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Construcción Plural - Programa 1321 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con
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Speaker 3: la conducción
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Speaker 2: de Fernando Mauri y un equipo de
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Speaker 3: prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio Tren Topic.
0:17
Speaker 4: Ingresé en simulador.edenor.com
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Speaker 3: y
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Speaker 4: conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida la energía, sumate al
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Speaker 4: cuidado del planeta.
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Speaker 3: Edenor. que elegir entre el Estado y la mafia. Me
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Speaker 3: quedo con la mafia. Porque la mafia tiene códigos. La
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Speaker 3: mafia no miente. Y sobre
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Speaker 2: todas
0:35
Speaker 3: las cosas, la mafia compite
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Speaker 3: no sé si es el espíritu festivo, pero leía al ministro,
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Speaker 3: al coloso, le dice, de modernización, un tal Sturzenegger, que
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Speaker 3: no tiene pasado, no es un dirigente político nuevo, no
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Speaker 3: es casta, y que ha proyectado un boom laboral, vía
1:10
Speaker 3: la reforma laboral que hoy acaba de firmar el presidente Milley,
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Speaker 3: regresado de Oslo, después si quiere me cuenta para qué
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Speaker 3: fue a Oslo, por la verdad que no entendí para
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Speaker 3: qué fue a Oslo, y también con la nuestra, y
1:21
Speaker 3: hay plata, antes no había plata, parece que después de
1:23
Speaker 3: ser en Miley hay plata y sobra, bueno, para que
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Speaker 3: gaste los contribuyentes en estos viajecitos, donde me abrí mucho,
1:30
Speaker 3: Sturzerga ha dicho que la creación de empleo, fruto, agrego,
1:33
Speaker 3: de la nueva reforma laboral, va a ser brutal.¿ qué hago?
1:38
Speaker 3: Yo renuncio al streaming, a la radio y me voy
1:41
Speaker 3: a contratar Clarín, la CNN, o sea, vamos a tener
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Speaker 3: un boom. Antes de ir al tema de fondo, que
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Speaker 3: sé que usted me quiere hoy hablar de los dos
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Speaker 3: años en que estoy en mi ley, está muy bien,
1:49
Speaker 3: que se cumplieron ayer, 10 de diciembre, pero digo, vamos a tener,
1:53
Speaker 3: primera referencia, antes de ir a ese balance que usted
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Speaker 3: me proponía, un desarrollo en materia laboral brutal o si
2:01
Speaker 3: seguimos con la economía planchada, esto es pan para hoy,
2:04
Speaker 3: hambre para mañana.
2:08
Speaker 2: Mira, podemos discutir si el exceso de la reglamentación laboral
2:15
Speaker 2: afecta o no el empleo. Por lo general, la Argentina
2:19
Speaker 2: ha tenido régimen laboral muchas veces elogiado por la OIT,
2:26
Speaker 2: así que no es una cuestión tan grave. Nosotros en
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Speaker 2: nuestro país no tenemos mucho registro de que una reforma
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Speaker 2: laboral haya creado empleo. Porque ni siquiera atacan ni las
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Speaker 2: causas ni los efectos del desempleo. Porque si uno no
2:50
Speaker 2: entiende cuál es el origen del aumento del desempleo, por supuesto,
2:55
Speaker 2: es como... Tengo fiebre y te amputo una pierna porque
3:01
Speaker 2: es lo primero que tengo en mano. Y bueno, lo
3:04
Speaker 2: que hay que saber es por qué hay fiebre. Entonces,¿
3:07
Speaker 2: por qué hay desempleo?¿ Qué es lo que cambió entre
3:12
Speaker 2: el 23 y ahora?¿ Cambió la legislación laboral? No. Entonces,¿ el
3:18
Speaker 2: aumento del desempleo hoy obedece a esto? No, claramente no. Entonces, bueno,
3:26
Speaker 2: la excusa es fulbito para la tribuna, pero el problema
3:32
Speaker 2: es la creación de empleo que obedece a problemas de
3:35
Speaker 2: falta de consumo, básicamente. Pero, bueno,¿ qué va a ser?
3:39
Speaker 3: O sea, la
3:40
Speaker 2: falta de
3:40
Speaker 3: demanda hace que yo no, bueno, obviamente achique o no amplifique,
3:45
Speaker 3: no amplíe mi personal, mi equipo de personal, de trabajadores.
