Latest / Vive! Radio Burgos / Vive! Burgos Tertulia 19.02.2026| Ángel Manso, Juanjo Sánchez y Miguel Petit
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- 0:03Gracias por escucharnos, estamos en directo de lunes a viernes
- 0:06desde las 8. Hasta las 11.
- 0:08Y media de la mañana en el 100.0 y en el 94.2 de tu F.
- 0:13M vive Burgos en vive radio. Bueno, pues abrimos ahora este
- 0:27espacio de opinión jueves de. Paciencia jueves con Ángel manso
- 0:31que tal. ¿Muy buenos días, Juanjo
- 0:33Sánchez, qué tal bienvenido? ¿Qué tal estamos, Miguel petit?
- 0:37Hola, muy buenos días. Te voy a pedir que te acerques
- 0:40el micrófono. No queremos perder detalle,
- 0:42vamos a empezar con algo que dejamos pendiente.
- 0:45La otra vez juanjo me decía, Venga, vamos, que yo quiero
- 0:47hablar de esto porque además este pasado martes lo hablábamos
- 0:51con el Presidente de Sodeburg y es la modernización de los
- 0:53polígonos. La capacidad real que pueden
- 0:57tener o no después de una jornada en la que sodebus se
- 0:59reunió con la Confederación de Polígonos.
- 1:01De hecho, a nivel nacional y la verdad es que fue interesante
- 1:05por lo menos. Y es interesante abrir este
- 1:07debate. Sí, la verdad que sí, porque
- 1:09como en otros temas que tocamos aquí habitualmente en esta
- 1:12tertulia parece que nos encontramos en una burbuja del
- 1:14tiempo. Yo en este tema siempre me
- 1:16remonto a los años 90 con el boom inmobiliario, no solamente
- 1:19el suelo urbano y suelo de vivienda, sino también con el
- 1:22suelo industrial. En esa última década del del
- 1:26siglo pasado se generó un parque de suelo industrial muy
- 1:29importante en en casi todo el territorio español.
- 1:31Y no, por supuesto, no fue menos el caso de la provincia de
- 1:34Burgos. Y claro, ese suelo industrial,
- 1:38pues bueno, en muchos casos sigue todavía esperando un
- 1:42destino en el en el territorio de la provincia de Burgos.
- 1:46No podemos decir que tengamos carencia de suelo industrial ni
- 1:49de techo industrial porque lo hay, hay suficiente, pero quizá
- 1:51estamos ante un problema que se analizó en esa jornada que
- 1:54comentabas. Es la competitividad que tiene
- 1:57realmente para su comercialización ese suelo
- 1:59industrial y yo aquí ya quiero conectarlo con otro de los temas
- 2:03que hemos tocado en otras ocasiones y muy recientemente.
- 2:05Por desgracia, la competitividad de la comercialización del suelo
- 2:08industrial está muy relacionada con sus infraestructuras y
- 2:11básicamente sobre todo su intercomunicación sin
- 2:13operatividad. Con los nodos de comunicación.
- 2:16Y eso es una de las carencias que por desgracia nuestra
- 2:18provincia tiene YY mantiene, pues hablaba de la burbuja del
- 2:22tiempo durante mucho tiempo y lo estamos comprobando últimamente
- 2:25en pues desgraciados sucesos que estamos sufriendo.
- 2:28Yo en mi caso en mi comarca la la merienda después no hace
- 2:31mucho. Hemos tenido un problema muy
- 2:34serio y muy grave que sigue afectando a la comunicación
- 2:36interna y con la capital, como es el el desprendimiento y el
- 2:40hundimiento de una un tramo de la carretera en el el desfile de
- 2:43los Hocinos. Y creo que ese es uno de los
- 2:45grandes problemas que tiene el suelo industrial y los polígonos
- 2:48industriales ahora mismo en la provincia de Burgos.
- 2:50¿Es cierto, como se comentaba en la en la jornada esta que
- 2:53comentábamos antes? Bueno, pues que se ha avanzado
- 2:56en algunas cosas. Sodebur que hace un tiempo ha
- 3:00tomado cartas en el asunto, ha ha establecido una o ha ha
- 3:04articulado una herramienta de suelo, gestión de suelo y techo
- 3:06industrial. ¿Ha hecho mejoras en vigilancia,
- 3:09seguridad, iluminación? Bueno, pues accesibilidad en
- 3:12algunos casos. YY mejora en cuanto a la al
- 3:16suministro de energía y eléctrico.
- 3:19Pero quedan muchos retos por delante que precisamente fueron
- 3:21los que se analizaron en en ese en esa jornada.
