Latest / Misioneros de Guadalupe / La fuerza de la fe: Reflexiones académicas hacia el culto a San Judas Tadeo

Transcript

La fuerza de la fe: Reflexiones académicas hacia el culto a San Judas Tadeo · Misioneros de Guadalupe

0:02
La conjugación entre la fe y la razón no es algo novedoso.
0:07
Y se ha abordado tanto desde la filosofía como desde la
0:10
teología. Para Juan Pablo II fe y razón
0:17
conviven juntas dado que ambas son modos de los que el hombre
0:21
dispone para entender mejor los caminos de Dios.
0:25
Más aún, de acuerdo a este Pontífice ahora santo, la fe y
0:29
la razón son las 2:00 alas con las que el espíritu humano
0:33
emprende su vuelo. Los que participamos en este
0:37
programa, analizamos, compartimos y dialogamos sobre
0:41
los caminos de la razón y la fuerza de la fe.
0:46
Los esperamos todos los jueves en punto de las 12:00 del
0:49
mediodía por MG radio misionera. En.
0:58
Muy buenos días estimado auditorio, sean bienvenidos a
1:01
esta nueva edición del programa la fuerza de la fe en el siglo
1:05
21, derroteros contemporáneos de la misión.
1:09
El día de hoy nos acompaña aquí en, en el estudio, el doctor
1:13
Cristian Ruiz Rodríguez, a quien agradezco mucho su presencia, su
1:17
disponibilidad y la generosidad de compartir con nosotros este
1:21
tiempo. ¿Bienvenido, doctor Cristian,
1:23
Qué tal? Muy buenas tardes, este doctor
1:25
Ramiro, gracias por la atenta invitación y desde aquí saludo
1:29
al amable público que nos sigue por las redes sociales.
1:33
Es un gusto estar con ustedes. Gracias, pues este es la primera
1:36
y esperemos que no sea la última.
1:38
De hecho, más adelante estará nuevamente con nosotros
1:41
compartiendo nosotro tema. Y antes de darle la palabra
1:45
hice. Para presentarlo como es debido,
1:48
el doctor Cristian Ruiz Rodríguez es natural del pueblo
1:52
peñón de los baños, en la Ciudad de México.
1:55
Es ingeniero, arquitecto, maestro y doctor en ciencias en
1:59
arquitectura y urbanismo. Posee una especialidad en
2:03
restauración de monumentos históricos, realizó un
2:07
posdoctorado en el instituto de investigaciones estéticas de la
2:10
Unam. Cuenta con diversas
2:12
publicaciones nacionales e internacionales.
2:15
Ha sido comentarista en seminarios y dictaminador de
2:18
artículos para revistas y libros especializados, recibió la
2:22
presea internacional e internacional Ciudades Humanas
2:26
ciudades incluyentes, otorgado por la ONU Hábitat y el Gobierno
2:32
de Jalisco en el 2011. Sus líneas de investigación
2:37
giran en torno a la restauración, conservación y
2:40
preservación del patrimonio urbano arquitectónico a través
2:43
de fuentes escritas. ¿Levantamientos, planos,
2:46
dibujos, pinturas, grabados y herramientas digitales, es
2:50
miembro del sistema nacional de investigadores del Conacyt,
2:54
aunque ahora es con con un h intermedia por las humanidades,
2:59
verdad, EH? Nivel uno y es profesor
3:02
investigador en la sección de estudios de posgrado en la
3:05
escuela superior de ingenieros de ingeniería y arquitectura,
3:09
unidad tecamachalco del Instituto Politécnico Nacional.
3:13
Pues, se les advierto el tema que que nos va a compartir el
3:19
doctor Cristian en este día es reflexiones académicas sobre el
3:23
culto a San Judas Tadeo en la Ciudad de México, ahora sí,
3:27
doctor entonces, te cedo la palabra para que puedas empezar
3:31
a compartirnos tu experiencia en este tema.
3:34
¿Pues bien, miren este, pues como iba muchas gracias por la
3:37
presentación, también en ese sentido, EH?
3:39
Mis trabajos están enfocados justamente a lo que es en estos
3:44
momentos la arquitectura religiosa.
3:46
Y uno de los temas que más me ha apasionado desde la formación de
3:51
la maestría fue de investigación acerca de el culto a San Judas
3:55
tadeo, sobre todo en el centro histórico de la Ciudad de
3:58
México, en específico en el templo de San Hipólito y San
4:00
Cassiano. Eh, mi mamá la atención mucho
4:04
desde un inicio, ver porque es San Judas tadeo en este tiempo,
4:08
en el siglo 21, que podríamos pensar de que pues bueno, la
4:11
religión ya va la baja hay, ha decrecido un poco este la
4:16
feligresía católica, sin embargo, en este punto en
4:19
específico es de notar que la población que asiste mayormente
4:23
son los jóvenes, esa esperanza hacia el futuro, esas nuevas
4:27
generaciones que en algún momento, pues bueno tomarán la
4:31
bandera y sobre todo el estandarte para esta este para
4:34
el cristianismo en su modo católico.
4:36
Y también la pregunta que acompaña sobre todo esta
4:40
investigaciones acerca por qué específicamente en el templo de
4:43
San Hipólito y San Cassiano, un templo que no está dedicado a
4:47
San Judas Tadeo, Eh, entonces por ello, pues bueno,
4:50
brevemente, en esta primera charla, pues mhm, explicaré un
4:56
poco de de quién es San Judas Tadeo.
4:58
No, no es un santo nuevo, estamos hablando de acerca de
5:01
uno de los 12, bueno en su momento fue de los 12
5:04
discípulos, los apóstoles de Cristo, entonces estamos
5:07
hablando de un personaje milenario en este en esta
5:09
ocasión. Sin embargo, en México en
5:12
específico, pues bueno, el culto ha tenido, hay crecimiento a
5:17
partir de mi mediados del siglo pasado, en el siglo 20, no en
5:21
este caso, y pues bueno, hoy cada 28 de mes lo podemos
5:25
observar, sobre todo en el cruce que donde se encuentra este
5:29
recinto que es avenida reforma y bueno la calzada México tacuba,
5:34
que se le ha cambiado el nombre por México Tenochtitlán, este
5:38
así es cada 28 de mes. 1. ¿11 gran concentración de personas
5:43
dentro del mismo lugar, no? ¿Y bueno, a raíz de ciertos
5:47
estudios que realicé, sobre todo con las herramientas que otorga
5:51
el urbanismo, pero también la arquitectura, doy respuesta y no
5:55
decir solamente es porque la gente cree en estos seres
5:58
divinos o que así los consideran no?
6:01
Mi perspectiva es totalmente académica en en esa cuestión.
6:04
¿Entonces, por tal razón, de alguna manera también?
6:07
Pues bueno, trato de evidenciar por medio de esta metodología
6:11
científica rigurosa, el por qué justamente tiene este éxito,
6:15
podríamos decirlo así, el culto, porque estamos hablando de un
6:18
culto. En el centro histórico de la
6:20
Ciudad de México en el siglo 21 y que es prácticamente el único.
