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"Trump's War on the Left": Jack Crosbie of Rolling Stone on the Prairieland Nine, NSPM-7 & More · El podcast de Jeny Mejía Aguirre

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  Speaker 2: This is Democracy Now!, democracynow.org. I'm Anjali Kamath. We are
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  Speaker 2: continuing our conversation with Jack Crosby, senior writer at Rolling
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  Speaker 2: Stone magazine. He's been reporting on the Prairieland Nine, the
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  Speaker 2: nine activists in Texas who were sentenced to between 30
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  Speaker 2: to 100 years in prison for taking part in an
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  Speaker 2: anti-ice protest outside the Prairieland Ice Jail in Alvarado, Texas.
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  Speaker 2: They were convicted of terrorism-related charges after federal prosecutors accused
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  Speaker 2: them of being members of an Antifa terror cell. Antifa
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  Speaker 2: significa antifascista. En su pieza, Jack Crosby profila a Autumn Hill,
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  Speaker 2: que está sirviendo una sentencia de 50 años. Jack Crosby,
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  Speaker 2: bienvenido a Democracy Now! Ya lo hemos escuchado de Autumn Hill,
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  Speaker 2: hemos escuchado su voz, has pasado mucho tiempo hablando con ella.¿
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  Speaker 2: Por qué recibió una sentencia de 50 años? Autumn recibió
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  Speaker 2: una
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  Speaker 3: sentencia de 50 años, en corto, porque el gobierno estaba
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  Speaker 3: haciendo un ejemplo de ella. El juez, y no tengo
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  Speaker 3: el cuento directo en frente de mí, pero el juez
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  Speaker 3: en su reunión de sentencia básicamente dijo... No creo que
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  Speaker 3: una sentencia leniente aquí establezca el deterritorio que necesitamos para
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  Speaker 3: deter a actos como este de volver a suceder. Y
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  Speaker 3: es significativo que él haya dicho eso porque los actos
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  Speaker 3: de los que Autumn fue convicto no son en sí mismos...
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  Speaker 3: besides the providing material support to terrorism charge, are not
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  Speaker 3: in and of themselves things that are outside of the
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  Speaker 3: norm for protest activity that is prosecuted. I mean, her
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  Speaker 3: charges were one count of riot for participating in the protest,
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  Speaker 3: one count of conspiracy to use and carry an explosive.
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  Speaker 3: Y una cuenta de usar y llevar un explosivo. Estas
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  Speaker 3: fueron las explosiones que estos activistas trajeron a la escena.
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  Speaker 3: Una demostración de ruido. Estas no eran bombas. Estas no eran...
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  Speaker 3: Estas eran explosiones comerciales. Y explícanos qué es una demostración
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  Speaker 2: de ruido.
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  Speaker 3: Así que una demostración de ruido es una táctica que
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  Speaker 3: se ha usado en muchos movimientos de protestas diferentes. A
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  Speaker 3: menudo fuera de una cárcel o una instalación de detención. Básicamente,
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  Speaker 3: es dejar que la gente adentro sepa que hay gente
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  Speaker 3: al exterior que los apoya y que la resistencia continúa
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  Speaker 3: al exterior. También se trata de ser disruptivo a los
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  Speaker 3: guardias que están trabajando allí. Es otra forma de desobediencia
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  Speaker 3: civil que disrupta las machinaciones de la vida cotidiana. El
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  Speaker 3: sistema de prisión o cualquier tipo de procesos de gobierno
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  Speaker 3: que están tratando de disruptar.
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  Speaker 2: And
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  Speaker 3: this was on the 4th of July last year. So,
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  Speaker 3: you know, bringing fireworks on the 4th of July was
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  Speaker 3: part of their protest. Yes. Yeah. The protest was very
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  Speaker 3: much sort of built and discussed for the most part
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  Speaker 3: in the communities that were planning it as like this
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  Speaker 3: kind of like it's a 4th of July celebration. You know,
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  Speaker 3: other people are going to be celebrating America and lighting
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  Speaker 3: off fireworks in the streets and things like that. Why
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  Speaker 3: don't we... Y Autumn ha describido muchas veces como si
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  Speaker 3: fuera un aire celebratorio. Ellos han ido allí para celebrar
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  Speaker 3: y no esperaban que las cosas salieran de la manera
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  Speaker 3: que las hicieron.
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  Speaker 2: Can you explain what the terrorism charges were that were
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  Speaker 2: brought against Autumn and the other defendants, material support for terrorism?