- 3:24Desde sistemas de gestión, estrategias, modelos de de
- 3:28bueno, pues interacción, simplificación de trámites
- 3:31administrativos, pero inicial. Para mí el principal problema
- 3:33sigue siendo el cómo ese suelo industrial puede ser competitivo
- 3:36por esa interoperatividad y comunicación con el resto de la
- 3:39provincia y con las nuevas principales.
- 3:41Miguel. Sí, yo estoy de acuerdo.
- 3:43Yo creo que nosotros tenemos en nuestro territorio varios
- 3:45polígonos, básicamente cuatro catalogados como tales, aunque
- 3:49hay alguna otra zona industrial. Algunos son bueno, son
- 3:55iniciativas que se tomaron hace algún tiempo privadas por parte
- 3:58de alguna empresa y que se han se han llenado, con lo cual
- 4:00están están ahí, están funcionando relativamente bien.
- 4:04Tenemos algún polígono como el de Pancorbo, que que está
- 4:07inutilizado porque en su día fue un proyecto de de la autoridad
- 4:12portuaria de de puerto Seco de Bilbao, que al final desechó su
- 4:16proyecto, pero tampoco enajenó ese suelo y tampoco facilitó el
- 4:21que ese suelo pueda salir al mercado, con lo cual hay una
- 4:24superficie industrial importante ahí.
- 4:26Que está, que está, como digo, inutilizada.
- 4:28Y luego tenemos 2 polígonos, el de Belorado y el de Briviesca,
- 4:31en los que si hay suelo industrial, pero en los 2
- 4:34tenemos el mismo problema, que por contra, no sufrirían el de
- 4:38Pancorbo si estuviera operativo, que es, como decía Juanjo, esa
- 4:41esa comunicación, esa capacidad de dar entrada y salida a
- 4:48productos desde esos polígonos, cuando alguien invierte en un en
- 4:53un área industrial. No necesita solamente tener
- 4:56suelo, necesita tener entrada y salida de productos, normalmente
- 5:00de una manera intermodal por ferrocarril, por carretera en
- 5:04pancorbo, que tenemos esa intermodalidad y además el
- 5:06polígono está a pie de de la del ferrocarril y está junto al
- 5:10enlace con con la autovía. Tiene buena salida hacia hacia
- 5:14La Rioja y hacia hacia Aragón y Cataluña.
- 5:18Sin embargo, no tenemos esa disponibilidad de de suelo en en
- 5:21en realidad. En bribiesca y en Belorado, que
- 5:23sí tenemos esa disponibilidad de suelo, nos encontramos con los
- 5:27problemas que tiene, en el caso de Belorado, esta carretera
- 5:31maravillosa que muchos sufrimos cada vez que nos acercamos y que
- 5:36pasa, por ejemplo, por por la. Por la pedraja, que es una zona
- 5:39que es muy bonita, pero no precisamente para recorrerla con
- 5:42un camión y la salida hacia La Rioja, que también tiene muchos
- 5:46problemas hasta que se construya la la autovía.
- 5:49En el caso de Briviesca, que sí tiene una una autovía en en la
- 5:53en la localidad, lo que tenemos es un problema muy grave de
- 5:56acceso al al propio polígono. Se entra al polígono por el
- 5:59casco urbano de briviesca, con la el riesgo que eso tiene para
- 6:03las personas y para los propios transportistas que tienen una
- 6:06entrada. Realmente complicada en una
- 6:08bajada con una curva de 90° en una calle sin desdoblar.
- 6:13Llevamos un montón de años esperando un acceso muy sencillo
- 6:17que hay desde el desde la zona norte de del polígono.
- 6:21Ese acceso está planteado en su día estaba ya previsto, pero
- 6:25como tantas cosas se ha quedado ahí.
- 6:27Bueno, pues ese tipo de problemas yo creo que son mucho
- 6:29más graves que que por supuesto. Otros temas que sí se han ido
- 6:34abordando y que también son interesantes o son muy
- 6:37importantes, como es el tema de la seguridad, que también ha
- 6:39dado problemas en en muchos casos el tema de la iluminación.
- 6:42En el caso de Briviesca también tenemos problemas con los
- 6:44viales, con con el estado de la de la del propio polígono, que
- 6:49no vende muy bien como escaparate ese área industrial
- 6:52para cualquier inversor. Pero bueno, comparado con el
- 6:55problema de accesos yo creo que es un problema.
- 6:58Menor, bueno, no sé, vamos, no sé por dónde empezar en
- 7:00principio. Yo creo que tenemos ya 30 años
- 7:03para para comprobar que aquella ilusión de hacer polígonos en la
- 7:08mayoría de núcleos que tenía cierta entidad, incluso
- 7:10pequeños. Pues bueno, pues
- 7:12desgraciadamente no, no fue acertada.
- 7:14O sea, fue todo, había ilusión. Pero realmente, y lo cierto está
- 7:18en que hemos visto que después de 30 años tenemos un problema
- 7:23de que nos sobra el suelo y nos faltan industrias.