3:51
Speaker 2: Sí, porque ningún empresario que no vende va a estar
3:56
Speaker 2: contratando gente porque le bajen las contribuciones patronales. Es un disparate. Además,
4:04
Speaker 2: hubo un blanqueo de trabajadores con la ley bases.¿ Vos
4:11
Speaker 2: viste que alguien contratará a alguien? No, aumentó el desempleo.
4:16
Speaker 3: No, bueno,
4:16
Speaker 2: esos son los temas.
4:17
Speaker 3: Lo que habría en todo caso, quizás... pregunto yo, más
4:20
Speaker 3: que a veces plantearse, que es obviamente lo virtuoso, mayor
4:24
Speaker 3: gente empleada, por empezar una regularización. No digo, quizás se
4:28
Speaker 3: me trae la ambición de esta distorsión, va, se va
4:30
Speaker 3: a volar el empleo, va a estallar, nos van a
4:33
Speaker 3: emplear a todos
4:33
Speaker 2: más y
4:34
Speaker 3: mejor, sino por lo menos en una etapa más virtuosa
4:37
Speaker 3: o previa, regularizar parte de lo que está en negro,
4:40
Speaker 3: en pymes y demás, ¿no? Por ejemplo. Mira, justamente uno
4:42
Speaker 3: de los temas
4:43
Speaker 2: para celebrar estos dos años es Era cómo cambió la política, ¿no?
4:51
Speaker 2: Porque en gran parte es el problema del discurso. Entonces,
4:57
Speaker 2: vos tenés que, mi ley decía, si una inflación del 72
5:00
Speaker 2: millones por ciento mensual, digamos, cualquier cuantía, pues lo mismo da.
5:04
Speaker 2: No importa el número, ¿no? Entonces, y la economía va
5:08
Speaker 2: a volar y las inversiones van a llover. Y este
5:13
Speaker 2: muchacho puede decir que el empleo va a volar totalmente.
5:17
Speaker 2: Puede decir cualquier cosa, es un impune. Porque no atiende...
5:22
Speaker 2: Es muy curioso porque además se supone que es economista.
5:26
Speaker 3: Bueno, es economista.
5:28
Speaker 2: Sí, bueno, sí. Entonces debe atender a causas y efectos.
5:35
Speaker 2: Pero claro, cuando vos lo escuchás hablar, ignora todo eso.
5:38
Speaker 2: Porque no es economista, es un ideólogo. Entonces es un propalador...
5:44
Speaker 2: ideológico mientras se para en una postura de que no
5:48
Speaker 2: es ideológico lo suyo por supuesto que es ideológico es
5:52
Speaker 2: simplemente un propagandista entonces desde ese lugar no se puede
5:56
Speaker 2: discutir técnicamente con un tipo que es un ideólogo entonces
6:02
Speaker 2: ni vale la pena detenerse si el desempleo va a
6:05
Speaker 2: caer como un piano tanto como el dólar a 600 pesos
6:09
Speaker 2: si van a caer juntos
6:12
Speaker 3: bien bueno Pasamos de este propalador impune e ideológico, como
6:17
Speaker 3: usted bien creo que define a Torcenegger, a ese balance
6:20
Speaker 3: que vos me proponías. A ver,¿ por dónde vamos estos
6:22
Speaker 3: dos años de gestión, administración, mi ley, Totocaputo y compañía,
6:27
Speaker 3: en materia económica, sobre todo económico-social? Sí
6:30
Speaker 2: Mirá, porque el foco del gobierno estuvo puesto en el
6:36
Speaker 2: ajuste fiscal.
6:37
Speaker 5: Entonces
6:41
Speaker 2: hay varias cosas, porque una es el ajuste fiscal como
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Speaker 2: eje discursivo, el liberalismo económico, y desde lo político una
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Speaker 2: ruptura con el sistema político, con lo tradicional supuestamente la CAF. Entonces,
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Speaker 2: vamos al ajuste fiscal, porque no es una cuestión menor.¿
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Speaker 2: Por qué uno se olvida la... La contienda presidencial del 23
7:14
Speaker 2: fue entre Milley y Massa. Massa no era precisamente... Drácula
7:19
Speaker 2: y Frankenstein, me
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Speaker 3: permití yo y voté en blanco, pero sí, no importa.
