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Vive! Burgos Tertulia 11.06.2026| Ángel Manso y Juanjo Sánchez · Vive! Radio Burgos

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Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
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Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
0:09
Speaker 2: y en el 94.2 de tu FM.
0:31
Speaker 3: Y abrimos ya nuestra tertulia en este jueves 11 de junio.
0:35
Speaker 3: Nuestra tertulia de los jueves ya saben que se enfoca.
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Speaker 3: en la actualidad de la provincia y lo hace con
0:41
Speaker 3: los grupos de acción local, con sus gerentes, Ángel Manso,
0:44
Speaker 3: Adeco Camino,¿ qué tal? Buenos días. Buenos
0:46
Speaker 4: días, María.
0:46
Speaker 3: Juanjo Sánchez Céder, Mediendades,¿ qué tal? Buenos días, María. Bienvenido.
0:50
Speaker 3: Vamos a desplazarnos unos días en la agenda, nos vamos
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Speaker 3: a ir hasta el próximo 16 de junio, momento en el
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Speaker 3: que se celebra una jornada de Escuela de Alcaldes, una
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Speaker 3: iniciativa desde el año 2008 que trabaja por... fomentar un poco
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Speaker 3: y por conocer y divulgar cuestiones del ámbito rural. Este 16
1:11
Speaker 3: se celebra en Guzmán y precisamente en este espacio se
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Speaker 3: va a hablar de la biblioteca en el medio rural.
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Speaker 3: Escuela de alcaldes que suena muy bien, pero¿ qué es exactamente? Claro,¿
1:22
Speaker 3: y qué utilidad puede tener que en Burgos, por ejemplo,
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Speaker 3: se hable de la presencia de las bibliotecas o que
1:27
Speaker 3: luego se pueda hablar de la agricultura o del consumo
1:30
Speaker 3: de proximidad? Bueno, pues ahí está, ¿no
1:33
Speaker 4: En principio es una iniciativa... Interesante, que suena muy bien,
1:36
Speaker 4: como tú comentas. Evidentemente que a los alcaldes hay que
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Speaker 4: trasladarles también otras cosas, otras iniciativas, iniciativas que se hacen
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Speaker 4: en distintos territorios, en el propio Burgos, ¿no? Y bueno,
1:51
Speaker 4: además tiene también que ver con los premios de Fuentes Claras,
1:55
Speaker 4: que también saca la Comunidad Autónoma, que lo han mezclado
1:58
Speaker 4: un poquito todo, pero bueno. Yo creo que es bueno
2:02
Speaker 4: abrir la mente y abrir la posibilidad de que la
2:05
Speaker 4: gente no copie, pero que intente adaptar cosas que se
2:09
Speaker 4: hacen en otros sitios y que evidentemente también, bueno, yo
2:12
Speaker 4: desde mi punto de vista, pues también es bueno que
2:14
Speaker 4: sea al revés, que sea la propia comunidad autónoma la
2:17
Speaker 4: que viene a ver qué realidad tiene y cómo es
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Speaker 4: capaz también de adaptar sus cosas a ellos. A mí
2:23
Speaker 4: me parece muy interesante y bueno, creo que es bueno
2:26
Speaker 4: y bonito además. Hay muchas iniciativas en la provincia que
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Speaker 4: son dignas de Bueno,
2:33
Speaker 5: yo como dice Ángel, me parece que es una iniciativa
2:35
Speaker 5: acertada por parte de la comunidad autónoma, no en vano,
2:38
Speaker 5: ya iba desde 2008 desarrollándose, y yo lo veo, como dices,
2:43
Speaker 5: el nombre es como muy naif, ¿no? Escuela de Alcaldes.
2:47
Speaker 5: Yo lo veo como un foro de debate realmente, ¿no?
2:50
Speaker 5: Y también, como en las empresas, como una especie de...