6:25
Templo que recibe de manera masiva, se hace, me permite
6:28
decirlo. Este peregrinaciones, de hecho,
6:31
hay peregrinaciones diario, no un tipo a la Basílica de
6:35
Guadalupe, pero el día 27 y 28 esto está a este a repletar este
6:41
de hecho, pues el templo, pues estamos hablando de que es una
6:44
construcción emblemática. Este nodal toral para la Ciudad
6:47
de México, dado que fue construida o levantada en
6:52
memoria de aquel momento donde esté en primer lugar este, pues
6:57
fue la toma de tenochtitlán. Que el 13/08/1521 pero que tiene
7:01
su antecedente, el templo no es precisamente este, pero sí la la
7:04
construcción, dado que en este lugar fue lo que nosotros
7:09
conocemos en la historia de México, como la noche triste.
7:12
Sí, en este lugar, entre el 30 de junio y el primero de Julio.
7:16
Pues bueno fue esta épica batalla entre Tlaxcaltecas y
7:21
españoles contra mexicas, no, y que pues bueno, hernán cortés
7:24
con sus tropas este salieron justamente de la ciudad,
7:27
entonces en memoria de esta derrota y posteriormente de la
7:30
toma de tenochtitlán. Surge este templo interesante
7:33
que brevemente diré que tiene características especiales y son
7:36
necesarios mencionarlas porque esto va a ayudar a que destaca
7:40
en el paisaje o en el entorno urbano de este nodo importante.
7:43
¿No tiene 2 torres campanario, como se puede ver actualmente,
7:47
pero si se dan cuenta sus bases, cuando ustedes tengan la
7:50
oportunidad de visitar el lugar, lo platicaré todo para que se lo
7:53
imaginen, EH? Y para que tengan como tarea
7:56
visitarlo son unas bases sesgadas, es decir, a 45° en el
8:01
centro histórico de la Ciudad de México no tenemos este tipo de
8:04
torres. Es más, las torres campanario,
8:07
en su parte superior o en la parte que se les llama
8:10
evidentemente, del campanario, prácticamente tienen la misma
8:13
medida que las que la base o el cubo que así desde el punto de
8:17
vista arquitectónico, se le conoce, no tiene una portada o
8:20
tiene una fachada este cóncava en donde marca justamente a San
8:25
Ippolito, en un bajo relieve al centro, y que, por si fuera
8:29
poco, es el Primer Santo de la Ciudad de México que se
8:32
reconoce. Es decir, la Ciudad de México
8:34
tiene varios santos, pero el primero que ya después de que
8:37
entró. La evangelización y demás.
8:40
Tan hipólito es el santo de la Ciudad de México.
8:42
¿Hasta la fecha no en esta cuestión y posteriormente tiene
8:47
un acceso con un vano de medio punto, pero se dan cuenta este
8:52
hoy que ha estado este? Pues bueno, está hundiendo el
8:55
templo, pero no se ha caído este por su este excelente solución
9:00
arquitectónica y estructural. ¿Este pareciera ser que cuando
9:03
uno desciende al templo, EH, la fachada y el templo fueron
9:06
creciendo, no dan esa sensación y desde el punto de vista
9:10
urbano? ¿Es importante mencionarlo
9:12
porque no es fortuito, digo Eh? ¿Esto esto quedó, por así
9:17
decirlo, por un proyecto lazo que a mediados del siglo pasado,
9:20
a través de el Regente Ernesto Peralta Uruchurtu, Este realizó
9:24
el proyecto de reforma de conectar lo que era este
9:28
calzada, EH? Bueno, sí, paseo de la reforma,
9:30
con calzada de los misterios y también con lo que iba a ser en
9:34
este caso hacia la vida de la villa de Guadalupe, pues bueno
9:38
quedó justamente este hubie. Dado en en uno de los nodos
9:43
principales de la Ciudad de México, cuenta con una ubicación
9:46
excelente, privilegiada, que desde cuatro tiros angulares,
9:51
por así decirlo, se ve muy bien el templo y distingue, destaca,
9:55
es reconocible, se puede leer esta construcción, quien está en
9:59
los entornos. ¿Por qué?
10:00
Porque también la arquitectura moderna del siglo 20, este que
10:05
se construyó al lado del templo. Pues bueno, al carecer de
10:09
materiales, pues bueno, que se utilizaron en la época
10:12
virreinal, como es el tesoro de la Cantería.
10:14
¿Y diferentes piedras precisamente en su estado
10:18
natural, pues bueno, presentan por el por el contrario,
10:22
acabados muy planos, este de un solo color, arquitecturas bajas,
10:26
entonces las torres, la fachada, el remate y la misma estructura,
10:31
pues permite leer muy bien el edificio es irreconocible, es
10:34
decir, luego luego quien está en el lugar identifica aunque nunca
10:37
haya visitado el templo, que este es la Iglesia de San
10:40
Hipólito, no? Y es interesante.
10:42
Yo les decía en este caso su solución por su tipo de planta
10:46
de Cruz Latina con brazos cortos.
10:48
Y en la parte interior se observa una especie de este
10:53
cóncavo muy muy este apegado a lo que conocemos como la
10:56
modalidad del barroco, sobre todo en en este caso y que ha
11:00
permitido su estabilidad dentro de la Ciudad de México.
11:03
¿Si ustedes recordarán este nodo en en específico, donde se
11:07
celebra este, fue uno de los lugares que fueron mayormente
11:11
sacudidos por el sismo del 2000 de primero de 1985 y también
11:17
por el sismo del 2017, ambos del 19 de septiembre, no?
11:20
Y que a la fecha, pues el templo sigue dando servicio.
11:23
Si ustedes analizan un poquito a la redonda, a caminan un
11:27
poquito, pues bueno, tuvimos grandes templos que se cayeron
11:31
como es la iglesia de Los Ángeles, un poquito más al
11:34
norte, en la Colonia Guerrero, el templo de San Fernando, que
11:37
está a espaldas, está cerrado, San Juan de Dios que está al
11:41
lado hoy del Museo Franz Mayer, también estuvo apuntalado, ni se
11:45
diga la parroquia de la Santa Veracruz, no que incluso hace 2
11:50
años todavía 2 3 años en agosto subió un incendio.
11:55
¿Y pues bueno, otros templos como San Diego y lo que fue como
11:59
bueno el templo para el convento de Corpus Christi del primero
12:02
para caciques este, pues bueno, indígenas, pues bueno, han
12:06
cambiado de servicio, no están dando este servicio religioso,
12:10
pero bueno, dentro de esta área o este círculo, este radio que
12:13
yo les menciono, pues el templo de San Hipólito no presentó
12:16
muchas variaciones y ha permitido seguir constante para
12:20
recibir este culto, sí, ah, sí, sí, sí, no?
12:23
Bueno, muy interesante, esto no le las fechas por.
12:27
El primero. Pues a hipólito justo el 13 de
12:31
agosto, no, que es cuando cae el último reducto mexica en en
12:35
Tlatelolco y es el día de San Hipólito, ajá.
12:39
YY luego esta reflexión al inicio, me me me gustó mucho
12:44
este el culto a San Judas, no es nuevo, no, pero creo que el
12:50
fenómeno que estamos viendo en la Ciudad de México, en derredor
12:53
de este santuario. Sí tiene mucho que ver con
12:56
nuestros días. Ah, porque va a contrapelo
12:59
totalmente de la tendencia en otros sectores no ese me refiero
13:03
exclusivamente a la cuestión de la juventud.
13:06
Porque justo, ante el aparente abandono o la queja pastoral no
13:15
común en los demás lugares de de de la de la arquidiócesis o las
13:21
diócesis, ahora no que ya se ha dividido, pues es no hay
13:26
jóvenes, no hay jóvenes, no. ¿Dónde están?
