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Pedo-Hunting: Wenn Jugendliche zu Jägern werden · abgründe. - Der True-Crime-Podcast

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Speaker 1: Abgründe
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Speaker 0: der Kriminalpodcast des Verlags Nürnberger Presse.
0:08
Speaker 0: Echte Verbrechen, echte Fälle mit unseren Gerichts- und Polizeireporterinnen und Reportern.
0:21
Speaker 1: Herzlich willkommen bei abgründetem True Crime Podcast des Verlagens Nürrnberger Presses!
0:24
Speaker 1: Mein Name ist Franziska Wagenknecht und neben mir sitzt meine Kollegin Lidia.
0:28
Speaker 0: Hallo Hi
0:30
Speaker 1: Du warst auch noch nie bei unserem Podcast?
0:32
Speaker 0: Stimmt.
0:33
Speaker 1: Ich freue mich total, dass gerade so viele Kolleginnen aus Außenredaktion da sind.
0:37
Speaker 1: und wo kommst du denn her eigentlich?
0:39
Speaker 0: Also ich wohne in Nürnberg, arbeite aber für die Redaktion Rot-Schwarbach.
0:47
Speaker 0: Wir sind nämlich ein Team das gemeinsam den Landkreis Rot und die Kreisfreierstadt Schwabach betreut
0:54
Speaker 1: Und dann machst Du was für Themen so?
0:56
Speaker 0: Eigentlich... Also komplette Lokalberichterstattung.
1:00
Speaker 0: Ausgenommen ist die Sportberichter-Stattung, aber ansonsten ist es wirklich ein bunter Blumenstrauß an Themen, die eben in der lokalen Berichterstatterung so anfallen und wir haben jetzt auch nicht eine Zuständigkeit für bestimmte Städte sondern also das ist wirklich ein bunter Mix.
1:16
Speaker 0: ob ich jetzt in Schwabach berichte oder im Landkreis Rot ändert sich von Woche zu Woche.
1:22
Speaker 1: Und was ihr auch macht, sind natürlich Gerichtsreportagen.
1:26
Speaker 1: Für eine dieser Gerichtsreportagen beziehungsweise für eine Geschichte die am Ende vor Gericht gelandet ist, begeben wir uns heute nach Hilpolstein.
1:33
Speaker 1: Damit unsere Höhren so meine Vorstellung haben, wie ist Hilpolstein?
1:39
Speaker 0: Hilpol Stein ist ein Stadt im mittelfränkischen Landkreis Rot und liegt etwa dreißig Kilometer südlich von Nürnberg hat vierzehntausend Einwohner.
1:51
Speaker 0: Ich würde sagen, viele Leute kennen Hipholstein.
1:54
Speaker 0: Weil es in der Nähe liegt vom Rotsee und die Strecke vom großen Triathlon von Challenge Rot führt auch durch Hipholstein durch.
2:04
Speaker 1: Und wir begeben uns jetzt mal in den Sommer-Zweißen-Fünfundzwanzig.
2:08
Speaker 1: da trifft sich eine Gruppe Jugendlicher nach Schulschluss auf dem Gelände der örtlichen Realschule.
2:13
Speaker 1: aber die spielen ja nicht Tischtennis oder hängen ab oder rauchen irgendwie gemeinsam heimlich oder so sondern sie haben einen richtigen Plan.
2:20
Speaker 1: Erzähle doch mal was.
2:23
Speaker 1: Was hatten die da für einen Plan?
2:26
Speaker 0: Also man muss dazu sagen, dass der Plan von einer Person getrieben wurde.
2:30
Speaker 0: Ich nenne diesen Menschen jetzt mal Christian S., das ist natürlich nicht der richtige Name und Christian S. ist fünfzehn Jahre alt zu dem Zeitpunkt.
2:39
Speaker 0: Das ist der erste Juni twenty-fünfundzwanzig und er hatte wenige Tage vorher drei, vier Tage vorher eine Idee gehabt und zwar inspiriert von einem Trend den er auf TikTok und Instagram mitbekommen hat.
2:55
Speaker 0: Dabei geht es um Pedo-Hunting.
2:58
Speaker 0: Genau wie lief das ab?
3:01
Speaker 0: Christian S. hat Kontakt aufgenommen an East an diesem ersten Juni um die Mittagszeit herum über eine Kleinanzeigenplattform in der Rubrik Er sucht ihn sechs Treffen und hat eine Anzeige aufgegeben mit dem Titel Ich will deinen Schwanz.
3:19
Speaker 0: Er hat sich dann... Lässt
3:22
Speaker 1: es nicht so viel Raum für Spekulation?
3:23
Speaker 1: Genau,
3:24
Speaker 0: ist schon direkt was er sucht.
3:26
Speaker 0: Er nimmt dann auch Kontakt auf zu einem erwachsenen Mann fängt an mit dem hin- und herzuschreiben und lässt auch früh durchblicken dass er vierzehn beziehungsweise sechzehn Jahre alt ist.
3:38
Speaker 0: also ändert da auch seine Aussage im Chatverlauf.
3:42
Speaker 0: Und der Mann sagt wiederum, dass er ein erwachsener Mann ist und die beiden verabreden einen Treffen.
3:50
Speaker 0: Christian S. hat dann auch ein Bild von sich in den Chat geschickt, das ihn selber zeigt.
3:56
Speaker 0: Dann haben sie als Treffpunkt die Realschule in Hipholstein eben verabreitet um siebzehn Uhr dreißig am gleichen Tag.
4:04
Speaker 0: Haben sich dort aufeinander getroffen durchs Schulgelände gemeinsam gelaufen den Mann bis zu einer Bank im Schulhof begleitet, wie gesagt nach der Schulzeit.
4:18
Speaker 0: Also da war jetzt auch niemand dabei.
4:19
Speaker 0: Niemand auf dem Schulgelände, der das irgendwie mitbekommen hätte.
4:23
Speaker 0: und genau die lassen sich dann auf der Parkbank nieder.
4:27
Speaker 0: und in dem Moment kommen zwei andere Jugendliche hinzu ein anderer jugendlicher Mann und ein jugendliches Mädchen.
4:36
Speaker 0: Und das ist als Staatssignal ausgemacht worden, indem dann Christian S seine Faust nutzt um den Mann.
