
- 39:22principios del siglo 20 hasta el propio Concilio Vaticano
- 39:26segundo. ¿Con la conciencia, pues de que
- 39:31todos los bautizados recibimos este don del espíritu que nos
- 39:35ayuda a ser testigos de la fe que nos anima a llevar esta este
- 39:41testimonio a todos aquellos que no conocen a Cristo que nos
- 39:45permite entonces también poder celebrar, desde nuestra
- 39:50condición sacerdotal, estos misterios de la fe y este acto
- 39:55de glorificación al padre en ese contexto es como vamos
- 40:00alcanzando? Este camino hacia Dios, esta
- 40:03vida de Santidad nos vamos santificando ciertamente al
- 40:08vivir esta experiencia de fe, al celebrar esta fe en la liturgia.
- 40:13De esta manera, pues los fieles laicos debemos tomar conciencia
- 40:18de nuestra condición. Discipular.
- 40:21Del hecho de que vivimos la fe en Cristo y esto es sustancial.
- 40:26El hecho de que con la fuerza del espíritu podemos realizar
- 40:30ciertamente un servicio a los hermanos, siempre que ejercemos
- 40:34un ministerio en la liturgia, siempre que realizamos algún
- 40:37servicio en favor de los otros, lo hacemos bajo este impulso del
- 40:41Espíritu Santo y continuando la misión de Cristo que hemos
- 40:45recibido como iglesia. Como iglesia, entonces la
- 40:50iglesia toda los clérigos, los laicos, los religiosos, las
- 40:56religiosas. Trabajamos en esta misión común
- 40:59que hemos recibido y es pertinente ir haciendo esta
- 41:03conciencia. Nos toca salir, nos toca ser
- 41:07testigos de esta fe, nos toca predicar esta fe.
- 41:12Nos toca celebrar también esta esta fe y esto entonces,
- 41:18insistimos, es algo inherente a toda la iglesia.
- 41:23Ministros, ordenados, ministros, laicos este, todos los
- 41:28consagrados, consagradas a todos, nos corresponde esto y
- 41:33justamente el Papa Francisco ha insistido en esta circunstancia,
- 41:37nosotros somos discípulos de Cristo, caminamos con él y con
- 41:42la ayuda del Espíritu Santo, vamos avanzando en nuestro
- 41:47propio camino de santificación y en las santificación de los
- 41:51hermanos. El Concilio nos ha.
- 41:54Dado esta. ¿Eh, creo yo está conciencia de
- 42:00ser una iglesia comprometida en la misión que Jesús nos ha
- 42:05encomendado? Sí.
- 42:08Este muy interesante estas reflexiones sobre todo, pues yo
- 42:12creo que sería oportuno recordar no, no es que porque surge el
- 42:18concepto o la la propuesta desde.
- 42:23Un documento desde el ámbito teórico de liturgia, incultura.
- 42:27Nada Empieza a aplicarse a la realidad social, sino que es al
- 42:30revés. Ya existe en la realidad social
- 42:33y se reflexiona sobre ello, no como una manifestación concreta
- 42:37de las expresividad del pueblo de Dios en su fe, porque tenemos
- 42:42infinidad de manifestaciones, no en en México, en Hidalgo, en
- 42:49Guerrero, donde por ejemplo el uso de las cuelgas de flor de
- 42:53Cempasúchil. El sahumerio, las ceras
- 42:58labradas, etcétera. Ya están operativamente en
- 43:03utilizándose desde generaciones. Sí, en las liturgias locales, no
- 43:07bueno, en las celebraciones litúrgicas locales, cosa que no
- 43:12no hay entre sus vecinos o en otros lugares, y pues estas
- 43:17formas de integración local dan cuenta de esta disposición, no
- 43:23de esta disposición de. Integrar los elementos que mejor
- 43:29convengan para la expresividad de la fe.
- 43:33Sí, muchos de estos son son centenarios, las comunidades los
- 43:38han venido. Llevando a cabo durante muchos,
- 43:43muchos años y ciertamente expresan esta.