2:54
Speaker 5: de jornadas de reciclado, ¿no? Es decir, nos ponemos cara
2:57
Speaker 5: a cara como alcaldes y como responsables municipales, técnicos municipales
3:01
Speaker 5: en general, personas que trabajan, desarrollan su obligación, sus funciones
3:05
Speaker 5: en el ámbito sobre todo rural, porque va dirigido a
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Speaker 5: municipios de menos de 5.000 habitantes, y se ponen cara a
3:11
Speaker 5: cara con la realidad de sus territorios, con la problemática
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Speaker 5: de sus territorios, comparten esas problemáticas y los modos de
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Speaker 5: hacer y de afrontar esas problemáticas. Me parece que, bueno,
3:20
Speaker 5: pues es un acierto que se enfoque de esa forma,
3:23
Speaker 5: es decir, como un proceso... participativo de todos, desde el
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Speaker 5: punto de vista de todos los alcaldes y todos los
3:30
Speaker 5: representantes públicos en esos municipios por parte de la comunidad autónoma,
3:32
Speaker 5: es decir, que por proceso participativo de elevación llegue a
3:35
Speaker 5: la comunidad autónoma las realidades de los territorios y al
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Speaker 5: mismo tiempo que sea un proceso participativo colaborativo entre ellos,
3:41
Speaker 5: es decir, que compartan experiencias, compartan conocimientos, compartan proyectos, siempre
3:45
Speaker 5: en el ámbito de la mejora de las condiciones de
3:47
Speaker 5: vida de sus ciudadanos, de sus territorios y en las
3:51
Speaker 5: del desarrollo del y social de cada uno de sus municipios.
3:55
Speaker 5: Es muy importante, evidentemente no perder de vista, que al
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Speaker 5: final detrás de los territorios siempre están las personas. Luego
4:01
Speaker 5: seguramente hablaremos de problemáticas que atañen y tocan muy de
4:04
Speaker 5: cerca a las personas, pero en este caso también. Es decir,
4:07
Speaker 5: los ciudadanos de estos municipios merecen que sus responsables públicos
4:11
Speaker 5: estén muy al día, muy pendientes de la problemática y
4:14
Speaker 5: de buscar soluciones y compartir proyectos y experiencias que puedan
4:17
Speaker 5: convertirse en soluciones a la problemática real. Sí,
4:19
Speaker 4: así es. Bueno, yo creo que es importante... que los
4:22
Speaker 4: cargos públicos de los pueblos, que la inmensa mayoría no cobra,
4:27
Speaker 4: sin embargo tienen que atender a la gente, vean cómo
4:33
Speaker 4: los problemas de su pueblo, aunque son peculiares, porque cada
4:37
Speaker 4: pueblo es peculiar, sin embargo se parecen a los de
4:40
Speaker 4: los demás. Y es una manera también de codo con
4:42
Speaker 4: codo encontrarse y ver también qué problemáticas hay y cuáles
4:46
Speaker 4: son a veces las cosas que les impiden poder llevar
4:50
Speaker 4: a cabo porque a veces son problemas de competencia o
4:55
Speaker 4: son otro tipo de problemas de cómo va la financiación
4:57
Speaker 4: y también luego al final de desarrollo también de buenas gobernanzas,
5:04
Speaker 4: en que los pueblos propietarios que sean es bueno también
5:07
Speaker 4: que los tengan abiertos a la sociedad civil, a las
5:11
Speaker 4: organizaciones que se hacen, a las propias asociaciones, que también
5:14
Speaker 4: tienen además una vinculación en general de su pueblo también
5:17
Speaker 4: a nivel territorial. O sea, hay muchos aspectos que creo
5:20
Speaker 4: que interesan y que interesan que hagan cooperación también entre
5:24
Speaker 4: los pueblos, porque la inmensa mayoría de los problemas los
5:27
Speaker 4: tiene también el vecino. Y en esa cooperación, en esa
5:30
Speaker 4: línea de visión, también como comentaba Juanjo, de trabajo y
5:34
Speaker 4: de visión de abajo arriba, pues hay muchas soluciones y
5:39
Speaker 4: mucha adaptación, como yo siempre digo, de la realidad a
5:42
Speaker 4: la norma, que es lo que luego tiene que¿ Quién
5:45
Speaker 4: tiene que recoger luego, quién tiene la competencia normativa a
5:49
Speaker 4: otros niveles, a nivel sobre todo de la comunidad autónoma?
5:52
Speaker 5: Yo por poner alguna pega, porque hemos dicho que es
5:54
Speaker 5: una iniciativa maravillosa y efectivamente es muy buena, no voy
5:57
Speaker 5: a decir maravillosa, pero es muy buena, es muy acertada.
5:59
Speaker 5: La pega es que todo este compartir experiencias, este compartir proyectos,
6:06
Speaker 5: este poner sobre la mesa modelos de gobernanza que sean
6:09
Speaker 5: participativos y cooperativos entre los territorios, entre los municipios, La
6:13
Speaker 5: pega que yo le pondría es que no debería quedarse ahí.
6:15
Speaker 5: Es decir, debería ser extensiva, como dice Ángel, lo ha apuntado.