4:44
Speaker 0: mit der Faust aufs Auge zu schlagen, also ins Gesicht zu schagen.
4:48
Speaker 0: Die anderen kommen hinzu und der Mann wird daraufhin mit Schlägen und Tritten traktiert.
4:55
Speaker 0: Sein Handy fällt sehr früh in diesem Gemenge zu Boden und er bückt sich nach dem Handy und in dem Moment ist es so dass Christian erst mit dem Schienbein ausholt und den Mann noch einmal frontal trifft Und dann verliert dieser Mann das Bewusstsein.
5:11
Speaker 1: Das ist jetzt schon ordentlich.
5:12
Speaker 1: Also das ist nicht irgendwie eine Rangelai, sondern die haben den richtig ordentlich vermöbelt.
5:19
Speaker 1: und es ist auch nicht der einzige Vorfall dass Männer in die Falle oder angelockt zu einem Treffen gelockt werden und dann verprügelt werden.
5:29
Speaker 1: oder
5:30
Speaker 0: tatsächlich Bleibt das nicht die einzige Situation, in der es passiert ist?
5:35
Speaker 0: Weil Christian S. in der Folge... Also man muss dazu sagen, die Intention warum er das gemacht hat, das ergibt sich jetzt im weiteren Verlauf des Handy was nämlich den Mann runtergefallen ist Das behält ja dann und er nimmt auch den Geldbeutel vom Mann an sich Und die gehen mit den Wertgegenständen weg und lassen diesen Mann bewusstlos da liegen Wissen also eigentlich auch nicht, in welchem Gesundheitszustand der Mann ist.
5:57
Speaker 0: In dem Moment wo er da liegen bleibt, könnte er auch schlimmer verletzt sein?
6:01
Speaker 0: Ja das
6:01
Speaker 1: ist ja schon bewusstlos, es ist ja einigermaßen schlimm verletzend.
6:05
Speaker 0: Genau und haben aber quasi Beute gemacht.
6:08
Speaker 0: und das war die Intention von Christian S., Wertgegenstände an sich zu nehmen und zwar vielleicht von Opfern, die dann im Nachgang vielleicht auch nicht zur Polizei gehen würden weil sie sich schämen oder Ähnliches.
6:24
Speaker 0: Und das ist eine Situation, ja ich sag jetzt mal diese erste Fall, diese erste Begegnung die Christian S hatte.
6:32
Speaker 0: Das berichtet er dann auch seinen bekannten Kreis und ein paar Freunden in seiner Altersgruppe, die er hat... ...und die fühlen sich dann inspiriert.
6:41
Speaker 0: und dann genau gibt es tatsächlich noch weitere Fälle in den Folgetagen.
6:45
Speaker 1: Wie viele gibt's noch?
6:47
Speaker 0: Also insgesamt haben diese Jugendlichen wechselnder Konstellation sich viermal mit erwachsenen Männern verabredet und diese auch getroffen.
6:58
Speaker 0: Da ist jetzt dieser erste Vorfall von Christian S berücksichtigt, und es gibt noch mindestens zwei Situationen wo Treffen vereinbart waren und die Jugendlichen schon vor Ort gewartet haben aber die Männer dann nicht aufgetaucht sind.
7:12
Speaker 1: Was haben sie so insgesamt erbeutet an Wertgegenständen?
7:17
Speaker 0: Tatsächlich... Nichts sozusagen.
7:21
Speaker 1: Nichts weiter, außer im ersten
7:22
Speaker 0: Fall?
7:22
Speaker 0: Genau!
7:22
Speaker 0: Also im ersten fall hat Christian erst eben das Handy erbeutet und noch Bargeld.
7:29
Speaker 0: ich glaube es waren zweihundertsechzig Euro oder zweihundertachzig Euro.
7:33
Speaker 0: Hat mit der Kreditkarte, sind sie dann zum Zigarettenautomaten haben noch Zigaretten rausgelassen.
7:37
Speaker 0: Das kann man... Haben Sie glaub ich zwei-drei mal gemacht oder so sich Zigarretten geholt und dann den Geldbeutel weggeschmissen?
7:45
Speaker 0: Genau.
7:45
Speaker 0: Und das war quasi die Beute, also vor Gericht hieß es dann, tausend einhundert Euro an Sachwert in der Summe und danach bei den Fällen danach haben sie tatsächlich nichts erbeutet.
7:59
Speaker 1: Es hat richtig geklappt.
8:00
Speaker 1: Aber ich war ja klart eigentlich.
8:02
Speaker 0: Ja, Sie hatten die Intention noch mehr Beute zu machen.
8:06
Speaker 0: zumindest manche der Jugendlichen haben angegeben Das ging Ihnen darum, also man spricht ja davon Bereicherungsabsicht dass sie eben Wertgegenstände Abstauben vielleicht auch ein schönes Handy oder so, aber hat aus diversen Gründen dann nicht geklappt.
8:21
Speaker 0: Also bei zwei Vorfällen sind die Männer dann also quasi es ist ihnen gelungen zu fliehen vom Ort an dem sie überfallen wurden bevor ihnen was geraubt werden konnte.
8:31
Speaker 1: Das Opfer.
8:32
Speaker 1: wie ging's dem?
8:33
Speaker 1: Dem ersten Opfer das so zusammengeschlagen worden ist?
8:37
Speaker 0: Nicht gut Es wurden im Gerichtssaal auch Bilder gezeigt von ihm was mir tatsächlich sehr in Erinnerung geblieben ist, weil es waren schon krasse Aufnahmen auch von den Verletzungen.
8:50
Speaker 0: Also der hatte ... Ich hab grad leider den Begriff nicht mehr ganz parat, ob man das Brillenhemmerton nennt oder so.
8:58
Speaker 0: Aber er hat auf jeden Fall komplett blutunterlaufende blaue Lila-Augen und es war quasi wie also ja rund um beide Augen und den Nasenrücken einfach alles wirklich tiefblau.
9:12
Speaker 0: Nasenbeinfraktur, also Nase gebrochen.
9:15
Speaker 0: und ja die Rechtsmedizinerin hat in dem Verfahren dann eben auch gesagt dass im Prinzip konnte man bei der Intensität der Verletzungen nicht ausschließen das er vielleicht ein Lebensgefähr geschwebt hat während er bewusstlos war.
