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Programa Rádio Livre - 25 de novembro de 2024 · Rádio Livre com Nonato Lima

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  A Universitária FM apresenta Rádio Livre, conversando nas
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  ondas do rádio. Sete horas e trinta e três
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  minutos. A gente tá no ar pra se informar
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  Saber o que é que há pra se ajudar A gente tá no ar pra se
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  comunicar A gente tá no ar pra se divertir Pra falar e ouvir,
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  pra dançar e rir Pra ficar feliz, pra ser livre Rádio Livre
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  Rádio Livre Legenda Adriana Zanotto
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  Os destaques do Rádio Livre desta segunda-feira, vinte e
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  cinco de novembro de dois mil e vinte e quatro.
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  Ambientalistas afirmam que o acordo da COP vinte e nove é
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  insuficiente para enfrentamento das mudanças climáticas no
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  mundo. O Irã vai fazer negociações
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  sobre programa nuclear com potências europeias.
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  A Polícia Federal revelou semana passada o projeto de golpe
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  forjado por uma organização criminosa, segundo o relatório
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  da polícia, comandada por vários militares, inclusive o
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  ex-capitão, ex-presidente Bolsonaro.
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  Esse é o tema da nossa conversa hoje com o economista, filósofo
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  e professor da UFC, Fábio Sobral.
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  Rádio Livre, apresentação Nonato Lima.
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  Bom dia, estamos começando ao vivo na Universidade FM, cento e
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  sete vírgula nove megahertz, o Rádio Livre.
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  Você pode ouvir também o Rádio Livre no podcast Rádio Livre com
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  Nonato Lima. A gente agradece então a sua
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  audiência e deseja uma boa semana para vocês todos.
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  A Universidade Federal, não, Universidade Federal não,
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  Universidade Estadual em Pernambuco, Universidade de
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  Pernambuco, comemora hoje seu aniversário de cinquenta e nove
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  anos. Como parte das celebrações, a
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  Instituição Pública Estadual, Universidade de Pernambuco, vai
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  entregar diplomas a estudantes e servidores que foram perseguidos
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  pela ditadura militar de mil novecentos e sessenta e quatro a
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  mil novecentos e oitenta. Época em que a Universidade
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  Estadual de Pernambuco se chamava Fundação de Ensino
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  Superior de Pernambuco. Uma das homenagens é a Rosane
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  Alves Rodrigues, que cursava Medicina na Universidade e
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  integrava o Diretório Central dos Estudantes, o DCE, quando
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  entrou na mira dos militares e precisou entrar na
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  clandestinidade, fugindo em seguida para o Chile e para a
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  Dinamarca. O longo período de repressão no
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  Brasil a impediu de retornar para concluir o curso.
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  O diploma, em memória, será entregue aos familiares de
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  Rosane. Alves Rodrigues, em
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  reconhecimento pela luta por democracia, liberdade e direitos
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  humanos. Também serão homenageados com o
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  diploma da resistência servidores e ex-alunos que
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  concluíram seus cursos, mas também contribuíram com o
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  enfrentamento ao regime ditatorial.
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  A lista de diplomados tem três servidores.
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  Nildo Galvão Carneiro Pessoa, ex-docente de Engenharia.
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  Javan Seixas de Paiva, ex-docente de Odontologia.
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  E Severino Vitorino de Lima, ex-servidor técnico
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  administrativo da Universidade do Estado de Pernambuco.
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  Além de Rosane Rodrigues, outros oito estudantes serão diplomados
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  hoje na comemoração dos cinquenta e nove anos da
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  Universidade de Pernambuco. Os estudantes...
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  Rio Dege de Ascioli Cavalcante Odontologia e o Mar Pontual
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  Pérez Administração e José Almino Arraes de Alencar
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  Pinheiro da Engenharia. Todos foram perseguidos, foram
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  prejudicados pelo regime ditatorial deflagrado em
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  primeiro de abril de mil novecentos e sessenta e quatro
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  com base numa mentira. Diziam eles que um Garantir a
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  democracia e combater o comunismo.
