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Vivienda va...vivienda vendo, ft. Nagore Cadierno · Bala Extra

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Pues estoy con la memoria y el año pasado creo
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que fueron siete u ocho las veces que nos pidió
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el juzgado que hiciéramos informes de vulnerabilidad.
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Hoy es día 30 y ayer eran ya tres informes de
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vulnerabilidad para el asunto de... Eso, procesos
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de lanzamiento de domicilio. Sí. Para lo del
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asunto de las familias vulnerables, si son vulnerables
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se retrasa un poco el lanzamiento, este tipo
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de cosas. Conozco, conozco. Que, por cierto,
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se ha votado hace poquito en el Parlamento, creo
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que se habrán opuesto los de siempre, Junts,
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PP y Vox. Lo que viene siendo la derecha ultraderecha
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español -catalana. Nunca había oído eso. Español
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-catalana. Con representación, porque luego están
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los amigos de... ¿Cómo se llama? De Rufián. Los
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amigos de Rufián. No, Junts. Los posconvergentes,
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como escuché el otro día. Qué bonito. Es una
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división de secta. Bueno, de convergentes a partido
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demócrata catalán, de los demócratas catalanes,
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PDCAT. Muy bien. Y de PDCAT a Junts. Y por el
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camino te olvidas de los ladrones que son. Inténtalo
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fuerte. A ver, están intentando proteger las
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propiedades. Puyol, la señora Puyol, que algunos
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de los dos creo que ya no recuerdan cómo se llama,
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pobrecitos. Bueno, yo ni a la gentuza mangui
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tampoco no le deseo... Bueno, en fin, a algunos
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les deseo que acaben sus días en la cárcel, pero
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no les deseo yo el mal porque soy un ser humano
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criado en el cristianismo, el perdón, ¿sabes?
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Claro, yo les puedo desear el mal. Yo deseo el
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mal por ti, no te preocupes. Sí, porque tú te
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has criado como luego te has criado. Bueno, con
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mis padres odiando mucho a las monjas que les
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zurraban. Qué fuerte. Porque no conocen a mi
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tía. Claro. Eso es así. Personas majas siempre,
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pero maltratadoras han sido un rato algunas.
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Y entonces yo, como voy a ir al infierno, ahí,
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donde está lo bueno. Infreñúa. Ahí, donde está
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el calimocho y la fiesta. Para los que no sabéis,
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es que era infreñúa, es inferno. O sea, infierno.
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Pues yo odio, odio y... Bueno, odio no, deseo
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el mal. Odiar no, odiar no. O sea, eso odia.
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No, eso da mucho trabajo. Que me estás container.
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Pero bueno, si quieres hablar del problemazo
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de la vivienda, uno de los síntomas que estamos
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viviendo nosotras es este. ¿Casualidad? Casualidad.
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Ayer decae... ¿Cómo le han llamado a esto? Es
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que no me acuerdo. El famoso escudo social que
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protegía, que ha decaído por el voto de toda
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esta gentecilla. Y casualidad, no. En San Vicenç
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dels Horts, en Barcelona, ayer Zora, de 72 años,
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no pudo acudir por lo que sea a su sesión de
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quimioterapia paliativa en el hospital de Belviche
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porque se quedó junto a su marido en casa, que
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es que les querían desahuciar. Y les desahuciaron,
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¿vale? Alguien dirá, pero si son moros. Y además
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fue la autoridad, estaban los Mossos en las fotos.
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Capitalismo, capitalismo. Que no digo yo que
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tengo una vivienda en propiedad alquilada, que
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los dueños, que no sé ni quiénes son, a lo mejor
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es un fondo buitre o una familia humilde que
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necesita ese alquiler. No digo yo que esa gente
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no sea compensada por la administración. Lo que
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digo es que a lo mejor esta pobre gente, digo
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yo. A ver, es un tema complejo porque toca diferentes
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sensibilidades. Hasta nosotras lo vivimos muchas
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veces, ¿no? Nosotras las trabajadoras sociales
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de los servicios sociales vemos cómo en otras
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áreas del ayuntamiento a muchas personas les
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es más fácil empatizar, con la parte propietaria
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más que con la inquilina, sobre todo cuando son
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personas migrantes que cobran ayudas sociales.
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Es decir, hombres que vaya morro tienen. Y latinoamericanas
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también. Pero si son musulmanas es vaya morro
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tienen. Sí, es el chiste del día. Dame un segundo.
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Comienza Bala Extra. Viernes de conversación
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con Pedro Sánchez y su invitada. Egunon, buenos
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días por decir algo. Hoy es viernes 30 de enero
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de 2026 y este es el capítulo 1635 de Bala Extra.
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Un podcast sobre mis cosas que en el fondo son
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las tuyas y hoy con una conversación con la nueva
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podcaster de Milkar FM, participante ya ayer
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por primera vez, debutó con su propia sección
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en Trending. ¿De qué hablaste? De los premios
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Feroz. De los premios Feroz, ¿te gustó mucho
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Samantha Hudson? Bueno, me gusta todo lo que
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salga un poco de lo ordinario. Entonces, bueno,
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se presuponía un discurso que pudiera ser afín
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a lo que yo podría, lo que puedo pensar. Tampoco
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nos vamos a sorprender. Conociendo a Samantha
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posiblemente... fuera 98 % guión suyo. No lo
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sé, a lo mejor me equivoco. Igual no, porque
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yo creo que en los premios Feroz sé que, por
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ejemplo, muchos años uno de los guionistas ha
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sido uno de los de La Ruina, el podcast La Ruina.
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Entonces, pues seguramente que detrás hay guionistas.
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¿Fuentes o el otro? El de... Ignacy Daltavull.
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Ya sé quién es. No sé, ese es Ignacy Daltavull.
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No, el otro. Tomás Fuentes. Tomás Fuentes. Ese
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es el guionista. Podría ser muy buen guionista.
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Claro. Y ella, bueno, ella un poco espídica como
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es ella, ¿no? Que cuando empieza con el discurso
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no para quieta. Yo creo que los cámaras tuvieron
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que fliparlo porque la tienen que perseguir por
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todas partes. Pero también, bueno, forma parte
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de su electricidad y de su energía a la hora
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de decir las cosas. Ahora que lo dices, esa frase
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de con Franco no había temu. Sí. Es muy de fuentes.
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¿Le podría pegar? Sé que él no estaba, porque
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oí la ruina con Samantha Hudson y dijo que no,
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que este año no hacía él el guión, pero perfectamente.
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Perfectamente le pega, sí. Pero bueno, la propia
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Samantha, digo yo, tiene talento para eso. Bueno,
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totalmente. Lo que te estaba diciendo antes de
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que nos interrumpieran estas personas escuchándonos.
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Está aumentando, yo sé que se dice por todas
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partes, pero cuando estás en la primera línea
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de fuego viendo, bueno, primera línea de fuego,
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pobrecitos míos, desde la burguesa posición de
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un trabajador social al que le pagan sus 3 .000
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pavos sin falta un día como hoy y que tiene dos
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casas y lo que venga, apena bastante ver. A una
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pareja de más de 70 años tratándose cáncer, abandonó
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una vivienda, en las circunstancias que sean,
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me agobia tanto que ni siquiera he leído la noticia
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en profundidad. Porque algunos políticos han
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decidido que es que el gobierno hace las cosas
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mal de forma y no sé qué, y entonces han hecho
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que decaiga el famoso escudo social que hace
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que algunas personas... Claro, cada uno representa
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lo que representa también, ¿no? Bueno, yo no
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creo... Esto no es nuevo. Es decir, allá por
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la crisis del 2008, el tema de la vivienda, las
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segundas viviendas, la gente suicidándose por
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las deudas que tenía con el banco... Es decir,
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ya tenemos cierta anestesia. Es muy distinto,
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pero tenemos cierta anestesia. Ahora ves una...
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Un artículo diciendo antes auxilia a estas personas
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que tienen cáncer además. A mí me roza un poco
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el sensacionalismo porque tiene... Estás diciendo
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que el diario es sensacionalista, el diario punto
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es. No, totalmente tiene mi respeto, pero realmente
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para mí esa no es solo la noticia central. Para
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mí la noticia central es ¿qué hacen los gobiernos?
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Para que esto no pase. Es decir, yo he sido una
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persona que he alquilado hasta que en el 2020
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locamente se me ocurre comprarme una casa. 2020,
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te estoy hablando que yo ya era bien mayor. Bien
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de. Bien de mayor. Bien de vieja. Y anteriormente
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he compartido piso, he alquilado con amigas,
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amigos, con mi pareja. Y me he movido en diferentes
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áreas. Yo cuando empecé a trabajar en Hermo hace
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tres años ya alucinaba. con el precio de los
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alquileres en ese pueblo, que me da de comer,
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maravilloso, pero que alucinaba de los precios
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que había. Pues en estos últimos tres años...
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¿Sabes? No es el sitio que uno elige para vivir
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habitualmente, ahora que nos escucha Ángela,
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que sí escucha este podcast. Perdona, Ángela.
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No, no, y aprecio mucho Hermoa, pero realmente
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me sorprendía en comparación con la zona donde
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yo vivo, que ya lo sabéis. Apreciemos Hermoa
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porque nos da de comer, tampoco vamos a exagerar,
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¿eh? Pero bueno, quiero decir... Es broma, es
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broma. Quiero decir que al final, cómo ha subido,
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eso es impresionante. O sea, ahora ya en mi zona,
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para alquilar una casa de dos habitaciones sin
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tirar cohetes, estamos hablando de 1 .200, 1
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.300 euros al mes. Sabes que hay gente escuchándote
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y diciéndote qué barato. ¿Quién? ¿Gente que vive
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en Nueva York? No, en Madrid, en Barcelona. Bueno,
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yo he vivido también en Madrid de alquiler. Sí.