9:32
Speaker 0: Und in dieser lebensgefährdeten Lage haben die Jugendlichen ihn dort liegen lassen.
9:37
Speaker 1: Du hast ja schon gesagt, die haben sich Opfer gesucht von denen sie davon ausgegangen sind dass sie nicht unbedingt zur Polizei gehen.
9:42
Speaker 1: Das liegt wahrscheinlich daran wie Sie diese Männer kennengelernt haben oder wie sie sich diese Männer aufgegabelt haben im Grunde genommen nämlich über Anzeigen.
9:53
Speaker 1: was aber der Kernpunkt an der Sache ist?
9:54
Speaker 1: sie haben sich als jung ausgegeben.
9:56
Speaker 1: wir reden nämlich heute über das Phänomen Pedo Handling.
9:59
Speaker 1: kannst du uns mal erzählen worum es sich genau dabei handelt?
10:03
Speaker 0: Pädohunting ist ein Phänomen, das in den sozialen Medien vor allem durch Videos aus den USA mittlerweile aber auch im deutschsprachigen Raum befeuert wird.
10:13
Speaker 0: Dabei machen Jugendliche oder erwachsene Jagd auf vermeintlich pädophile Männer und betreiben damit Selbstjustiz.
10:21
Speaker 0: Das Phänomen kennt unterschiedliche Ausprägungen.
10:25
Speaker 0: Also nicht alle Menschen, die Pedo-Hunting betreiben werden auch gewalttätig.
10:30
Speaker 0: Da gibt es unterschiedliche Varianten quasi.
10:33
Speaker 0: Manche sammeln einfach nur Beweismaterial und übergeben dieses der Polizei um bei der Ermittlungsarbeit gegen vermeintlich Pädophile zu unterstützen was dann auch wiederum nicht strafbar ist.
10:47
Speaker 0: Andere stellen Männer beispielsweise bloß also.
10:50
Speaker 0: Weshalb viele dieses Phänomen in den Sozialmedien kennen ist, weil viele Pedro Hanta ihre Taten filmen und die Männer treffen sie dann konfrontieren sich über sie lustig machen.
11:00
Speaker 0: Sie bloßstellen und diese Videos eben in den sozialen Medien teilen.
11:05
Speaker 0: Und ja die andere Ausprägung wäre dann eben dass man sich trifft um diesen Männern dieser Personengruppe eine Abreibung zu verpassen.
11:14
Speaker 1: Das war genau das was die Jugendlichen in unserem Fall gemacht haben?
11:17
Speaker 0: Genau vor Gerichtgaben, die.
11:18
Speaker 0: es wurden eben fünf Jugendliche angeklagt.
11:22
Speaker 0: Und sie haben teils, teils... Also die haben ein bisschen unterschiedlichen Motive angegeben.
11:28
Speaker 0: Zwei haben gesagt oder drei von ihnen das Sie schon auch Beute sich über Beute gefreut hätten und eine Bereicherungssabsicht hatten.
11:37
Speaker 0: Es wurde aber gleichzeitig auch angegeben dass das quasi eine Personengruppe ist der man einen Denkzettel verpassen wollte.
11:44
Speaker 1: Wenn ich jetzt so Pedro Handling höre, dann klingelt bei mir eigentlich ein bisschen was anderes.
11:47
Speaker 1: Und zwar tritt das Phänomen ja auch häufig in der rechten Szene auf.
11:51
Speaker 1: Wenn da Jagd auch vermeintlich Pitophile gemacht werden soll, dann geht es in ganz vielen Fällen um schwule Männer.
11:57
Speaker 1: Also wie bei uns in dem Fall haben sie auch expliziten Männer angeschrieben und sich als junge Männer ausgegeben, um mit denen zu treffen.
12:03
Speaker 1: Dahinter steckt oft grundsätzliche Homophobie in der rechtlichen Szene die unter diesem Deckmantel Jugendliche und Kinderschützen zu wollen eigentlich nur dazu da ist, um Leute zu verprügeln.
12:16
Speaker 1: Um Homosexuellen Angst zu machen vor allem homosexuelle Männern Angst zu Machen und quasi ihnen zu zeigen dass es das man nicht damit einverstanden ist.
12:24
Speaker 1: Da wird er also in diesem ganzen rechten Szenario oder in diesem rechten Narrativ der wird ja Homosexualität allgemein oft abgelehnt oder grundsätzlich abgelehnd und auch sehr oft so in eine ganz grundsätzliche Nähe zu Pädophilie gerückt.
12:39
Speaker 1: Und diese ganze, wie aus dieser ganzen Queerenbewegung die wird ja auch oft in diese Ecke gerückt man würde Kinder früh sexualisieren und solche Themen.
12:47
Speaker 1: also das kommt oft eben aus dieser rechten Ecke.
12:50
Speaker 1: Auch in der Schweiz zum Beispiel gibt es eine Szene von rechten Menschen die sich als Pädohunter inszenieren eigentlich und auch ihre Sachen auf YouTube stellen zum Teil.
12:59
Speaker 1: Das finde ich immer ein bisschen.
13:01
Speaker 1: Also man muss das insgesamt kritisch sehen und ich finde auch so zur Einordnung.
13:06
Speaker 1: Ich möchte es nicht klein machen, dass es Menschen gibt die sich im Internet irgendwie junge Menschen suchen und dann übergriffig den gegenüber werden oder so.
13:18
Speaker 1: Das ist ein Problem und das ist auf jeden Fall was was strafrechtlich verfolgt werden müsste.
13:23
Speaker 1: aber man muss noch mal trotzdem sagen Die größte Zahl der Opfer von pilofilen menschen sind Mädchen.
13:32
Speaker 1: Das ist, finde ich schon in diesem Kontext auch was Wichtiges weil dieses Pedo Handling aus der rechten Szene sich eigentlich fast ausschließlich um schwule Männer dreht.
13:42
Speaker 1: und man muss auch noch mal sagen die Täter die stammen jetzt im größten Teil eigentlich aus dem eigenen engeren Umfeld.
13:47
Speaker 1: also zu neunzig Prozent stammt die Tater aus der Familie.
13:51
Speaker 1: so sind Väter sind Großväter sind Cousins Brüder Und es sind halt auch einfach zu Neunzig prozent dann quasi die Männer, die ihre Schwestern, Töchter, Enkelkinder oder Enkeltöchtern missbrauchen.