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  Speaker 2: I mean, this is a law that was primarily used
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  Speaker 2: to prosecute Muslims after the September 11th attacks, and it's
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  Speaker 2: now being applied, you know, in a different way under
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  Speaker 2: the Trump administration. But even in the post-9-11 era, I mean,
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  Speaker 2: the… Los consejeros acusaron a cientos de personas bajo esta
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  Speaker 2: ley de apoyo al terrorismo que podía contener cualquier cosa,
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  Speaker 2: desde traducir un revista a ofrecer alternativas no violentas a
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  Speaker 2: un grupo militante. No importaba si realmente llevaban a cabo
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  Speaker 2: un asalto violento o pertenecían a una organización terrorista. Habla
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  Speaker 2: sobre esta ley y cómo se ha usado en este caso.
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  Speaker 2: Como dijiste, el background legal de este caso viene de
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  Speaker 2: la era post-9-11, donde
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  Speaker 3: Hay una ley que se puso en los libros que
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  Speaker 3: los abogados de los derechos civiles en ese momento estaban
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  Speaker 3: muy preocupados. Y fue usada principalmente, como dices, en la
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  Speaker 3: era post-9-11 para perseguir a los americanos musulmanes, pero específicamente
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  Speaker 3: para perseguir organizaciones que a menudo estaban haciendo trabajo de
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  Speaker 3: ayuda extranjera. Creo que uno de los casos más importantes fue...
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  Speaker 3: Había una organización que ofrecía ayuda, creo que en Palestina, y,
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  Speaker 3: ya sabes, algunas de esas ayudas, como sucede en cualquier
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  Speaker 3: momento en que distribuyes ayuda en una zona de conflicto,
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  Speaker 3: ya sabes... ha hecho su camino a manos de alguien
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  Speaker 3: que estaba ligado a Hamas, o Hamas ha re-apropiado algunas
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  Speaker 3: de estas cosas, y eso fue usado como base para...
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  Speaker 3: prosecutar a este grupo de individuos, a este grupo de
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  Speaker 3: materiales que soportan el terrorismo. Y eso es una especie de...
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  Speaker 3: como una cosa, y no digo eso para excusar al
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  Speaker 3: gobierno por usar la ley de esa manera, pero... Es
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  Speaker 3: una aplicación muy diferente aplicar esto a los ciudadanos privados
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  Speaker 3: que están... El gobierno está tratando de establecer que hay
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  Speaker 3: una especie de conspiración más amplia dentro de un grupo
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  Speaker 3: para llevar a cabo el acto de violencia que ocurrió,
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  Speaker 3: el asesinato de un policía. El caso del gobierno de
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  Speaker 3: materiales de apoyo al terror realmente resta en algunas cosas
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  Speaker 3: que no tienen que demostrar en la justicia tan fuertemente.
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  Speaker 3: que estos defendientes estaban conectados, y en algunas maneras, ya sabes, estaban,
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  Speaker 3: estaban amigos, había mensajes entre ellos y cosas así, pero
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  Speaker 3: su punto fue que eran parte de esta célula antifa contiguamente,
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  Speaker 3: y cuando Trump ha designado a Antifa como una organización terrorista,
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  Speaker 3: y también han ido a lejos para empezar a mirar
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  Speaker 3: a grupos de Antifa en otros países y los han
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  Speaker 3: designado como organizaciones terroristas extranjeras, ¿verdad? Esto es como... Esta
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  Speaker 3: es nuestra guerra global sobre el terror, que se vuelve
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  Speaker 3: a la casa de la gente en América. Y lo
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  Speaker 3: que estamos viendo ahora es que los individuos están siendo
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  Speaker 3: tratados como parte de estas conspiraciones más grandes, y eso
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  Speaker 3: está siendo usado para establecer un precedente para un framework
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  Speaker 3: que creo que va a ser muy peligroso para la
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  Speaker 3: sociedad americana como una toda.
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  Speaker 2: So, how does this application of material support for terrorism
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  Speaker 2: relate back to, and this designation of Antifa as a
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  Speaker 2: terror group, relate back to the Trump administration's NSPM-7? Right
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  Speaker 3: So, the Trump administration releases a series of executive orders
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  Speaker 3: and memos shortly following the Charlie Kirk shooting, which happens
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  Speaker 3: a couple of weeks after the Prairieland ICE protest. Y
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  Speaker 3: como me han describido los abogados de Autumn y otros
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  Speaker 3: abogados legales, la narrativa del gobierno en el caso de Prairieland...