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Compartiendo casa. Claro, compartiendo. Compartiendo,
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claro, claro. Ahora compartiendo pagas un alquiler
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razonable de pagar. Ya, pero me hace gracia.
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No, porque sé por dónde vas a ir. Vas a decir
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no, porque ahora si no es en pareja. Esto ha
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sido toda la vida. Yo tenía veintipocos años
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y la gente que ya trabajaba en la industria del
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metal, tenía pelas, se compraba casas. Y yo podía
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permitirme... Cuando empecé a ganar mis 1 .000
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euros que me pareció el copón a los 26 años,
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empecé a compartir piso. Esa ha sido mi realidad.
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Con lo cual, la posibilidad de comprarme yo sola
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una casa no la he tenido nunca. Tienes alma de
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proletaria. Sí. Como eres una roja separatista,
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ya que nos lo ha dicho en el trending Javier,
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ha dicho otras cosas de ti que parecería que
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yo soy Harry Weinstein, pero bueno, vamos a dejarlo
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ahí. Tienes alma de proletaria. Porque cuando
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tú has estado pagando el alquiler, con ese alquiler
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hubieras estado pagando una hipoteca. Pues no
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lo sé. No era mi objetivo. No lo sé. No lo estoy
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diciendo por mejor. No tenía pareja. Quería vivir
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de otra manera. Hipoteca sin pareja, mal asunto.
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Claro. Hipoteca con pareja, peor. Hombre, pues
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ya, te digo yo que sí. A ver, porque luego quieres
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deshacer lo que sea que quieras deshacer y, madre
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mía, la hipoteca. A lo que me refiero es que
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el acceso a la vivienda, para mí, fácil, fácil,
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nunca ha estado. No. A no ser que, pues sí, como
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tú, que has sido funcionario desde que tenías
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pañales. Ah, sí, claro, que para mí ha sido fácil,
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claro, sí, se me olvida siempre. Sí. Sí, sí.
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A mí me lo han pagado todo. No digo que te lo
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hayan pagado, creo que ha sido más fácil. Tú
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nunca has cobrado menos de una cantidad X quitando
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el curro de pintor o algo así que hacías los
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veranos. Pero lo demás... Y en la empresa de
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mi padre. Eso es. En la empresa de mi padre me
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pagaban... ¿Cuánto me pagaban? Yo diría que 90
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.000 pesetas. No te digo que lo tuyo no haya
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sido fruto de tu esfuerzo. Que parece que cuando
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decimos estas cosas, como cuando decimos cosas
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como que la gente tiene varias viviendas, parece
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que no es culpa mía si tengo varias viviendas.
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No estamos diciendo eso. Bueno, yo solo sé que
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mis padres me pudieron pagar una carrera universitaria.
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Poca cosa para lo que ellos hubieran querido.
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Porque para eso mi hermana se sacó la carrera
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de Derecho, ¿sabes? Yo solo era para lo de limpiar
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culos. Y empecé a trabajar muy pronto. Yo creo
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que hay una cosa que se dice poco, ya no tiene
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sentido, aunque tiene sentido con la FP. Con
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Bologna se hacen todos grados, ¿no? Es verdad
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que hay grados largos, pues como puede ser un
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título de médico, porque al final, o médica,
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porque al final te sacas un doctorado sí o sí.
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Pero las carreras de tres años, las diplomaturas,
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farmacia, Más específicamente, profe o profesora.
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Los peritos también. Sí, las ingenierías técnicas,
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los ingenieros técnicos agrícolas, los ingenieros
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técnicos de todo tipo. Claro, nosotras, las enfermeras.
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Accedías dos años antes al mercado laboral en
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unas condiciones que tampoco eran tan diferentes,
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aunque es verdad que toda la vida se ha pagado
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un poco menos a un técnico medio que a un técnico
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superior. Tú y yo tenemos compañeras, las hemos
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tenido, que tienen una titulación superior, pero
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que trabajan de técnico medio en la administración,
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no ganan más que tú y que yo. Bueno, no ganan
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más que tú. Ganar más que yo con lo viejo que
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soy es difícil. En la administración. Bueno,
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pero a lo que me refiero es que el acceso te
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planteaba ya unos niveles económicos distintos
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o altos, semi -altos. Bueno, tener un ahorro.
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O sea, Teresa y yo lo que hicimos fue trabajar
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por una administración como era la Diputación
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Foral de Vizcaya, a la que tú veías de lejos
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como subcontratada. Y que nosotros cobrábamos
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directamente. Yo recuerdo que cuando empecé a
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trabajar en el año 90, yo ganaba ya de entrada
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242 .000 pesetas. Claro, pero eso cambió mucho.
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Yo cuando me saqué yo la carrera, eso no existía.
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Y ella otro tanto. Eso no se hacía así, tenías
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que opositar. Claro, pero es que en nuestro caso,
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en nuestro caso habíamos estado haciendo prácticas.
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Se tropieza una trabajadora social en una residencia,
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la otra está de verano, nos llaman, ¿quién de
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los dos puede? Aquel verano estaba falleciendo
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el abuelo Fausti, el abuelo de Teresa en Logroño,
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y Teresa dice, bueno, pues si tiene que irse
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uno de los dos, vete tú, porque al fin y al cabo
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es mi abuelo, y yo me vengo. Pero luego, inmediatamente
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después, yo estoy trabajando julio, agosto y
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septiembre, me había licenciado, diplomado en
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junio, ¿vale? Inmediatamente el 1 de octubre
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empezamos a trabajar las cuatro personas que
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habíamos hecho prácticas en la Diputación Foral
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de Vizcaya, en el servicio de infancia, de menores
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que se hacía entonces. Empezamos a trabajar en
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el propio servicio de infancia sustituyendo a
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trabajadoras sociales que se iban al proceso
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de euskaldonización. Vale, pues 12 años después
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eso no existe. casi medio millón de pesetas al
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mes, que eso son, para que la gente nos entienda,
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son 3 .000 euros de ahora. Claro. Y si tú, en
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ese sentido… Pero en el año 95. No te sitúas
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ya en una escala medio alta de la economía de
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los jóvenes y jóvenes del momento. ¿Cómo jóvenes
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y jóvenes? O sea, nosotros en nueve meses ahorramos
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lo necesario para dar los 3 millones o por ahí
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de pesetas que tuvimos que dar por el primer
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apartamento… Pues me estás dando la razón, Pedro.
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…de Usánsolo. que nos costó en total 6 millones
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más 2 en dinero negro, porque era como en aquella
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época funcionaba. No digo que ahora no, en aquella
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seguro. Entonces eso fue el año 90 que empezamos
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a trabajar. Pues nada, en el 92 nosotros ya estábamos
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comprándonos el apartamento, nos habíamos comprado
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un coche, nos habíamos ido de vacaciones a donde
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nos había dado la gana. Y en el año 94 habíamos
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pagado el apartamento entero. Vale, pues yo,
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mi realidad totalmente distinta. En el año 2000,
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2001, que es cuando yo acabo la carrera universitaria,
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eso ya no se hace, no se puede hacer. Y a mí
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me tocaron todas las prácticas en el sector público.
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Las personas que hicieron las prácticas en tercer
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sector les contrataron. Cambio, tienes 12 años
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menos. Es que si hubieras nacido antes, al uno
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por el otro. ¿Prefieres la pasta o los 10 años
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más joven? 12 años más joven. Bueno, no solo
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el dinero, también la experiencia de haber vivido
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con diferentes personas en diferentes sitios.
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Te mueven otras cosas. Cada experiencia tiene
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su parte positiva. Y a mí me gustó mucho. Aprendes
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mucho, te adaptas mucho. Está muy bien y además
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gestionas tu poco dinero de aquella manera. Y
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lo digo desde el privilegio de que yo siempre
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he tenido a mis padres, los tengo todavía. Que
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en cualquier momento, si yo me iba al paro y
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necesitaba dinero, me podían apoyar. Con lo cual
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tampoco me lanzaba como una kamikaze en salto
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base, ¿sabes? Como son las familias del Gorta,
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siempre hay un riñoncito guardado. Bueno, mis
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padres han trabajado los dos toda la vida y entonces
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siempre han tenido opciones sin pasarse. Como
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le pasa a mi hijo, sus padres han trabajado toda
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la vida. Entonces, pues eso. Pero hoy en día
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ha subido muchísimo el alquiler. Entonces, podemos
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sacar historias lacrimógenas de cómo desahucian
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a personas. También podemos sacar historias de
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cómo hay personas que no se van de las casas
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y hay propietarios sufriendo porque no consiguen
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sacar de las viviendas a personas que no les
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pagan. Siempre se puede sacar historias... Si
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consiguen, pero a veces tardan un poco. Conseguir
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siempre se consigue, pero a veces se tarda. A
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mí me falta... Entonces, para mí ese no es el
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discurso. Yo te lo decía ayer por la mañana.
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A mí me falta... Que el gobierno vasco está empezando
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a implementarlo. Lo anunció Denis Ichaso, que
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fue delegado del gobierno aquí en el País Vasco.