13:28
¿Pues que vayan al 28 de cada mes a San Hipólito, ahí hay
13:32
muchos jóvenes bastantes YY con esta introducción que les hacía
13:37
es, cómo es que llega justamente?
13:39
La imagen de San Judas Tadeo, no, en este caso es traído y es
13:43
promovido por este la familia de misioneros claretianos, en este
13:48
caso, quienes actualmente administran en este el templo de
13:52
San Hipólito, pero que estamos hablando de que la imagen en
13:57
escultura en talla, por lo que yo he rastreado, es una
14:00
escultura a la que está justamente en el templo de San
14:03
Hipólito, fabricada en Barcelona.
14:05
Fue traída en el primer tercio del siglo 20 y ha sido una
14:09
imagen peregrina, peregrina en movilidad porque primero estuvo
14:12
en el templo de Jesús María. ¿Hacia el oriente de la Ciudad
14:16
de México posteriormente se llevó a lo que fue este la
14:22
iglesia que se encuentra aquí, la del valle del sagrado corazón
14:25
de María, que también de los misioneros y de ahí se llevó AA
14:31
Puebla y de Puebla se trajo justamente a San Hipólito,
14:35
entonces estamos hablando de que es una imagen que ha estado,
14:38
pues rotando si así se quiere decir hasta encontrarse con el
14:42
lugar ideal y con la población ideal, y no solo eso, EH?
14:46
La imagen en la escultura. Precisamente, ha sufrido también
14:50
diferentes tallas, dado que pues bueno, San Este San Judas tadeo,
14:56
pues bueno, sabemos por la tradición cristiana que es este
15:00
martirizado. 128 de octubre, las cuencas nos hablan acerca de que
15:06
pues bueno, se le pasó un hacha por la por la este, por la
15:09
cabeza, mhm con con eso se le se le martirizó y también se le
15:15
dieron este garrotazos, entonces son 2 de los atributos que se
15:20
van a identificar dentro de la escultura, por un lado el
15:23
bastón. ¿Eh, sí, Eh?
15:25
¿Garrotazos, pero también justamente en la fecha que
15:28
tiene, no? En este caso hay quienes también
15:30
los representan, a veces con una escuadra, porque para un sector
15:34
en específico de los arquitectos ha sido un santo Este que se ha
15:38
asociado con la técnica en la construcción.
15:41
Primera vez que lo escucho. ¿Qué interesante no lo sabía,
15:44
eso sí de plano? No, no, no lo tenía, ni radar,
15:47
jiji, algo que también va a distinguir AA San Judas es que
15:52
bueno, al igual que los EH, el resto de los apóstoles y también
15:56
las mujeres y María en específico la madre de Cristo,
15:59
como así se sabe. ¿Pues bueno, en el día de
16:01
Pentecostés recibieron el descendimiento del Espíritu
16:04
Santo, entonces en la parte de la frente, en la cabeza, se le
16:09
va a distinguir con una llama, EH?
16:10
Esos son prácticamente los atributos con los que se
16:13
distinguen también de acuerdo a estas tradiciones, San Judas
16:16
Tadeo es primo hermano y hoy en día podríamos hablar de que es
16:20
un primo doble, porque los padres eran primos.
16:24
Sí, así es, y es de la misma edad de Jesús, entonces por eso
16:28
en las representaciones que se hacen en si uno pone un poquito
16:32
de atención. La fisonomía de San Judas Tadeo
16:35
es muy parecida a las representaciones que se hacen de
16:38
Cristo, no en ocasiones, pues bueno, son.
16:41
Son muy similares. De hecho, dentro de estas mismas
16:44
este crónicas se habla acerca de que Jesús mismo, cuando él tenía
16:50
el oficio de carpintero antes de dedicarse de lleno a lo que va a
16:54
ser este su ministerio, pues bueno, fábrica el bastón que le
16:58
entrega a San Judas su primo, para que vaya a pastorear, sobre
17:02
todo en el oriente, hacia el lado de Persia, hacia el lado de
17:05
la India. De donde justamente va a tener
17:07
la el martirio y la misión que tiene San Judas es integrar
17:11
sobre todo en este caso a la población, pero sobre todo
17:14
valorar el papel que tiene la mujer.
17:17
U un, pues un género que también por muchos, mucho tiempo, pues
17:21
bueno, ha sido un poquito denegado, pero qué qué.
17:24
Bueno que hoy en día pues ya se toma más en cuenta a las
17:27
mujeres, no sobre todo en el servicio y en la evangelización,
17:31
entonces estamos hablando de que este santo tiene esa misión, no
17:34
es el estandarte justamente para las juventudes y para las
17:38
mujeres, es decir, para una población que hasta cierto punto
17:41
había sido como un poquito. Olvidada no y que por eso se
17:44
reencuentran y justamente tienen esta asociación dentro de lo que
17:48
podemos hablar de de de de, del de la vida, de la tradición de
17:52
San Judas Tadeo, sí, qué interesante me parece muy
17:55
importante. Eso que decías de se encontró en
17:59
el lugar, no en el lugar y con la gente adecuada.
18:03
Encontró su nicho, después de todo, no ahora, a ver quién lo
18:06
saca de ahí o hacer no, no se va a poder este, estoy pensando en
18:11
la I esta otra iglesia que es así, es de San Judas Tadeo.
18:15
¿De que está ahí por politécnico?
18:17
Sí, sí, Eh, realmente nada que ver, no con este movimiento.
18:23
O sea, sí hay movimiento multitudinario, los 28, pero no
18:28
hay comparación con lo que ocurre en el centro, en San
18:31
Hipólito y este en días ordinarios, pues se está
18:38
totalmente desierto, no como que no hay mucho.
18:42
No, no, no es un imán que atraiga, no, entonces se
18:45
convierte realmente en algo muy digno de ser tomado en cuenta
18:50
esta conjunción. Algo pasó ahí que la conjunción
18:55
entre este sector que le da culto, los jóvenes no, que llama
19:00
tanto la atención que le dan culto y el lugar se se se
19:05
unieron de una manera que que que crea este fenómeno.
19:09
Que llama poderosamente la atención, mira agregado.
19:13
A todo eso también hay que considerar tan solo en la Ciudad
19:16
de México, reconocidas por las arquidiócesis, que hoy en día se
19:21
son. De la Ciudad de México de
19:22
Azcapotzalco, parece que la 3 de Xochimilco.
19:25
O estará ahí, sí me me corregirá usted después, pero este
19:30
solamente, delimitando la Ciudad de México se cuenta o se tiene
19:35
el registro que hay 9 capillas dedicadas a San Judas Tadeo y
19:39
cuatro parroquias, una de ellas es la de este, la que usted bien
19:43
menciona de politécnico, las otras 2 se encuentran en
19:46
Iztapalapa y la otra se encuentran justamente entre lo
19:49
que es Eh, pues bueno, el la frontera entre coyoacán.
19:55
Tlalpan enfrente de la Uam este. Xochimilco.
20:00
Me parece que que la la, la de aquí abajo, ahora este entonces,
20:03
ahí se encuentra la la otra, muy cerca de calzada del hueso.
20:06
¿No sé si es la uam Xochimilco, pero bueno, está enfrente de un
20:08
agua, no? Y ninguna de estos estos
20:10
recintos tiene, creo que que justamente el centro histórico,
20:15
que eso es lo que recalco, no, que no es un templo que esté
20:18
dedicado a San Judas tadeo, no parece que se lo apropiado,
20:21
sumado a la ubicación a la la legibilidad, que es un atributo
20:25
dentro del urbanismo, hablamos también de la movilidad, el nodo
20:29
que se encuentra justamente entre la intersección de Tacuba.