14:05
Speaker 1: Also so zur Einordnung wie man dieses Phänomen aus der rechten Szene vielleicht auch nochmal betrachten und dann noch mal anders einordnen muss.
14:15
Speaker 1: Bei uns in diesem Fall habe ich ja auch schon gesagt liegt eben der Fokus auch bei diesen Pedoranding auf schwulen Männern.
14:21
Speaker 1: Wie ist denn so die Gesinnung von den Jugendlichen, die wir in diesem Fall haben?
14:24
Speaker 1: Würdest du sagen da gibt es irgendwie einen Anknüpfungspunkt an diese rechte Szene?
14:28
Speaker 1: oder würdest Du sagen sie haben aus anderen Motiven gehandelt.
14:32
Speaker 0: Also tatsächlich Ist im Gerichtsverfahren das wenig thematisiert worden In dem Sinne dass ihnen einfach auch nichts nachgewiesen werden konnte.
14:42
Speaker 0: in der Hinsicht also Es gibt jetzt keine Indizien in dem Verfahren die darauf hindeuten dass die mit einem Ja aus rechter Gesinnung heraus oder rechtsextremen Tendenzen heraus agiert haben, sondern da scheint tatsächlich bei ihnen einfach andere Motive eine Rolle gespielt zu haben.
14:59
Speaker 0: Also einer der Angeklagten in dem Verfahren, einer der Jugendlichen hat angegeben, dass er das Gefühl hatte wenn er das jetzt macht, wenn er damit macht dann würde er indirekt auch seine Schwester vor solchen Leuten schützen.
15:16
Speaker 0: Ich hatte schon den Eindruck dass es auch gestimmt hat.
15:20
Speaker 0: jetzt die Aussage von dieser Person.
15:23
Speaker 0: Und insgesamt hatten sie ja unterschiedliche Motive angegeben, wie ich schon erwähnt hatte.
15:28
Speaker 0: Also das ist natürlich ... Ich denke meistens auch ein Zusammenspiel gerade für Jugendliche in dem Alter, dass man sagt okay, manche freuen sich über das Geld und neues Handy oder so.
15:43
Speaker 0: andere haben das Gefühl Gerade diese Männer, die kann man ja schon verurteilen.
15:50
Speaker 0: Da sind sich auch viele einig.
15:51
Speaker 0: Das spielt bestimmt eine Rolle, dass wenn man diese Videos im Internet sieht und die Kommentare spalten, sich beispielsweise durchliest ... Dass man den Eindruck gewinnt, unsere Gesellschaft ist sicher voll einig darin.
16:04
Speaker 0: Dass das okay ist, wenn man solche Leute bloßstellt, ihnen ihre Rechte aber kennt sie verletzt ausraubt.
16:10
Speaker 0: Das wäre vielleicht noch so.
16:11
Speaker 0: die Personengruppe quasi wo man das am ersten machen kann
16:16
Speaker 1: Du warst ja am sechzehn Januar hat das Verfahren gegen die Jugendlichen begonnen.
16:19
Speaker 1: Du warste beim Prozess dabei, wie hast du dir denn so erlebt?
16:24
Speaker 0: Ja ich... Die Jugendlichen selber.
16:28
Speaker 0: also man muss dazu sagen es waren ja.
16:30
Speaker 0: insgesamt waren sieben Jugendliche bei diesen Taten quasi involviert und fünf von ihnen standen jetzt dann im Januar vor Gericht.
16:40
Speaker 0: Also
16:40
Speaker 1: immer in so unterschiedlichen Konstellationen, ne?
16:42
Speaker 1: Es waren ja mehrere Vorfälle aber unterschiedliche Konstellations.
16:45
Speaker 0: Genau also zur Kondologie kann ich vielleicht noch sagen dass dieser der erste Täter sag' ich mal der Christian S., der Fünfzehnjährige, der das initiiert hat.
16:55
Speaker 0: er hat am folgetag oder in den folgetagen den anderen halt erzählt was er gemacht hat Und die waren wohl offensichtlich nicht abgeneigt So was zu machen, zwei von ihnen haben sich dann eben auch direkt Accounts angelegt auf dieser kleinen Zeigenplattform und eigene Inserate abgesetzt.
17:10
Speaker 0: Und Kontakt gesucht zum Männern.
17:17
Speaker 0: Verabredung quasi sehr schnell Dynamik gewonnen, weil offenbar sehr viele Kontakte dann stattgefunden haben zu Männern und es wurde sehr schnell versucht Treffen zu vereinbaren mit diesen Männern.
17:29
Speaker 0: Es sind ja eigentlich insgesamt wenige Tage gewesen auch um überhaupt treffen zu vereinbaren.
17:33
Speaker 0: Das fand eigentlich an jeden Tagen ein Treffen statt kann man sagen.
17:37
Speaker 0: also sobald das jemand geschafft hat einen Mann zu einem treffen zu bewegen wurden dann quasi unterschiedlich aus der Gruppe kontaktiert und gefragt kannst du da dabei sein oder hast du zu dem Zeitpunkt Zeit?
17:46
Speaker 0: Und dann treffen wir uns mal und machen das jetzt.
17:49
Speaker 0: Die erste Teil war ja am ersten Juni, und am vierten Juni war die Festnahme.
17:54
Speaker 0: Allein das zeigt schon in der Zeit gab es vier Treffen- und zwei gescheiterte Treffen und weiß nicht wie viele Chats noch im Hintergrund vielleicht liefen, wo's noch nicht bis zum Treffen gereicht hat.
18:06
Speaker 0: aber es wurde schon sehr offensiv versucht treffend zu vereinbaren.
18:13
Speaker 0: Im Gerichtssaal war's halt auch so... dass er sehr voll war der Gerichtssaal.
18:17
Speaker 0: Die Jugendlichen saßen da zu fünf drin und jeweils mit ihren Verteidigern, die Richterinnen mit zwei Schöpfen, die Staatsanwältin im Zuschauerraum auch die Familien der Jugendlichen also die Eltern und teilweise auch die Geschwister was ich tatsächlich als sehr emotional wahrgenommen habe.