- 7:26Y yo creo que siempre desde el principio, lo que has.
- 7:29Desde el punto de vista, ha sido más un problema de adaptación a
- 7:33la real, a la necesidad real, porque si hay cuando hay una
- 7:35necesidad real se intenta resolver los problemas y creo
- 7:39que es es lo que nos ha faltado y lo que nos sigue faltando, no
- 7:42solamente en este ámbito, sino en otros ámbitos de de esta
- 7:46Castilla y León y de nuestro medio rural, que es es esa
- 7:49adaptabilidad y es hacer algo a la a la Carta.
- 7:53¿Realmente se hicieron inversiones importantes para el
- 7:55tiempo en muchos polígonos? Y creo que incluso
- 7:59urbanísticamente se vendió la moto preparar unos grandes tal
- 8:03bueno el la modificación del del uso de los suelos, todo eso que
- 8:07vale mucho dinero y que se pone a disposición y luego es decir,
- 8:10realmente no, no ha sido competitivo y mi visión desde un
- 8:14punto de vista muy humilde porque no, no conozco mucho,
- 8:17pero yo creo que si hubiese sido al revés, habría sido más fácil.
- 8:20¿Si nosotros tenemos una empresa de alguna manera es lo que ha
- 8:23pasado ahora mismo en el período de melgar, no?
- 8:25Pongo de melgar, que fue un un también un un producto de la de
- 8:28la ilusión, sí, quizá muy bueno. 1.1 dimensión enorme que luego
- 8:34encima se quedó a medias porque vino de la crisis y todo eso
- 8:38ahora realmente por una, por la búsqueda de una adaptación a una
- 8:42realidad que tienen y por la posibilidad de modificar a
- 8:44empresas más grandes. ¿Hacer parcelas ya se cambia y
- 8:48ya hay un proyecto concreto para la aplicación de algo, no?
- 8:50O sea, al final creo que hemos. Con la mejor intención del mundo
- 8:55creo que hemos construido el tema al revés.
- 8:57Teníamos que ver primero visto qué, cuál es la necesidad y
- 8:59haber respuesta, porque además, porque lo que tenemos es espacio
- 9:02en el medio rural, lo que tenemos es espacio y lo único
- 9:05que hace falta es la voluntad de a la Carta responder.
- 9:07Si sabemos que va a haber una empresa que la que ya tiene
- 9:10interés, vamos a dejárselo a hacer, vamos a hacerlo una cosa
- 9:14sencilla que un sin necesidad de hacer una inversión muy grande e
- 9:18ir adaptando. Creo que eso es lo que nos
- 9:20falta, yo tiraría por ahí. Y luego, evidentemente, ahora,
- 9:22como tenemos suelo y tenemos muchos problemas, como habéis
- 9:25comentado vosotros, no nos queda más remedio que eso.
- 9:27Ya lo tenemos, pues tenemos que intentar buscar que la manera
- 9:29mejor de de que eso se use. Y fijaros que habéis hablado
- 9:35también de esas Conexiones. ¿Yo inevitablemente estaba
- 9:39pensando en otro de los temas que tenemos, pero que también
- 9:42viene muy al hilo, no? Y es pues una incomunicación que
- 9:45pueden tener bastantes pueblos. Será noticia el valle de losa
- 9:49porque el único taxista que presta servicio va a dejar de
- 9:52hacerlo porque está en todo su derecho de jubilarse y ya no hay
- 9:57opciones para la gente que quiere acercarse a grandes días
- 9:59porque no hay líneas de autobuses, porque no hay otros
- 10:02taxistas que quieran prestar este servicio de.
- 10:05¿Y aquí abordamos, pues habéis mencionado esa falta de
- 10:08Conexiones para los polígonos, pero aquí por ejemplo, también
- 10:11vemos para los propios ciudadanos, para los propios
- 10:13habitantes del entorno, no? Yo creo.
- 10:16Yo creo que que coincidiendo con todo lo que hemos comentado
- 10:19antes y aparte la conexión que tiene los algunos de los
- 10:22problemas que hemos comentado con con este tema, creo que
- 10:25estamos en ante un mismo problema, un mismo problema de
- 10:28de de origen. Es decir, estamos basando.
- 10:31Sistemas de comunicación, sistemas de producción, sistemas
- 10:34de asentamiento industrial en modelos de otra época y que no
- 10:37han sido revisados. Estamos con un problema de
- 10:41situación de vías de comunicación, sistemas de
- 10:44comunicación que no han sido revisados ni actualizados ni
- 10:48mantenidos en condiciones. Tenemos un problema, por tanto,
- 10:51aquí de infraestructura, comunicaciones físicas,
- 10:55carreteras, ferrocarriles, etcétera.