6:17
Speaker 5: Hay una sociedad civil y una población en los territorios
6:20
Speaker 5: y agentes sobre el territorio que también deben conocer, deben
6:23
Speaker 5: participar en esos procesos de gobernanza colaborativa y participativa. Y
6:28
Speaker 5: creo que no debería verse como algo excesivamente endogámico este
6:32
Speaker 5: tipo de actividades, porque al final parece que quedan circunscritos
6:35
Speaker 5: exclusivamente a la actividad del territorio. del ayuntamiento, del municipio concreto,
6:39
Speaker 5: la corporación concreta y sus técnicos, en su caso responsables
6:42
Speaker 5: ediles y concejales, y los vecinos, pues aun cuando sean
6:46
Speaker 5: municipios pequeños y el alcalde en este caso es también
6:48
Speaker 5: un vecino y tiene un contacto muy directo y muy
6:50
Speaker 5: cercano con los vecinos, bueno, pues no deja de ser
6:53
Speaker 5: una barrera al final el que se quede en esa
6:56
Speaker 5: especie de cercado. No salgamos de ahí, entremos en la
6:59
Speaker 5: dinámica de compartir esos módulos de gobernaza con otros agentes
7:02
Speaker 5: del territorio.
7:03
Speaker 3: Vamos a plantear otra cuestión, si os parece, por seguir
7:07
Speaker 3: avanzando en otros temas y vamos a comentar un suceso. Bueno,
7:12
Speaker 3: todos los oyentes, quizás la mayoría, recordarán esas reivindicaciones de
7:18
Speaker 3: los agricultores de cómo incluso cortaron la A1 para esas
7:22
Speaker 3: tractoradas para hacer visible el problema que trascendía de decisiones políticas.
7:30
Speaker 3: Y estábamos pendientes de qué iba a pasar con cuatro
7:32
Speaker 3: de ellos a los que se les había tomado datos.
7:36
Speaker 3: Y hemos leído cómo van a tener que ir a
7:38
Speaker 3: juicio estos cuatro agricultores de Burgos porque la Audiencia Provincial
7:43
Speaker 3: de Burgos ratifica que puede haber un delito de desorden
7:46
Speaker 3: público y además daños por incendio. Esto es una cuestión
7:51
Speaker 3: que es verdad que... se suma a que estamos hablando
7:56
Speaker 3: de una reivindicación, de una necesidad de querer hacerse oír,
8:01
Speaker 3: que no sé si se hizo bien o mal, pero bueno,
8:03
Speaker 3: que al final les va a traer consecuencias, Ángel.
8:06
Speaker 4: Pues sí, la verdad es que hay dos temas que
8:08
Speaker 4: quizá confluyen en un momento. Primero, la reivindicación, que creo
8:12
Speaker 4: que es necesaria, porque el sector agrario ahora mismo, incluso
8:18
Speaker 4: el sector ganadero, están pasando por una crisis bastante importante
8:21
Speaker 4: y creo que la manera que tengan de hacerse oír,
8:27
Speaker 4: siempre que vaya por los cauces normativos, evidentemente hay que defenderla.
8:33
Speaker 4: A estas personas yo no conozco el atestado exactamente y
8:38
Speaker 4: cuáles han sido las razones y las causas. Evidentemente estamos
8:42
Speaker 4: también sometidos todos a... al imperio de la ley y
8:46
Speaker 4: en ese ámbito, pues bueno, yo espero que las defensas
8:50
Speaker 4: que bien estarán también detrás, las opas correspondientes, también echando
8:56
Speaker 4: un cable, porque al final cuando se reivindica, pues a
8:59
Speaker 4: veces sin darnos cuenta o quizá conscientemente cometemos excesos y
9:05
Speaker 4: en un momento dado hay que responder también a esos
9:08
Speaker 4: excesos en el caso de que los hubiesen sido, ¿no? Yo, bueno,
9:11
Speaker 4: lo único que puedo decir es que parece ser que
9:14
Speaker 4: otras veces también hay otros sectores, otros grupos que también
9:17
Speaker 4: cometen excesos y parece que no llegan a fin de,
9:22
Speaker 4: por lo menos, a ser juzgados. Pero bueno, desconozco el atestado.
9:26
Speaker 4: Hay que respetar los tiempos de cada uno y, evidentemente, bueno,
9:30
Speaker 4: defiendo y además me sumo a toda la reivindicación del sector.