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Buen amigo, buena persona y mejor político. Bueno,
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no. Buen político, mejor persona. Hay como un
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seguro para que la gente en Euskadi pueda alquilar
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incluso. Bueno, yo no sé si la gente fuera de
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Euskadi lo conoce. En Euskadi el programa más
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valioso que tenemos de vivienda es un programa
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en el cual... La gente privada que tiene una
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vivienda la pone en alquiler intermediando el
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gobierno vasco, que te garantiza que cobras todos
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los meses. A cambio, el precio es un precio un
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poco más comedido. Un poco más, no. Bastante
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más. Bueno, dime tú cuánto te cuesta pagar a
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ti un seguro de impago a una empresa privada.
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No, pero tú estás hablando de lo que tú cobras
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de alquiler a un privado o lo que te paga gobierno
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vasco. Yo te estoy hablando de que si mi vivienda
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de Ermua, que por ejemplo, siendo un apartamento
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de dos habitaciones, cocina americana con salón
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y un baño, está en este momento, después de no
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haber subido durante los grandes años de subida
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del IPC, porque no me pareció ético, después
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de no haber subido, está en 625 euros. Es verdad
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que pequeñita, pero de las casas modernas de
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Hermua, vamos a decir, porque esta está construida
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en el 2005, por ahí. Ha pasado tiempo, pero bueno,
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sigue siendo de lo más moderno que se ha construido,
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porque construcciones posteriores ha habido muy
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poquitas. ¿Qué iba a decir? ¿Qué me enrollo?
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Hablábamos de lo que cobran los propietarios
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o propietarias si la vivienda es de visigune.
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O es un alquiler privado. Cuando yo alquilé por
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primera vez el apartamento, yo lo alquilé por
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525 euros. Me dijeron las de la inmobiliaria
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que era precio por debajo del mercado, pero me
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pareció justo y me pareció que era una manera
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también de facilitar que el inquilino me lo pudiera
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pagar. Bueno, no sé, me pareció un contrato coherente
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un poco también con mi manera de pensar. Me vino
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al despacho un chico, que yo no lo sabía pero
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era mi vecino de abajo, y que estaba en Visigune.
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Visigune es un programa, como decía, en el que
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un propietario o propietaria privado le cede
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la vivienda al gobierno vasco y el gobierno vasco
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se la adjudica a una persona que está en la inscripción
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de solicitantes de vivienda. Ese chico estaba
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pagando, mientras que a mí me pagaba el inquilino
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525, ese chico estaba pagando 450. La vivienda
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es la misma. Él era el segundo piso, el mío es
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el tercero, mismas características. Digo, ¿tú
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crees que no merece la pena por 75 euros al mes?
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Bueno, es mi experiencia. No son 75, pero tú
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bajaste el precio. Y el precio de mercado en
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ese año no se acerca ni por asomo al precio de
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mercado privado que hay ahora. Ahora hay un montón
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de demanda y hay poca oferta. Con lo cual yo
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estoy viendo pisos en Hermoa a 900 euros. En
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Hermoa. Sí, pero que el gobierno vasco también
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ha subido lo que paga por las viviendas de Visigune.
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No te digo que no, pero creo que en el sentir
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capitalista de tener una segunda vivienda y sacarle
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dinero, hay resistencia. Sí, pero también tienes
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la garantía de que lo cobras todos los meses
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porque te lo paga el gobierno vasco, sea capaz
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o no gobierno vasco de cobrárselo al inquilino.
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Es un riesgo que evitas. Claramente. Pero aún
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así, ese programa no soluciona el otro. El problema
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que hay es que tú te tienes que apuntar en Echevide,
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que es el servicio vasco de vivienda protegida
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o de vivienda pública del gobierno vasco, y tienes
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que ir haciendo puntos. Y la primera es la antigüedad.
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Tienes que estar mínimo dos años inscrito. Y
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luego, dependiendo de tus circunstancias, si
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tienes hijos o hijas a cargo, con una discapacidad,
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etc., vas sumando puntos y ahí tienes más opciones.
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Y en esos dos años tienes que acceder a alquiler
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privado. No tienes más opción. de acuerdo a tu
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edad y de acuerdo a tus medios, una forma de
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independencia. Porque, por ejemplo, aquí… No
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se lo solicitas. Tú entras en un combo ahí de
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sorteo. ¿Cómo en un combo de sorteo? Se sortean
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viviendas o se mueven viviendas y según los puntos
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y dónde estás tú en la lista… ¿Sorteos? ¿No hay
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sorteos? ¿Había cuando se adjudicaban viviendas
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en propiedad? Pero va por puntos. Puntos de padrón,
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puntos de edad, puntos de economía, puntos de
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hijos a cargo, y en eso hay una lista y te toca
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o no te toca. Puedes pedir al gobierno vasco
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lo que tú quieras. De alguna manera la administración
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tiene que establecer, de todas maneras las que
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hay en mi barrio, frente a mi casa, que son alojamientos
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dotacionales, creo que yo he hablado alguna vez
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en el programa de esto, es una cosa traída de
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Centro Europa. que no tengo claro que funcione
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tan bien aquí en Euskadi, sin embargo en Aldacao
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están funcionando muy bien, dependiendo del ayuntamiento,
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porque entre otras cosas se ha impuesto un requisito
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de ser vecino del pueblo tres años antes de la
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solicitud, y yo, que me parece que doy la bienvenida
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a cualquier persona que quiera venir a vivir
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a mi pueblo, digo, si tú haces un programa de
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vivienda para jóvenes del pueblo, Y se lo cedes
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al gobierno vasco que se lo adjudica a los del
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pueblo de al lado, pues está muy bien, pero el
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esfuerzo económico del ayuntamiento donde va,
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¿no? Entonces, o la cesión del suelo público
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del ayuntamiento, del pueblo, vamos, que es también
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lo que hacen muchas veces los ayuntamientos.
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Entonces, mi hijo siempre va a tener la habitación
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al lado de la mía para él, pero, y en ese sentido
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es un privilegio, pero... Si en algún momento
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quiere iniciar su vida en solitario, yo encantado
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de que sea aquí al ladito de casa, en una dotacional
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que, recordemos, no es una vivienda, es un servicio.
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A veces tienen incluso lavadoras comunitarias.
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Bueno, una serie de historias, ¿no? Tienen una
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peculiaridad. Si queréis buscar alojamiento dotacional,
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buscad lo que por ahí explica un poco las características.
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Yo quiero animarle a que se apunte con tiempo.
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Si siempre tienes la posibilidad de decir, no,
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ahora mismo no me interesa, ya está. Sí, es verdad,
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el tiempo es un elemento clave. Pero cuando hablamos
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de las dificultades, yo, por ejemplo, sí que
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estábamos hablando de nosotros, de cuando éramos
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más jóvenes y tal, pero cuando tú lees estas
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noticias como la que has leído, no es ese colectivo
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del que estamos hablando. No, estamos hablando
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de personas migrantes, de origen magrebí. que
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no han salido de su pobreza a pesar de que han
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venido a trabajar, o que se han jubilado seguramente
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con pensiones pequeñas porque toda esta gente
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ha estado trabajando en la construcción, normalmente
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en Cataluña en la construcción, yo no conozco
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la historia específica de este pobre hombre.
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Familias de personas mayores. Yo sé que a una
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parte de la población, por ideología, por cultura,
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por lo que sea, puede que no empatice con un
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matrimonio de ancianos de origen magrebí. Pero
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es que para mí son nuestros vecinos del sur,
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compartimos frontera, compartimos un Mediterráneo
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que está en medio, lleno por cierto de muertos,
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y no lo sé, no creo que me pertenezca más este
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país que a ellos. Entonces cuando les veo me
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da pena. Es verdad, lo has dicho tú antes, que
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por trabajo también vemos a veces el otro lado.
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Yo lo he visto. Yo he visto una familia. Para
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pagar un tratamiento privado, con el que no estoy
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de acuerdo, pero que yo entiendo que la desesperación
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lleva a eso como le llevó a Steve Jobs a tomar
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hierbas. Para pagarse un tratamiento privado
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en Houston, que al final no creo que a la criatura
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le ayudó más que la sanidad de aquí, pero es
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una decisión particular y libre de ellos. ¿Alquilaron
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su vivienda? Y se fueron a vivir con los suegros
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de la persona a la que yo atendía. Otra persona
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a la que yo atendía que estaba de inquilina en
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esa casa, que yo sabía desde el principio que
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no iba a pagar porque tenía un largo historial
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de impagos. Por cierto, ni inmigrante ni nada
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por el estilo. No pagó nunca. Entonces esta señora
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abandonó su casa. Para hacer un esfuerzo para
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pagar un tratamiento médico de su hijo, dinero
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que nunca cobró. Y alguien puede decir, ¿estáis
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haciendo el discurso de que hay que cambiar las
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leyes, de los ocupas y tal? No, no, no. Si las
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leyes están perfectas. El problema es que tú
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vas al juzgado y entre que se ponen con el asunto,
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lo resuelven una cosa y otra. Pues tardan unos
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meses. Pasan meses. Hay gente que incluso durante
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la pandemia, como no había actividad judicial,
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años. Y yo en este caso de esta señora no lo
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conozco. Pero, o sea, ella no sé si conoce Visilagun,
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por ejemplo, servicios públicos que te pueden
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gestionar el alquiler. Igual hubieran ganado
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menos, pero se hubieran asegurado la situación.
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Visilagun no sé lo que es, eso no es... Bueno,
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a lo que habide. Visilagun es la ayuda económica,
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perdón. Lo que hemos estado hablando, el servicio
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de intermediación. ¿Y cómo lo hemos llamado?