18:36
Speaker 0: persönlich in dem Zuschauerraum wo ich eben auch saß und das Verfahren beobachtet hab waren ja Eltern mit drinnen und auch die Familienangehörigen von den Jugendlichen vertreten.
18:48
Speaker 0: Und in dem Moment, als eben die Verletzungen von diesem ersten Geschädigten an die Wand geworfen wurden – also die Bilder aus dem Krankenhaus mit den frischen Verletzungen hat man auch gemerkt dass es eben auch den Erziehungsberechtigten nahegeht.
19:02
Speaker 0: Also in dem Fall der Mutter vom Christian Esti ist dann rausgegangen und hat geweint weil sie dann auch gesehen hat zu was ihr Sohn in der Lage ist.
19:13
Speaker 0: Und man muss natürlich schon sagen, die wurden alle am vierten Juni verhaftet und sind dann auch in Untersuchungshaft gekommen für unterschiedlich lange Zeit.
19:21
Speaker 0: Christian S war der Einzige, der zu dem Zeitpunkt als Verfahren jetzt stattfand im Januar immer noch in Haft waren.
19:27
Speaker 0: Boah
19:28
Speaker 1: leck!
19:28
Speaker 1: Das is ja krass ein halbes Jahr.
19:30
Speaker 0: Und er war in Fuß fesseln vor Gericht.
19:34
Speaker 0: Ja das war natürlich dann auch emotional, als das Urteil verkündet wurde.
19:41
Speaker 0: Er hat ja die maximale Strafe bekommen, ne zwei Jahre auf Bewährung.
19:45
Speaker 0: Aber eben auch auf Bewähungen.
19:46
Speaker 0: für ihn war das halt der Zeitpunkt wo er wieder nach Hause kann und da hat man auch gemerkt dass einfach auch die Erleichterung da ist so dass es ein Ende hat.
19:54
Speaker 0: Die Richterin hat auch bei der Urteilsverkündung eben gesagt Es ist ein bleibender Hafteindruck bei den Jugendlichen hinterlassen worden.
20:00
Speaker 0: Ja, das
20:01
Speaker 1: würde ich auch mal so sagen!
20:02
Speaker 0: Genau die wurden alle in unterschiedliche JVAs gesteckt, bestimmt aus ermittlungstaktischen Gründen.
20:10
Speaker 0: ja dass sie einfach verteilt sind und waren unterschiedlich lange drin und beim Christian S es natürlich auch eine absolute Ausnahmesituation.
20:19
Speaker 0: also kein schönes Gefühl denke ich wenn man dann in so einen Gerichtssage gebracht wird und Fußfesseln an den Beinen hat.
20:27
Speaker 0: Und dann wurde auch vom Anwalt von ihm die Frage gestellt, ob man die denn abnehmen könnte?
20:31
Speaker 0: Die Richterin hat es nach der Mittagspause irgendwann zugelassen aber im ersten Moment auch gesagt wir schauen jetzt erstmal wie er sich benimmt.
20:38
Speaker 0: Bei den Jugendlichen fällt's mir bis heute schwer nachzuvollziehen aus welchen Motiven heraus sie gehandelt haben weil sie eben auch so unterschiedlich unterschiedliche Angaben gemacht haben.
20:51
Speaker 0: Es auch bis zum Schluss nicht so richtig klar wurde, wie eng die eigentlich miteinander befreundet sind ob es
20:57
Speaker 0: z.B.,
20:58
Speaker 0: also du hast ja über das Pedro Hanting Phänomen gesprochen da ist es ja oft so dass es dann irgendwie einen Gruppenchat gibt in dem man sich austauscht.
21:05
Speaker 0: Das scheint's in diesem Fall auch nicht gegeben zu haben sondern es waren sehr spontane Treffen, sehr spontan Verabredungen.
21:11
Speaker 0: der eine hat gesagt er wurde zwanzig Minuten vorher angerufen und dazu gebeten als Verstärkung gesagt, okay ja ich komme rum und halte mich eher im Hintergrund.
21:22
Speaker 0: Und so als es klang nicht so super verabredet und durchdacht sondern sehr impulsiv.
21:30
Speaker 0: Die Jugendlichen waren im Gerichtsverfahren das muss man schon sagen die waren alle schon im Vorfeld geständig weitestgehend und haben auch alle ihre Reue bekannt.
21:39
Speaker 0: Die haben alle durch die Bank weggesagt dass sie sich heute bewusst sind, dass man so was nicht macht.
21:45
Speaker 0: Dass man sowas der Polizei überlässt.
21:47
Speaker 0: und die haben sich auch reihum.
21:48
Speaker 0: Ich meine, die Geschädigten waren dann auch im Zeugenstand?
21:55
Speaker 0: Also alle vier Männer waren im Zeugenstand und haben Angaben gemacht.
22:00
Speaker 0: Und dann haben sich die Jugendlichen reihun bei ihnen entschuldigt ... Ja, das ... und gesagt, dass sie heute einsehen, dass es ein Fehler war.
22:11
Speaker 0: Die Männer ... Ich weiß jetzt nicht, ob sie das alles immer so geglaubt haben.
22:16
Speaker 0: Aber die haben schon auf jeden Fall Reue gezeigt.
22:19
Speaker 0: vor Gericht ist für mich halt schwer, immer noch schwer greifbar und verstehbar wie sowas so schnell sehr eskalieren kann.
22:28
Speaker 1: Wir sind ja eigentlich aufgeflogen!
22:30
Speaker 0: Das ist eine gute Frage.
22:33
Speaker 0: Es ist wohl so, dass ... also wie ich es verstanden habe der erste Geschädigte.
22:38
Speaker 0: Der so schwer verletzt war.
22:40
Speaker 0: Ich hab's ja vorhin schon erklärt mit dem Brillen-Hymatom und so.
22:43
Speaker 0: Der ist danach ins Krankenhaus gekommen und wurde auch operiert.
22:46
Speaker 0: Und ich denke mal das die Polizei im Zuge dessen dann gemerkt hat okay?
22:50
Speaker 0: Also ne, der wurde dann vernommen und hat Angaben gemacht.
22:54
Speaker 0: Die anderen Männer sind ja geflohen und sind tatsächlich nicht zur Polizei gegangen.
23:00
Speaker 0: Also da ist dann das Konzept der Jugendlichen schon aufgegangen, dass man sich Männer sucht in der Hoffnung... Na die sich mit Minderjährigen verabreden würden und zu solchen Treffen kommen.