9:33
Speaker 4: Yo formo parte también del sector y, bueno, pues no sé,
9:37
Speaker 4: espero que sea lo menos posible porque seguro que la
9:40
Speaker 4: gente atrás... lo ha hecho con la mejor intención y
9:43
Speaker 4: no han intentado estropear nada
9:46
Speaker 5: Bueno, yo creo que aquí estamos en ese tortuoso y
9:50
Speaker 5: difícil terreno siempre de conciliar la defensa de los derechos
9:54
Speaker 5: con las obligaciones y el respeto al derecho de los demás.
9:58
Speaker 5: Y al límite del orden público, los bienes públicos, en
10:01
Speaker 5: no causar trastorno en la convivencia, etc. Es muy complejo,
10:04
Speaker 5: la verdad. Yo entiendo y comprendo, como decía Ángel, que
10:08
Speaker 5: el sector primario en general... está en un momento de
10:10
Speaker 5: crisis como otros muchos y evidentemente está en una situación
10:13
Speaker 5: también de hartazgo ante la falta de respuesta y no
10:16
Speaker 5: solamente respuesta sino de escucha muchas veces en sus reivindicaciones
10:20
Speaker 5: que son muy legítimas. Tenemos que ser conscientes que el
10:22
Speaker 5: sector primario es nuestro sustento, el de todos. Es decir,
10:26
Speaker 5: creo que al final no nos podemos quedar únicamente en
10:28
Speaker 5: pensar que es un sector económico. No, no, es un
10:30
Speaker 5: sector vital. Es decir, todos tenemos la necesidad, como digo
10:33
Speaker 5: yo siempre, mis hijos tienen todo y los de todos
10:36
Speaker 5: imagino que la necesidad extraña de comer todos los días.
10:39
Speaker 5: y lo que comes proviene de algún sitio concreto. Y
10:41
Speaker 5: normalmente proviene de explotaciones ganaderas, explotaciones agrícolas, etcétera, y industria
10:46
Speaker 5: de transformación agraria, etcétera. Entonces, bueno, pues yo creo que
10:49
Speaker 5: es muy legítimo el defender tus derechos y tus intereses.
10:53
Speaker 5: Siempre dentro de este límite de, bueno, el respeto al
10:55
Speaker 5: derecho de los demás, el respeto a los bienes públicos,
10:57
Speaker 5: el respeto a la paz social, etcétera, etcétera. Pero bueno,
11:00
Speaker 5: como nos encontramos en una época en la que parece
11:02
Speaker 5: que estamos en una crisis de derechos y que se
11:05
Speaker 5: pueden defender de cualquier forma y sin ningún tipo de límite,
11:08
Speaker 5: pues A veces nos encontramos con situaciones extrañas. Es cierto
11:13
Speaker 5: que hay que conciliar esa defensa de los derechos personales,
11:17
Speaker 5: de los derechos sectoriales, de los derechos corporativos de cada
11:20
Speaker 5: uno de los ámbitos, con el derecho del resto de
11:22
Speaker 5: ciudadanos a poder circular libremente, pacíficamente, etcétera, por el territorio nacional,
11:28
Speaker 5: que no se produzcan daños en los bienes públicos, que
11:30
Speaker 5: no se produzcan, vamos a decir, impactos sobre la seguridad pública, etcétera. Pero, claro,
11:39
Speaker 5: También tenemos que tener en cuenta, en este caso concreto,
11:41
Speaker 5: que yo tampoco he leído en profundidad el caso ni
11:46
Speaker 5: cómo está articulado, pero básicamente creo que el problema que
11:51
Speaker 5: subyace es la identificación. Parece que lo que se alega
11:53
Speaker 5: es cómo se puede identificar a quién ha causado esto.