7:24
Speaker 3: Entonces
7:27
Speaker 2: cuál fue la política fiscal de Massa? Bueno, Massa hizo
7:31
Speaker 2: un ajuste fiscal. O sea, él bajó el gasto público
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Speaker 2: a nivel global. El gasto público bajó en el 22 y
7:42
Speaker 2: en el 23. La diferencia es el grado en que se
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Speaker 2: hace el ajuste. Porque en los dos años Massa estuvo
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Speaker 2: haciendo ajustes. De hecho, una de las discusiones internas dentro
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Speaker 2: del PJ era que mucha gente dentro del PJ no
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Speaker 2: lo quería votar porque era un ajustador. Sí
8:05
Speaker 5: sí.
8:07
Speaker 2: Entonces, claro, lo que hizo esto fue potenciar eso. Fue
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Speaker 2: el ajuste sin frenos.¿ Qué fue de lo que se
8:15
Speaker 2: arrepentía Macri? El de no haber, de la moderación que
8:21
Speaker 2: le habían propuesto. La consigna política de Peña Brown, que
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Speaker 2: era esa moderación progre, qué sé yo.
8:35
Speaker 3: Marcos Peña
8:35
Speaker 2: sí. Marcos Peña Brown, sí. El tema es que durante
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Speaker 2: el gobierno de Macri el gasto público subió.¿ Por qué
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Speaker 2: sube mientras ajusta? Por el peso de los intereses, porque
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Speaker 2: eso también es gasto público.¿ Y qué es lo mismo
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Speaker 2: que nos va a pasar ahora? Una cosa es bajar
8:59
Speaker 2: los sueldos y otra cosa es que baje el gasto.
9:02
Speaker 2: El gasto no baja tanto. porque dentro de las funciones
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Speaker 2: del Estado está pagar los intereses de la deuda, y
9:10
Speaker 2: eso corresponde al Tesoro Nacional. Así que, bueno, tenemos esta
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Speaker 2: cosa extraña de bajar un gasto. Por ejemplo, durante el
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Speaker 2: gobierno de Macri se habían comprometido, lo mismo hizo Massa,
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Speaker 2: por supuesto, se habían comprometido a reducir el gasto, Claro,
9:30
Speaker 2: pero el problema es que mientras bajabas el gasto primario,
9:34
Speaker 2: te subía el gasto financiero. Así que, bueno, esto es
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Speaker 2: un problema. Bueno, esta gente lo está tapando, tirando abajo
9:44
Speaker 2: de la alfombra con la capitalización de los intereses con
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Speaker 2: nuevos bonos.¿ Qué está tirando abajo
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Speaker 3: de la alfombra?
9:54
Speaker 2: Los intereses. O sea, el costo financiero
9:57
Speaker 3: que...
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Speaker 2: que el Fondo Monetario dice que no es tal, estos superávits,
10:03
Speaker 2: que si se blanquearan los intereses de la deuda, se
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Speaker 2: estarían sumando y no tendríamos un superávit financiero, sino que
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Speaker 2: tendríamos un déficit financiero. Entonces, digamos, no hay mucho distinto.
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Speaker 2: Porque vos podés seguir bajando el gasto primario. El problema
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Speaker 2: es que te sigue subiendo el gasto financiero por los
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Speaker 2: intereses de la cada vez más abultada deuda externa. En
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Speaker 2: términos de liberalismo, bueno, arrancamos con la Ley Bases y
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Speaker 2: el RIGI, que sí tiene proyectos aprobados, pero creo que
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Speaker 2: ninguno en marcha, a pesar de que van dos años
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Speaker 2: del régimen legal. Y un... una actividad económica que no
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Speaker 2: está creciendo mucho. De hecho, todavía no alcanzamos el pico de 2024,
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Speaker 2: porque después del shock inicial con la devaluación en diciembre del 23,
11:12
Speaker 2: la economía entró en un shock y se recompuso para junio,
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Speaker 2: julio del 2024, Y el problema es que esas condiciones que
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Speaker 2: el mismo gobierno había creado con esa devaluación del 2023, las
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Speaker 2: fue minando a partir de empezar a contener el tipo
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Speaker 2: de cambio. Entonces, el mercado interno empezó a resentirse en
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Speaker 2: términos de salarios y empleo. Que ahí es donde... el
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Speaker 2: Fondo Monetario empieza a achicar las previsiones de crecimiento para
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Speaker 2: este año 2025 en función de lo que se ve que
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Speaker 2: está pasando. Que todavía ellos dan crecimiento, creo que la
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Speaker 2: última proyección estaba dando 3,6, pero lo vienen de bajar del 4,6
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Speaker 2: y del 5,6 o 5,2. Así que viene bajando la previsión del
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Speaker 2: crecimiento para este año porque lo que... pasa es lo
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Speaker 2: que se ve en la calle, ¿no? No hay guita.