23:12
Speaker 0: In der Hoffnungen, dass genau die halt eben nicht zur Polizei gehen.
23:14
Speaker 0: Das war in dem Fall so.
23:15
Speaker 0: aber der erste Mann, ich meine dadurch, dass er im Krankenhaus gelandet ist, war dann klar, da passiert was.
23:20
Speaker 0: Und dann wurde quasi an diesem vierten Juni am Tag der Festnahme eine Streife nach Hipholstein geschickt, um sich mal umzugucken.
23:32
Speaker 0: Weil da in den letzten Tagen irgendwie offenbar... wo Sachen passiert sind und vielleicht passiert ja wieder was.
23:40
Speaker 0: Also es war eher so auf Verdacht, dann haben sie durch mehrere zufällige Begebenheiten tatsächlich in diese Tatsituation mehr oder weniger reingeraten und haben beim vierten Vorfall als ein Mann in einem Waldstück eben zusammengeschlagen wurde.
23:56
Speaker 0: Da waren dann zu dem Zeitpunkt vier von diesen fünf Jugendlichen die angeklagt bei dem Treffen dabei.
24:03
Speaker 0: Und es lief so ab wie immer, nämlich dass es eine Person gab die via Chat den Kontakt aufgebaut hat ein Treffen vereinbart hat und dann den Lockvogel gespielt hat.
24:12
Speaker 0: also man begegnet sich dann nahe und dann versucht man den Erwachsenen Mann erstmal in eine Situation zu bringen oder an einen Ort zu bringen wo ihm niemand sonst sehen kann.
24:24
Speaker 0: Da haben dann die anderen im Gebüsch gewartet.
24:26
Speaker 0: das war dann in einem Waldstück angefangen auf ihn einzuschlagen.
24:30
Speaker 0: Der eine hat einen Ast benutzt, der andere hatte einen Taser dabei gehabt, also auch zur Tat mitgebracht ...
24:36
Speaker 1: Oh wow!
24:36
Speaker 1: Das ist schon Ansage, den Taser mitbringen?
24:40
Speaker 1: Absolut
24:40
Speaker 0: ja.
24:41
Speaker 0: und die haben dann Munter auf diesen Mann eingeprügelt und in dem Moment kam tatsächlich die Polizei und hat sie festgenommen.
24:49
Speaker 0: Also die haben sie auch mitten im Tatgeschehen erwischt.
24:52
Speaker 1: Na gut da kann man sich nicht mehr richtig gut rausreden.
24:55
Speaker 1: ne?
24:55
Speaker 1: Ja
24:56
Speaker 0: Genau.
24:56
Speaker 0: Und was ich noch sagen möchte, warum ich das gerade so gut beschreiben kann?
25:00
Speaker 0: Es gibt Videos von der Tat ...
25:04
Speaker 1: Haben die Jugendlichen selber gefilmt?
25:05
Speaker 1: Ja.
25:06
Speaker 0: Also dieses erste Handy, das sich am Anfang erwähnt hatte, was eben der Christian S bei der ersten Tat erbeutet hat auf diesem Handy oder mit diesem Handy wurden dann die weiteren Taten gefilmt und diese Videos wurden im Gerichtssaal abgespielt zeigt, wie sie im Waldstück auf dem Boden liegenden Mann zu viert eingetreten und eingeprügelt haben.
25:29
Speaker 0: Und er hat die ganze Zeit um Hilfe ruft und Polizei-Polizei ruft.
25:33
Speaker 0: Das war schon heftig das so zu sehen!
25:40
Speaker 1: Du hast auch mit einem Experten gesprochen?
25:42
Speaker 1: Wieso Jugendliche zu Peter handeln
25:44
Speaker 1: werden?!
25:45
Speaker 1: Was hat der denn so erzählt?
25:48
Speaker 0: Genau, ich habe mit dem Kriminologen-Professor Dr.
25:52
Speaker 0: Dirk Bayer von der Uni Zürich gesprochen, der schon mehrere Fälle von Pedro Hanting mit begleitet hat in der Schweiz und wir können einfach mal reinhören was er gesagt hat zu diesem Phänomen.
26:04
Speaker 1: Also es gibt eine
26:05
Speaker 0: gewisse Offenheit über Social Media auch Bekanntheit
26:10
Speaker 1: von einzelnen
26:11
Speaker 0: Pedro Hantorn Influencer.
26:15
Speaker 0: Da entsteht dann auch wieder eine gewisse Dynamik,
26:17
Speaker 1: weil da gibt es junge Menschen die den Nach-iPhone,
26:20
Speaker 0: die das auch mal probieren und gucken wollen.
26:24
Speaker 0: wie einfach ist das denn?
26:26
Speaker 0: Weil eben auch Pädophile doch als eine sehr negative Gruppe
26:29
Speaker 1: gesellschaftlich auch gerahmt sind
26:32
Speaker 0: so in der mit denen kann man sich das ja auch erlauben und die müssen
26:35
Speaker 1: aus dem Verkehr gezogen
26:36
Speaker 0: werden.
26:37
Speaker 1: Von daher ist, denke ich tatsächlich in den letzten Monaten eine gewisse
26:41
Speaker 0: Dynamik dahinter.
26:44
Speaker 0: Aber ganz neu
26:46
Speaker 1: würde ich es jetzt wahrscheinlich auch nicht nennen das
26:48
Speaker 0: Phänomen.".
26:49
Speaker 0: Man muss natürlich schon sagen dass es ein soziales Phänomänen ist.
26:56
Speaker 0: also zu Deutsch die Jagd auf Pädophile betrieben wird und in den sozialen Medien Ja, gut geheißen wird durch viele positive Reaktionen und Kommentare.
27:08
Speaker 0: Viele Menschen die da drunterschreiben dann ja geschieht ihnen recht und die Jungs sind Helden.
27:16
Speaker 0: das ist auch bei uns passiert dass es derart kommentiert worden ist.
27:20
Speaker 0: aber man muss natürlich ganz klar sagen wir haben ein Rechtssystem Das auf die Art funktioniert dass selbst Justiz nicht okay ist und zwar in keinem Fall.
27:30
Speaker 0: also Körperverletzung eine Körper Verletzung ist und eben bestraft gehört.