20:34
Y reforma que, dicho sea de paso, tacuba tacuba, es la
20:37
calzada o bueno, la calle más antigua, considerada en el
20:40
continente americano, y reforma está considerada como la avenida
20:44
estéticamente más hermosa de la Ciudad de México.
20:47
O sea, no es no, no es no, es que sea que son 22.
20:50
Este 2 hitos dentro del urbanismo no es un nodo que
20:53
concentra todos los sistemas de transporte colectivos de la
20:58
Ciudad de México, más novedosos que sí consideran no y más
21:02
económicos, entonces, de tal manera que conectan hacia las
21:05
periferias de la ciudad, porque en primer lugar tenemos.
21:08
El metro un una conexión entre línea 2 y línea 3 que ahí se
21:13
encuentra justamente la estación Hidalgo y también tenemos el
21:16
metrobús, tenemos muy cerca del trolebús, muy cerca, caminando
21:20
hasta el suburbano. Estas red de metro, bueno, y
21:23
tenemos. Bueno, teníamos microbuses,
21:25
teníamos este combis, teníamos este también las bicicletas,
21:32
tenemos un espacio para peatones porque en el 2020 se se restauró
21:38
esta esta sección de Avenida Hidalgo hasta San Hipólito.
21:41
Para peatonalizar la calle, entonces estamos hablando de un
21:45
lugar emblemático desde el punto urbano y además que tiene una
21:50
centralidad. ¿Y una concentración y una
21:54
conectividad religiosa si ustedes analizan reforma,
21:58
conecta en línea directa con la villa de Guadalupe y contra Cuba
22:02
conecta directamente con la catedral, es decir, con nosotros
22:05
2 templos más importantes de la Ciudad de México, más sano y
22:08
público, estamos hablando de 3 templos que estaban justamente
22:11
en un triángulo no? Y de la movilidad, como yo les
22:14
decía, conecta con estos servicios que les digo, pero a
22:17
la vez estos servicios conectan con las terminales que son
22:20
foráneas, incluso el metrobús en sobre todo en la línea en la
22:24
línea cuatro que pasa por ahí enfrente.
22:26
Nos conecta con el aeropuerto internacional de la Ciudad de
22:29
México, es decir, tenemos una red que facilita la llegada al
22:34
templo, si lo tomamos como centro, como epicentro para
22:37
llegar a San Judas tadeo, y además de manera económica.
22:42
¿O sea, estamos hablando del sistema de transporte más
22:44
económico que hay, porque pues bueno, el transporte en la
22:47
Ciudad de México han de saber que es succionado justamente
22:50
para unas por el Gobierno de la Ciudad de México y pues bueno,
22:53
por eso es tan económico no? Y además las distancias, por eso
22:56
vemos mucha gente los días 28 sobre todo.
22:59
Llevar estas esculturas de metro y medio principalmente, y además
23:04
que se pueden trasladar porque no hay una restricción para
23:07
llevarlos. No, yo he visto infinidad de
23:08
memes, infinidad de burlas y demás, pero bueno, es algo que
23:12
los días 28, cuando vemos a San Judas de sabemos que es
23:15
justamente el día de de del patrón o del Patroncito, como
23:19
así le llaman ahora otra cosa interesante, la iglesia este de
23:24
San Hipólito y San Cassiano, dentro del imaginario de los
23:27
jóvenes, es reconocida popularmente como la Iglesia de
23:31
San Judas. No, entonces estamos incluso en
23:35
algún tiempo. Los misioneros claretianos, en
23:38
un tapete de acceso, la habían puesto santuario de San Judas
23:42
Tadeo. Oficialmente y eclesiásticamente
23:46
no es reconocido así, pero bueno, el el llamarlo santuario
23:51
estamos hablando justamente de una jerarquía de espacio, porque
23:55
bueno, los santuarios en este caso nos hablan también de las
23:58
apariciones y sobre todo de contener reliquias dentro del
24:01
mismo, lo cual se dice en ese sentido que hay una reliquia de
24:05
San Judas Tadeo, no se sabe si de tercer este grado.
24:08
Que es lo más probable porque parece ser que es como que un
24:11
pedacito de tela OY demás, pero bueno, independiente como sea,
24:16
bueno se cuenta en en esa parroquia, bueno, en en esta
24:20
iglesia, como en la parroquia, también de politécnico con una
24:24
reliquia, entonces eso ya va sumando.
24:26
Dentro de esta parte y además la concentración que yo les decía
24:30
de los templos en el centro histórico, sobre todo en esta
24:33
última parte del lado poniente que es denominado el perímetro.
24:36
A estamos hablando justamente de que tenemos la mayor cantidad de
24:40
templos católicos. Por metro cuadrado entonces el
24:43
culto no es ajeno y el culto no es mal visto, por el contrario,
24:48
es muy aceptado, o sea, no hay un rechazo por la misma.
24:52
Este vecindad por los mismos sur este vecinos del lugar para
24:57
celebrar el culto en el día de San politics, sobre todo en el
25:01
28 de octubre. ¿Perdón, sí no, pues es esto es
25:04
muy interesante, no? Y muy muy de las expresividad de
25:07
la religiosidad popular del pueblo, porque no más.
25:12
¿Más allá de la directriz eclesiástica o del título
25:15
eclesiástico de santuario, no? Pues socialmente es uno de los
25:20
santuarios más importantes de la ciudad y del país por el número
25:24
de peregrinos en la movilidad de la actividad, no que tiene el,
25:31
digamos, como como epicentro devocional, este es es
25:36
indispensable. Bueno, YY además que alrededor
25:40
del templo hay un abanico de servicios que se ofrece
25:45
justamente para la juventud. Quien ha asistido el lugar bueno
25:48
se dará cuenta que está en frente de la Alameda Central, el
25:53
parque más bueno, en este caso el paseo más antiguo para
25:55
descansar, pero pues bueno, alrededor del mismo templo
25:58
tenemos otros 3 espacios como la plaza José Martí, la Plaza de la
26:02
Información, este al lado tenemos incluso este un espacio
26:07
que ya se ha adosado. ¿O bueno se ha peatonalizado la
26:11
calle de zarco? ¿Para dar este estas bondades a
26:15
la ciudadanía, de disfrutar después de haber asistido el
26:18
lugar y descansar y convivir, entonces quiénes van?
26:23
YY eso es lo más, lo más interesante, pues van jóvenes,
26:26
lo lo curioso también que arrojan estos estudios que yo he
26:29
realizado. Es que la mayor cantidad de
26:33
jóvenes se asocia con lugares o su origen.
26:36
De donde provienen son de lugares donde se están pasando
26:41
por situaciones difíciles, sobre todo de bienestar, donde hay una
26:45
inestabilidad de trabajo, de economía, de salud, de
26:49
protección este. ¿Pues bueno porque lo hemos de
26:51
saber así no, pues las condiciones en este momento no
26:56
son las mejores y pues bueno si lo vemos desde el punto de vista
26:59
religioso, pues no mejorarán, no porque así está profetizado, no?