- 10:57Y también de sistemas de gestión y de y de planificación.
- 11:00¿De cómo? Utilizar esos esas
- 11:03infraestructuras. Aquí estamos, evidentemente,
- 11:06ante un problema de de agotamiento.
- 11:07Hay un agotamiento evidente en cuanto a que no ha habido una
- 11:10reposición. En cuanto a los sistemas de
- 11:12comunicación, las los mapas de de líneas de servicios públicos,
- 11:17de comunicación, autobuses, en este caso trenes no, pero
- 11:20autobuses sobre todo, no han sido revisadas.
- 11:23No ha sido analizadas de una manera exhaustiva en relación
- 11:26con las necesidades de cada uno de los territorios.
- 11:29¿Y nos vemos abocados a que al final la responsabilidad y el
- 11:32peso de mantener un sistema de comunicación interno dentro de
- 11:35un territorio recae la iniciativa privada, como en el
- 11:37caso del sistema de taxis? Bien, claro, la iniciativa
- 11:40privada también tiene un limite en este caso concreto.
- 11:42Bueno, pues está la edad de las personas, los organismos se
- 11:45agotan y las necesidades de relevo generacional, pues a
- 11:48veces tampoco se cubren por otro de los grandes problemas
- 11:50añadidos en el medio rol, que es el relevo generacional, falta de
- 11:54población, etcétera, etcétera. ¿Esto a qué nos lleva?
- 11:57Pues evidentemente, a una situación.
- 11:59Como la que venimos denunciando hace mucho tiempo.
- 12:00Problemas en la comunicación, problemas de acceso a los
- 12:02servicios públicos. Los habitantes de un territorio
- 12:04se encuentran aislados, ya sea por una falla en la
- 12:07infraestructura física, o sea por un fallo en el sistema de
- 12:10gestión o sistema de implementación de las
- 12:12comunicaciones dentro de ese territorio.
- 12:14Y este es otro de los ejemplos que nos encontramos con una zona
- 12:17del territorio que se va a quedar.
- 12:18Lamentablemente no voy a decir aislada, pero en unas
- 12:21condiciones de comunicación, la verdad es que va a sentir de
- 12:24subsistencia mínimas. Yo leía la noticia en la
- 12:28entrevista que se hacía hace algunas fechas al taxista de de
- 12:32quincoces y básicamente era el chico pató porque llevaba traía
- 12:37hacia la compra cargado el carrito.
- 12:39Entonces bueno, pues yo entiendo que son servicios muy necesarios
- 12:44en un medio humano, pero en general el medio rural más
- 12:47todavía, porque este del mero servicio físico y básico de
- 12:51comunicación es un servicio. Que genera seguridad en los
- 12:55habitantes, es decir, el estar conectados, no estar aislados y
- 12:57tener acceso a servicios muy necesarios gracias a que hay
- 13:00alguien o un servicio, infraestructura pública que les
- 13:04permite estar conectados a esos servicios necesarios.
- 13:07Porque además. Y cuando algo es, cuando algo
- 13:11es, es desde un punto de vista económico, es rentable, es
- 13:14interesante. La iniciativa privada se encarga
- 13:16de de cubrir ese servicio cuando la iniciativa privada no cubre
- 13:19un servicio porque o bien es deficitario o bien no aporta las
- 13:23las garantías de de beneficio económico que que la iniciativa
- 13:26privada exige. Tiene que entrar lo público y
- 13:29creo que es una responsabilidad de todos el el garantizar la
- 13:32conectividad de los territorios, es decir, la la población tiene
- 13:35derecho, la gente tiene derecho a vivir donde le dé la gana.
- 13:37Una persona puede vivir en en el núcleo más pequeño porque así lo
- 13:40ha decidido a la vez. Es un es un custodio de ese, de
- 13:44ese territorio, de esa localidad.
- 13:46Es un es un mantenedor de esa localidad y eso le da una
- 13:49importancia mucho mayor que a un habitante de una ciudad en la
- 13:53que no. No es tan necesario, digamos,
- 13:56porque hay muchos otros garantes.
- 13:58En en esos pequeños núcleos es donde hay que hacer el esfuerzo.
- 14:01Para mantener a esa población, para garantizar el que puedan
- 14:04seguir viviendo allí si lo desean.
- 14:05Y eso pasa por tener la capacidad de entrar y de salir
- 14:09de ese de ese pueblo. Y ya digo, en muchos casos la
- 14:13iniciativa privada no funciona porque no es rentable, pero ahí
- 14:16tenemos que que hacer el esfuerzo desde lo publico para
- 14:19mantener esa esa red de comunicación y tiene que ser una
- 14:22comunicación a la Carta, es decir, tiene que ser.