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Speaker 2: Y en términos de lo político, hay, sí, unas... Hay
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Speaker 2: cambios raros, ¿no? Porque tenemos un partido novísimo, ¿no? La
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Speaker 2: Libertad Avanza, con... Figuras muy fuertes, muy centralista, muy personalista.
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Speaker 2: Con suerte es un triángulo, con mucha suerte, si no
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Speaker 2: es un imán con dos polos bastante opuestos. Con esta
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Speaker 2: fragmentación que uno ve entre las fuerzas del cielo y
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Speaker 2: las fuerzas terrenales, las fuerzas de la Tierra. encarnadas en
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Speaker 2: el mago del Kremlin y en Karina. Karina y Javier.
13:24
Speaker 2: Y si bien están concentrando poder, a la vez tienen
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Speaker 2: una estructura partidaria que no es muy sólida. Esto hace que...
13:39
Speaker 2: A ver, yo... creo que con la misma facilidad que
13:43
Speaker 2: hoy están juntando diputados y senadores a pechazos y gobernadores,
13:53
Speaker 2: con esa misma velocidad, el día que la taba se
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Speaker 2: dé vuelta, se van a dar vuelta ellos también. Porque
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Speaker 2: cuando se rompen todos los lazos de relación política, fidelidades
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Speaker 2: y demás, y lo único que se busca es esta
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Speaker 2: alianza circunstancial de poder, bueno, eso suele ser bastante endeble. Pero, bueno,
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Speaker 2: eso lo dirá el tiempo. Y después tenemos un serio
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Speaker 2: problema con, o sea, esta falta de votos en los
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Speaker 2: primeros dos años generó una parálisis bastante pronunciada en la justicia.
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Speaker 2: A hoy hay más de 200 cargos judiciales sin cubrir, dos
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Speaker 2: cargos en la Corte, no hay presentación de pliegos en
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Speaker 2: el Senado. O sea, institucionalmente no estamos bien. Porque uno
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Speaker 2: puede pensar que la frase de destruir el Estado desde
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Speaker 2: adentro Era en términos económicos, por los impuestos, o de
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Speaker 2: cualquiera de esas cosas. Pero destruir la justicia es mucho
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Speaker 2: más grave. No haberse sentado a negociar durante dos años
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Speaker 2: ni un solo cargo judicial habla de una voluntad de
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Speaker 2: hegemonía en términos de la justicia que es bastante peligrosa, ¿no?
15:36
Speaker 2: porque la lógica de la elección de los jueces en
15:40
Speaker 2: nuestro país es que todos tienen que negociar, el Ejecutivo
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Speaker 2: con el Legislativo, y es en el Senado en donde
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Speaker 2: está la representación de los gobernadores. Luego estaba la representación
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Speaker 2: de los gobernadores menos pronunciada desde la Constitución del 94. Pero
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Speaker 2: siempre nuestra Constitución La Constitución fue un sistema de pesos
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Speaker 2: y contrapesos, de búsqueda de equilibrios. Por más que nosotros
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Speaker 2: seamos desequilibrados y apasionados, la Constitución busca esos pesos y contrapesos.
16:16
Speaker 2: Y el no haberse sentado a negociar absolutamente nada estos
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Speaker 2: años es preocupante, porque lo que estaban esperando era tener mayorías.¿
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Speaker 2: Y para qué uno quiere tener mayorías? Y para no negociar. Entonces,
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Speaker 2: eso es lo que yo veo como peligroso, como tendencia.
16:41
Speaker 2: Más con los arribistas, que por algo se arriman al
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Speaker 2: calorcito del poder. Ahora, en términos económicos, lo que vamos
16:58
Speaker 2: teniendo es un nuevo, a ver, entiéndase que es solamente
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Speaker 2: dos años, que son cosas provisorias, pero se está perfilando
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Speaker 2: una nueva imagen de las actividades productivas. Entonces tenemos al
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Speaker 2: sector industrial en declive, bastante pronunciado, con la industria de
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Speaker 2: la construcción también en crisis, mientras que la agricultura está
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Speaker 2: viviendo una cosecha récord, y lo que crece fuertemente es
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Speaker 2: la actividad minera. En estos días, no recuerdo si fue
17:41
Speaker 2: la semana pasada o la otra, Andrés Malamud planteó esto
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Speaker 2: como una posibilidad de desconurbanización, como que el eje de
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Speaker 2: la actividad económica podría empezar a pasar por otros lugares,
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Speaker 2: y que esa desconurbación podría dar un nuevo perfil, no
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Speaker 2: solo económico, sino también político.