- 43:49Este valor religioso, que es propio de estas culturas y que
- 43:54ciertamente poco a poco han ido llevando un diálogo con la
- 44:00celebración litúrgica con. Incluso, pues con esta reforma
- 44:06posconciliar que ha tenido esta conciencia de valorar todas
- 44:12estas expresiones y en la medida de lo posible, conciliarlas con
- 44:16la ritualidad que nosotros celebramos en la liturgia
- 44:20romana. Tengo muy presente.
- 44:23Un caso concreto que fue en en la.
- 44:29El la canonización de San Juan Diego.
- 44:31¿Eh? Bueno, en realidad fue el
- 44:33siguiente día de la canonización de los Mártires Oaxaqueños en
- 44:36que al Santo Padre una una señora que venía caminando a
- 44:42presentar ofrendas le realizó una purificación este.
- 44:49Ritual ella llevaba algunas hierbas y algunas cosas en su
- 44:54vestido y llegando con mi papá, la sacó y le llevó a cabo este
- 44:58este acto de purificación. Esta realidad en el contexto,
- 45:03pues de de los pueblos mesoamericanos tiene una
- 45:07implicación muy puntual. Se trata de una purificación.
- 45:11Ritual que se hace para acercarse a lo sagrado para que
- 45:16el sacerdote, el que está cercano a estas cosas santas,
- 45:19puede hacerlo de una manera adecuada.
- 45:24¿Purificado limpio entonces? Este este momento ritual como el
- 45:31uso del sahumerio, también decidió utilizarse en la
- 45:36celebración de San Juan Diego. ¿Eh?
- 45:40¿En que el Ministro entonces, antes de comenzar la
- 45:43celebración, lleva a cabo esta purificación para poder llevar a
- 45:47cabo los misterios? ¿Santos?
- 45:49¿Entonces, esta práctica, que ya era de suyo?
- 45:53Realizada, bueno, pues ha ido gracias a este un poco.
- 45:57Gracias a esta situación también, pues adecuándose
- 46:00adaptándose AA este momento. Celebrativo que pues no tiene
- 46:06realmente alguna dificultad ritual, no incide en otra
- 46:11cuestión, pero sí pone de relieve significativamente esta
- 46:16disposición de la persona consagrada a celebrar estos
- 46:20misterios santos y de alguna manera es esta cercanía
- 46:24entonces. Del pueblo, que celebra junto
- 46:27con el sacerdote esta realidad santa.
- 46:32Sí, bueno, me viene también a la mente el caso.
- 46:37En en Veracruz en Soteapan, Veracruz en la sierra de Santa
- 46:41Marta, esta región culturalmente popoluca.
- 46:44¿Que, pues donde está son una zona de evangelización jesuítica
- 46:50y de las este hermanas de San José de León y ellas bueno, Eh?
- 46:56Estas 2 comunidades han favorecido un diálogo
- 47:01intercultural, no en la zona donde se fusiona de alguna
- 47:05manera el ciertos rituales de orden agrícola en la liturgia
- 47:13católica, en la celebración de la misa.
- 47:16Donde después de la homilía, el sacerdote le deja el espacio a
- 47:21las a los especialistas rituales de la Comunidad y ellos hacen
- 47:27los rezos, el sahumerio y las peticiones.
- 47:31No a los cuatro rumbos y todo y van desgranando mazorcas de
- 47:36maíz, de colores y haciendo complicados cosmo gramas en el
- 47:39piso de la Iglesia, donde están dentro del de no solo el espacio
- 47:44sagrado del de la Iglesia, sino el tiempo sagrado de la misa.
- 47:49¿Terminan ellos y continúa la celebración eucarística, no?
- 47:53¿Entonces es muy interesante estos diálogos porque el lugar
- 47:56del centro, el lugar, el que ocupa el centro en estos cosmo
- 48:01gramas que van haciendo con el maíz y todo lo ocupa el Cirio
- 48:05Pascual o un crucifijo, no? Con esta idea.
- 48:08Esta intercambio, esta interacción, el centro es
- 48:12Cristo, entonces es es una interacción intercultural.
- 48:17Pesante que se va y que bueno corresponde.
- 48:21A esta situación concreta de que están ahí los jesuitas.