- 14:26Que en el momento en el que alguien necesita salir del del
- 14:28pueblo, porque muchas personas mayores que no tienen vehículo,
- 14:33que dependen de de terceros. Eso lo puedes hacer con la buena
- 14:37voluntad y se hace con la buena voluntad de tus con vecinos.
- 14:40Pero no tienen por qué depender de ello y tendría que haber.
- 14:43Tiene que haber un mecanismo para que en realmente a la
- 14:46demanda la gente se pueda mover. Yo puedo ir al hospital porque
- 14:50necesito tengo una cita médica. La tengo a la hora que la tengo
- 14:54y la tengo el día que la tengo, no el el día.
- 14:56¿Y a la hora que pasa el transporte y la demanda, por
- 14:59ejemplo, dónde lo hay? Y entonces yo creo que si
- 15:01conseguimos garantizar esa conectividad y esa esas entradas
- 15:04y salidas de la de la población, más gente se puede plantear
- 15:07seguir viviendo en los pueblos si ya directamente uno se siente
- 15:10aislado y con una cierta edad. Es muy duro sentirse aislado
- 15:14porque la soledad es es complicada cuando no es una
- 15:17soledad deseada. Pero además esa sensación de
- 15:19soledad y de saber que. Si me pasa algo estoy solo aquí
- 15:24porque no tengo forma de que de salir de aquí.
- 15:27No, no tengo un transporte, no tengo.
- 15:29Eso hace todavía mucho más complicado que que sigamos
- 15:31manteniendo esos pequeños núcleos de población vivos, YYY,
- 15:34habitados. Entonces yo creo que es muy
- 15:36importante que desde lo público hagamos ese esfuerzo, que lo
- 15:38privado no siempre va a hacer, porque no, porque no llega.
- 15:41Claro, cuando se hablan de estas cosas.
- 15:42Ángel. Muchas veces podemos pensar en
- 15:46el coste por habitante, no sería malgastar el dinero público
- 15:49hacer este esfuerzo y pensar que no tiene rentabilidad.
- 15:52En absoluto. Y eso es lo que ha abierto ahí
- 15:54muy bien el el debate, Miguel, y creo que es es algo que tenemos
- 15:59que reflexionar YY tenemos que transmitir al resto de la
- 16:02comunidad nacional e incluso internacional.
- 16:04¿No merece la pena el el mundo rural vivo?
- 16:08O sea, merece la pena que hay algunos, salvo algunos
- 16:11románticos que sabemos que vivimos.
- 16:14Genial en el pueblo y que yo estoy encantado y además, pero
- 16:18realmente no interesa. Y si interesa, como dice Miguel,
- 16:21todos los servicios tienen tienen que tienen que defenderse
- 16:25desde lo público porque nos han bueno de alguna manera.
- 16:29Desde desde los años 60 hemos visto como nuestra gente se ha
- 16:33tenido que marchar. ¿YY precisamente al marcharse no
- 16:36han sido rentables que otro que ocupe un un espacio a lo privado
- 16:40en el mantenimiento de de la movilidad, el mantenimiento de
- 16:43de todo? No, no sé si conozco.
- 16:46Por ejemplo, estamos hablando de movilidad, pero no, no hay
- 16:48ningún colegio privado en el medio rural, por ejemplo, a
- 16:52nivel de educación y a nivel de y a nivel sanitario.
- 16:57Si no es por lo público, tampoco tendríamos, es decir.
- 17:02Luego, cuando se reparten las señales para ver las
- 17:04televisiones colores somos los últimos o los últimos o no
- 17:08llegan nunca. Y evidentemente nosotros yo
- 17:10quiero reclamar también desde aquí, desde pues la deuda
- 17:13histórica que se tiene con el medio rural, que son la gente
- 17:16que que ha producido durante siglos para que la gente comiera
- 17:20y para que otras regiones se desarrollaran también porque
- 17:22hemos puesto la mano de obra, estamos poniendo la gente un
- 17:25montón de gente formada. ¿Y están que que son
- 17:28funcionarios públicos o son y ahora?
- 17:31¿Bueno, pues viven en en Madrid, no?
- 17:32O sea las generaciones y todo eso de alguna manera se tiene
- 17:36que que compensar y por eso no tenemos que reclamar.
- 17:38Evidentemente responder a la carta imaginación hay que
- 17:42ponerle, pero evidentemente también hay que poner recursos,
- 17:44yo no, yo no puedo aceptar que que tengamos que hacer un rato y
- 17:48por habitante en este caso porque estamos haciendo porque
- 17:51bueno, nuestros pueblos. Cuanto más pequeños, más todavía
- 17:54son células sostenibles del territorio.
- 17:56Si realmente queremos un medio rural sostenible se requiere un
- 18:00mínimo de población que es la que está custodiando, no
- 18:03solamente patrimonio natural, patrimonio cultural, que somos
- 18:06los que más tenemos del mundo, que luego claro, se nos queda
- 18:09una iglesia o lo que fuera YY que pero que barbaridad.