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Se me ha olvidado ahora. Visigune. Visigune.
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Que me he liado. Exacto. Visigune. Que se llama
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todo igual. Las que se interesan por el significado
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de las palabras en euskera, visigune es como
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zona de vida, zona para vivir. O espacio para
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vivir. Y visilagun es como compañero de piso.
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Sí, ayuda para... Ah, sí, es verdad. Tiene como
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doble sentido. Sí, doble sentido. Como ayuda
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para vivir y compañero de piso. Sí, que al final
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no se puede caer en el maniqueísmo de la pobre
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gente que pierde el alquiler frente a, vete tú
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a saber, ¿no? A veces hay fondos buitre, grandes
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propietarios, bancos, tal cual. Y a veces hay
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familias, yo te lo decía, ¿no? Yo conocía una
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familia muy respetable, muy buena gente, muy
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modesta, de Vallecas, el hombre taxista toda
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la vida, quedó ciego, se tuvo que jubilar muy
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pronto. Lo típico de los taxistas y de algunas
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otras profesiones autonómicas, iba a decir autónomas,
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se paga poquito de cotización a la seguridad
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social porque a veces hay ambición y a veces
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solamente es que el negocio no te da para pagar
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mucho más cotización. Porque claro, por ti, por
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mí, el ayuntamiento, entre lo que pagamos nosotros
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y lo que paga el ayuntamiento, se acercan los
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mil pavos lo que se cotiza la seguridad social.
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Si tú tienes que cotizar mil pavos para ti, tienes
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que ganar mucho dinero. Entonces, esa familia
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de Vallecas, ya digo, pues a lo largo de los
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años… El hombre circulando por Madrid se había
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ido quedando con la copla y donde veía una oportunidad
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pues llamaba y se había quedado con unos cuantos
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pisos. Seguramente no más de cuatro o cinco.
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Se había quedado con tres, cuatro o cinco los
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que fueran. Y tenían inquilinos. El hombre ya
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estaba retirado ciego y había vendido además
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su licencia de taxi, que ya sabemos también que
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hay una carestía en las licencias. Había sobre
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todo una carestía en las licencias de taxi. Hoy
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con el tema de la... De los Uber y todo este
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tío de los Volt y todos estos, pues ya es un
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poco más barato igual. No lo sé, estoy hablando
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de una cosa que no conozco. Y ella lo solía decir,
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a nosotros la jubilación que nos queda no es
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la miseria que les da la Seguridad Social, porque
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habían cotizado una miseria, sino los réditos
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de los alquileres que tenían y el dinero que
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habían capitalizado con la venta de la licencia
32:25
del taxi. Bueno, es que estamos en un sistema
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capitalista que lo permite. Ya. Y de una constitución
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que pone que tenemos derecho a la vivienda. Y
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a la propiedad privada. Y que encima no ocupemos
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porque, oh cuidado, somos el cáncer de la sociedad.
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Pero tampoco vivamos en la calle porque queda
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como feo, ¿sabes? Tener indigentes en la calle
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viviendo. ¿No? Entonces, ¿dónde está el límite?
32:55
Habrá que poner un límite. Yo te estoy diciendo,
32:58
yo con el sueldo que tengo, casi tengo que dejar
33:01
la mitad de mi sueldo para pagar un alquiler.
33:03
A mí es que se me cae la cara de vergüenza. Y
33:06
el propietario me dirá, bueno, no me lo alquiles.
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Si no quieres, no me lo alquiles. Y digo, ¿ya?
33:10
¿Y qué alquilo? Si no hay nada por debajo de
33:13
1 .000 euros en mi zona. Y el dialao dice, pues
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yo no lo voy a poner a 900. Si el dialao pone
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1 .200, pues yo 1 .200. O 1 .300, que también
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los hay, señores y señores. O sea, eso hay que
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pagarlo. Y yo soy una persona que tiene un sueldo
33:27
y tengo dos hijos y tengo que vivir en una casa
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mínimo, estoy diciendo dos habitaciones, que
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ni tres. Dos. ¿Y por qué tuviste dos? ¿Tantos
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hijos? ¿Qué? ¿No queréis más que tener hijos
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y luego que os financiemos? Perdona, bonita,
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pero luego el gobierno nos dice... Pero Lucas
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me quería a mí. Nos dice que tengamos hijos e
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hijas, ¿no? Luego nos alegramos que vengan un
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montón de personas de fuera, latinoamericanas,
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con muchos hijos. ¿Por qué? Porque aquí no tenemos
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hijos. ¿Cómo coño vamos a tener hijos? Es que
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es muy difícil. Pero no me pegas, ¿no? No. No,
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soy apasionada. Estamos en una situación peculiar.
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Yo lo he relatado bastante estos días en Bala
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Extra, en estas últimas semanas. Estamos en un
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país que acaba de entrar en el club de los, me
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parece que es 10 billones, no me acuerdo ahora,
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un club selecto de decenas de miles de millones
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de euros en Producto Interior Bruto. Estamos
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en la semana en que se ha anunciado que España
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en su conjunto, no digo ni Euskadi, que está
34:44
en el 6, ni digo el campo de Gibraltar, que estará
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en el 20, no lo sé. Digo, España en su conjunto
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está en menos del 10 % de desempleo. ¿Pero de
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qué te sirve trabajar si con el sueldo que tú
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tienes no te da? O sea, quiero decir que sí,
35:00
a tope. Aquí en el País Vasco tenemos un montón
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de ayudas. Ayudas al alquiler, depende de la
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edad, depende de los ingresos. Hay ayudas, pero
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¿me das 300 euros para pagar cuánto? No creo
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en las ayudas, lo sabes. Pues entonces, no me
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pagues ayudas y copa, por favor, los alquileres.
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Perdón si he gritado. No me grites. No, no se
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va a notar porque tiene un compresor, pero vaya,
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me has dejado... Vamos a ver. A ver, es que si
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no te enfadas, no lo sientes. Es que hay que
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enfadarse. Y si no nos enfadamos, nos quedamos...
35:33
¿Con quién te enfadas? Yo me enfado con las políticas
35:36
de vivienda de este país. ¿Pero qué políticas
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de vivienda se pueden hacer si vivimos en un
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sistema capitalista? ¿Qué vivienda? Pues ¿qué
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hago? ¿Quemo algo? No, no, no quemes nada. No
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quemes nada, separatista. No quemes nada. No
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quemes nada. Claro que sí, hay que quemar, pero
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si no quemamos no se reconstruye. No es literal,
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es metafórico. No queda bonito eso tal y como
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ha quedado Gaza, pero bueno, vamos a dejarlo
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ahí. Metafórico. Vale, metafórico. Quiero decir
36:11
que a veces pedimos que... salgan palomas y árboles
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volando en el desierto si no hay agua. En un
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sistema capitalista en el cual yo vivo muy a
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gusto, he de decir, aunque me considere anticapitalista,
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yo vivo muy bien, ¿vale? Muy bien. ¿Me has escuchado
36:31
una conversación? Si no me la has escuchado,
36:34
¿la has podido escuchar? En la cual estaba negociando
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con mi hijo que tiene alma de pobre. Pobre tecnológico.
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Sí, bueno, y demás cosas. Intentar... Mazo zapatillas.
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Vale, mazo zapatillas, es verdad. Sí, solo en
36:53
zapatillas ya tiene un iPhone. Por eso. O dos.
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Intentar convencerle de que un iPhone 12 bien
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curradito, con un 72 % de salud de batería, que
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bien podía haberle ido a cambiar la batería,
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pero no lo ha hecho. con falta de espacio porque
37:12
tenía 64 en aquella época, le digo que viene
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su cumpleaños ahora en marzo y que le quiero
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regalar ni siquiera un iPhone nuevo. Estamos
37:21
hablando de un iPhone 15 de Backmarket por 510
37:24
pavos con 256 gigas para que él pueda hacer las
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cosas esas que hace él con el tema del fútbol
37:31
y los vídeos. Y me dice que ¿para qué? Entonces
37:39
quiero decir, Yo reconozco que vivo cómodo. Soy
37:44
una persona acomodada, privilegiada, blanco,
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hetero, patriarcal. Intento lo menos posible,
37:52
pero lo justo y necesario para no perder privilegios.
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Pero si me das a elegir, aunque te parezca increíble,
38:04
si me das a elegir... Creo que elegiría un sistema
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no capitalista, porque muchas veces lo digo anticapitalista,
38:12
pero ahora voy a pensarlo en serio. Yo creo que
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elegiría un sistema no capitalista. A ver, nos
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dolería, nos costaría. A mí la primera. A mí
38:20
ya has visto que ir varios días con la misma
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camiseta no me cuesta. Me ducho, no vayáis a
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pensar. Me ducho. Pero con el armario lleno de
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ropa. Sí, claro. O sea, no es que tengas una
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camiseta. No. Vale. A eso quería saber. No, luego
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también me pasa que me voy al Levi's y digo,
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me queda bien esta camisa. Vale, pues ¿en qué
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colores la tenéis? La tenemos en azul, en negro,
38:45
en granate y en verde musgo. Digo, en verde musgo.
38:48
En verde musgo. Pensaba comprarme tres, pero
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esa verde musgo tiene que venirse conmigo. Y
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luego yo llevo mi camiseta Levi's por debajo
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y mi camisa Levi's por encima y es mi uniforme.