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  Speaker 3: kind of hinges on this and changes on this. So,
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  Speaker 3: the consequential things that Trump does in this situation is
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  Speaker 3: that he designates Antifa as a terrorist organization. Now, as
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  Speaker 3: viewers of the show probably know, and as you've said,
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  Speaker 3: you know, repeatedly on here, Antifa is a term that
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  Speaker 3: means anti-fascist. It can be seen more loosely sort of
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  Speaker 3: as an ideology. Maybe it would be like... designando el
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  Speaker 3: socialismo como un grupo terrorista, ¿verdad? Que, quién sabe, tal
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  Speaker 3: vez sea donde estamos. Pero... Lo que Trump realmente está
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  Speaker 3: tratando de hacer es crear una clasificación muy amplia. Está
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  Speaker 3: creando una gran caja, que cualquier vez que haya un
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  Speaker 3: activista o un protestante o alguien que haga algo que
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  Speaker 3: salga de la línea de una manera que el gobierno
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  Speaker 3: quiera hacer un ejemplo de, él puede, en esencial, marcarlos
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  Speaker 3: con esta tabla. Él puede decir que esto es un
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  Speaker 3: grupo terrorista. Y él puede decir que las acciones de
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  Speaker 3: cualquier una persona estaban conectadas con las acciones de cualquier
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  Speaker 3: otra persona, si estaban en el mismo protestante, si estaban
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  Speaker 3: en el mismo grupo de nonprofit, si estaban en el mismo...
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  Speaker 3: En el caso de Prairieland, algunos de los links entre
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  Speaker 3: los protestantes fueron demostrados por el hecho de que algunos
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  Speaker 3: de ellos estaban en el mismo club de libros, ¿verdad?
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  Speaker 3: Así que... Lo que está haciendo es que te hace
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  Speaker 3: culpable por lo que cualquier otro individuo que sea incluso
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  Speaker 3: ligado a ti podría hacer. Y eso es realmente lo que...
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  Speaker 3: NSPM 7 hace muchas otras cosas muy específicas que gobernan
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  Speaker 3: instituciones más formales como grupos de nonprofit y cosas así.
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  Speaker 3: Pero lo que realmente estamos haciendo aquí es que el
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  Speaker 3: gobierno está estableciendo una definición para las personas que resisten
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  Speaker 3: a ellos. Les llamarán Antifa y les llamarán¿
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  Speaker 2: Puedes hablar de dónde se encaja Prairieland? Viendo este memorándum presidencial,
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  Speaker 2: hemos visto un número de procesos diferentes y casos diferentes.
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  Speaker 2: Empezando con Cop City, Atlanta, hasta Minneapolis 15. a lo
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  Speaker 2: que sucedió en Chicago, el 6 de Broadview, a lo
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  Speaker 2: que sucedió en Prairie Land.¿ Cómo están todos estos conectados?
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  Speaker 2: Y hablas de esto en tu pieza más reciente, que
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  Speaker 2: se llama Trump's War on the Left Will Come for
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  Speaker 2: the Center. Así que conecta todo esto y lo que
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  Speaker 2: podemos esperar. Quiero decir, en este momento en el que
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  Speaker 2: hemos visto revelaciones recientes de, ya sabes, espías más amplias
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  Speaker 2: sobre activistas en Minneapolis.
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  Speaker 3: Es raro, esto ha sido una línea llena de mi
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  Speaker 3: reportaje durante años, de una manera que no creo que
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  Speaker 3: incluso me haya dado cuenta hasta recientemente. He elegido muchas
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  Speaker 3: de estas historias solo porque me interesaron. y me apuntaron,
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  Speaker 3: pero pasé varios días en las protestas forestales en Atlanta
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  Speaker 3: en 2022, donde los activistas protestaban el desarrollo de un
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  Speaker 3: centro de entrenamiento de la policía que llamaron Cop City.
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  Speaker 3: This was during the Biden administration, of course. This was 2022.
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  Speaker 3: So the efforts against the cop city protesters, obviously the
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  Speaker 3: situation with ICE, as we know it now, did not exist.
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  Speaker 3: These were mostly... This was a conflict between the state
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  Speaker 3: of Georgia and the city of Atlanta and this protest movement.
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  Speaker 3: And what I started realizing some years later was that
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  Speaker 3: a lot of the things that had happened to that
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  Speaker 3: protest movement... Like other movements, there were several very chaotic protests.
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  Speaker 3: There were some protesters who engaged in, you know, very
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  Speaker 3: direct sabotage and vandalism. There was violence between protesters and police.