- 18:12¿Y hay 2 personas viviendo en el pueblo, no?
- 18:15Eso es una reflexión para decir que evidentemente que que
- 18:18nosotros necesitamos lo publico, no es que necesitamos, es que
- 18:21debemos exigirlo porque hemos. Nuestras generaciones y nosotros
- 18:24estamos dando mucho más que lo que nos dan y porque ahora lo
- 18:27que pasa es que solamente interesa para para el tema
- 18:29energético. Da igual, la gente da lo mismo y
- 18:32es y es tan interesante como que estás sacando un montón de
- 18:35dinero, pero a nivel privado y sin embargo lo público que tiene
- 18:39que venir a través de impuestos, lo que viene, pues es bastante
- 18:42poco para realmente para lo que nos merecemos.
- 18:44Yo reclamo también una deuda histórica.
- 18:47Pero es más, cuando hablamos de ratios por habitante, quizá
- 18:50también tendríamos que tener en cuenta otros ratios por
- 18:52habitante. Los aeropuertos están en las
- 18:54grandes ciudades, el AVE no para en los pueblos, salvo alguna
- 18:59excepción, muy, muy, muy contada.
- 19:01Ahí no se aplica el ratio euro habitante.
- 19:04Los grandes hospitales están en las ciudades, las universidades
- 19:07están en las ciudades, todos los grandes centros de decisión, las
- 19:10administraciones públicas están en las ciudades.
- 19:14Ahí no aplicamos el ratio por habitante, pero luego cuando
- 19:16decimos no es que la sanidad privada o la sanidad pública en
- 19:19el medio rural. Joder, es que es muy cara.
- 19:21Claro que es muy cara, pero es que construir un hospital es muy
- 19:24caro y están en una ciudad y nadie se plantea cuál es el
- 19:27ratio por habitante de este hospital.
- 19:29¿Cuál es el ratio por habitante de esta universidad, de este
- 19:31aeropuerto, de este de este ave, de esta línea en las autopistas?
- 19:36Las autovías rara vez tienen un enlace en un pueblo.
- 19:40Todo eso, nadie se plantea el radio por habitante.
- 19:42Sin embargo, cuando hablamos del medio rural se recurre siempre a
- 19:44eso. Claro, es que mantener un
- 19:45colegio en un pueblo con 7 alumnos es muy caro.
- 19:48Bueno, más caro es que se cierre ese colegio y esos 7 niños no
- 19:51estén en el pueblo, porque si no están en el pueblo, el pueblo se
- 19:53va a vaciar. Y si se vacía el pueblo, cuando
- 19:55vayan las personas de las ciudades urbanitas a disfrutar
- 19:59de ese pueblo, no se van a encontrar con ese pueblo porque
- 20:02no va a haber pueblo, no va a haber población, no va a haber
- 20:04servicios. No va a estar el bar, no va a
- 20:06estar nada de lo que querían disfrutar.
- 20:08El el pueblo se habrá silvestrado porque el propio
- 20:12paisaje, el propio ecosistema, se habrá quedado fuera de de esa
- 20:16humanización que que precisa el tener población ahí.
- 20:20Y entonces los urbanitas no podrán disfrutar de los pueblos
- 20:23que que tanto les gustan, los fines de semana o en o en Semana
- 20:26Santa o en verano. Esos pueblos tienen que estar
- 20:28vivos en febrero, en noviembre y en y en mayo para que todos
- 20:32podamos disfrutar de ellos, pero sobre todo para que la gente que
- 20:35tiene derecho a vivir en ellos viva en esos pueblos y nos
- 20:38olvidemos de los ratios por habitante y pensemos más.
- 20:41En la justicia y en el derecho que cada uno tiene a vivir en,
- 20:44en, en el sitio que decida y donde quiera, pero con los
- 20:46mismos servicios que si estuviera en una ciudad o por lo
- 20:49menos con el mismo acceso a esos servicios.
- 20:51Y ahí volvemos con el tema de la de la movilidad.
- 20:54Quizá no voy a tener un hospital en mi pueblo, pero tengo que
- 20:57disponer de la posibilidad de llegar al hospital en un tiempo
- 21:00razonable y en un en una distancia razonable.
- 21:04Bueno, yo estoy totalmente de acuerdo con lo que se ha dicho
- 21:07hasta ahora. ¿Ángel decía, merece la pena?
- 21:10No, no es que merezca la pena, es obligatorio.