18:10
Speaker 3: El sueño
18:10
Speaker 2: de
18:10
Speaker 3: Alfonsín mudando de la capital a Viedma y en medio
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Speaker 3: donde viven el 40% de los ciudadanos de Argentina?¿ Tan
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Speaker 3: fácil es la desconurbanización?
18:20
Speaker 2: Bueno, así lo vio Malamud, yo no lo veo tan claro,
18:23
Speaker 2: porque en realidad lo que yo veo... es que estas
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Speaker 2: actividades no son creadoras de empleo.
18:33
Speaker 3: Claro.
18:34
Speaker 2: O
18:34
Speaker 3: tienen poco empleo comparado con, obviamente, industrias, servicios y demás. Claro, sí, sí,
18:38
Speaker 3: totalmente
18:39
Speaker 2: Claro. Entonces, pensarlo como un proceso de largo plazo es
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Speaker 2: bastante extraño, porque si bien creo que era Neuquén, era
18:53
Speaker 2: la provincia con salarios más altos a partir de la
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Speaker 2: industria petrolera, Claro, como si bien los salarios son muy altos,
19:02
Speaker 2: ya sabemos que lo mismo pasaba en Santa Cruz, pero
19:04
Speaker 2: la población santacruceña es muy poca
19:08
Speaker 2: Vos podés tener un polo de atracción a partir de
19:11
Speaker 2: altos salarios, claro, pero tenés provincias enteras sin servicios, sin conexión,
19:17
Speaker 2: sin conectividad aérea, ni que hay que hablar de ferrocarriles.
19:21
Speaker 2: Entonces es muy difícil... la erradicación además en esas ramas
19:29
Speaker 2: industriales hay mucho trabajo transitorio en el sentido de que
19:33
Speaker 2: la gente va se hace el
19:35
Speaker 3: trabajo
19:38
Speaker 2: entonces bueno yo creo que Malamud a veces tiene voluntarismo
19:44
Speaker 2: notable
19:45
Speaker 3: pero
19:45
Speaker 2: bueno la idea de por lo menos empezar a pensar
19:50
Speaker 2: esta desconurbación No es una mala idea. No
19:55
Speaker 3: la idea o la planificación a mediano o largo no
19:58
Speaker 3: sería mala. Ahora, pensar de qué vamos a lograr esto,
20:01
Speaker 3: de que la minería... Con actividades, con poca empleabilidad vas
20:05
Speaker 3: a lograr esto, suena difícil. Eso no lo va a
20:09
Speaker 3: lograr el litio relacionado a la energía o vaca muerta, digamos, ¿no?
20:15
Speaker 3: Otras actividades, ponele, subsidiadas, haces políticas por eso, pero digo,
20:19
Speaker 3: pero no puntualmente las que se destacan ahora como motor
20:22
Speaker 3: de la economía, la gestión mi ley, son las que
20:24
Speaker 3: van en todo caso en plan de lograr eso, desconurbanizar
20:28
Speaker 3: o empezar a desconurbanizar,¿ o me equivoco?
20:31
Speaker 2: No, yo comparto, más cuando el Estado se retira, que
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Speaker 2: no hace obra, como para que haya mayor radicación, porque ponele,
20:42
Speaker 2: vos ahora tenés los mayores salarios del país en Neuquén,
20:47
Speaker 2: las frecuencias aéreas son una lágrima no compras aviones o
20:52
Speaker 2: compras F-16 en vez de comprar aviones para aerolíneas no
20:56
Speaker 2: haces ferrocarriles porque estás completamente afuera y vas a vender
21:01
Speaker 2: lo que hay y nadie va a poner un ferrocarril
21:04
Speaker 2: de alta velocidad hoy de Buenos Aires a Neuquén entonces
21:09
Speaker 2: es muy difícil suponer que esa sola señal sirva como
21:16
Speaker 2: para que los mercados resuelvan absolutamente nada. Entonces, digamos, yo
21:24
Speaker 2: creería en esa desconurbanización si hubiera una voluntad. En un
21:31
Speaker 2: estado más presente podría haber sido. Es como que hay
21:37
Speaker 2: algunas señales y es muy difícil entender que esas señales
21:40
Speaker 2: sean de largo plazo, sean buenas señales,
21:45
Speaker 3: en el largo plazo
21:46
Speaker 2: porque además por ejemplo sumado a esto si bien en
21:51
Speaker 2: Neuquén los salarios son los más altos del país a
21:54
Speaker 2: la vez estás retirando los subsidios a la energía y
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Speaker 2: al transporte o sea no solo no estás favoreciendo sino
22:02
Speaker 2: que estás reduciendo el poder de compra de parte de
22:08
Speaker 2: la población Entonces, en todos los casos hay señales como contrapuestas.