27:36
Speaker 0: Und das ist natürlich ein Punkt, den man jetzt in den Videos vielleicht nicht so sieht.
27:41
Speaker 0: aber deswegen werden trotzdem alle Jugendlichen die solche Videos sehen dann auch zu Tätern.
27:47
Speaker 0: also da gehört dann schon bisschen mehr dazu.
27:49
Speaker 0: das hat eben auch der Kriminaloge mit dem ich gesprochen habe so gesagt dass nur weil Jugendliche solchen Videos und solchen Trends ausgesetzt sind ist es als alleiniger Faktor dafür, dass sie's dann machen nicht ausreichend.
28:02
Speaker 0: Sondern da gibt es auch eine Tendenz dazu, gewaltbereit zu sein, Gewalt ausleben zu wollen oder vielleicht auch dieser Personengruppe aus irgendwelchen persönlichen Gründen besonders aggressiv gegenübertreten zu wollen und Gewalt anwenden zu wollen.
28:19
Speaker 0: Also diese Gewaltbereitschaft ist auf jeden Fall die ISTA.
28:23
Speaker 0: auch im Gerichtssaal hießes das ganz offen kundig da eine kriminelle Energie bei den Jugendlichen es gegeben hat und die bereit waren jetzt gewalttätig gegen die Männer vorzugehen.
28:36
Speaker 0: Und tatsächlich, was ich auch interessant fand ist das bei zwei der Vorfälle haben die geschädigten Männer im Zeugenstand gesagt dass sie gar nicht nach Wertgegenständen gefragt wurden sondern sie wurden eigentlich ziemlich Unmittelbar angegriffen.
28:56
Speaker 0: Ohne jetzt zu gucken, warum sind die hier?
28:59
Speaker 0: Oder auch ohne zu sagen, gib dein Geld, gib deinen Handy, sonst gibt es Schläge!
29:05
Speaker 0: Sondern die wurden eigentlich sehr direkt geschlagen was ich finde auch bezeichnend ist für die Intention mit der ... die Jugendlichen da eben vorgegangen sind.
29:13
Speaker 1: Auch die Intensität.
29:15
Speaker 1: den ersten haben sie ja derart krankenhausreifgeschlagen, der hätte ja einfach sterben können und das ist schon... Das musste erst mal drauf haben, jemanden die Hemmschwelle überwinden zu können.
29:27
Speaker 1: Jemanden derart zu vermöbeln, dass du den im Grunde ... Naja in dem Fall auf jeden Fall, dass Du den Krankenhausreif schlägst.
29:34
Speaker 1: Das ist schon heftig!
29:36
Speaker 1: Wie lang ging denn das Verfahren gegen die Jugendlichen?
29:39
Speaker 0: Es gab insgesamt zwei Prozesttage.
29:42
Speaker 0: Am ersten Prozesstag wurden die Jugendliche befragt und konnten Angaben zur Anschuldigungen machen.
29:50
Speaker 0: Sie waren ja vor Gericht wegen mehreren Fällen von versuchten, schweren Raub und gefährlicher Körperverletzung.
30:00
Speaker 0: Und am ersten Prozesstag verging erst mal sehr viel Zeit bis alle fünf jugendlichen Angaben zu den... vier verschiedenen Vorfällen und den Bezügen zueinander gemacht haben.
30:11
Speaker 0: Und dann gab es zu zwei, ich glaube das waren zwei der Überfälle eben noch die Zeugen, die geladen wurden, die das teilweise mitbekommen haben und auch die geschädigten Männer, die in den Zeugen standen getreten sind.
30:23
Speaker 0: Und am zweiten Verhandlungstag ging's dann weiter an dieser Stelle.
30:27
Speaker 0: also da wurden dann die weiteren überfälle besprochen.
30:30
Speaker 0: dazu gab sie wieder Zeugen und Geschädigte und die Urteilsverkündung am zweiten Tag.
30:38
Speaker 1: Was haben Sie denn bekommen?
30:41
Speaker 0: Die fünf Jugendlichen wurden allesamt schuldig gesprochen, der fünfzehnjährige Christian Eß hat zwei Jahre auf Bewährung bekommen.
30:57
Speaker 0: Also einer der Jugendlichen hat ein Jahr und elf Monate auf Bewährung bekommen, zwei andere jeweils ein Jahr-und fünf Monate Aufbewährung.
31:05
Speaker 0: Und der fünfte Jugendliche dem konnte nur Beihilfe zu den Taten nachgewiesen werden.
31:10
Speaker 0: Der hat achtzig Sozialstunden auferlegt bekommen und keine weitere Haftstrafe die zur Bewährungen ausgesetzt ist.
31:19
Speaker 0: Genau!
31:19
Speaker 0: Die Richterin hat aber auch klar gemacht dass Es ist in dem Fall eine Bewährungsstrafe aufgrund von Jugendstrafrecht.
31:27
Speaker 0: Und wenn man bei Jugendlichen noch mal besonders schaut, wie man die möglichst nicht aus der Gesellschaft rausreißt und direkt ... Also das ist ja auch eine sehr sensible Phase.
31:39
Speaker 0: Deswegen wurden diese Strafen dann auch zur Bewährung ausgesetzt aber sobald sie wieder sich irgendwas erlauben würden in der nächsten Zeit.
31:47
Speaker 0: Bewerbungszeit sind drei Jahre.
31:49
Speaker 0: Würden Sie sofort in Haft landen?
31:52
Speaker 1: Wenn man dieses Thema Pedo-Handling hört, auch als ich angefangen hab zu recherchieren.
31:56
Speaker 1: Ich glaube viele Menschen treten erst mal in so eine Verständnisfalle.
31:59
Speaker 1: Du hast ja schon gesagt ... Man glaubt diese Personengruppe wäre genau die der man das ja antun könnte.
32:05
Speaker 1: im Zweifelsfall weil die sind sowieso der Abschaum der Gesellschaft und so weiter und so fort.
32:10
Speaker 1: oder ist es ausgeführt?
32:12
Speaker 1: So haben das viele Kommentatoren bei uns auf Facebook und Instagram gesehen.
32:16
Speaker 1: Die haben gefragt was mit den Männern ist, warum wurden die nicht verurteilt?