- 21:13Yo insisto en algo que comentaba hace un tiempo, la Constitución
- 21:17española garantiza, a través de la declaración de su preámbulo,
- 21:20de que España se constituye no Estado social y democrático de
- 21:23Derecho. Y a través del articulado
- 21:25garantiza la libertad de residencia de los ciudadanos en
- 21:28su territorio y la igualdad de los mismos ante la ley en
- 21:31obligaciones y en derechos. Bien, eso ya elimina de por sí
- 21:35la justificación o cualquier razonamiento de ratio por
- 21:38habitante. No hay ratio por habitante.
- 21:40La Constitución dice que todos tienen derecho a vivir donde
- 21:44quieran, a tener los servicios que establece la Constitución
- 21:47como Estado social y democrático.
- 21:50De Derecho. Por tanto, la justificación,
- 21:53basándonos en ratio de coste, no es justificación porque además,
- 21:55muchas veces las administraciones hacen traspasar
- 21:58al solitario porque cuando dices no, el hospital está en la
- 22:02capital, el aeropuerto está en la capital, la universidad está
- 22:04en la capital. Te dirán, sí, pero presta
- 22:06servicio a todos los ciudadanos. Bueno, aquí no estamos hablando
- 22:09de un problema de servicios a ciudadanos y de personas.
- 22:11Solamente estamos hablando de territorios y la Constitución
- 22:14establece un modelo territorial. Y ese modelo territorial debe
- 22:18garantizarse y debe garantizarse con los medios para su
- 22:21sostenibilidad, para su desarrollo y para que las
- 22:24personas que habitan y que forman parte orgánica de ese,
- 22:27vamos a decir, sustrato organizativo que establece el
- 22:31Estado como tal, como infraestructura, como gradente,
- 22:35deben tener todos los mismos derechos, independientemente del
- 22:38lugar en el que residan. Y efectivamente, yo abundo en lo
- 22:41que decía Ángel, quizá también hay una deuda histórica
- 22:43evidente. Las ciudades no serían nada sin
- 22:46los pueblos y los territorios rurales.
- 22:48Es decir, al final comemos, a veces respiramos, nos
- 22:53desestresamos, incluso tenemos familia en los entornos rurales
- 22:58y siempre volvemos allí. Eso es una manifestación de que,
- 23:01bueno, al final es necesario mantener ese entorno.
- 23:04Es primordial conservarlo, preservarlo y garantizarlo.
- 23:07Y si para ello hace falta hacer inversión extra por parte de las
- 23:11administraciones públicas, dadas las desigualdades, que aquí sí
- 23:13que se puede aplicar el ratio, pero no por habitante, sino por
- 23:17kilómetro cuadrado de inversión, es decir, cada kilómetro
- 23:19cuadrado en el territorio español es igual de importante.
- 23:21Bueno, pues vamos a ir al ratio por kilómetro, no por habitante,
- 23:24entonces cada kilómetro del territorio español es muy
- 23:26importante y sino que nos lo digan cuando invadieron Perejil,
- 23:29Fíjate tú si perejil es importante.
- 23:30¿Bueno, pues oye, allá que fuimos, no?
- 23:33Pues vamos a pensar que el resto del territorio de la provincia
- 23:36también es Perejil y vamos a a luchar por él para despedirnos
- 23:40en la tertulia, aunque este tema ha parecido muy fructífero, pero
- 23:45vamos a terminar con buen sabor de boca. 168 comercios y
- 23:49empresas van a participar de una iniciativa que se presentaba
- 23:53hace unos días. Ya habíamos hablado de.
- 23:56De esa expansión de Burgos rural market.
- 23:59Juanjo, buenas noticias en este caso para la conectividad, para
- 24:02la bueno, pues para el crecimiento también de los
- 24:05comercios y para accesibilidad al final, no a los productos.
- 24:08Sí, mira, ya que estamos hablando de servicios, esto
- 24:10tiene mucho que ver con todo lo que estamos hablando tras la
- 24:13pandemia, que fue un poco el origen de este proyecto que se
- 24:16escaló a nivel provincial en en Merindades, pues optamos por
- 24:19buscar un sistema que permitiese a los comercios, pues un impulso
- 24:23y una revitalización tras el parón de la pandemia.
- 24:25¿Y al mismo tiempo? Pues bueno, pues conseguí un
- 24:27objetivo que hacía tiempo que veníamos persiguiendo, que era
- 24:30bueno, pues esa modernización, innovación YY digitalización del
- 24:33sector del comercio. Bueno, pues a lo largo de 2 años
- 24:37ceder merindades desarrolló un proyecto que fue merinda,
- 24:39desplaza, que puso en funcionamiento y dinamizó todo
- 24:42ese modelo y nuevo modelo y sistema de de ejercer la oficio,
- 24:46el oficio del comercio no, es decir, tener una ventana abierta
- 24:48al mundo. Para poder facilitar el hecho de
- 24:51que bueno, cada uno de los las empresas que se adhieran tuviese
- 24:55una posibilidad de vender más y en más lugares para mantenerse
- 24:59al mismo tiempo, es decir, para garantizar a los servicios de su
- 25:01a los vecinos de su territorio. La existencia, es decir que no
- 25:04se basase en la persona, era una opción más para seguir
- 25:07manteniéndose en el territorio, prestando servicio a los a los
- 25:09vecinos y al mismo tiempo, bueno, pues en el caso de
- 25:12productores locales que pudiesen llevar su producto.