27:04
Así lo dijo Este Cristo en en su momento que nos esperan cosas
27:09
mejores. ¿No, por el contrario, en este
27:12
sentido YY es interesante porque son cuestiones que buscan los
27:16
chicos en San Judas cuando se acercan y le preguntan, hay algo
27:22
que yo he recogido? Es que por ejemplo, en
27:25
peticiones escritas a partir de Papelitos y que se depositan en
27:30
una urna frente al altar, este en 1 año se han registrado más
27:36
de 33000. Este peticiones, esas las vamos
27:39
a hablando de las escritas, no, EH, en esa cuestión.
27:43
Pero bueno, y haciendo esta categoría, pues bueno, vemos que
27:47
son cuestiones que hasta cierto punto, si fuéramos estrictos el
27:51
Gobierno o el Estado en este caso, tendría que brindar AA la
27:55
sociedad y al no tenerlas, pues la gente está buscando otra
27:59
alternativa y pues por eso también los chicos están
28:01
acercando mucho. ¿AA San Judas Tadeo no porque no
28:05
hay, EH? Aunque hay esperanza, no hay esa
28:08
certeza. Como bien tú decías de un futuro
28:11
estable y sobre todo donde se pueda tener educación de manera
28:15
gratuita y libre, entonces. También, hasta cierto punto, en
28:18
eso, en eso es este es parte de la de la respuesta a por qué son
28:23
los jóvenes los que se están acercando en este momento, sobre
28:26
todo al patrono. YY eso a lo mejor se me empezó a
28:29
decir, pero somos especialista en patrón de las causas
28:32
difíciles e imposibles. ¿Sí, sí, sí, y bueno, muy, muy
28:37
interesante también que en este sector devocional fuerte, no
28:41
territorial, donde se ubica el culto, Eh?
28:46
Bueno, el culto a la Santa Muerte es también muy poderoso.
28:49
Sí, tanto que dentro de las propias cruzadas de la Iglesia
28:53
católica. Para contrarrestar el peso del
28:56
culto a la Santa Muerte, el único santo Oficial en quien ha
29:00
encontrado el suficiente contrapeso ha sido San Judas y
29:06
podemos verlo ahí, en la calle de Jesús María, y varias no,
29:09
donde está una un altar de la santa Muerte y enfrente se
29:14
planta un altar de San Judas Tadeo.
29:16
¿Así es San Judas Tadeo se ha vuelto como imagen, entró
29:20
también dentro de de esta religiosidad popular y si se me
29:23
permite decirlo cómo? Esa bisagra entre el límite de
29:27
aquella sociedad que está a punto de ser.
29:30
¿Este rechazada, sí, socialmente, ahora sí, voy a dar
29:33
un ansia y aquellas personas que ya se sienten, que han pasado
29:37
los límites no, EH? Hay ocasiones como tú y
29:40
mencionas, bueno, está a la par y yo digo bisagra porque bueno,
29:45
del lado católico tenemos la triada con Judas Tadeo, Jesús y
29:49
la Virgen María. No esa similitud en el rostro de
29:52
Judas y Jesús, que ya lo mencioné, pero también esa
29:55
similitud entre los colores del manto de, sobre todo de Judas
29:59
con la Virgen María y que al fin ellos son familia, no podríamos
30:03
hablarlo. Y del otro lado, dentro de la
30:06
religión popular y bueno, más allá de la religiosidad popular,
30:11
estamos hablando de San Judas Tadeo.
30:13
La santa Muerte y Malverde. Sí.
30:15
¿Otra tríada que vemos desde este lado de de de donde ya este
30:20
algunas prácticas ilícitas, que son reprobadas justamente, pues
30:25
bueno, son en esos ámbitos un poco más este, pues más
30:29
cotidianas no? A qué nos estamos refiriendo
30:32
principalmente al narcomenudeo en esa cuestión, a la
30:35
drogadicción, a al secuestro y ya, por decirlo en términos
30:40
fuertes, AA este al asesinato, entonces estamos viendo que hay
30:44
esa contraposición y que bueno como que San Judas tadeo.
30:48
Es la imagen que tu bien mencionas que la iglesia ha
30:51
sacado como estandarte, pues para retener y todavía llamar
30:54
mucho a la gente, sobre todo a la población, este juvenil, y
30:58
que sigan el ejemplo justamente de este apóstol que a la vez
31:02
refleja Cristo, no en este caso, que es el ser por excelencia
31:06
dentro del cristianismo, no. Pero este esta religiosidad
31:10
popular que tuve mencionas tiene su origen también, y así lo he
31:13
notado en los años 90, no cuando Empieza a surgir un poco y ya
31:18
hacia finales del milenio. Este culto a la santa Muerte y
31:22
sobre todo en el primer altar que fue público en Tepito, en
31:26
Alfareros. ¿YY que incluso es es este, pues
31:29
bueno, es otra dinámica que no, no vamos a hablar de de él, pero
31:33
que a la vez es cuando también repunta o detona San Judas Tadeo
31:37
en el templo de San Hipólito, justamente, y eso también lo
31:40
podemos observar gracias a la información que nos ofrece el
31:44
inegi, porque a partir de 1990 se Empieza a tomar el registro
31:48
de la población preguntándoles qué denominadas?
31:51
Bueno, sobre todo que creencia. O que fe tiene no, y en este
31:54
caso pues la mayoría de los mexicanos hablamos, bueno en en
31:58
ese momento en más del 90% hoy ha disminuido.
32:01
Pero bueno, sigue siendo abrumador entre la fe católica e
32:06
incluso la fe de otro de de otra denominación protestante, ya sea
32:09
musulmana o diferentes Corrientes que se están
32:12
desarrollando. Entonces es un fenómeno muy, muy
32:14
interesante y que a la vez los chavos, por así decirlo, los
32:18
jóvenes se han apropiado. En este sentido, desde mi punto
32:21
de vista, el festejo. La la fiesta dentro del templo
32:27
ha rebasado la organización e incluso de los misioneros
32:30
latinos, no se dan abasto para para poder contener si todas
32:34
estas prácticas que, bueno cotidianamente no las vemos en
32:38
en una iglesia este, pues bueno, un poquito más.
32:41
¿Este más periférica, no? Sí, pero desde porras desde
32:46
este, pues justamente esta organización, estas
32:49
peregrinaciones y sobre todo estas mandas que se están
32:54
realizando, no que la Iglesia no sé cómo, pero bueno, hasta
32:57
cierto punto, pues bueno. Ahí les permite que los fieles,
33:01
pues bueno, de alguna manera expresen su manera de creer a
33:05
través de la adopción de San Judas Tadeo.
33:07
Sí, yo tengo una pregunta, doctor Cristian, el relación
33:12
cuando nos estabas hablando del de la estructura, no del del
33:16
Santuario bueno, de la Iglesia arquitectónicamente.
33:20
Y todo hay un elemento simbólico muy llamativo, afuera no en la
33:24
barda, el rapto, no el rap le dicen el rapto de moctezuma, el
33:28
rato de moctezuma, sí, pero que bueno, si no hay 2.
33:32
¿Estimado este radioescucha, pues este, el sépase que afuera,
33:37
en la que ya da la calle sin llega temprano y todavía no se
33:41
llena de puestos, se puede ver un labrado, un relieve así es
33:46
muy, muy, muy dramático, porque a pesar de la tosca edad de la
33:51
piedra y lo lastimaba que está allá de de que sea descarapelado
33:54
el rostro del indígena que el águila está llevándose y refleja
33:59
un gran dolor y un gran dramatismo, no qué, qué nos
34:03
podrías decir sobre ese simbolismo?