- 48:26Las comunidades de los alrededores que pertenecen a la
- 48:29diócesis de Veracruz no están de acuerdo con ello y es de suponer
- 48:34que el día que se le acabe el contrato a los jesuitas y ellos
- 48:37salgan, esto no va a perdurar, no, muy probablemente no
- 48:41sabemos, pero bueno, este. Adelante sí, este es quizás uno
- 48:49de los puntos. Interesantes en estas
- 48:53cuestiones. El trabajo eclesial lo lo vamos
- 48:57haciendo. Gran medida pues por estas
- 49:01necesidades concretas, la acción de la Iglesia ha llegado a
- 49:05muchos lugares bajo la importante labor de los
- 49:09misioneros, que van siendo muy pocos.
- 49:13Gentes de estas realidades culturales y.
- 49:17Quizás esta es, suele ser 111 dificultad frente a.
- 49:24La labor de los obispos, que son quienes tienen justamente la
- 49:30encomienda, de procurar esta inculturación litúrgica,
- 49:34entonces al al obispo compete llevar a cabo, tomar a cabo
- 49:39ciertas decisiones en este contexto del del orden
- 49:43litúrgico. ¿Entonces, es, de alguna manera
- 49:46el camino? Entonces es necesario fortalecer
- 49:49esta labor, muchas veces del del trabajo misionero con el el la
- 49:54estructura y la organización diocesana.
- 49:56A donde el obispo está a la cabeza, entonces creo que allí
- 50:01tenemos también un trabajo que fortalecer a un.
- 50:05Claro que sí. Bueno, pues se nos está
- 50:08terminando el tiempo. Le recordamos a nuestro
- 50:11auditorio que nos puede seguir en podcast disponibles en la
- 50:16página de misioneros de guadalupe.org en Podcast,
- 50:20también disponible en Spotify en Apple, Podcasts en Apple,
- 50:24Podcasts o en Google Podcast y pues los invitamos también a
- 50:28suscribirse a nuestro Canal de YouTube y misioneros de
- 50:31Guadalupe, pues les recuerdo estamos con el maestro Abel y
- 50:37con este tema de liturgia, incultura.
- 50:39Nada. Casi se nos termina el tiempo,
- 50:41maestro, algún comentario final, sí quiero hacerles una.
- 50:45Una recomendación para profundizar en estos temas es
- 50:50muy importante tener a la mano siempre nuestro catecismo de la
- 50:54Iglesia católica allí. Hay toda una sección referente
- 50:59al ministerio cristiano a la celebración de este creo que es
- 51:03muy importante los documentos del Concilio Vaticano segundo,
- 51:07particularmente la Constitución, sacrosanctum concilium y algunos
- 51:12decretos específicos nos conducen sobre esta.
- 51:16Este trabajo conjunto entre la liturgia y la necesidad de
- 51:22llevar a cabo la la misión en ciertos ámbitos y finalmente
- 51:28este este libro, que es el sexto de la colección perritos
- 51:34Express, que está publicado por la buena prensa y elaborado por
- 51:39la sociedad mexicana de Liturgistas.
- 51:41Aquí hay un tema específico que es sobre la inculturación
- 51:46litúrgica, que les recomiendo mucho.
- 51:48En el número 6 de esta colección, el Papa Francisco nos
- 51:54invita en Desiderio decidirá, vi a seguir formándonos y esta es
- 52:00de alguna manera, pues una responsabilidad decíamos de los
- 52:04de los fieles laicos, nos toca a todos participar en esta
- 52:08realidad eclesial y justamente ir formándonos.
- 52:12Tenemos otros cursos y todo esto entonces es preciso tomar manos
- 52:18a la obra y trabajar en esta formación que nos.
- 52:21Nos corresponde, muchas gracias. Muy bien, maestro Abel, pues
- 52:25muchas gracias. Nuevamente.
- 52:27Agradezco la generosidad de su presencia este día con nosotros
- 52:31y pues obviamente a nuestro auditorio, por el favor de su
- 52:34atención los esperamos el próximo jueves a las 12:00 del
- 52:37mediodía para una nueva emisión de la fuerza de la fe en el
- 52:41siglo 21, derroteros contemporáneos de la misión.