32:20
Speaker 1: Was haben die Leute denn bei uns auf den sozialen Medien so geschrieben?
32:23
Speaker 0: Gerade auf Instagram haben wir super viele Kommentare bekommen, die Freiheit für die Jugendlichen fordern.
32:31
Speaker 0: Die diese als Helden beschreiben und sagen das sie alles richtig gemacht haben.
32:37
Speaker 0: Sie haben sogar gesagt dass sie den Job der Polizei machen würden beziehungsweise den Job denen die Polizei eben nicht macht in ihren Augen.
32:47
Speaker 0: Und es ist natürlich schon verwunderlich, dass so viele Kommentatoren selbst Justiz derart gut heißen.
32:54
Speaker 0: Weil natürlich ist es moralisch vielleicht fragwürdig das sich die Männer zu diesen Treffen verabredet haben aber... Unser ganzes Rechtssystem passiert ja darauf, dass Selbstjustiz nicht okay ist.
33:08
Speaker 0: Wo zieht man auch eine Grenze?
33:09
Speaker 0: Welche Personengruppe darf jetzt körperlich von jemand anderem angegangen werden und dann ist es ok?
33:15
Speaker 0: Und wo endet das, dass es ok ist?
33:19
Speaker 0: Wenn der Mann zu Tode gekommen wäre, wär's noch ok oder wäre das schon zu viel?
33:24
Speaker 0: Das ist ein Verständnis vom Rechtssystem, was wir nicht mehr haben weil wir jetzt Strafen haben Strafmaße gibt für Straftaten, die begangen wurden.
33:35
Speaker 0: Und man muss dann auch ganz klar sagen unser Rechtssystem sieht nun mal keine Selbstjustiz vor.
33:41
Speaker 1: Gab es auch Kommentatoren, die da dagegen geredet haben?
33:44
Speaker 1: Die da Verständnis ... also Verständnissen, die gesagt haben Leute kommt mal runter das kann man so nicht machen.
33:50
Speaker 0: Ja absolut!
33:51
Speaker 0: die absolute Minderheit.
33:52
Speaker 0: Aber man muss natürlich sagen, das sind auch die Algorithmen in den sozialen Medien im Spiel.
33:58
Speaker 0: Dass sowas befeuert sich ist ja auch ein Phänomen glaube ich.
34:01
Speaker 0: wenn in eine Richtung kommentiert wird dann es immer leichter zuzustimmen als zu widersprechen vor allem weil man sieht dass schon sehr viele in diese Richtung argumentieren und niemand heißt Pädophilie?
34:12
Speaker 0: gut Das ist ja gar nicht der Punkt.
34:16
Speaker 0: Aber man darf genauso wenig gut heißen, dass jemand zum Straftäter wird in dem er jemandem körperlich angreift und bewusstlos liegen lässt.
34:25
Speaker 1: Und zum Thema Pädophilie noch mal – diese Männer haben die jetzt irgendwie eine Strafe zu erwarten?
34:30
Speaker 0: Also die kurze Antwort lautet nein!
34:34
Speaker 0: Also zunächst einmal, wie ich schon gesagt habe in unserem Rechtssystem gelten Menschen so lange als unschuldig bis vor Gerichtes Gegenteil bewiesen ist und so gilt es auch bei den vermeintlich pädophilen Männern im vorliegenden Fall.
34:47
Speaker 0: Im vorliegen Fall wäre die Strafbarkeit aber tatsächlich ohnehin fraglich denn in Deutschland sind sexuelle Handlungen sowie die Vorbereitung von sexuellen Handlungen mit Kindern im Alter von bis zu dreizehn Jahren strafbar Und die Jugendlichen aus dem Hipersteiner-Raum haben sich nicht als diese Altersgruppe ausgegeben.
35:08
Speaker 0: Die haben gesagt, sie sind zwischen... Also eigentlich auch weniger, eher fünfzehn, sechzehn Jahre alt.
35:15
Speaker 0: und in unserem Strafrecht ist es nun mal so dass für Jugendliche von vierzehn bis siebzehn Jahren sexuelle Handlungen mit Erwachsenen nur noch unter bestimmten Voraussetzungen strafbar sind, etwa wenn eine Zwangslage ausgenutzt wird oder die Jugendliche aufgrund ihres Wesens noch nicht in der Lage ist ihre sexuelle Selbstbestimmung richtig auszuleben.
35:36
Speaker 0: Das heißt im Klartext Eine jüngliche Person ab dem vierzehnten Lebensjahr quasi vorausgesetzt wird, dass sie wenn sie einvernehmlich sexuelle Handlungen mit einem Erwachsenen begeht das dann keine Straftat vorliegt.
35:50
Speaker 1: Das mögen wir vielleicht moralisch fragwürdig finden, wenn jetzt ein vierzehnjähriger mit einem vierzig-Jährigen zusammen ist aber von rechts wegen her ist es in Ordnung?
36:00
Speaker 1: Absolut!
36:00
Speaker 1: Und in diesem Fall muss man ja auch sagen war's ja auch so, dass die Jugendlichen sehr offensiv danach gesucht haben.
36:04
Speaker 1: also Sie sind hierher gegangen und haben nach Männern gesucht.
36:08
Speaker 1: Also muss man ja in dem Fall auch davon ausgehen, dass sie Herr über ihre sexuelle Selbstbestimmung waren.
36:14
Speaker 1: in diesem fall
36:15
Speaker 0: und dann ist es in dem fall Ja auch noch so das vor Ort gar keine sexuellen handlungen stattgefunden haben.
36:22
Speaker 0: Das heißt das ist ja auch nochmal der punkt das wurde ja teilweise nicht mal Abgewartet.
36:27
Speaker 0: also na das is Also eigentlich die ganze Art, wie sie das aufgezogen haben hätte nie zu einer Verurteilung dieser Männer führen können.
36:38
Speaker 1: Ja Lidia vielen Dank dass du uns die Geschichte mitgebracht hast.
36:41
Speaker 1: Sie war sehr interessant und aufschlussreich!
36:44
Speaker 1: Liebe Hörerinnen, liebe Hörern ihr wisst wo ihr uns hören könnt auf Spotify, iTunes jedem Podcast Player eurer Wahl und dann hören wir uns beim nächsten Mal.
37:05
Speaker 0: Tschüss!