11:56
Speaker 5: A veces es muy difícil, venía escuchando ahora mismo también
12:00
Speaker 5: en la radio que se está pidiendo una comisión rogatoria
12:03
Speaker 5: para un caso que está muy de moda ahora, para
12:04
Speaker 5: solicitar cómo se extrajo la información de un teléfono móvil
12:07
Speaker 5: que estaba en Estados Unidos, la cadena de custodia, quiénes
12:10
Speaker 5: lo extrajeron, cómo lo custodiaron, cómo llegó después de cinco
12:13
Speaker 5: años esa información, si no sé. Bueno, es que es
12:16
Speaker 5: muy difícil, pero como decía Ángel, al final, y lo
12:20
Speaker 5: decían los romanos también,¿ no es lo, Ángel? Dura lex
12:22
Speaker 5: et lex. La ley es la ley, es dura, pero
12:24
Speaker 5: hay que cumplirla, está para algo. Nos damos unas normas
12:26
Speaker 5: de convivencia precisamente para que la sociedad, en base a
12:29
Speaker 5: las limitaciones de unos, se garanticen los derechos de otros
12:32
Speaker 5: y viceversa. Al final es el quid pro quo, si no,
12:35
Speaker 5: no funcionaría. Es legítimo, desde luego, la reivindicación de derechos,
12:39
Speaker 5: es legítimo el hecho de que el resto de ciudadanos
12:42
Speaker 5: no nos veamos afectados por la seguridad y los bienes,
12:46
Speaker 5: por una legítima reivindicación, pero yo creo que también hay
12:50
Speaker 5: una parte de los poderes públicos a la hora de
12:52
Speaker 5: analizar las situaciones y los contextos de los sectores y
12:55
Speaker 5: la crisis y la problemática, que quizá hay que atajar
12:58
Speaker 5: esta problemática antes, o ponerle solución antes de que lleguen
13:02
Speaker 5: estas situaciones extremas. Yo entiendo también que haya un hartazgo
13:05
Speaker 5: y un cansancio por determinados sectores en los que ven
13:08
Speaker 5: que tienen muchos problemas, que hay una crisis que les
13:11
Speaker 5: acucía especialmente y que no hay soluciones ni visos de tenerlas.
13:17
Speaker 3: Pues vamos a abordar otra cuestión y es que vamos
13:20
Speaker 3: a hablar de la población en el entorno rural por
13:23
Speaker 3: dos cuestiones, porque me vienen a la mente dos noticias.
13:28
Speaker 3: La primera es ese pacto autonómico entre Partido Popular y Vox,
13:32
Speaker 3: precisamente porque ayer aquí en este mismo espacio, en la tertulia,
13:36
Speaker 3: se hablaba de cómo hay... como prioridad nacional que pueden
13:42
Speaker 3: limitar la capacidad de atraer población al entorno rural sobre todo,
13:47
Speaker 3: que es uno de los que más adolece de la
13:49
Speaker 3: pérdida de población. Y hablaban de esta cuestión y yo
13:53
Speaker 3: inevitablemente pensaba en esta tertulia también de los jóvenes porque
13:57
Speaker 3: quería comentarlo con vosotros.¿ Qué valoración hacéis del pacto y
14:00
Speaker 3: de esa prioridad nacional si compartís información? Lo comentado aquí
14:03
Speaker 3: por el compañero de los miércoles. Pero además a esta
14:07
Speaker 3: noticia es verdad que esa limitación que se encuentra en
14:10
Speaker 3: muchos de los pueblos para atraer población, teníamos otro ejemplo
14:13
Speaker 3: en las merendades en el que quizás la cercanía con
14:15
Speaker 3: el País Vasco, los precios más competitivos de merendades, pues
14:20
Speaker 3: han llevado a que mucha población de vascos haya ido a...
14:24
Speaker 3: a Merindades. Quizás ahí no tienen ese problema de captación
14:28
Speaker 3: de población, pero sí en otros puntos. Juanjo.
14:31
Speaker 5: Bueno, yo creo que el problema de la captación de población,
14:33
Speaker 5: sobre todo en edad activa, que es quizá la más
14:35
Speaker 5: importante para el futuro, porque tenemos que pensar en el futuro,
14:38
Speaker 5: y no quiero despreciar ni muchísimo menos a un sector
14:40
Speaker 5: de la población importante y muy decisivo en nuestra historia
14:42
Speaker 5: y en el donde estamos ahora mismo, han sido cruciales.
14:45
Speaker 5: Gracias a ellos hemos llegado al nivel de desarrollo que tenemos.
14:47
Speaker 5: No hay que despreciar, por supuesto, a lo que llaman
14:49
Speaker 5: esa economía plateada y a la No me gusta utilizar
14:52
Speaker 5: el término tercera edad. Bueno, las personas que han llegado
14:54
Speaker 5: a un momento de su vida en la que ya
14:56
Speaker 5: reciben el premio que tan merecido tienen, ¿no? Efectivamente, a ver,
15:01
Speaker 5: las merindades tienen una característica muy particular. Voy primero a
15:04
Speaker 5: eso por proximidad a esa cuestión, ¿no? Tenemos una particularidad
15:08
Speaker 5: muy concreta. Nosotros estamos muy cerquita de una comunidad autónoma
15:10
Speaker 5: como es el País Vasco. Hubo una crisis, bueno, ¿no?