39:03
¿No? A ver, yo no sé, yo soy muy sencilla. No
39:08
te voy a hacer una tesis doctoral político -sociológica
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-económica porque no tengo esa capacidad o esa
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información. Véndete un poco que estamos intentando
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promocionar tu participación en Trending. Bueno,
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a ver, lo que quiero decir es, basada en mi experiencia,
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hay una realidad que es... que se han subido
39:30
los alquileres, se han subido, se han disparado.
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Esa es tu experiencia y en lo que dicen todos
39:34
los... Bueno, y en la experiencia que yo he vivido,
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¿no? Y que se ve, y si analizas un poco el mercado,
39:39
lo ves. Entonces, a mí eso de es que vivimos
39:43
en una sociedad capitalista, me parece que sí,
39:46
que es así, pero ¿qué cosas se pueden hacer?
39:49
Y lo que no puede ser es solo inyectar dinero
39:52
a las ayudas, que al final son ayudas que pagamos
39:55
todas, además de pagar los alquileres. O sea,
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que el dinero de dónde sale, de lo mismo. ¿Quiénes
39:59
viven de las ayudas? ¿Quiénes viven de las ayudas
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para el alquiler? La gente joven también. No,
40:05
piénsalo bien. ¿Quién vive de las ayudas al alquiler?
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Bueno, yo, el propietario, que pone 1 .200 pavos
40:12
o 800 o 700, 300 van del bolsillo de todas y
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todos los ciudadanos y ciudadanas. Efectivamente,
40:19
sabiendo que... ¿Y por qué no se hace con esas
40:23
ayudas lo mismo que se hace con las ayudas al
40:25
coche eléctrico? No, mire, si usted se va a comprar
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un coche de más de 50 .000 euros, 50 .000 euros,
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algo encontrará por ese precio. Si usted se va
40:34
a comprar uno de más de 50 .000, por lo que sea,
40:36
no se lo vamos a subvencionar. Ni eléctrico,
40:39
ni a pedales. Entonces, yo te financio en la
40:44
medida en que las cosas tengan un coste. ¿Qué
40:47
ocurre con el asunto de la vivienda? Que si se
40:49
ponen muy especialitos desde la administración
40:52
diciendo, sí, te damos los 300 euros, pero hombre,
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consigue una casa de menos de 700. Te dice el
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ciudadano, me alegro por ti, pero ¿dónde? Yo
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me voy. Esa política de paguitas, en este caso
41:08
sí voy a decir paguitas, esa política de paguitas
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a la gente para que pueda alquilar una vivienda,
41:12
lo único que hace... Es enriquecernos a los que
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tenemos viviendas en alquiler. Porque tú no lo
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haces, pero hay otras personas, que yo lo he
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visto en mi despacho, que les cobran 700 y como
41:23
saben que hay una ayuda de 300, oh sorpresa,
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¿cuánto les cobran? 900. Con lo cual, ese dinerito
41:32
va al bolsillo del propietario. Y ese dinero
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sale de las arcas públicas. No lo olvidemos,
41:40
que ese dinero no es mágico. No son habichuelas
41:43
que salen del suelo. Hay algo peor, y es que
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no todo el mundo accede a los 300 euros, con
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lo cual, si los 300 euros provocan una carestía
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de la vivienda, hay gente que no llega a los
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300 euros porque no cumplen los requisitos y
41:56
entonces lo que se encuentra es que la vivienda
41:58
le sale aún más cara. Ahí es donde yo digo que
42:02
el sistema no funciona por ser un sistema capitalista
42:05
porque esto solo tiene una posibilidad y es...
42:10
catalogar las viviendas en función de unos determinados
42:12
criterios, exactamente igual que se catalogan
42:14
los hoteles, por la zona en la que lo tienes,
42:17
por los servicios, por una cosa que efectivamente
42:21
ya pide la administración, como es la calificación
42:23
energética, y a partir de ahí decir, pues en
42:27
su zona, con su calificación energética, con
42:30
los metros que tiene y las dotaciones que tiene
42:32
su vivienda, la pone usted con muebles y inmuebles,
42:34
con cocina y sin cocina, le pone microondas,
42:36
no le pone microondas, Eso es un máximo de 595.
42:42
Y alguien me dirá, pero eso genera un mercado
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negro, eso genera un 595 por el banco y dame
42:49
los otros 300 en la mano. Porque yo cuando compré
42:54
la casa, la primera de la que estaba relatando,
42:58
la que me permitió con su propia carestía venderla
43:02
a 11 millones tres años después. es decir, ganándole
43:06
4 o 5 millones, prácticamente un 40%, para acceder
43:10
a una vivienda en Galdacao que costó 21 millones
43:13
y que cuando fuimos a liquidarlo en el divorcio,
43:17
apenas, ¿qué te digo yo? Eso fue en el 96, pues
43:24
10 años después, no costaba 21, costaba 53. Claro.
43:29
¿Vale? Pero eso no... No nos recuerda cierta
43:37
explosión económica que hubo con la vivienda,
43:42
el ladrillo. Claro. No estamos otra vez yendo
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hacia allí. Yo recibí una llamada, una llamada
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del director de una de las dos oficinas que había
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entonces, de la Caixa. Entonces era la Caixa
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todavía. Buen amigo, por cierto, sus abuelos,
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propietarios del caserío que había, En el solar
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donde yo ahora estoy hablando. Porque era el
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caserío de los Vila. Oye, Pedro, que con los
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ingresos que tenéis venían, en mi caso del Ayuntamiento
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de Hermo, en el caso de Teresa venían de la DIPU,
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porque volvió luego a trabajar en Diputación.
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¿Por qué no os animáis a compraros una casa en
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la costa? Hombre, Joseba, es que sabes... nosotros
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vamos todo el rato a Almería, que es la casa
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de los padres de Teresa, esa es nuestra casa
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en la costa, ¿para qué queremos otra casa en
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la costa? Hombre, porque con vuestro nivel de
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ahorro es una manera de invertir y de tener un
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poco de ladrillo, meter algo en ladrillo, y dijimos,
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vale. Y nos fuimos a la misma constructora que
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había construido la casa, la segunda casa que
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los padres de Teresa compraron en Almería, no
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porque tuvieran dos, sino porque habían vendido
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la primera, TM, Torreblanca del Mediterráneo.
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Están en la camiseta creo que del Valencia y
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no sé si han estado también en la del Elche.
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Estuvimos viendo en playas de Elche, estuvimos
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viendo en el Mar Menor, pobrecito como está el
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Mar Menor, un pedazo de edificio brutal casi
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en el medio del mar, justo casi donde acaba la
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lengua de arena. Y al final nos lo compramos
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entre Torrevieja y... ¿Cómo se llama el pueblo
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siguiente a Torrevieja? Guardamar de Segura.
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En un barrio de Torrevieja que se llama La Mata.
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Un barrio que parece un barrio obrero de Madrid,
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de lo masificado que estaba. Pero es verdad que
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era una urbanización muy bonita, con vistas a
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las salinas, con vistas al mar, a una zona de
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pequeño parque natural que hay allí o reserva
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natural. Bueno, un sitio chulo. Bueno, dos años
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nos duró porque luego nos divorciamos. Y a mí
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me salvó mi divorcio porque fue la casa con la
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que me quedé. Yo lo vivo en positivo porque al
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fin y al cabo a mí me sirvió después para poder
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quedarme con ella y poder venderla y comprarme
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la casa de Éromoa. Pero realmente cuando yo fui
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a venderla, ya era el año 2007, ya se veía venir,
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ya en el periódico Salmón del país se hablaba
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de la crisis del ladrillo. Ya había hablado Zapatero
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de que había que ayudar a un aterrizaje suave
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del precio de la vivienda. Bueno, yo creo que
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el hombre intentó lo mejor, pero al final explotó
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todo con Lehman Brothers y todo lo demás. Cuando
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se vio que se habían dado hipotecas por encima
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de nuestras posibilidades, que decían ellos,
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claro, al perder uno de los miembros de la pareja
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el empleo, ¿cómo se pagaba la hipoteca de la
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Casa de la Costa? No se podía. Y sobre todo,
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¿cómo te deshacías de la Casa de la Costa? Porque
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cuando yo fui a venderla, mi casa tenía un puntito
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especial. Era la mejor casa de toda la urbanización
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en una urbanización que era la mejor urbanización
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de la zona. Pero había un montón de apartamentos
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de 12 y 14 alturas, los edificios, viejos, que
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se había construido en los 70, en los 80, no
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muy bien cuidadas las fachadas. Y por cada fachada
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había no menos de 8 o 9 carteles de se vende.
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Mi padre me echó una bronca. Yo lo he contado
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también en el podcast. Mi padre me echó una bronca
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porque yo vendí por 2 .000 euros menos de lo
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que costó. Yo recuerdo el precio de compra, que
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fueron 24 millones de pesetas. Una cosa muy asequible
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para lo que es el precio de vivienda en Euskadi.