34:05
Mire, es increíble porque este elemento que es justamente la
34:09
esquina de la de lo que fue la barda Atrial del Templo, pues
34:12
bueno es un medallón con características neoclásicas.
34:15
¿Eh? Es este fue fabricado por José
34:18
Damián Ortiz de Castro, un arquitecto, el arquitecto que
34:20
justamente termina las torres de la catedral metropolitana, las
34:24
torres Campaniformes. Bueno, este arquitecto, por lo
34:28
que he leído no cobró por ese trabajo y realizó este medallón
34:33
donde efectivamente viene la leyenda del el 30 de junio.
34:38
Aquí se realizó la noche triste y bueno, cortés fue salido y
34:42
demás, no, en el medallón encontramos esa leyenda y en la
34:45
parte baja que estamos hablando ya de un monumento de de segunda
34:49
mitad del siglo 18. ¿Bien sea conocido como la
34:52
leyenda del Labrador, justamente este este rapto que dicen que,
34:56
bueno, los dioses se enojan con moctezuma, se raptan, y qué?
35:00
Bueno, es una señal previa a lo que es este, la toma de
35:04
tenochtitlán y justamente por eso se se se remarca, sin
35:08
embargo, eso es lo lo que se ha aceptado por mucho tiempo, sin
35:12
embargo, yo me inclino por nuevas interpretaciones y
35:16
explicaré por qué, donde se interpreta que posiblemente el
35:20
fénix, que así sea identificado en la parte de atrás de este.
35:24
Indígena de este, este personaje con Penacho YY demás, se trate
35:29
de 2. Este personajes católicos en
35:32
primer lugar San Lorenzo, en la parte a manera de de águila o de
35:38
fénix, que es una de las maneras de de en la iconografía de
35:42
representarlo, no solamente con la parrilla que fue el momento
35:45
en que que fue martirizado, sino a la manera también de fénix y
35:49
San Ippolito, justamente en su momento de ser este soldado
35:54
romano, porque recordemos que bueno, en en este caso.
35:58
Este San Lorenzo convierte a San Hipólito y son 2 SA.
36:04
Entonces, íconos para la Corona española, San Lorenzo, en este
36:10
caso para la península. ¿Porque bueno, justamente es
36:13
también uno de los santos que dan, Eh?
36:16
Esta reconquista a al igual que que Santiago Matamoros de la
36:21
reconquista, de justamente de de la Península Ibérica, y en este
36:25
caso San y polito, queda esa victoria hacia lo que son las
36:30
huestes. ¿Te enojas no?
36:31
Entonces estamos hablando de esa combinación o de esa fusión hay
36:34
2 interpretaciones. Yo me inclino más por esta YY.
36:38
Porque estamos hablando de un siglo 18, estamos hablando de un
36:41
arquitecto que justamente ya está muy asociado y que ahorita
36:45
voy a decir algo bien interesante dentro del templo.
36:48
Y este ya prácticamente la gente que vive para el siglo 18 ya se
36:53
siente novohispana, ya tiene una identificación así con los
36:56
elementos prehispánicos, pero sobre todo por demostrar quiénes
37:00
son, de hecho hay algo bien interesante dentro de las
37:03
patentes que se han localizado en el archivo General de la
37:06
nación. Se sabe que en el templo de San
37:09
Hipólito. Existió una de las cofradías EH,
37:15
conocida como nuestra señora de los gozos y Santos arquitectos,
37:19
y la patente está firmada por el mayor en ese momento como
37:23
mayordomo. Así lo fungía el arquitecto
37:26
Eduardo Herrera, quien se le atribuye el templo de San
37:30
Fernando, que está en la parte de atrás.
37:32
Pero más allá de eso y que participó también con otros
37:34
arquitectos por las reformas y ordenanzas dentro de la Ciudad
37:37
de México, estamos hablando que el saber y el conocimiento de
37:42
arquitectos. Definitivamente desde la
37:45
disciplina que yo me he formado está este manifestada en el
37:49
tiempo desde las torres, que yo bien les decía, que son sesgadas
37:52
desde los contrafuertes, desde la proporción de la planta,
37:56
desde la monumental cúpula, que es algo bien interesante en ese
37:59
sentido, y que si ustedes dan cuenta han pasado sismos y
38:02
demás, y todavía el el templo, pues bueno, no se cerró ni con
38:06
él ni con el 85 ni con el 2017. Es más, al ser uno de los
38:11
lugares que quedó en pie, sobre todo en el 85, porque muy cerca
38:14
tenemos lo que es la plaza de la Solidaridad, donde existió el
38:18
hotel REGIS. Pues bueno, en este lugar mucha
38:20
de la gente asistió este y tú sabes que después de los
38:24
temblores y de las grandes catástrofes, pues bueno, la
38:26
gente tiende a acercarse un poquito o hacer sensible a la
38:30
religión y el templo de San Hipólito, que estaba muy cerca,
38:33
bueno. A albergó, es por eso que en los
38:36
ochentas como que detona este culto también a San Judas tadeo
38:40
que ha tenido este modificaciones porque la imagen
38:43
de San Judas Tadeo no no estuvo en un inicio.
38:47
O así sabemos cómo hoy en día, en el retablo principal que
38:50
desplaza los 2 santos titulares. Sí se conoce por crónicas, que
38:55
estuvo a la acción entrando en el lado izquierdo, donde hoy en
38:58
día está la capilla de la agonía.
38:59
O bueno, sobre todo el nicho de la agonía de Cristo, de la
39:02
agonía, y posteriormente se pasó a lo que fue la capilla.
39:06
Así se llamó de San Judas tadeo, que tenía su acceso por el
39:10
transepto. O, bueno, en este caso, por el
39:12
crucero del lado izquierdo, entrando de frente del lado
39:14
izquierdo y que posteriormente se hizo el acceso por el lado de
39:18
la nave. Hoy en día se conoce esa capilla
39:21
como la capilla de los mártires, no.
39:23
Y en los ochentas se pasa justamente.
39:26
Al altar mayor, que este es un altar, este ya de piedra de
39:30
concreto. Que, dicho sea de paso, este
39:34
oculta en la parte. En el testero de Eh del Templo,
39:38
una pintura este, quizá con ecos bizantinos de último momento, de
39:43
virreinal donde se mira perfectamente a Sani pollito
39:47
como patrono, como rey y custodiado flanqueado por unos
39:51
ángeles interesantes. Pero el el cuadro está, está en
39:54
la parte de atrás, está. ¿No es, es muy poca gente, no lo
39:58
conoce, entonces? Ah, ya después escribiré un
40:01
artículo de él porque ya tomé algunas fotografías y demás,
40:04
pero lo más importante es que ahí se encuentra el anagrama de
40:07
Sant Pol. Un una cosa interesantísimo, la
40:11
mayoría de los santos tiene o bueno sí a santos y vírgenes
40:14
tienen anagramas que son estas contracciones, o podríamos
40:17
decir. Estas abreviaturas de sus
40:19
nombres y bueno, el de San Hipólito, está justamente este
40:23
tapiado en el muro, sobre todo en la parte baja.
40:26
¿Entonces, Eh, es como una manera de que te decía yo,
40:29
urbanísticamente ha cambiado este San Judas Tadeo, pero
40:32
también dentro del templo se ha ganado ese lugar o ese trono y
40:37
que por lo menos yo veo que más de 30 años todavía no lo van a
40:41
quitar del altar mayor, no? Es más, la imagen tan particular
40:46
que no es la convencional o la común.