22:19
Speaker 2: Por eso te decía que Sturzenegger es un ideólogo. Yo
22:25
Speaker 2: sé que para ellos un plan es una mala palabra,
22:28
Speaker 2: porque implica planificar. Y eso debería hacerlo el mercado. El
22:33
Speaker 2: problema es que vos podés ser muy voluntarista y querer
22:38
Speaker 2: que las cosas salgan bien. El problema es que el
22:40
Speaker 2: Estado está justamente para eso, para coordinar y para que
22:46
Speaker 2: los incentivos vayan todos en la misma línea. Porque si
22:50
Speaker 2: vos tenés incentivos hacia una cosa y hacia exactamente la contraria, bueno,
22:55
Speaker 2: todo se empieza a complicar. Sí. Después, sobre política social,
23:02
Speaker 2: tenemos que, más allá de las declamaciones, de terminar con
23:08
Speaker 2: los planes, los planeros y qué sé yo. Además que antes,
23:13
Speaker 2: y por eso traen los
23:14
Speaker 3: números de la pobreza que tenés centralmente, ¿no?
23:17
Speaker 2: Claro, entonces a eso me refiero nuevamente.
23:20
Speaker 3: Astuto políticamente, si querés verlo así. Porque para sacar pecho
23:25
Speaker 3: y decir, no, el número que se tira, que 52%
23:28
Speaker 3: de Alberto Fernández, que es posdevaluación el tomar que toda
23:31
Speaker 3: la inflación de diciembre de Alberto Fernández y no tomar
23:33
Speaker 3: a la devaluación, pero creo que los Fernández lo habían
23:35
Speaker 3: dejado cerca del 40%, más masa, pero decir, bueno, bajo,
23:40
Speaker 3: está en el 35%, mira cómo la bajamos, claro, porque
23:42
Speaker 3: sobre todo porque subiste ingresos por asignación universal por hijo.
23:47
Speaker 2: Claro, si eso lo hacía Dualde era política peronista.
23:53
Speaker 3: Si
23:53
Speaker 2: eso lo hacían los Kirchner, ya sabemos todo lo que
23:57
Speaker 2: se dijo, ¿no?
23:58
Speaker 3: Bueno, el presidente
23:58
Speaker 2: dijo que
23:59
Speaker 3: está haciendo como política peronista, ¿no? Hace poco dijo, la
24:01
Speaker 3: semana pasada, creo que, si yo hubiera hecho las cosas,
24:04
Speaker 3: si yo fuera un presidente peronista, a esta altura, la
24:06
Speaker 3: mitad de las calles, las avenidas del país llevarían mi nombre, ¿no?¿
24:10
Speaker 3: Qué es lo
24:10
Speaker 2: que hay que tener
24:11
Speaker 3: Qué es problema de autoestima que hay que tener para
24:12
Speaker 3: pensar así, no? Pero
24:13
Speaker 2: bueno. Sí, bueno, sí, es algo que... Patología, patología. Sí
24:19
Speaker 3: Dios mío.
24:21
Speaker 2: Porque después, uno, lo que supongamos, volvemos a Neuquén como
24:29
Speaker 2: imán de inversión es ahora que suben los salarios si
24:37
Speaker 2: el Estado no va a subsidiar o a financiar ni
24:41
Speaker 2: la salud ni la educación eso es salario indirecto entonces
24:50
Speaker 2: mientras suben los salarios privados lo que se reduce es
24:54
Speaker 2: el poder de compra efectivo de esos salarios, porque no
24:59
Speaker 2: solo tenés que pagar más de gas, más en Neuquén,
25:03
Speaker 2: que es bastante fresco en invierno, sino que vas a
25:08
Speaker 2: tener que pagar la educación de tus hijos en todos
25:11
Speaker 2: los niveles y la salud de toda tu familia en
25:15
Speaker 2: todos los niveles. Ese salario indirecto... Parece que no lo
25:23
Speaker 2: tienen en cuenta, pero eso, cuando el Estado se retira,
25:30
Speaker 2: está disminuyendo el poder de compra de los salarios, el
25:33
Speaker 2: salario indirecto. Cuando no tenés...