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  Speaker 3: Police shot and killed an activist named Tortuguita in the
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  Speaker 3: forest in early 2023. And what happened to those networks
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  Speaker 3: as more and more people started getting arrested was the
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  Speaker 3: Georgia Bureau of Investigation in the state of Georgia started
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  Speaker 3: charging a lot of these activists that were convicted for
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  Speaker 3: everything from, you know, very... open acts of sabotage, lighting
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  Speaker 3: bulldozers on fire, you know, vandalizing buildings and things like this,
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  Speaker 3: to even just stepping onto the street during a protest.
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  Speaker 3: And they started sort of charging every person that they
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  Speaker 3: arrested in connection to these movements with the same charge,
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  Speaker 3: with domestic terrorism. Esta fue una encuesta estatal. No fue
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  Speaker 3: la misma que las encuestas federales que se leviaron contra
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  Speaker 3: Autumn y sus co-defendientes. Pero Georgia tiene un estatuto de
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  Speaker 3: terrorismo doméstico, como muchos estados en la nación lo hacen.
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  Speaker 3: Georgia se construyó en 2017, después del asesinato de Dylan Roof,
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  Speaker 3: para poder proseguir más violentos asesinatos masivos como Dylan Roof,
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  Speaker 3: que estaban cometiendo... Gracias. This playbook was sort of first developed.
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  Speaker 3: Georgia gave, handed the Trump administration on a statewide level,
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  Speaker 3: they handed them the federal playbook that we are seeing
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  Speaker 3: them use now. And what they did is they charged
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  Speaker 3: basically everyone that they arrested with domestic terrorism. And now
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  Speaker 3: in Georgia, a lot of those charges didn't stick, but
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  Speaker 3: they didn't have to, because just by charging someone with
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  Speaker 3: domestic terrorism, they could set extremely high bail amounts. They
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  Speaker 3: could hold them in pretrial detention in Georgia's Fulton County
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  Speaker 3: Corrections Facility, which is one of the worst jails in
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  Speaker 3: the country. You know, I heard horror stories from activists,
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  Speaker 3: from sources of mine that were arrested and sent there, right?
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  Speaker 3: People were being held for weeks, for months in pretrial detention.
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  Speaker 3: When they got out, often, they were set with bail
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  Speaker 3: conditions that meant they couldn't speak to anyone else that
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  Speaker 3: had been arrested. They couldn't speak to—and oftentimes, viewers of
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  Speaker 3: this show might know how sort of general activism works,
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  Speaker 3: you know. A menudo son amigos de estas personas. Muchos
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  Speaker 3: de estos activistas vivían juntos, ¿verdad? Iban a los mismos lugares,
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  Speaker 3: asistían a los mismos conciertos, se trabajaban a menudo juntos
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  Speaker 3: y cosas así. Así que Georgia realmente desmanteló sistemáticamente este
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  Speaker 3: movimiento usando esas leyes. Y ni siquiera tuvieron que obtener
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  Speaker 3: convicciones sobre las cargas de terror doméstica para hacer eso.
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  Speaker 3: Así que lo que ves cuando Trump es elegido, ¿verdad? Es, creo,
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  Speaker 3: Stephen Miller, quien sea en la administración de Trump, lo
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  Speaker 3: que se ve en Georgia y ve el éxito que
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  Speaker 3: ha tenido el estado de Georgia, y esto es conjectura
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  Speaker 3: de mi parte, pero las similitudes entre los frameworks legales
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  Speaker 3: que están usando en estos casos son extremadamente similares. And
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  Speaker 3: they basically see how they can criminalize dissent and how
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  Speaker 3: they can break up the logistical structure of these networks.
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  Speaker 3: There are other things in Georgia now that we're starting
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  Speaker 3: to see in Minneapolis as well, charging nonprofit groups with
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  Speaker 3: RICO charges, racketeering, really looking at how Georgia was obsessed with,
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  Speaker 3: and the Trump DOJ is also obsessed with,¿ Cómo estos
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  Speaker 3: grupos están obteniendo financiación? Así que lo que estamos viendo
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  Speaker 3: ahora más, lo que estamos viendo en Minneapolis, lo que
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  Speaker 3: vimos a un cierto punto en Prairieland también, es que
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  Speaker 3: están buscando transacciones financieras, donaciones, lo que sucede mucho en
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  Speaker 3: estos círculos de organización para ayuda mutua, para comprar suministros
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  Speaker 3: para la gente y cosas así. Y están usando esos
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  Speaker 3: para demostrar una especie de conspiración criminal. Así que, y
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  Speaker 3: perdóname si estoy pasando demasiado tiempo en esto, puedo seguir.