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  Mentira. Roubaram, mataram, desapareceram
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  corpos, rasgaram a Constituição, desgraçaram o país por mais de
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  vinte anos. Essa aqui é uma pequena amostra
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  numérica de pessoas prejudicadas.
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  Mas só desaparecidos são mais de duzentos.
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  Os que têm registro, né? Porque tem casos que não têm
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  registro. Eu abri o programa com esse tema
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  hoje exatamente porque semana passada foi revelado um plano
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  golpista onde foram presos militares de alta patente, dois
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  terços dos trinta e sete envolvidos na denúncia feita
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  pela Polícia Federal são militares, alguns generais.
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  A mesma mentira tentaram de novo aliás, em dois mil e dois era o
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  ápice do projeto golpista que começou mesmo com o golpe de
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  Temer em dois mil e dezesseis. Aí veio o governo golpista de
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  Temer, pavimentou o caminho para a entrada desastrosa em dois mil
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  e dezoito de Jair Bolsonaro, precisaram prender o adversário
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  para poder ganhar a eleição, Tudo a base de fraude, inclusive
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  fraude judicial, e já está aprovado pelo Supremo Tribunal
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  Federal. E aí, a criatura assumiu o poder
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  e queria ficar, queria permanecer como ditador.
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  Onde é que você viu isso? Provas, provas e mais provas
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  obtidas. Teve a comissão que investigou
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  os atos golpistas de oito de janeiro.
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  Oito de janeiro foi golpe. Inconcluso, mas golpe.
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  E aí depois disso as investigações avançaram e semana
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  passada vieram finalmente à tona as informações, inclusive
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  claramente. E a imprensa divulgando hoje
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  conversa entre o general que fazia articulação política
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  golpista com o próprio presidente Jair Bolsonaro.
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  Vocês vão encontrar aí na internet fartamente esses
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  materiais hoje. Áudios publicados mostrando que
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  havia uma trama sim. E não é à toa que a Polícia
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  Federal colocou o ex-presidente na lista.
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  Esse é o tema que daqui a pouquinho nós vamos conversar
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  com o Fábio Sobral, aqui no Rádio Livre.
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  Eles não conseguiram a ditadura, mas conseguiram um estrago
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  grande nas instituições. Esses atos que algumas
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  universidades estão fazendo em homenagem às vítimas da
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  ditadura, Eles são importantes porque eles relembram a
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  história. É preciso lembrar para que nunca
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  mais aconteça. Lembrar para saber quem de fato
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  tem compromisso com a democracia ou quem de fato está de olho no
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  poder para estabelecer processos ditatoriais.
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  O novo acordo global de financiamento climático
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  estabeleceu trezentos bilhões de dólares por ano pra ajuda aos
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  países, sobretudo os países mais pobres, pra enfrentamento da
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  crise climática. Só que a análise que vem sendo
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  feita é de que esses valores são insuficientes.
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  Então é muita conversa e pouco dinheiro.
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  Ainda tem um detalhe. Assina o documento final A
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  Conferência das Nações Unidas sobre Mudança Climática, a
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  vigésima nona, em Baku, no Azerbaijão, terminou no sábado
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  de vinte e três. Mas os países ricos, os
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  principais, os que mais contribuem para as agressões ao
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  meio ambiente, para as mudanças climáticas, terminaram de mão
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  fechada, deram tchau com as duas mãos fechadas. o dinheiro que
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  precisava para investimento. Aliás, toda conferência eles
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  aprovam a verba que não sai. Agora pode ser que saia alguma
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  coisa, mas de novo botaram verba insuficiente, segundo os
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  participantes do evento. E não se sabe de onde vem,
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  porque não tem certeza nenhuma. Se o que foi aprovado vai virar
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  alguma coisa. E a outra informação que nós
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  temos aqui é do Irã. O Irã está mantendo conversações
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  Com três potências europeias, segundo o próprio Ministério das
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  Relações Exteriores do Irã. Isso dias depois de um órgão da
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  ONU ter falado sobre vigilância sobre o programa atômico de
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  Teherã. O Irã reagiu à resolução
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  proposta pela Grã-Bretanha, França, Alemanha e Estados
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  Unidos. E as autoridades do governo
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  chamaram as medidas atuais da ONU de inadequadas e por isso
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  que abriu-se uma discussão em torno da questão.