40:48
Si así se me permite decirlo, pues bueno que es, Eh.
40:51
Es única en esa cuestión. ¿Ah, este ha sido de alguna
40:56
manera imitada por otras parroquias que los mismos
41:00
misioneros? Es que claretianos tienen a su
41:02
custodia una en Toluca y una en León, no en este caso y también
41:06
en Puebla. Entonces han tratado de
41:08
reproducir la imagen para fomentar el culto ya desde una
41:14
cuestión rígidamente académica. ¿Pues bueno, vemos que es un
41:17
santo que no es como el principal de los misioneros que
41:21
tenemos, pero que pues bueno, se aferran a él porque pues bueno,
41:25
ahí está el éxito del momento, no?
41:28
¿Sí, ahí está el éxito del momento, pues a mí me llama
41:31
mucho la atención estos procesos no realmente son fascinantes,
41:36
porque tienen que ver con la historia y con toda esa carga
41:40
emocional que los devotos a lo largo de las generaciones van
41:45
depositando en la imagen y eso se convierte en un legado social
41:49
que cambia los sentidos, no? Decía Luis millones, colega, por
41:54
allá de del Perú, este antropólogo decía, el este
41:59
mestizaje nunca termina y se van añadiendo capas como cuando se
42:03
pinta una pared una y otra y otra vez y detrás de todas esas
42:08
capas estarán los lejanos relatos del martirio del santo,
42:14
no de de los milagros obrados por el santo en un pasado
42:18
remoto, pero que ahora ha quedado recubierto por toda esa
42:22
carga emocional que su pueblo. A nivel local le ha impregnado y
42:27
creo que es lo que vemos con San Judas tadeo, así es, de hecho,
42:31
si ustedes tienen la oportunidad de visitar los recintos que se
42:34
encuentran dentro del centro histórico y que están en función
42:38
con el culto católico, este no hay templo y eso yo lo he hecho
42:42
de manera en campo que no tenga un busto o una imagen de San
42:46
Judas Tadeo. Ya es más, en San Fernando
42:50
existía un, una escultura, un bulto de la imagen de San Judas
42:54
tadeo que se podía tocar, cosa que en San Hipólito no se puede
42:57
tocar, es más, quedas, quedas a metros distantes este porque se
43:01
encuentra una balaustrada y ni siquiera subes a al altar, no lo
43:05
ves desde lejos, lo contemplas, pero bueno, en en este caso.
43:09
AA lo que voy yo sumando. AA todas estas cuestiones
43:12
urbanas y también arquitectónicas sociales y
43:15
demás, pues bueno es un lugar emblemático para la Ciudad de
43:18
México, es el repositorio del santo de la ciudad, de del, del
43:22
santo, de la del Primer Santo, de la Ciudad de México y ahora
43:24
del santo también. ¿De la Ciudad de México porque
43:26
al fin y al cabo, de algunas, pues bueno, no?
43:29
En el centro histórico no hay quien le compita, no este si ya
43:32
somos estrictamente hablando, bueno, sí está la virgen de
43:35
Guadalupe, pero bueno, estaríamos hablando de que la
43:38
virgen de Guadalupe en su origen estuvo extramuros de la ciudad,
43:42
está hacia el norte, sí, pero bueno, en de figuras, en este
43:46
caso masculinas o de santos, pues San Judas Tadeo es el éxito
43:51
del momento, EH de cierto, o sea, si uno visita las iglesias
43:56
de la Ciudad de México con espíritu etnográfico.
43:59
Puede y repetidamente en varias. No va a haber imagen de la
44:03
virgen de Guada. Pero San Judas aparece.
44:08
Siempre aparece. Ya recordé que la catedral tenía
44:11
cuatro imágenes de San Judas Tadeo, imagínate 2 en las naves
44:16
profesionales en la capilla que conectaba justamente a lo que
44:21
era el sagrario, perdón, y en el mismo sagrado, o sea 3, en la en
44:24
la catedral y una en el sagrario.
44:25
¿No? Quizá estamos viendo que en este
44:27
conjunto cuatro imágenes de San Judas sea desde el mismo santo,
44:31
pues bueno, no compiten en atracción de gente a una sola
44:34
imagen que no se toca, que está lejos que se contempla del
44:39
templo de San Hipólito. No.
44:40
Entonces mi respuesta o sobre todo mi mi mi hipótesis, que a
44:46
través de la suma de de las cualidades urbanas más
44:49
arquitectónicas y todo este simbolismo que existe, pues
44:51
bueno, el templo de San Hipólito es el lugar ideal para fomentar
44:56
esta devoción. No hay quien le compita, de
44:59
verdad que no hay, es más, yo he sabido y he visitado también las
45:03
otras parroquias, sobre todo en las de Iztapalapa, las del Sur,
45:07
la que se encuentra acá, este por calzada de hueso y la de
45:10
politécnico, que en ocasiones hacen peregrinaciones.
45:13
Para ir a San Hipólito porque lo ven como la casa del patrón,
45:16
como la Casa de de San Judas Tadeo y pues bueno, estamos
45:20
hablando de que también. ¿A fin de cuentas, los jóvenes
45:24
quieren visibilizarse en la ciudad más allá de su religión,
45:28
es que se les respete y se les tome en cuenta dentro de una
45:32
sociedad y sobre todo por muchos años que al joven pues no se le
45:36
ha dado mucha importancia, no? Pero retomando quizá algunas
45:40
cartas desde el punto de vista religioso, como la Carta de de
45:44
Pablo a Timoteo, que nadie tenga en poco tu juventud no, sino al
45:48
contrario, sea ejemplo de fe y bondad y demás cosas, pues
45:51
bueno, ahí está San Judas tadeo y algo bien interesante es que
45:55
yo creo que. La gente, desde este estudio
45:58
también este tecnografía así. Demás, representan a un San Juan
46:02
bueno carga normalmente cada quien a un San Judas Tadeo que
46:07
trata de de decir, pues bueno. O tratan de reflejarse ellos a
46:11
través de la imagen del santo, no porque lo personalizan, lo
46:15
cuidan, lo protegen, ya dentro de cuestiones religiosas, de
46:19
religiosidad popular, este comprar un San Judas Tadeo no es
46:23
el mismo valor que el que te regalan, que el que te
46:25
encuentras, incluso me atrevería a decir, y porque si lo lo lo me
46:29
han comentado a mucha de la gente que informa que he
46:32
entrevistado. Que el que te robas o el
46:34
queremos, o sea, hay un sentido simbólico en tener un San Judas
46:39
tadeo de diferentes formas y no todas valen lo mismo.
46:43
¿Así, bueno, eso es muy interesante, Eh?
46:46
Ese me viene a la mente esto del robo.
46:49
Porque digamos varias comunidades no este, sobre todo,
46:54
rurales, no. De ascendencia indígena,
46:57
muestran un tanto su desprecio al sistema capitalista en el
47:03
sentido de que lo sagrado no se puede comprar.
47:06
O sea, pagar dinero por tener algo sagrado es inconcebible, es
47:13
algo sumamente burdo y tosco. Entonces, como no se puede
47:17
comprar, entonces tiene que ser o regalado o creado con las
47:21
propias manos o robado. Sí, y entonces también existen
47:26
los robos rituales, así que me llama la atención.
47:29
Por eso sí existe y se da mucho, sobre todo en el atrio, en las
47:33
escalinatas, porque algo muy triste, y eso es algo que
47:39
también se sabe. Es que este y bueno también a
47:43
partir de estudios que he realizado, coincide, si es que
47:46
así se le quiere ver o llamar la criminalidad de robos.