25:38
Speaker 3: Vamos
25:38
Speaker 2: a tener
25:40
Speaker 3: que ir cerrando para terminar cerca de 30 y por otro
25:43
Speaker 3: lado no quiero que se corte el Zoom. Dos preguntitas finales. Bueno,
25:46
Speaker 3: te dejo una de cerrar un poquito más balance y
25:48
Speaker 3: la segunda. Lo hablamos al pasar, porque hay una representación,
25:51
Speaker 3: lo dijimos con los planes, lo dijiste muy bien vos,
25:54
Speaker 3: una representación de el populismo, que a mí, si se quiere,
25:58
Speaker 3: tampoco me gusta el populismo, no creo que el kirchnerismo
26:00
Speaker 3: sea sido progresismo, socialdemocracia, sino más nacional y popular y populismo,
26:05
Speaker 3: pero también hay populismo de derecha, y creo que mi
26:07
Speaker 3: ley en buena manera lo representa, lo dijiste vos, el
26:11
Speaker 3: ancla cambiaria a la inflación, el leitmotiv de todo es
26:13
Speaker 3: la inflación y todo es supeditado a eso, que es
26:16
Speaker 3: una bandera electoral. probablemente de corto y a largo plazo
26:19
Speaker 3: no te redunde, pero a corto rindió y rindió las elecciones. Inflación,
26:24
Speaker 3: más planes, digo, me hablan cuando se habla en contra
26:27
Speaker 3: del populismo, reitero, yo casi que me sumaría, pero no
26:31
Speaker 3: mirás en la paja en el ojo propio, digamos, en
26:33
Speaker 3: mi ley, no aplica populismo económico en varios sentidos, cuando
26:37
Speaker 3: él habla de las próximas generaciones, que no gobernamos para
26:39
Speaker 3: el hoy, no hacemos populismo cuando nos prenden contra el populismo,
26:42
Speaker 3: pues estoy loco.
26:45
Speaker 2: Mirá, si hay una constante es el populismo. Lo ha
26:50
Speaker 2: hecho Macri, tratando de ganar las elecciones, bajando el tipo
26:54
Speaker 2: de cambio. Lo hizo Cristina con Kicillof de ministro. Lo
26:59
Speaker 2: hizo Alberto Fernández con Massa de ministro. Y ellos han
27:04
Speaker 2: hecho lo mismo con el plan Aguantar, que no aguantó.
27:08
Speaker 2: Pero el plan Aguantar sigue igual, sigue intacto. Entonces, suponer
27:13
Speaker 2: que el plan aguantar va a aguantar, si no pudo
27:15
Speaker 2: aguantar hasta octubre, que tuvo que salir el tesoro a rescatarnos...
27:20
Speaker 2: El tesoro de Estados Unidos, digamoslo
27:26
Speaker 2: Sí, sí. Suponer que esto va a aguantar dos años
27:30
Speaker 2: más es raro, realmente es muy raro. Se sigue haciendo
27:37
Speaker 2: populismo con tipo de cambio bajo... con la excusa de
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Speaker 2: contener la inflación. El problema es que la inflación, además, bueno,
27:46
Speaker 2: lo veremos, no me acuerdo si es mañana.
27:49
Speaker 3: Hoy mismo, hoy
27:49
Speaker 2: a la
27:49
Speaker 3: tarde mismo
27:50
Speaker 2: la INDEC, cuando estemos al aire
27:51
Speaker 3: en la radio, justo a las 4 de la tarde, la
27:53
Speaker 3: INDEC queda tras el 2.4 en la ciudad, que viene de
27:56
Speaker 3: un ascenso del 2.2 en la inflación. Bueno, lo que pasa
27:59
Speaker 3: es que eso juega a favor de ellos. Yo ahí
28:00
Speaker 3: de nuevo pongo una bola al diablo y te digo,
28:02
Speaker 3: mirá si ellos no cuidaran, no hicieran del ancla inflación.
28:05
Speaker 3: El ancla cambiaría.¿ A cuántos iría la inflación ahora que
28:07
Speaker 3: se está retomando y lleva seis meses de fin de
28:10
Speaker 3: la desaceleración? y pequeña pero leve o goteando alza. Mirá
28:14
Speaker 3: si ellos, el tipo de cambio, efectivamente empezamos a dar
28:16
Speaker 3: la razón a los Mauri, a los Neira, etcétera, a
28:21
Speaker 3: todos esos mandriles, y estaría en 1700, camino a 1700.¿ De cuánto
28:24
Speaker 3: sería la inflación? Más allá de que cada vez hay
28:26
Speaker 3: menos rebote, sobre todo porque hay poca actividad, pero digo,
28:29
Speaker 3: si no cuidaran también un poco el tema cambiario respecto
28:33
Speaker 3: de cómo pega la inflación... Quizás este 2, 5, 2, 4 que veamos esta
28:37
Speaker 3: tarde podría ser 3 y podría seguir ascendiendo o no.