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Fíjate que la compramos prácticamente 10 años
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después de habernos comprado la de Galdacao,
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cuando la de Galdacao ya valía 50 y pico, y allí
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una vivienda, no era muy grande, pero con un
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parque infantil dentro, con piscina, con vistas
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a las salinas de Torrevieja y de la Mata, con
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vistas a la playa, en segunda línea de playa,
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muy accesible todo, 24 millones. Recuerdo el
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precio de compra en pesetas, recuerdo que la
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vendí 2 .000 euros menos. Sí, pero pasó que compraron
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en segundas viviendas personas con puestos de
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trabajo más moderados, digamos, que era tan fácil
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que te dieran. Que yo creo que cuando se fue
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a la porra todo y gente perdió el trabajo y porque
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fue una crisis brutal, tú la hubieras podido
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mantener con la crisis. Es que es distinto. Tú
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lo que pasa es que te estabas divorciando. Entonces,
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era una situación distinta. Estamos hablando
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de gente que se compró la segunda vivienda, por
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ejemplo, en Marinador, flipas. O sea, era ciudad
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fantasma en aquellos años que yo iba a Oropesa
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de vacaciones. edificios enormes, no sé si habéis
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estado porque da un poco de escalofrío aquello
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de pedazo de edificios de veintipico plantas
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de no sé cuántas manos y estaban llenas de carteles
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de se vende pero exagerado Bueno, enoja Pero
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es que Marinador era como el esperpento, ¿sabes?
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Era el esperpento de construcción. Yo estaba
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en Noja y Noja es un pueblito bien, con sus construcciones,
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bueno, las zonas. Noja no lo puedes comparar
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con Marinador porque es otra historia. No se
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vendió como una urbanización, pero Noja es un
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pueblo que tendrá, no sé, si 2 .000 o 7 .000
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habitantes en invierno, no lo sé decir con certeza,
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pero que roza los 100 .000 en verano y que el
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resto del tiempo… Es una marisma completamente
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colonizada por construcción que nos parece guay,
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pero no es guay. No es guay nada, no. Pero es
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que eso, aquello es como exagerado. O sea, es
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como la hipérbole de porque se fue toda la porra.
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Ese tipo de ciudad de vacaciones. Y eso era un
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desierto, era gente arruinada. Que no la podía
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vender y que necesitaba ese dinero para vivir,
50:16
para pagar su casa de familiar, la casa habitual.
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Esa fue la crisis y fue el drama. Volvemos al
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capitalismo. Reagan y Thatcher habían establecido
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que las clases medias podían participar del festín
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del capitalismo. Aquí, Felipe González y Aznar
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nos habían ido privatizando todas las empresas
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públicas. Endesa, Camsa, que se convirtió en
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Repsol, todas estas. Que salían a bolsa. Que
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venían de ser monopolios. Como Telefónica también.
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Venían de ser monopolios. ¿Y qué es lo que se
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le dijo a la gente? Compra. Compra acciones de
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Repsol, compra acciones de Telefónica, que por
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otra parte ya... En fin, tenían su historia,
51:11
¿no? Las famosas Matildes. Bueno, lo de la filatelia
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es un chanchullo que vino aparte, ¿no? Pero digo,
51:16
o sea, compra. Estamos privatizando no para beneficiar
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a nuestros amigos ni para guardarnos una plaza
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en estas empresas cuando salgamos del poder,
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que también, sino para que tú puedas, clase media,
51:35
ahora que trabajáis los dos, ahora que España
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va bien, Y como decía el jueves, y el extranjero
51:41
no veas, ahora que España va bien, ahora volvemos
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a estar en una situación de esas de España va
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bien, compra. Pero dilo bien, dilo bien. No,
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voy a imitar a Aznar, que luego me... Vamos,
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en fin. España va bien. España va bien. Eso te
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ha sonado un poquito cubano. Mucho, perdón. No
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sé si te has dado cuenta. Es que el labio leporino
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no me sale bien. Entonces, lo que quiero decir
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es que es difícil dentro del sistema capitalista
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organizar un sistema. Mira, en Austria lo han
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hecho, lo han hecho en parte en Alemania y en
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otros sitios, pero son sociedades distintas a
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las mediterráneas. Muy distintas. Los alojamientos
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dotacionales, otro tipo de soluciones. Austria,
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que es un país muy liberal, tremendamente liberal,
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aunque han gobernado los socialdemócratas una
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buena etapa, pero muy liberal. Es que Austria
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es terrible la cantidad de vivienda pública que
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hay. Aquí no. Aquí lo que quieren que sea libre
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es el suelo para hacer más y más y más. Construir
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y construir y construir. Es una pasada. No hemos
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aprendido nada. ¿Cuál es la sensación? No sé
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la sensación que tenéis vosotras, pero para mí
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es hemos aprendido cero patatero del 2008. Es
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verdad que en algunos casos puede haber... carencia
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de vivienda, déficit, ¿no? La hay en el pueblo
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en el que trabajamos. Pero en otros sitios lo
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que hay es un mal reparto de la propiedad de
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la vivienda. Hay mucha vivienda vacía, ¿eh? Entonces,
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claro, pues ahí es donde me sale la vena que
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alguien diría comunista. Yo comunista no soy,
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ni he sido ni seré. Pero sí marxista en el análisis,
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¿no? Siempre lo digo. Y es claro, si la propiedad
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es solamente de unos cuantos... Hay una parte
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que es cierta y es que hay escasez. Donde hay
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escasez es verdad que puede haber políticas públicas
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de habilitar suelo para hacer construcción, pero
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hay que analizar muy bien eso antes de dar esos
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permisos y valorar si lo que hay es un problema
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de falta de vivienda o de que la propiedad de
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la vivienda está muy concentrada y muy controlada.
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Es una especie de oligopolio de unos cuantos.
53:51
Si ya hay un límite claro del acceso. Claro que
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está controlada por unos pocos. Hay que mirar
54:00
para arriba. A veces miras para arriba y te caen
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los lapos en la cara. Bueno. Pero hay que mirar
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y saber quién está ahí. ¿Y quién está? ¿Tú qué
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lo sabes? ¿Yo qué voy a saber? ¿Eres de un pueblo
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donde la gente tiene chinés? Bueno, a ver. En
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mi zona, ya sabéis, el partido político, que
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ahora está mucho además en las noticias, que
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es el PNV por Guecho. ¿Qué ha pasado en el PNV
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de Guecho? Bueno, pues porque se saltan las normativas
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en base a los amiguismos y si hay que tirar una
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casa... Me estás haciendo una valoración. Yo
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te pregunto qué es lo que ha pasado. ¿Qué es
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lo que ha pasado? ¿Qué ha pasado? Cuéntalo tú.
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No, cuéntalo tú, que eres de allí. Bueno, creo
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que echaron abajo, derruyeron un edificio histórico.
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del pueblo, que no se podía derruir. No, pero
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se equivocaron. Se equivocaron. Dicen, ¡ay, no
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era aquí! Fíjate, este castillo... Bueno, no
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era un castillo, era una casa, una casona, no
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me acuerdo. No era un baserri, pero bueno. Estas
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casas como más... Británicas. Históricas del
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pueblo. Y la tiraron y dijeron que había sido
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un error. ¿Y qué han hecho luego? No sé, construir
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algo. Igual han construido algo. ¿Y quién está
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al frente de la cooperativa apartamentos de lujo
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que se van a hacer en Guecho, que se estaban
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haciendo hasta que los jueces han intervenido
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y están a punto de llevar a la gente a la cárcel.
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No sé, ¿hablas de un matrimonio? Hablo de una
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pareja de concejales del PNV, sí. Esos. Que estaban
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en el pleno en el que se aprobó el cambio de,
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digamos, los permisos para que ahí se pudiera
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construir. Sí, ellos se lo guisan, ellos se lo
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comen. Nosotros cambiamos eso que no se supone.
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Y ahora son los jefes de la cooperativa. Efectivamente,
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y ellos eran... Eso es, estaban de cooperativistas
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en esa empresa que va a construir. Nada pirata,
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¿eh? Todo bien. Lo que es la política clásica,
55:57
que se lo digan a la comunidad valenciana, que
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esto es un clásico político. ¿Sabes lo que hacían
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en los tiempos en que yo tuve casa en Alacant?
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Lo que hacían era que el alcalde de un determinado
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partido popular De un determinado Partido Popular.
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Sí, de un determinado Partido Popular que hay
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en España. El alcalde de, me lo invento, Catarrojas,
56:25
puede ser el pueblo de al lado de Torrevieja,
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no me acuerdo ahora, tenía propiedades en Torrevieja.
56:37
Y la mujer del alcalde de Torrevieja tenía propiedades
56:42
en Catarrojas, el pueblo de al lado. Estoy diciendo
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Catarroja, igual es otro pueblo, perdón, que
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no me conozco ahora yo tampoco la zona, estuve
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tantos años. Me divorcié demasiado pronto para
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acostumbrarme al sitio. Entonces, cuando había
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que modificar cositas del ordenamiento urbanístico
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de Torrevieja, salía beneficiado el alcalde de
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un partido popular del pueblo de al lado. Cuando
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en el pueblo de al lado había que hacer otro
57:16
tanto, o tranto que dirían los otros, salía beneficiada
57:21
la mujer del alcalde de Torrevieja, de otro partido
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popular que había. Listos. Y entonces, conflicto
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de intereses, no. Ninguno. Ninguno. Estas cosas
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han pasado con muchos partidos políticos y con...
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muchos sitios. Bueno, pasa con el poder, con
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el manejo del poder y el cero control del poder
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y no me voy a meter con el del pueblo. Para que
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te demos en la madre. Al final, si personas con
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poder ni siquiera las vigilan otras personas
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porque no vaya a ser que el foco, el ojo de Sauron
58:01
me mire a mí y entonces ahí me pillen a mí haciendo
58:05
otras cosas. Entonces hay una connivencia de
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decir, bueno, pero que no te pillen. El responsable
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de transparencia del gobierno vasco, que es un
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alto cargo que creo que reporta directamente
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a Pradales, nuestro Lendakari. Poco se ha hablado
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de que es el primer Lendakari que va a Davos.