47:51
Este a mi mamá, pues sobre todo los 2228 baja un poco en la
47:57
Ciudad de México, digo coincidencia, no lo sé.
48:00
Estigmatización que sea también en ese sentido, porque mucha de
48:05
la gente que asiste y con esto no estoy diciendo que todos,
48:08
nada por decir que son, pero pues bueno, este.
48:12
De a través de de de entrevistas que he realizado, pues bueno,
48:15
mucha gente que que hace acerca el lugar en ese sentido es
48:19
también porque va a buscar el perdón de alguna de las cosas
48:23
que ha realizado, como todo ser humano, que tendemos a fallar y
48:26
que, bueno, la perfección solamente la vemos a través del
48:28
señor Jesucristo, no, y para nadie es para nadie es rechazado
48:33
este su amor y su bondad en ese sentido y también en ese
48:37
sentido, es muy interesante los pagos de las de los favores y
48:41
las mandas porque es uno de los pocos lugares en San Hipólito.
48:45
Donde la gente concibe que si fuiste beneficiado con lo que le
48:51
pediste al santo tienes que compartir el beneficio y
48:55
entonces es muy común, llega uno y se sienta a rezar un rato OA
49:00
descansar en las bancas y van a pasar 3 cuatro personas con
49:04
bolsas de dulces a regalarte un puñito de dulces un chocolate y
49:09
es la manda, es el pago, o sea esa persona recibió el favor que
49:13
pidió y lo paga dándole a los demás.
49:16
No me chocolate un dulce, un juguetito.
49:20
¿Tacos, EH? ¿Yo lo más increíble que he
49:22
visto, poner puestos de tacos fuera del templo de San Pollito,
49:26
y entregar este gratis sí gratis hasta que se acabe exactamente
49:31
también dinero, fruta y demás? Y dentro de estas mandas que
49:36
recuerdo este muy significativas están para muchas personas que
49:40
así lo creen, entregar 28 cosas este de diferente, ya sea rosa
49:46
el número es importante para ellos, en hay quienes no hay
49:51
quienes como tú bien dices. ¿Bueno de gracia recibiste de
49:54
gracia edad, no? Entonces, en este caso, el el
49:57
favor se regresa. Y pues bueno, yo creo que el
50:00
culto justamente es interesante, es innovador.
50:04
E en este es vigente y además este otra de las cosas que que
50:09
en este culto y en estos lugares, además de los
50:12
feligreses que asisten además de los feligreses que asisten.
50:16
¿Yo me he encontrado a muchos estudiantes, sobre todo del
50:20
ramo, EH? Pues bueno, psicólogos,
50:24
sociólogos, antropólogos, fotógrafos.
50:28
Se hacen entrevistas. Hacía hay también un un interés
50:32
por registrar esta práctica urbana, que pues bueno, al fin y
50:36
al cabo se visibiliza en el corazón de la Ciudad de México y
50:40
que se difunde a través de diferentes medios, la radio o la
50:44
televisión, sobre todo porque se dice, hay conflicto vial en el
50:48
cruce de. ¿Un caso que tenemos donde cada
50:52
28 de la hora, Eh? Este estuvo desde la planeación
50:57
de la ruta del Metrobús, desde la planeación, estuvo en mente
51:02
la ruta alterna de los 28 porque sabían que no se iba a poder y
51:06
bueno, un culto muy vivo y vigoroso porque es hasta donde
51:11
yo sé, es el único santo donde el 28, o sea cada mes, le le
51:16
celebramos su cumpleaños, sino su cumple mes.
51:19
¿Ah, no, no, no he visto en San Francisco los cuatro de cada mes
51:23
le den algo, no? La virgen de Guadalupe, en la
51:26
exitosa no. ¿No, este es el único que que su
51:29
cumple mes no, así es, hay diferentes rutas que se marcan
51:33
para llegar al lugar y algo que mi mencionabas YY se anotación
51:36
simplemente de de lo del metrobús?
51:39
Fíjate que el Gobierno de la Ciudad de México, sobre todo en
51:42
esta época que se implementó esta línea, sobre todo es la
51:46
línea 3, que viene de Tenayuca, que en su primera etapa y
51:48
aguacate o piyo ya tiene ampliación hasta Santa Cruz
51:51
Atoyac, pues bueno. Supa bien que.
51:58
Cada 28 había esta manifestación religiosa.
52:01
Y había alternativas para pasar tus por otro lado.
52:05
Sin embargo, aquí sí creo que fue intencional desde mi punto
52:09
de vista que era el romper con esta práctica.
52:13
Es decir, el 28, pues te voy a pasar el metrobús aunque estés
52:17
por aquí. ¿Y qué fue lo que pasó?
52:18
El metrobús se desvía, sí, y el problema es que.
52:23
Si se me permite decirlo coloquialmente, le salió el tiro
52:26
por la culata al al Gobierno porque en vez de fragmentar la
52:31
práctica religiosa fomentó y llegó a más lugares, o sea,
52:36
desde tenayuca guion, puede tomar el metrobus y puede llegar
52:39
directamente hasta el hipólito y desde el sur de India, desde lo
52:43
que sería este Santa Cruz Atoyac.
52:45
Bueno, en este caso Etiopía, llegar directamente a mi
52:48
pollito, el metrobús se tiene que desviar en este caso, pero
52:52
el Gobierno, evidentemente, conocía la manifestación y había
52:56
rutas alternas, sobre todo por eje 3.
52:58
Que es el eje 3 poniente, que es avenida Guerrero, para
53:01
incorporarse más adelante con Cuauhtémoc, no en este caso,
53:05
pero bueno, yo creo que ahí quedarán, son más cosas más
53:08
aristas que quedan en alguna segunda o tercera o quizás
53:12
puedes este charla, pero pues yo los invito sobre todo que
53:16
visiten 128 y que no se pierdan la experiencia, yo le digo, no
53:20
sé si son residentes de la Ciudad de México, no se vayan de
53:23
este mundo incluso sin visitar, yo creo San Hipólito 112 de
53:29
diciembre y la pasión de Cristo en Iztapalapa.
53:32
Son cosas increíbles y 3 imperdibles pilares de la
53:35
religiosidad popular en nuestra ciudad.
53:37
Así es, pues doctor Cristian, como bien decías al inicio, nos
53:40
podemos seguir y ciertamente ya casi nos estamos siguiendo, pero
53:44
ya nos están marcando bien nuestros compañeros que se nos
53:47
terminó el tiempo. Agradecemos a nuestro auditorio
53:50
el favor de su atención y les recordamos que nos pueden seguir
53:54
por podcast, que están disponibles en la página de
53:57
misioneros de guadalupe.org Podcast también disponibles en
54:01
Spotify en Apple, Podcasts y en Google Podcast.
54:06
Y los invitamos a suscribirse a nuestro Canal de YouTube y
54:08
misioneros de Guadalupe, doctor Christian, muchas gracias por tu
54:13
presencia este día YY este, pues este bienvenido en lo sucesivo,
54:19
también en en alguna otra ocasión para compartir otros
54:22
temas. Y pues los esperamos a ustedes,
54:26
a nuestros radioescuchas en la próxima semana, jueves al
54:30
mediodía, en la otra edición de la fuerza de la fe en el siglo
54:33
21, derroteros contemporáneos de la misión.