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  Não há dados concretos sobre isso, mas o fato é que há uma
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  vigilância rigorosa sobre o Irã e tem que ser, né?
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  Agora, os demais países podem ficar fazendo o que querem.
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  inclusive nas decisões da Organização das Nações Unidas.
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  Paralelamente a esse controle que a ONU deseja fazer sobre o
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  Irã, tem do outro lado Israel, pago pelos Estados Unidos e pela
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  União Europeia, boa parte da União Europeia, para cutucar com
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  vara curta o Irã. promover ataques, acirrar os ânimos no
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  Oriente Médio, e sabe-se lá onde é que isso vai parar.
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  Rádio Livre, entrevista. Bom, eu já dei aqui uma ligeira
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  informação sobre o que ocorreu semana passada.
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  E nós não tivemos tempo de conversar com o Fábio Sobral
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  sobre os temas... da semana passada.
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  O tema principal, né? Da semana passada, que era
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  exatamente essa... Vamos brincar agora.
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  Mudança climática na política brasileira.
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  Bom dia, professor Fábio Sobral. Bom dia, Nonato.
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  Bom dia aos ouvintes e aos ouvintes.
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  Ô, Fábio, na semana passada, finalmente saiu um relatório com
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  trinta e sete nomes, acompanhado de cinco prisões, que tratam
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  exatamente do que muita gente desconfiava, as autoridades
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  entendiam que podia ter acontecido, mas não havia ainda
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  uma revelação tão contundente quanto a da semana passada.
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  Um relatório que tem, inclusive, o nome do então presidente
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  Messias de Bolsonaro no comando de uma trama golpista que
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  incluía até mesmo assassinatos. Como é que você recebeu essa
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  informação? Ela surpreendeu?
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  Ela dá esperança de que a luta pela democracia e o respeito ao
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  Estado Democrático de Direito passe a valer?
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  Enfim, qual é a sua análise? Não, foi um sentimento
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  contraditório. Primeiro, é um sentimento de
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  confirmação do que a gente vinha acompanhando há um bom tempo,
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  né? Sim.
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  E faltavam só essas conexões. Depois de preocupação, esse
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  pessoal é um grupo criminoso, ousado, né?
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  Eliminar um presidente eleito, eliminar um vice, eliminar um
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  presidente do Tribunal Superior Eleitoral na época, né?
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  É de uma ousadia enorme, entende?
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  A própria ditadura anterior... eliminou seus ex-presidentes
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  através de farsas, né? Sim.
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  O João Goulart, com um suposto ataque cardíaco, o Juscelino,
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  com um suposto acidente, o próprio membro da situação da
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  extrema-direita, o Carlos Lacerda, também, a suspeita de
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  assassinato, né? É...
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  O Castelo Branco, ditador de plantão, também a suspeita da
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  derrubada do avião dele. Mas esse, não, esse vinha partir
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  para uma agressividade ainda maior, sabe?
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  Então, foi um misto de confirmação do que a gente
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  pensava e, ao mesmo tempo, de surpresa para o quão perto nós
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  estivemos de um caos, né? Entende-se?
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  Sim, agora o relatório. A Polícia Federal publicou a
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  nota explicando que tinha obtido as provas através de diversas
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  diligências de quase dois anos. Teve quebra de sigilo
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  telemático, telefônico, bancário, fiscal, colaboração
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  premiada, buscas e apreensões, entre outras medidas devidamente
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  autorizadas pelo Poder Judiciário.
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  Então, um estado de prova ilegal, nada obtido fora dos
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  padrões. E o relatório, uma nota
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  publicada pela Polícia Federal... cita a própria
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  organização do projeto de golpe, um núcleo de desinformação e
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  ataques ao sistema eleitoral, um núcleo responsável por incitar
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  militares a aderirem ao golpe, um núcleo jurídico, um núcleo
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  operacional de apoio às ações golpistas, um núcleo de
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  inteligência paralela, um núcleo operacional para cumprimento de
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  medidas coercitivas. Era bem organizado o projeto,
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  não é? Bem organizado.