15:13
Speaker 5: Una ola migratoria en los 60. Creo que fue general en
15:15
Speaker 5: toda España, pero en concreto en las merindades... se focalizó
15:17
Speaker 5: mucho en el País Vasco. Era una tierra prometida en
15:21
Speaker 5: la que había muchas oportunidades, había mucha mejora económica y
15:25
Speaker 5: gran parte de la población de las Merindades, una parte
15:28
Speaker 5: muy importante, emigró al País Vasco. Nos encontramos ahora con
15:31
Speaker 5: la problemática de que gran parte de esa población, cuando
15:35
Speaker 5: llega la merecida jubilación, ha decidido volver a su tierra
15:38
Speaker 5: para vivir porque se sienten orgullosos de ella y se
15:40
Speaker 5: sienten muy a gusto, claro. Nos encontramos con que esto
15:44
Speaker 5: que tiene que ver, y tanto hablamos en el mundo
15:46
Speaker 5: del desarrollo rural, el desequilibrio territorial y las desigualdades territoriales.
15:49
Speaker 5: Nos encontramos con la capacidad adquisitiva que tiene un jubilado
15:53
Speaker 5: que viene del País Vasco y el que tiene un jubilado,
15:56
Speaker 5: por ejemplo, en Castilla y León o en Burgos o
15:59
Speaker 5: en las Merindades. Y ya no un jubilado, sino cualquier
16:01
Speaker 5: persona con un salario medio comparado con una pensión en
16:04
Speaker 5: el País Vasco. Nos encontramos con que hay una problemática
16:08
Speaker 5: general en todos los territorios que es la falta de
16:10
Speaker 5: vivienda disponible. o la escasa vivienda disponible. Bueno, pues si
16:13
Speaker 5: esa escasa vivienda disponible además está sujeta a las condiciones
16:16
Speaker 5: de mercado, oferta y demanda, pues es muy fácil que
16:19
Speaker 5: quien tiene más poder adquisitivo se haga con esas
16:21
Speaker 2: viviendas.
16:21
Speaker 5: Y ahora lo conectamos ya también con otro servicio social
16:24
Speaker 5: básico relacionado con la jubilación, que son las residencias de ancianos.
16:28
Speaker 5: Nos encontramos con la misma problemática en las merindades. Las
16:32
Speaker 5: plazas disponibles, pues lógicamente se ocupan preferentemente por quien puede pagarlas.
16:37
Speaker 5: Y ahí volvemos siempre a la carencia de servicios sociales
16:40
Speaker 5: o servicios básicos de proximidad, como en este caso los sociosanitarios,
16:43
Speaker 5: que sería en este caso las residencias de tercera edad.
16:46
Speaker 5: Y ahí ando a conectarlo con el pacto famoso, ¿no?
16:50
Speaker 5: Y ese concepto tan etéreo, tan voluble y tan adaptable
16:54
Speaker 5: a lo que nos dé la gana, sobre todo malo,
16:56
Speaker 5: creo yo, que es la prioridad nacional. Hombre, a ver,
16:59
Speaker 5: hay que matizarlo porque luego cuando lees la letra pequeña
17:02
Speaker 5: ya nos achicamos un poquito. Y la prioridad nacional se
17:05
Speaker 5: aplica a un concepto distinto que es el arraigo. Y
17:07
Speaker 5: el arraigo no está vinculado a la nacionalidad, está vinculado
17:10
Speaker 5: a la residencia. Entonces, en muchos casos, creo que habrá
17:15
Speaker 5: que conocer en concreto qué medidas se van a adoptar
17:19
Speaker 5: al amparo de ese primer pseudo concepto de prioridad nacional
17:22
Speaker 5: aplicado como arraigo. Y después, yendo a la problemática real,
17:27
Speaker 5: lo hemos dicho muchísimas veces y yo creo que estamos
17:29
Speaker 5: hartos de repetirlo, Los derechos básicos, los derechos fundamentales, no
17:34
Speaker 5: conocen ni de códigos postales, ni de territorios, ni de nacionalidades.
