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Movilidad Sobre Ruedas · Movilidad sobre ruedas

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Speaker 2: BBVA Autorrenting le ofrece este programa. En Capital Radio, movilidad
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Speaker 2: sobre ruedas, con Chimo Ortega.
0:41
Speaker 3: Bienvenidos un día más a este Mobiliar sobre ruedas, este
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Speaker 3: programa que trata de acompañarles, informarles, entretenerles, las misiones básicas
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Speaker 3: de la radio. Y hoy vamos a intentar arrojar luz, luz, bueno,
0:54
Speaker 3: luz si son buenas y luego asisten a lo que
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Speaker 3: les vamos a contar. Les vamos a dar unos primeros matices,
1:01
Speaker 3: tampoco lo vamos a...¿ Por qué? Porque tenemos a nuestros
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Speaker 3: amigos de ASEPA... Este programa especial que llevamos todos los que,
1:10
Speaker 3: y digo todos los que somos profesionales del sector de automoción,
1:16
Speaker 3: con el fin de que cuando se hable de las cosas,
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Speaker 3: se hable con conocimiento, que es muy importante, que parece
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Speaker 3: que muchas veces se nos olvida. Y hoy vamos a
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Speaker 3: hablar de una cosa fundamental, la automatización de los vehículos.
1:28
Speaker 3: Es más, déjenme que les diga una cosa, va a
1:32
Speaker 3: ser el tema de moda en el segundo semestre de
1:35
Speaker 3: la Pero lo dejamos ahí. Bueno, va a empezar un
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Speaker 3: poquito antes, pero lo dejamos ahí. De momento lo dejamos ahí,
1:40
Speaker 3: así que si quieren estar preparados para ello, ahora van
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Speaker 3: a saber dónde y cómo tienen que estar presentes. Y
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Speaker 3: en la segunda parte del programa tendremos, como siempre, a
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Speaker 3: nuestro amigo Juan Carlos Pallo con ese menú de degustación
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Speaker 3: que hacemos y que además, como hemos estado varias veces
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Speaker 3: juntos esta semana, creo que nos va a quedar fenomenal.
2:01
Speaker 3: Así que, si les parece bien, dándoles las gracias al
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Speaker 3: equipo de Capital Radio, especialmente a Íñigo Jalón, que está
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Speaker 3: a los mandos. ¡Comenzamos! ASEPA y Capital Radio por la automoción.
2:12
Speaker 3: Chimo Ortega Movilidad sobre ruedas. Pues como les decía, si
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Speaker 3: queremos aprender y queremos hablar con conocimiento, porque también implico
2:46
Speaker 3: a mis compañeros y a mis comunicadores, tenemos que estar
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Speaker 3: en contacto con ASEPA, que es donde está. Es el
2:52
Speaker 3: ágora de la información de la automoción, como yo bien digo,
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Speaker 3: cuando ves la gente que está en ASEPA Todos tenemos
3:00
Speaker 3: unos cuantos años de experiencia, la verdad sea dicha. Y
3:04
Speaker 3: hoy tengo conmigo a Filipe Jiménez Alonso, que no es
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Speaker 3: nada más ni nada menos que catedrático de la Universidad
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Speaker 3: Politécnica de Madrid, de la Escuela Superior de Ingenieros Industriales,
3:14
Speaker 3: que es como nuestra segunda casa, y por supuesto, del
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Speaker 3: Instituto Universitario de Investigación del Automóvil, el INSEA. Felipe, bienvenido.
3:22
Speaker 5: Hola,¿ qué tal? Oye
3:26
Speaker 3: hoy vamos a hablar, ahora vamos a ver la información,
3:28
Speaker 3: pero vamos a hablar de algo que va a estar
3:30
Speaker 3: de moda. Y va a estar de moda porque vemos
3:32
Speaker 3: que nos llega la legislación, vemos que nos llegan las
3:35
Speaker 3: ganas y vemos que queremos por fin estar bien posicionados
3:39
Speaker 3: y jugar un buen papel.¿ Es verdad que tú crees
3:43
Speaker 3: que vamos a estar preparados para jugar un papel en
3:47
Speaker 3: el vehículo autónomo?
3:49
Speaker 5: Bueno, a ver, la verdad es que
3:52
Speaker 3: se están poniendo un poco... Sé que es hacerte sacar
3:53
Speaker 3: la bola de cristal al principio en vez de al final,
3:55
Speaker 3: pero bueno.
3:57
Speaker 5: Sí, sí, a ver, no se puede decir esto va
4:00
Speaker 5: a pasar dentro de no sé cuánto tiempo, porque basta
4:02
Speaker 5: que se diga eso para que no pase, ¿no?
4:03
Speaker 3: También es verdad, he metido la pata ya en la presentación.
4:06
Speaker 3: Es verdad que
4:07
Speaker 5: a ver, sí se están poniendo un poco los pasos
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Speaker 5: para llegar a eso, ¿no?
4:11
Speaker 3: Los mimbres
4:12
Speaker 3: Desde el
4:12
Speaker 5: punto de vista de la administración, desde el punto de
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Speaker 5: vista legislativo, tanto más a nivel local como a nivel nacional...