- 25:15¿Y la calidad de su producto a todas las partes del mundo?
- 25:17Bueno, pues a raíz de de esa iniciativa, bueno, pues se vio
- 25:21que había un modelo de éxito, como presentamos el otro día en
- 25:24en Diputación. Y bueno, yo creo que con
- 25:26aciertos o de Diputación de Burgos pensó que era un modelo
- 25:29que podía ser escalable a toda la provincia de Burgos y a todo
- 25:32el sector comercial de la provincia de Burgos.
- 25:33Y bueno, pues con la colaboración de Sodebur,
- 25:36Diputación y de todas las asociaciones de desarrollo rural
- 25:38de la de la provincia, incluida sopiba, que es.
- 25:42Bipolar, como digo yo siempre en este sentido.
- 25:45Bueno, pues al final hemos conseguido incrementar la nómina
- 25:48de de empresas adheridas al al proyecto inicial, que era minda,
- 25:52desplaza y ahora convertido en burgos real market.
- 25:55Bueno, pues va a cumplir esa misión que decíamos antes de
- 25:58innovar, digitalizar YY poner en una nueva dimensión al al
- 26:02comercio tradicional de de la de la provincia de Burgos y tener
- 26:06nuevas opciones que le permitan seguir.
- 26:08Bueno, pues prestando servicios aquí.
- 26:10Y más allá del territorio, la provincia, sí.
- 26:13¿Yo creo que es un proyecto que tiene varias, varias virtudes,
- 26:15porque también tiene varias caras, no?
- 26:17Por un lado está el el mantenimiento de ese comercio
- 26:19tradicional que en el medio rural es especialmente
- 26:22complicado mantener. Porque bueno, pues porque la la
- 26:25la masa de de posibles clientes siempre es menor y dar salida a
- 26:30esos productos y crear una ventana al al al exterior es
- 26:33importante para que la gente que vive en el pueblo tenga más
- 26:36fácil que se mantenga su comercio gracias a que este
- 26:39puede vender también fuera YY. Y aumentar de esa manera su sus,
- 26:43sus beneficios y por otra parte, nos da una imagen de marca de
- 26:50provincia. Yo creo interesante hacia el
- 26:51exterior también porque no se asocia con algo de calidad, con
- 26:54productos de calidad que se están produciendo en el medio
- 26:58rural y que ofrecemos al al exterior.
- 27:01Entonces tiene esas 2 vertientes que yo creo que son igualmente
- 27:05importantes, porque sobre todo en en productos
- 27:07agroalimentarios, en productos de.
- 27:09De artesanía creo que tenemos mucho que ofrecer y creo que nos
- 27:13venden muy bien. Nos no solamente vende el
- 27:15producto, sino que nos vende como territorios rurales, como
- 27:17provincia. Creo que es importante.
- 27:20Entonces son 22 virtudes añadidas que creo que justifican
- 27:23suficientemente el el proyecto. ¿Pues eso es no?
- 27:26Yo creo que es la oportunidad para todos los los los pocos
- 27:29productores o buenos, los pocos comercios y los más productores
- 27:32que hay en los territorios. Y además, bueno, en en es.
- 27:36¿Es una una buena herramienta, es un escaparate, como decimos
- 27:38no? Y además venderse a nivel
- 27:41provincial es mucho, quizá mucho más fácil.
- 27:43Y de eso se trata, de de dar posibilidades a y de cubrir y
- 27:47animar a aquellos que todavía no han no habían entrado ahí.
- 27:50¿Porque bueno, porque les parece a todo el mundo y bueno, sí,
- 27:54también hemos incorporado como escaparate a otros que ya
- 27:57estaban haciéndolo, que de alguna manera no sirven de de
- 27:59gancho, no? Al final se trata de dar todas
- 28:02la las oportunidades que que que debían tener.
- 28:06Pues es un poco el resumen de lo que hemos hablado hoy, Ángel,
- 28:08gracias. Gracias María.
- 28:09Miguel, hasta la próxima. Muchas gracias.
- 28:12Juanjo, gracias a vosotros vive lo tuyo, vive tu radio.
- 28:35Gracias por escucharnos, estamos en directo de lunes a viernes
- 28:38desde las 8. Hasta las. 11:30 de la mañana en
- 28:41el 100.0 y en el 94.2 de tu F. M.