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  Speaker 3: Así que estas cargas, se hacen de Georgia, ¿verdad? Y
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  Speaker 3: hemos visto, ¿sabes?, piezas y piezas de este framework tratando
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  Speaker 3: de ser aplicados en movimientos de protestas más pequeños antes
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  Speaker 3: de esto. Pero Prairieland es realmente, yo veo esto como
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  Speaker 3: el primer... El caso principal en el que el gobierno realiza,
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  Speaker 3: especialmente después del asesinato de Charlie Kirk, que es un
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  Speaker 3: caso perfecto de prueba para nosotros, para bajar tan duro
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  Speaker 3: como podamos a estas personas y empezar a establecer el
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  Speaker 3: precedente legal que queremos para criminalizar completamente el descenso y
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  Speaker 3: decir que cualquiera que sea parte de uno de estos
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  Speaker 3: círculos de activismo es miembro de Antifa y puede ser
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  Speaker 3: considerado terrorista.
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  Speaker 2: Y entonces, tienes a los defendientes de Prairieland que tienen
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  Speaker 2: un total de 450 años en prisión. Mientras tanto, tienes
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  Speaker 2: a los insurreccionistas que fueron perdonados el 6 de enero.¿
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  Speaker 2: Puedes terminar por recordarles a todos lo que hacían las
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  Speaker 2: personas en Prairieland?¿ Por qué llegaron allí en primer lugar?¿
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  Speaker 2: Qué estaban protestando?¿ Qué estaban escuchando sobre las condiciones dentro?¿
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  Speaker 2: Qué les llevó a protestar?
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  Speaker 3: Esto es algo que Autumn ha hablado mucho en nuestras
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  Speaker 3: conversaciones y la razón por la que estos protestantes están
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  Speaker 3: fuera de la instalación de ICE en Prairieland fue porque
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  Speaker 3: querían empujar de vuelta contra lo que vieron y lo
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  Speaker 3: que ha sido el impulso singular de la administración de
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  Speaker 3: Trump para instalar su versión de You could call it
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  Speaker 3: fascism around the United States. They're targeting immigrants. And they're
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  Speaker 3: using that to put federal agents on the streets of
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  Speaker 3: every city that they can. And then when even when
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  Speaker 3: American citizens like the Prairieland defendants interact with those federal agents,
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  Speaker 3: they're using that to bring federal charges. And this system
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  Speaker 3: really is what those people went there to protest. Obviously,
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  Speaker 3: on a simple level, they were there to show because
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  Speaker 3: they wanted to show detainees inside this facility, which, as
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  Speaker 3: most ICE facilities are in the country, you know, has really...
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  Speaker 3: condiciones para la gente dentro. Hemos visto esto cerca de
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  Speaker 3: donde yo vivo también, en el centro de detención de
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  Speaker 3: Delaney Hall en Nueva Jersey. Así que han ido allí
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  Speaker 3: para mostrar solidaridad, ¿verdad? Pero han ido allí en un
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  Speaker 3: nivel más alto, ¿sabes? Porque esto fue la cosa directa
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  Speaker 3: que ellos podían hacer para registrar su discontento con la
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  Speaker 3: administración de Trump. Y muchos de ellos, ¿sabes? No significaba
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  Speaker 3: que fuera violento. Esto era supuesto a ser una demostración
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  Speaker 3: de ruido. No fue una gran protesta, ¿sabes? Fueron un
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  Speaker 3: par de doce personas. Se subieron allí. Están disparando algunas
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  Speaker 3: balas en la oscuridad el 4 de julio. Y luego
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  Speaker 3: planean ir a casa, ¿sabes? Y piensan, como... Tal vez
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  Speaker 3: alguien dentro de esa instalación escucha esos incendios y piensa, hey,
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  Speaker 3: hay gente afuera, no nos olvidamos. Y ese es el
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  Speaker 3: punto de una demostración de ruido, ¿verdad? Y esto es
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  Speaker 3: algo que, para, ya sabes, las acciones que tomaron en
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  Speaker 3: esa noche, porque había uno de los protestantes que estaba allí,
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  Speaker 3: que estaba armado y que disparó su arma hacia un policía,
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  Speaker 3: los datos diferencian sobre por qué hizo eso y las
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  Speaker 3: circunstancias que se llevan alrededor de eso, pero porque eso sucedió,
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  Speaker 3: todas estas personas han sido efectivamente dejadas por vida.
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  Speaker 2: And Prairieland is run by the private prison company LaSalle Corrections.
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  Speaker 2: Jack Crosby is a senior writer at Rolling Stone Magazine.
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  Speaker 2: Thank you so much. We will link to your piece,
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  Speaker 2: Incarcerated for Life and Trump's War on the Left. This
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  Speaker 2: is Democracy Now!, democracynow.org. I'm Anjali Kamat.