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El tuyo. Al foro de Davos. Foro de Davos. Qué
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contento está el más neoliberal de todos los
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gelzales yendo al foro de Davos. Está saliendo
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un podcast muy localista. Te dije que mis padres
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fueron en el avión con Pradales y su mujer. Tan
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campechano él. Qué majo. Y yo decía, hombre,
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por favor. Tan campechano. Pues el responsable
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de Transparencia, que al parecer, decían el otro
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día en el diario Puntos en la edición de aquí
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de Euskadi, lleva meses metiéndose, posiblemente
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con razón, con todo lo de Santos Cerdán y todo
59:03
esto. resulta que le han preguntado por lo de
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tu pueblo. Y ha dicho que hay que dejar trabajar
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a la justicia. De momento son noticias de prensa.
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Por si alguien piensa que esto es algo de rojos
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y separatistas, todo esto lo ha levantado un
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periódico del grupo conservador Bocento, del
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que forma parte ABC, sería la cabecera insignia
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en Madrid, aunque el periódico más importante
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es el Correo de Bilbao. Pues el correo de Bilbao,
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leído por toda la élite de Guecho, de hecho propiedad
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de la élite de Guecho, los Echevarría y todos
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estos, pues en un gesto inesperado de decencia
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periodística o porque quieren algo, porque cuando
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los tuyos hacen estas cosas siempre buscan algo.
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está tirando del hilo y está tirando fuerte,
1:00:07
fuerte, fuerte del hilo. Y yo creo que, igual
1:00:11
que ocurrió en Baquio, municipios que son como
1:00:15
muy típicos del PNV y que el PNV nunca hubiera
1:00:18
perdido, igual que ha pasado en mi pueblo, Galdaca,
1:00:20
un municipio clásico, toda la historia de la
1:00:23
democracia en manos del PNV, cuando el PNV se
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confía y cree que puede negar servicios básicos,
1:00:30
o puede directamente corromperse, que es el caso
1:00:32
de Bakio, es el caso de Ghecho, terminan perdiendo
1:00:36
el poder. Lo que pasa es que tú eres muy pesimista
1:00:39
porque la estructura sociopolítica de Ghecho
1:00:42
es una estructura, digamos, es la élite de Vizcaya.
1:00:46
Es que yo creo que hay mucha gente en Ghecho.
1:00:49
Es muy difícil que los barrios más ricos de España,
1:00:51
algunos de los barrios más ricos de España, y
1:00:55
lo digo con conciencia de lo que estoy diciendo.
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vayan a votar a la única alternativa que hay
1:01:00
en Ghecho, claro. Es que no lo van a hacer. Igual
1:01:03
votan al PP, no lo sé, en vez del PNV. Eso puede
1:01:07
ser. Sí, son algunos momentos, pero no son tan
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del PP. Pero realmente los que somos más críticos
1:01:14
con lo que ha pasado tenemos ciertos pensamientos.
1:01:21
Somos de izquierdas. Habrá gente del PNV que
1:01:24
le parezca mal. Bueno, tú y yo hemos hablado
1:01:28
con gente del PNV que dice que es vomitivo. Sí,
1:01:31
pero no deja de votar al PNV. No. Claro. Entonces
1:01:34
le parece mal, está dentro de la estructura del
1:01:36
PNV, me parece fatal, paso vergüenza ajena, pero
1:01:40
soy afiliada y sigo votando al PNV. Con lo cual,
1:01:43
eso es lo que yo tengo en Ghecho. Gente diciendo
1:01:46
que le parece fatal, que sí, claro que sí, que
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caiga la justicia, pero el voto a PNV. No hay
1:01:52
castigo. Pero en Galdacao nos pasaba lo mismo.
1:01:57
La gente diciendo queremos que llegue el metro.
1:01:59
¿Por qué a Galdacao no puede llegar el metro
1:02:00
si somos el Gran Bilbao? ¿Por qué no puede llegar
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el metro 40 .000 habitantes? ¿Por qué no puede
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llegar el metro? ¿Por qué no puede llegar el
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metro si llega mucho más lejos? No, bueno, ya
1:02:08
veremos y tal. Se presentó una plataforma, Ausoac.
1:02:13
Y sacó cuatro escaños. Tres se los quitó al PNV.
1:02:18
El PNV y Bildu empataron por primera vez en la
1:02:22
historia. Ganaron las elecciones los del PNV
1:02:25
en votos, pero empataron en escaños. Y Ausuak
1:02:28
dijo, nosotros ni de izquierdas ni de derechas,
1:02:32
nosotros somos normales. Y vamos a apoyar a los
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que no nos han estado negando el metro durante
1:02:40
todos estos años. Y apoyaron a Bildu. Bildu hizo
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una primera legislatura con muy buena gestión.
1:02:49
Se llevaron tres de los concejales de AUSOAC.
1:02:52
Es decir, hubo un trasvase a través de una plataforma
1:02:56
vecinal, un trasvase de gente que votaba tradicionalmente
1:02:58
al PNV, que pasó a votar a Bildu y Bildu se ha
1:03:02
quedado a un escaño de la mayoría absoluta en
1:03:06
mi pueblo. Teníais como un hilo de unión, un
1:03:09
nexo que era un... un objetivo común. Entonces,
1:03:14
cuando no lo hay, espera. Es decir, para ampliarlo
1:03:18
a nivel España, no solo en el País Vasco. Cuando
1:03:20
no hay un objetivo común, por muy corruptos que
1:03:23
sean, por muchas situaciones... La gente habla
1:03:26
de manzanas podridas. Ya, bueno, pero eso son
1:03:28
manzanas podridas del PNV. Menos mal que les
1:03:31
han pillado. Yo creo que a nivel España pasa
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lo mismo. Pero no se les castiga con dejar de
1:03:37
votar porque se entiende que son casos aislados.
1:03:39
No entienden que es el sistema corrupto del poder
1:03:42
de hacer lo que les da la gana durante los últimos
1:03:44
40 años porque es lo que llevamos teniendo. De
1:03:47
hecho, no ha gobernado nadie más. Pero, quiero
1:03:50
decir, necesitamos conseguir esto y entonces
1:03:53
hay un... una unión de los ciudadanos y ciudadanas
1:03:58
para conseguir eso y entonces nos unimos entre
1:04:01
nosotras, votamos a esos partidos que creemos
1:04:04
que lo van a conseguir. Esa no es la realidad
1:04:06
de mi pueblo. Ojalá me equivoque, pero no es
1:04:09
lo que yo veo. Pues mira, te voy a decir una
1:04:11
cosa. Pase lo que pase, te equivocas. Porque
1:04:15
esa era la realidad de Galdacao. No, teníais
1:04:18
un objetivo, que era el metro. No, no, no. Sí,
1:04:22
es verdad. Pero... Era también un poco el cansancio
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de da igual lo que pase, estos piensan que van
1:04:30
a seguir ganando siempre. Entonces llega un momento,
1:04:33
creo que además en ese sentido la sociedad es
1:04:36
cada vez más madura, que aunque mucha gente se
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ancla en su voto, cada vez somos más los que
1:04:44
vamos a votar claramente en función de lo que
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cada uno hace, no solo en función de lo que cada
1:04:50
uno dice que piensa o dice que hace. Galdacao
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era un sitio en donde el Partido Popular y el
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PNV se repartían las mesas del centro del pueblo.
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Estamos hablando de un pueblo que también figuraba
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como vigésimo noveno en renta per cápita en todo
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el estado español. El tuyo me parece que estaba
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entre los 20 primeros, este estaba el 29. coincidente
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Galdacao con Guecho de lo que pudiera parecer.
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Somos pueblos de tamaños distintos, eso es verdad,
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y no existe en Galdacao una riqueza extrema como
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existe en Neguri y en algunos barrios de Guecho.
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Eso es cierto. Pero siendo eso cierto, yo te
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digo que hay un montón de mesas que eran sistemáticamente
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ganadas por el PNV y el Partido Popular con una
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diferencia de votos grande. Y tú ves ahora el
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mapa electoral de Galdaca o de las últimas municipales
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y es Bildu, Bildu, Bildu, Bildu en cada una de
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las mesas electorales. Bueno, yo no te puedo
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dar datos porque es verdad que no los tengo,
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pero yo me baso en mi sentir. en mi sentir, y
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en llevar toda la vida en ese sitio, que ese
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es mi pueblo, y no ha cambiado nunca nada. Que
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soy yo hace siete años, que si pasado mañana
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surge en Guecho una plataforma contra la corrupción
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política, más allá de Bildu, porque la historia
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está en que la gente no va a cambiar su voto.
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del PNV o del Partido Popular directamente a
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Bildu, por razones muy razonables y muy lógicas.
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Pero si mañana sale una plataforma que dice,
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guecho por la limpieza política, bueno, por lo
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que sea, llámale como quieras, guecho visiric,
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me da igual, ¿vale? Y no va ni de izquierdas
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ni de derechas, porque es que es verdad que en
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estos de AUSOAC había gente de todas las ideologías.
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Bueno, se juntaban por un objetivo común, conseguir
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la mejora de su pueblo. AUSOAC significa barrios,
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para que me entendáis. O sea, esto era lo que
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querían decir. Luego no era verdad, en realidad
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los barrios no eran tan importantes. Lo que querían
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era que llegara el metro. Sí, escéptica, lo siento.
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Se montó una plataforma. Hubo un montón de gente
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que decidió ir a votar a esa plataforma porque
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lo importante era tener el metro en Galdacao.