17:38
Speaker 5: Son derechos inherentes a cualquier persona y no se le
17:40
Speaker 5: pueden negar a nadie. Es algo que faltaría totalmente contra
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Speaker 5: la dignidad humana. Yo creo que no hace falta que
17:47
Speaker 5: venga el Papa recordándolo, creo que está en la mente
17:49
Speaker 5: de todos. Y por último, la aplicación real de este
17:53
Speaker 5: tipo de medidas yo la veo un poco complicada. Y
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Speaker 5: para los territorios del medio rural, cuando nuestra base de
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Speaker 5: captación del relevo generacional muchas veces viene, y gracias a
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Speaker 5: personas que no tienen nacionalidad española, pero pueden llegar a
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Speaker 5: tener un arraigo, porque se vinculan con el territorio, se
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Speaker 5: comprometen con el territorio para desarrollar su vida y aportar
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Speaker 5: lo que nos falta, que es capital humano, factor humano, futuro,
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Speaker 5: y ocupar determinados puestos, posiciones laborales y y prestar determinados
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Speaker 5: servicios que, si no, no se podrían prestar, pues no
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Speaker 5: me parece ni justo, ni adecuado, ni razonable. Bueno, vamos
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Speaker 5: a ver por dónde empezamos. Esto es un melón muy grande.
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Speaker 4: Sí, bueno, hemos hablado de vivienda. Bueno, yo simplemente por
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Speaker 4: dar un dato, ¿no? He hablado de Merindad, de esa situación,
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Speaker 4: porque tienen evidentemente muy cerca el País Vasco, pero en general,
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Speaker 4: en casi todos los pueblos de la provincia, más de
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Speaker 4: la mitad de las viviendas que tienen los pueblos, que
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Speaker 4: actualmente están y que forman parte del casco urbano, están ocupadas,
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Speaker 4: son segundas residencias. Es decir, eso ya es una realidad
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Speaker 4: que además genera luego otros problemas de servicios, de vinculación
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Speaker 4: también de los impuestos con los servicios que hay que dar,
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Speaker 4: porque el pueblo tiene que atender presupuestariamente a un territorio,
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Speaker 4: a un espacio urbano que es el doble de realmente
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Speaker 4: la gente que vive como mínimo habitualmente. Bueno, eso por
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Speaker 4: una parte, ¿no? Y luego por el otro tema que
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Speaker 4: estamos hablando. Bueno, pues en principio... Bueno, o sea, hay
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Speaker 4: un acuerdo que creo que en general, bueno, no sé,
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Speaker 4: por los hechos los conoceremos y evidentemente coincido con casi
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Speaker 4: todo el mundo. El tema este tan traído de la
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Speaker 4: prioridad nacional y del arraigo es muy difícil de definir.
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Speaker 4: Para mí es prácticamente imposible de aplicar. En el término
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Speaker 4: que yo estoy entendiendo, que no lo sé si me
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Speaker 4: equivoco o no, porque no sé en las cabezas pensantes
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Speaker 4: de ellos cuál es lo que entienden. A mí me
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Speaker 4: parece prácticamente ilegal, es muy difícil de ver cómo defines
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Speaker 4: tú el arraigo o cómo defines una prioridad nacional, cuando
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Speaker 4: además tenemos que mirarnos un poco al espejo. Sobre todo
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Speaker 4: la gente del medio rural, que en los años 60 todos
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Speaker 4: han sido inmigrantes, o bien al extranjero o bien a
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Speaker 4: otras zonas, ¿no? Tenemos que intentar tratar a los demás
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Speaker 4: como nos gustaría que nos trataran a nosotros, como sociedad
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Speaker 4: y como todo. En fin, aparte de que yo creo
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Speaker 4: que con el tema del acuerdo ya hay un precedente
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Speaker 4: en Castilla y León, que con un tema también de
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Speaker 4: inmigración o de menas, prácticamente se rompió el acuerdo. En fin,
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Speaker 4: no entiendo muy bien... Yo sí que confío en las personas.
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Speaker 4: Yo creo que las personas, independientemente de cómo pensen o pensemos,
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Speaker 4: somos capaces de llevar a acuerdo. Pero a veces cuando
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Speaker 4: nos ponemos una sigla encima, como parece que nos está...
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Speaker 4: Yo entonces, bueno, en esa confianza que tengo que al
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Speaker 4: final las personas son las que van a intentar buscar soluciones,
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Speaker 4: espero que acierten y que no... Bueno, yo creo que
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Speaker 4: no se va a aplicar. Y, bueno, creo que necesitamos
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Speaker 4: también a la población inmigrante... es que forman parte de
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Speaker 4: nuestros pueblos, son importantísimos en los sectores ahora mismo quizá
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Speaker 4: pujantes y que necesitamos en los nichos de mercado, bueno, construcción,
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Speaker 4: servicios sociales, hostelería, en las zonas que tenemos menos gente
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Speaker 4: están en el emprendimiento, son la gente que está emprendiendo.