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  Acho que ainda falta gente aí cair nessa rede de pesca, sabe?
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  Tem muita gente que participou e o número de pessoas indiciadas,
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  trinta e sete, nos assusta, mas deve ser muito mais, sabe?
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  Aí é só o começo, né? É só o começo.
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  Imagina se na busca... E a apreensão que fizeram, o
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  celular do Bolsonaro tivesse sido achado, né?
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  O celular do Anderson Torres, que ele perdeu nos Estados
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  Unidos, né? Sim.
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  Então, a gente teria uma clareza ainda maior.
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  E há muitos colaboradores. É a hora de passar a limpo o
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  golpizo, sabe? O golpizo no Brasil é uma tática
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  recorrente, né? com aquele, acho que o capitão
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  Haroldo Zeloso, do Amazon-Cinquenta, tentando
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  impedir a posse do Juscelino, a tentativa anterior de derrubada
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  do Getúlio, dirigido pelo Carlos Lacerda, depois a revolta do
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  Aragás, dirigida pelo próprio Haroldo Zeloso, depois o golpe
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  militar, o golpe dentro do golpe, contra o Castelo Branco,
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  e o golpe dentro do golpe, O golpe dentro do golpe, né?
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  Que era contra o Geisel, promovido e planejado pelo
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  Silvio Frota, general que era o comandante de toda essa súcia,
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  esse bando, né? Bolsonaro, Braga Neto, Augusto
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  Heleno, sabe? O Hamilton Mourão, todos eles
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  eram subordinados ao Silvio Frota.
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  Silvio Frota tinha um livro chamado Ideais Traídos, em que
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  ele dizia que a ditadura nos anos setenta devia endurecer e
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  ele tentou dar um golpe no Geisel e foi derrotado.
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  Sabe? Todos eles ficaram com essa
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  ideia do golpe. O Bolsonaro nunca se perdeu,
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  ninguém veio defendendo isso aí toda a carreira, se é que a
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  gente pode chamar de carreira, toda a história parlamentar dele
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  aí foi a de defesa do golpe e de assassinatos.
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  E todo mundo achava normal, ele podia defender isso, né?
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  Entende? E agora ele tentou efetivar, só
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  que ainda bem que não deu certo, né?
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  Pois é, agora não deu certo, infelizmente, mas o que pode, a
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  partir daí, as punições são esperadas, para esses que já
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  foram identificados e para os próximos, porque as
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  investigações certamente que vão aprofundar-se.
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  Agora, o que vai ser feito? Porque aí tem uma questão
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  fundamental. O projeto era um projeto de
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  crime organizado, em profundidade, mas passando...
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  pelas instituições militares. Não estou dizendo aqui que os
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  comandos estavam de acordo, estou dizendo que passavam pelas
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  organizações militares, envolvendo aí generais,
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  oficiais, oficiais de alta patente, como esse Mário
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  Fernandes. Está saindo hoje uma gravação
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  nos meios de comunicação e na internet dele conversando sobre
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  o chefe, o que o chefe achava no projeto, discutindo datas para o
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  projeto de golpe que embutia o assassinato dos dois eleitos, o
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  presidente e o vice, porque se matasse o presidente e deixasse
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  o vice, o projeto deles era esse, aí o vice assumiria, então
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  tinha que eliminar os dois no projeto dos golpistas.
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  O que pode mudar na história brasileira em relação a esse
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  equívoco, para dizer o mínimo, sobre os militares?
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  Porque militar não é poder moderador, militar é um servidor
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  público como nós, só que tem arma e orientação e a
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  Constituição dizendo que eles têm uma missão específica.
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  Olha, tem que mudar muita coisa, só ver.
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  Primeiro, nós tivemos tanta sorte que o STF cancelou a
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  sessão onde o ministro Alexandre Moraes iria e ele seria atacado.
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  Para mim, de volta, né? Sim.
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  A suspensão da sessão, que coincidência boa.
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  Naquele momento, ele seria atacado, certo?
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  Entende? O grupo já estava pronto, né?