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Sí, me vas a decir, ¿teníais un eje común? Ya,
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ya, ya. Pero igual el eje común, como ocurrió
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en Vaquio, termina siendo que haya limpieza en
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la política de mi pueblo. Que son pueblos distintos,
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¿no? Que tú dices que son pueblos distintos.
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Claro, sí. Es mi opinión. Es totalmente tu opinión.
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Totalmente tu opinión. También es la mía, totalmente.
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La mía está basada en mi experiencia y en vivir
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allí y en conocer las circunstancias. ¿Que cambia
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y gana Bildu? Pues ya hablaremos y ya te diré.
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Yo no sé si puede ganar Bildu. Yo te digo que
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Bildu directamente es muy difícil. La pregunta
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es si en un pueblo como Guecho puede haber un
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nacimiento de una plataforma. Guecho es muy grande.
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Nada que una plataforma obtenga lo suficiente.
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facilita la huida de mucha gente que diría yo
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a Bildu no le votaría jamás. Han estado apoyando
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a ETA, han estado apoyando a tal. Son demasiado
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de izquierdas. Es verdad que puedo estar equivocada
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porque claramente soy una persona coherente y
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me puedo equivocar. Lo que quiero decir es, igual
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que me explota la cabeza cada vez que hay un
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gobierno de izquierdas o en España y... La lógica
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o la dinámica es que luego nos toca uno de derechas,
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que a mí eso me explota la cabeza siempre. Es
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la democracia. Sí, pero me explota la dinámica,
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no la democracia. ¿Qué dinámica? Que cambie el
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poder, es lo lógico, es el planteamiento de la
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democracia. Si siempre gobiernan los mismos pasa
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lo que pasa aquí en este país. Bueno, pero puede
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haber coaliciones, puede haber cambios. Sí. No
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tenemos que pasar de un gobierno supuestamente
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de izquierdas a un gobierno de derechas fascista.
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que es a lo que vamos a pasar, al parecer. Dicho
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por todo el mundo. Pero porque hemos polarizado
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entre todos y con especial mención algunos, se
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ha polarizado la vida política. Hoy en día, la
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gente que de verdad se sentía de centro, que
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te decía, pues mira, no tengo una especial predilección
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ni por la izquierda ni por la derecha. Hay algunas
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medidas de la política fiscal de la derecha que
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me gusta. Sin embargo, estoy a favor del derecho
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de las mujeres a decidir sobre su salud reproductiva.
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estoy a favor de que no se mezcle la iglesia
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con lo que venían siendo gentes liberales. Esa
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gente se ha quedado huérfana. Ahora mismo esa
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gente tiene a la izquierda y tiene a la derecha
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y la ultraderecha. Y habrá quien diga, porque
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tú y yo lo decimos así porque somos de izquierdas,
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habrá quien diga la izquierda y la ultraizquierda,
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la derecha y la ultraderecha. La ultraizquierda
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que va a generar... Por cierto, ¿qué opinas de
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todo el tema este? Y acabamos, no sé cuánto rato
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llevamos, de la cosa esta masiva que se va a
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hacer con los inmigrantes, que va a ser horrible.
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La regularización. Que se comunica en la prensa,
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¿no? Decías tú, eras la que me lo decías, que
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se comunica en la prensa todo el rato con fotografías
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de… No, en Trending lo ha comentado… ¿Quién lo
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ha comentado? ¿Trending? Diría... ¿Manuel? Manuel,
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sí. Ah, pues igual ha sido eso. Con fotos de
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pateras. Ah, sí, sí, es verdad, ha sido Manuel
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en Trending. Cierto, cierto. ¿No? Cuando el 1
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% de la gente que entra en España entra por patera.
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O sea, el resto entra por el aeropuerto de Adolfo
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Suárez de Madrid -Barajas. No lo sé, como siempre,
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mi opinión es... Bueno... Sin... leer estudios
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ni políticas de... Bueno, pero atiendes personas
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que están aquí de manera irregular y que están
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currando, ¿sí o no? Claro. Entonces, no lo sé.
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Que les puedan regularizar significa... ¿Cuál
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es el miedo? Para mí son personas que ya viven
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aquí, que pueden tener su permiso de residencia
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y de trabajo y que pueden acceder al mercado
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laboral. Y trabajar y hacer su vida y que sus
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hijos vayan a la escuela. Claro, igual es un
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discurso muy reduccionista. ¿Qué te juegas a
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que los empresarios no se oponen? Bueno, no lo
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sé. Igual tener gente en B les viene guay a veces.
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Muy peligroso en los tiempos que corren. Últimamente
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sí. Yo te digo que no se van a oponer los empresarios.
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Es más, el PP no se opone. Lo que pasa es que
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está haciendo una política anti Sánchez que no
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le permite decir lo que siempre ha pensado. Y
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es que a esta gente hay que regularizarla. Ellos
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mismos lo han regularizado. No tiene otro sentido
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tener a las personas sin posibilidad de trabajar
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y de estudiar. La misma semana en que las noticias
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decían que en España estamos en un paro por debajo
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del 10%. Con un paro del 10 % por debajo del
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10 % en España, hay puestos de trabajo que ahora
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mismo no se están pudiendo cubrir. ¿Qué necesita
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España? Seguir creciendo en base a lo que ha
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crecido. Mano de obra barata de personas migrantes.
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Pues todo el tema de los cuidados, que eso va
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muy directamente relacionado con las mujeres
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migrantes, que siempre hay necesidad. A 1200
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y pico euros el salario mensual en 14 pagas o
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1400 euros en 12 pagas. El salario mínimo interprofesional,
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si están regularizadas y cobran de acuerdo a
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la ley. Eso es, pero bueno, que es el objetivo
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de la regularización. A ver, a mí si me preguntas,
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yo estoy a favor. No sé, es que, ¿quién está
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en contra? Ayer le escuchaba, ayer o antes de
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ayer, le escuchaba al SINA hablando del asunto,
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diciendo que no hay ninguna duda de que es algo
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bueno. Para mí es algo bueno claramente. Un comentarista
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independiente, conservador. Pero independiente.
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Un señor que nadie le mete la mano como un chonchonguillo
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por la espalda, por decirlo suavemente, para
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hablar. Que dice lo que piensa. Que le molesta
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tanto a Pedro Sánchez como a Rajoy. Un señor
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que me interesa mucho desde el punto de vista
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comunicativo. Lo decía. ¿Qué me estás contando?
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Lo pide la iglesia, lo piden los colectivos sociales.
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Y hay una cosa que le faltó. Es que lo pide la
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economía española. Bueno, pero claramente. Y
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nuestra, lo pide la economía y lo pide también
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nuestra demografía. Ayer vi un sketch de José
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Mota, que tampoco, ya sabes que no es tampoco
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santo de mi devoción, pero hacía una burla a
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Vox diciendo en una reunión entre ellos que iban
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a echar a todos los inmigrantes, pero a todos,
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a todos a la... a su país. Eso es del programa
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de Nochevieja, que no ves, que no te gusta verlo.
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No, pues me salió ayer y yo creo que en relación
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a esta noticia, no, ay, pero no me eches a la
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que me cuida a mis padres, que si no, ¿cómo me
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organizo? Ah, vale, vale, vale. O ni a los que
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trabajan en los campos. Ah, no, tampoco. Ni a
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los futbolistas, los futbolistas que vienen,
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claro, estos hay que regularizarlos, estos no
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los vamos a echar. No, claro, claro, los futbolistas.
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Y así empiezan y al final es, y aquí más echar.
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Ese es el tema. Pues me imagino que a los delincuentes.
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Pues muy bien. A los delincuentes estamos muy
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a favor de que vayan a la cárcel. Sea cual sea
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su raza, su estirpe o lo que sea. Si vienes a
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delinquir, a tu casa. También los concejales
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del PNV que se forran el riñón haciendo cosas
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mal. Los que sean. No estoy ahora hablando de
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tu pueblo, que todavía están sin juzgar. Seguramente
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serán inocentes. Seguramente. ¿Algo más? No,
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no, no. Hemos estado muy intensos, ¿no? Políticamente.
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Ah, bueno, igual. Estamos como más acostumbrados
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a decir tonterías. Chorradas. Chorras. Y que
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suelen hacer como gracia. Una hora y cuarto.
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Pues hombre. Venga, cuenta un chiste de los tuyos,
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que son muy graciosos. ¿Un chiste de los míos
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que son graciosos? No. El señor mayor. ¿Cuál?
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El de la guardia civil que decía que se encontró
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a tres gitanos y le dice... El sargento, ¿dónde
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va usted? Y dice el primer gitano, pues a la
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feria dutrera. Y hace el guardia civil y le cruza
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la cara. Y le dice el guardia civil al segundo
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gitano, ¿y usted dónde va usted? Y dice, pues
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yo, mire mi sargento, yo voy a la feria dutrera.
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Y le cruza la cara también. Y le dice al tercero,
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¿y usted dónde va usted? Y dice, pues yo venía
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diciéndole esto, ¿para qué vamos a ir a la feria
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dutrera? Ahí queda eso. Oye, muchas gracias y
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bienvenida a Emilcar FM. Bueno, ya veremos, a
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ver qué tal va. A ver qué tal va. Esto ha sido
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todo por esta semana en Bala Extra, una producción
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de Emilcar FM. Gracias por tu tiempo, por tu
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escucha atenta y por pensar conmigo. Feliz fin
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de semana con nosotras hoy. Feliz fin de semana
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y hasta el lunes.