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Speaker 4: Muchas de las ayudas que podemos dar nosotros para emprender,
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Speaker 4: porque no hay nadie que abra un bar o que atienda,
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Speaker 4: son gente, en principio, que vienen de la inmigración. O sea,
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Speaker 4: no son nacionales, entre comillas, en el sentido que creo
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Speaker 4: que se entiende en el pacto. En fin, yo espero
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Speaker 4: que el pacto funcione. Y que esto creo que no
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Speaker 4: se va a poder aplicar porque es inaplicable.
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Speaker 5: Yo yendo a la técnica jurídica por deformación profesional, esto
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Speaker 5: es lo que en derecho llamamos conceptos jurídicos indeterminados. Es decir,
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Speaker 5: tiene una apariencia de concepto jurídico sólido, pero no lo tiene.
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Speaker 5: Son gigantes con pies de barro. Es decir,¿ cómo defines
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Speaker 5: qué es prioridad nacional?¿ A qué lo asocias?¿ A la nacionalidad?¿
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Speaker 5: Al ser nacional?¿ A otro tipo de elementos como el arraigo?
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Speaker 5: Que el arraigo sí que legalmente está más o menos
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Speaker 5: definido desde el punto de vista de la legislación, pero
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Speaker 5: no puedes vincularlo a los derechos porque entonces se estaría
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Speaker 5: incumpliendo la Constitución. Es decir, no hay una vinculación directa
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Speaker 5: porque el arraigo se vincula más a determinados derechos o
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Speaker 5: obligaciones de carácter local relacionado con la legislación municipal, etcétera,
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Speaker 5: más que con los principios generales del derecho y los
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Speaker 5: derechos fundamentales. Y luego, bueno, pues evidentemente yo me refería
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Speaker 5: al tema de la vivienda, por supuesto la vivienda es disponible,
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Speaker 5: las que no están disponibles no están disponibles y cada
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Speaker 5: vez hay más y segundas residencias que al final tampoco
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Speaker 5: contribuyen a solucionar el problema de la necesidad de vivienda
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Speaker 5: para los pobladores que queremos atraer, que son el futuro.
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Speaker 5: Y luego, esta semana hemos hecho una presentación el martes
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Speaker 5: en Medina de Pomar de la Red PAME en las Merindades,
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Speaker 5: la Red de Apoyo a las Mujeres Emprendedoras y el
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Speaker 5: Desarrollo y Empoderamiento de Proyectos de Mujeres en el Medio Rural,
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Speaker 5: Y claro, nos encontramos con que hay tres sectores clave
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Speaker 5: en el territorio que los necesitamos sí o sí o sí.
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Speaker 5: Necesitamos jóvenes, necesitamos mujeres, necesitamos relevo generacional y muchas veces
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Speaker 5: el relevo generacional viene por la conjunción de joven-mujer y
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Speaker 5: además inmigrante o inmigrante o persona no nacional, vamos a
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Speaker 5: decirlo así. Entonces, claro, la problemática para solucionar los problemas
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Speaker 5: acuciantes del medio rural pasa por contar con esas personas
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Speaker 5: y con ese nicho de población que le pese a
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Speaker 5: quien le pese o no le guste a quien no
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Speaker 5: le guste es el futuro de muchos territorios y ya
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Speaker 5: son vecinos ya son compañeros de camino compañeros de viaje
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Speaker 5: y tenemos que ir de la mano para solucionar los
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Speaker 5: problemas y ellos nos van a ellos no nosotros ya
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Speaker 5: todos vamos a tener que ser capaces de solucionar la
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Speaker 5: problemática que tenemos en sectores económicos en sectores sociales y
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Speaker 5: en el ámbito de la población y el territorio es
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Speaker 5: decir el mantenimiento de este territorio que se asocia a
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Speaker 5: las personas como decía hace un ratito
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Speaker 3: Pues pendientes entonces del resultado, lo decíamos ayer, de esa
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Speaker 3: aplicación de la prioridad, pero sobre todo de la salud
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Speaker 3: de nuestros pueblos todos los jueves. De nuevo, gracias, Juanjo,
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Speaker 3: por habernos acompañado. Y Ángel, hasta la próxima.
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Speaker 4: Muchas gracias a vosotros
24:40
Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
24:43
Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
24:46
Speaker 2: y en el 94.2 de tu FM.