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  Pronto, fixado em vários locais. Aí eu faço uma relação que eu
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  venho fazendo há um bom tempo, sabe, Donato?
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  Eu acho que durante todo esse governo e antes, esteve em curso
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  uma operação Condor, dois pontos zero.
• 20:59
  Ah, fala um pouquinho sobre essa operação, que era muito séria,
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  muito grave. A operação Condor foi um uma
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  conexão entre os serviços de tortura, o pessoal chama de
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  inteligência, não, serviços de tortura da América Latina,
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  Chile, Argentina, Uruguai, Brasil, que saíram eliminando as
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  suas lideranças de esquerda, inclusive jogaram uma bomba em
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  Washington, eu acho que contra o Brizola e o assassinato de uma
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  outra pessoa, que aí os Estados Unidos mandaram parar.
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  A operação só foi descoberta porque um jogador do Atlético
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  Mineiro, Reinaldo, o grande Rei Reinaldo, não sei se você lembra
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  dele. Ele lembra demais.
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  Rei Reinaldo comemorava, acho que era organizado no PCB, e
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  comemorava os gols com o punho fechado com o símbolo comunista.
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  Uma pessoa o procurou no hotel, quando viu isso, um argentino o
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  procurou no hotel e entregou o dossiê de toda a operação, de
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  como eles eliminavam seus inimigos.
• 22:09
  E o Reinaldo entregou aqui e nós ficamos sabendo dessa operação
• 22:14
  Condor, né? Isso lá na Copa de setenta e
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  oito, na Argentina. A operação Condor dois ponto
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  zero, eu tenho grande suspeita, porque Primeiro, eliminaram o
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  Marielle, né? Sim.
• 22:34
  Segundo, eliminaram o Paulo Henrique Amorim.
• 22:41
  Ah, ele teve um ataque cardíaco, ele estava com a saúde perfeita,
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  tinha saído de um jogo, foi jantar com a esposa, morreu de
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  um ataque cardíaco fulminante na porta do restaurante.
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  É típico de envenenamento. O Babiano tinha graves denúncias
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  contra o Bolsonaro, morreu de um ataque cardíaco fulminante.
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  A dona da pensão onde o Adélio ficou, Adélio Bispo, morreu.
• 23:08
  Uma pessoa que conversava com ele na pensão, morreu.
• 23:11
  O delegado que investigou e disse que o Adélio não tinha
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  nenhuma ligação com a esquerda, morreu, foi assassinado com um
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  tiro. Ah, eu não sabia desse aí.
• 23:24
  É. A pessoa que desovou o carro da
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  Marielle, que foi usado para atirar na Marielle, morreu.
• 23:32
  Entende? A Joyce Hasselman, enquanto
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  deputada, teve umas agressões incríveis dentro de casa, se
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  atribuiu a uma espécie de epilepsia, eu não acredito,
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  sabe? Entende?
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  O Adriano Danobi é capitão ligado ao Bolsonaro, ex-capitão
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  lá do BEP do Rio de Janeiro, criminoso, chefe do escritório
• 23:56
  do crime, um grupo de assassinos. confessos, foi
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  eliminado na Bahia, né? É muita coincidência, tá
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  entendendo? Muita coincidência, né?
• 24:08
  E agora vem à tona esse plano, um plano que apresenta o mesmo
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  tipo de, vamos dizer, de metodologia, né?
• 24:19
  Pra dizer assim, que há desenvenenamento... com esse
• 24:25
  grupo especial do universo chamado...
• 24:28
  Está falhando um pouquinho, Fábio.
• 24:34
  Nós vimos agora um plano com dois pontos zeros, sabe?
• 24:41
  Então, a solução histórica seria...
• 24:45
  Para começo de conversa, que esses processos andem e que, de
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  fato, resultem em punições. Porque dessa história todinha de
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  golpes, de contra-golpes e de ditaduras, de um modo geral, os
• 25:01
  torturadores, os criminosos que se apropriaram do Estado,
• 25:04
  inclusive do dinheiro do Estado mesmo, dinheiro público, ainda
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  foram punidos. Não foram, não foram.