28:43
Speaker 2: Sí, por supuesto. Ellos dijeron que no iban a juntar
28:46
Speaker 2: reservas a cualquier costo.
28:49
Speaker 5: El
28:49
Speaker 2: tema es,¿ vas a dejar que siga subiendo el desempleo?
28:54
Speaker 2: O sea,¿ no vas a juntar reservas a cualquier costo
28:58
Speaker 3: laboral?
29:00
Speaker 2: Entonces, suponer... que los 280.000 puestos de trabajo que se perdieron
29:05
Speaker 2: en estos dos años los vas a recuperar con una
29:08
Speaker 2: modificación al área de contrato de trabajo, que ya ni voluntarí,
29:15
Speaker 2: ya me faltan los adjetivos académicos para hablar de Sturzenegger. Bien, bien, bien.
29:24
Speaker 3: Bueno, podemos seguir, Hernán, la semana que viene, porque es
29:26
Speaker 3: un tema denso, es un tema largo, quizás te dejo
29:28
Speaker 3: ahí a media agua. Podemos seguir un poquito más algún
29:31
Speaker 3: tema actual, un poco como hicimos hoy, empezamos con la
29:33
Speaker 3: reforma oral. Si querés, digo, porque da para bastante, seguir
29:36
Speaker 3: analizando un poco estos dos años, porque sé que te
29:40
Speaker 3: interrumpió un poquito, quedó un poco corto y vos haces
29:43
Speaker 3: un poco el profundo y larguero para los tiempos radiales
29:46
Speaker 3: o de Zoom, pero te propongo, hagamos como hoy un
29:49
Speaker 3: mix de un poco de actualidad y seguís con una
29:51
Speaker 3: segunda parte de análisis de estos dos primeros años de
29:53
Speaker 3: Gestión Milay,¿ te parece? Sí.
29:55
Speaker 2: Perfecto, porque quedó afuera todo el problema de la balanza
29:59
Speaker 2: de pagas. Ya sé, ya te conozco, me imagino, me
30:01
Speaker 2: haces
30:02
Speaker 3: amablemente un paper y sé que quedó mucho afuera. Por
30:04
Speaker 3: eso la seguimos igual que hoy, un poquito de MIG
30:05
Speaker 3: de actualidad como disparador y completamos la semana que viene,¿
30:08
Speaker 3: de acuerdo?
30:10
Speaker 2: De acuerdo.
30:11
Speaker 3: Bueno, señor Hernán Neira, como siempre, muchísimas gracias por su
30:14
Speaker 3: apoyo y su aporte aquí a Construcción Plural,¿ de acuerdo?
30:16
Speaker 3: Y también a nuestro asunto
30:17
Speaker 2: Gracias. Gracias a vos por la comunicación.
30:20
Speaker 3: Por favor, Hernán Neyre aquí en Construcción Plural y también
30:23
Speaker 3: en nuestro canal, como siempre digo, de YouTube Abordajes. Nos
30:28
Speaker 3: estamos recontando con ustedes, presumo a principio de enero, como
30:31
Speaker 3: les decía al inicio, porque descansaremos, descansa la radio en
30:34
Speaker 3: vivo y nosotros también nos tomamos un descansito. Así que, bueno,
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Speaker 3: buen fin de año, felices fiestas y espero que nos
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Speaker 3: reencontremos en enero a más tardar en febrero. Bye, bye, amigos.
30:44
Speaker 6: Estas fiestas celebremos con la carne que nos une y
30:46
Speaker 6: nos identifica. Carne Argentina, la mejor carne del mundo. Encontrá
30:54
Speaker 6: las mejores recetas en www.carneargentina.org.ar
31:03
Speaker 4: Desenchufa el cargador del celular cuando no lo estés usando.
31:07
Speaker 4: Cuida la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
31:18
Speaker 3: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
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Speaker 3: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
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Speaker 3: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
31:26
Speaker 3: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
31:32
Speaker 3: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
31:36
Speaker 3: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
31:44
Speaker 3: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
31:58
Speaker 2: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Trentopic