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  Sempre tem dinheiro no meio. Se você colocar assim, general
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  da reserva, lobista de mineradora canadense, você vai
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  ver que é uma pessoa ligada a interesses internacionais na
• 25:26
  Amazônia. Eu fico acusando as ONGs, mas na
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  verdade o esquema é outro, sabe? É, né?
• 25:32
  Tinha um general que em dois mil e cinco foi expulso do exército
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  e treinava, tava no grupo aí, treinava mercenários nas
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  instituições do exército em Jericenó, no Rio de Janeiro,
• 25:47
  sabe? Tem suspeitas de compra de armas
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  e equipamentos até velhos americanos, assim, até
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  obsoletos, né, nem velhos, né, obsoletos.
• 26:02
  Também há suspeitas, sabe, de corrupção.
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  Então, sempre é o dinheiro, sempre.
• 26:10
  A faça de uma ideologia de extrema-direita, no fundo,
• 26:15
  encerra um objetivo, qual? Nós queremos eliminar o
• 26:20
  Estado... democrático e social, pior que seja no Brasil, para
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  que a gente possa se apropriar de minas de ouro, madeira.
• 26:37
  tráfico de armas, tráfico de drogas, sempre está ligado a
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  isso. Grupos violentos em setores
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  militares ou policiais geralmente estão associados a
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  outras formas de crime, além da violência.
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  Só que nesse caso, de certos setores das Forças Armadas, eles
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  dizem que estão defendendo a Constituição, a democracia,
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  estão combatendo o comunismo. É um negócio assim, né?
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  É uma desculpa que eles arranjaram para manter os seus
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  interesses pessoais. O Bolsonaro sempre alugiu as
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  milícias, os seus filhos sempre condecoraram milicianos.
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  Eles estão ligados a esse esquema.
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  Olha, é um esquema antigo, que a CIA montou. dentro das polícias
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  militares e das forças armadas, de grupos paramilitares que
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  formaram os esquadrões da morte, sabe?
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  Sim. Em certo momento, a CIA deixou
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  de financiar esses esquadrões da morte.
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  E eles passaram a se autofinanciar cobrando proteção,
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  entre aspas, dos comerciantes dos bairros.
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  E eles ameaçavam e mostravam serviço, também entre aspas,
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  matando pessoas negras, pessoas pobres, sabe?
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  Pessoas sem documento, entende? A ditadura militar matou muito,
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  não foram só os militares de esquerda.
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  Se nós pegarmos as pessoas eliminadas pelos esquadrões da
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  morte, nós chegaremos a dezenas de milhares, entende?
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  E eu não estou dizendo isso na minha cabeça, não.
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  É um jornalista americano chamado Bevin, eu acho que é
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  Vincent Bevin, no livro, já tem em português, chamado O Método
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  Jacafco, sabe? Sim.
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  Ele examina a Indonésia e o Brasil.
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  E o plano era o mesmo. Se houvesse algum perigo, eles
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  promoveriam um banho de sangue de proporções monumentais contra
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  a população. Um massacre violentíssimo.
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  E foi o método usado na América Central também, em El Salvador,
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  Guatemala, Nicarágua, os banhos de sangue.
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  E esse grupo ficou aí, sabe? Eles transitaram facilmente para
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  o crime organizado. Transitaram assim com grande...
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  desenvoltura para outras formas de crime, entende?
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  E esses grupos estão ali, a gente precisa desmontar isso.
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  Ok, professor Fábio Sobral, muito obrigado pela sua
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  participação, um bom dia e a gente se encontra talvez ainda
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  essa semana, dependendo do seu tempo, ou na próxima
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  segunda-feira. Um abraço.
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  Obrigado, tudo de bom. Aí foi o professor, filósofo,
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  economista Fábio Sobral, conversando com a gente aqui no
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  Rádio Livre. A gente chega ao final do
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  programa Rádio Livre. Agradece pela audiência, pela
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  companhia. Amanhã a gente volta ao vivo à s
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  sete e meia aqui na Universidade FM.
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  E você nos acompanha também no podcast Rádio Livre com Nonato
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  Lima. Até amanhã.
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  A Universidade FM apresentou Rádio Livre.
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  Legenda Adriana Zanotto