4:20
Speaker 5: se están promoviendo el atraer pilotos tanto nacionales como pilotos
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Speaker 5: internacionales con empresas que tienen mucha trayectoria fuera de Europa
4:30
Speaker 5: y que quieren venir a Europa con las legislaciones particulares
4:33
Speaker 5: que tenemos en Europa y bueno la verdad es que
4:37
Speaker 5: España creo que se está posicionando bastante bien en ese
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Speaker 5: sentido creo que está dando facilidades que era lo que
4:43
Speaker 5: hasta ahora tenía como gran caballo de batalla no solo
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Speaker 5: aquí sino en todos los países europeos y creo que
4:50
Speaker 5: ya nos hemos hecho una idea de que el camino
4:53
Speaker 5: a llegar a vehículos nivel 4 de automatización es una cosa
4:57
Speaker 5: que vamos a tener, a lo mejor no mañana, en
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Speaker 5: nuestras calles o en las ciudades, pero sin un plazo
5:03
Speaker 5: razonablemente corto. Creo que ese mensaje ha calado, no desde
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Speaker 5: un punto de vista de marketing, que esto también es
5:10
Speaker 5: importante porque hace ya bastantes años Ya se decía eso,
5:14
Speaker 5: pero era muy marketing, muy
5:16
Speaker 3: mensaje, muy de
5:18
Speaker 5: venta
5:19
Speaker 3: y no era tan ingeniería. Claro, porque cuando los profesionales
5:23
Speaker 3: hablábamos decíamos, pero si no estamos, es que en teoría,
5:28
Speaker 3: cuando se establecieron los niveles, que ya empezábamos a hablar
5:31
Speaker 3: de que el coche autónomo estaba aquí, pero si no
5:34
Speaker 3: estamos ni en el 2 casi.¿ Cómo vamos a decir que
5:37
Speaker 3: está aquí el coche autónomo?
5:39
Speaker 5: Efectivamente, es que ese mensaje lo teníamos hace 10 años. Y
5:43
Speaker 5: hace 10 años se decían que en dos años lo tendríamos
5:47
Speaker 5: en las calles.
5:47
Speaker 3: Es más, lo
5:48
Speaker 5: teníamos hasta en las ciudades, que es
5:49
Speaker 3: más
5:49
Speaker 5: complicado todavía. Y ahora sí que es verdad que el
5:54
Speaker 5: mensaje comercial se ha pacificado y ya se está en
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Speaker 5: unos rangos razonables. Es decir, se tiene un plan de
6:01
Speaker 5: introducción de vehículos autónomos más racional para entornos acotados. para
6:06
Speaker 5: zonas fáciles de circular, como pueden ser autopistas, autovías, en
6:10
Speaker 5: zonas específicas en ciudades. Bueno, ya se dio un mensaje
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Speaker 5: más realista, ¿no? Y eso también ha calado desde el
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Speaker 5: punto de vista normativo y desde el punto de vista
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Speaker 5: administrativo para dar permiso a estos pilotos. Porque, bueno, pues
6:22
Speaker 5: antes era un poco más, entre comillas, increíble que de
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Speaker 5: verdad fuesen a funcionar. Ahora ya no parece tan increíble
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Speaker 5: y ya no tienen tantas restricciones como podían tener hace 10 años.
6:34
Speaker 5: Entonces ya estamos en un escenario... que creo, es una
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Speaker 5: impresión que sí que los que no han apostado por
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Speaker 5: ello deberían empezar a apostar porque sí que parece que
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Speaker 5: es una tecnología que ya está suficientemente madura. No para
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Speaker 5: tenerlo mañana en la calle en cualquier circunstancia, pero sí
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Speaker 5: suficientemente madura para empezar a ofrecer.
6:52
Speaker 3: Pero Felipe, tú... Y enseñar sobre
6:53
Speaker 5: todo y que
6:53
Speaker 3: la
6:53
Speaker 5: gente se acostumbre.
6:54
Speaker 3: Claro, porque tú como yo, de vez en cuando te
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Speaker 3: subes a un coche nuevo, de estos de última generación,
7:00
Speaker 3: y ves que... A ver, yo siempre hago la prueba.
7:04
Speaker 3: Si el coche... Llego a 30 kilómetros de Madrid y le
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Speaker 3: pongo todos los sistemas. Es verdad que estoy yo detrás
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Speaker 3: del volante y te aseguro que estoy detrás, no soy
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Speaker 3: de los que se despistan. Pero le pones todos los
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Speaker 3: sistemas de ayuda a la conducción, que de momento son
7:17
Speaker 3: sistemas de ayuda a la conducción simplemente, pero un... un
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Speaker 3: control de velocidad con radar... que el coche arranca y frena...
7:26
Speaker 3: un control de cambio de carril... al final me lleva
7:29
Speaker 3: a casa... a pesar... hasta del atasco que suele haber
7:33
Speaker 3: de entrada... al final me traen a casa... uno es mejor,
7:37
Speaker 3: otro es peor... pero al final me traen a casa...
7:41
Speaker 5: Sí, está claro... además, un poco ese es el mensaje...
7:43
Speaker 5: que debe ir calando... es decir, el camino que se
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Speaker 5: está siguiendo... y que ahora es razonable y antes no tanto...
7:51
Speaker 5: Vamos a ir introduciendo sistemas de asistencia que cada vez
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Speaker 5: te van quitando el control, aunque el control lo sigues teniendo. Exacto.
7:57
Speaker 5: La última decisión la sigues teniendo. La debes tener porque
8:01
Speaker 5: los sistemas todavía no son infalibles. Entonces, vas confiando en
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Speaker 5: la tecnología y sobre todo, y una cosa importante, es
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Speaker 5: que vas viendo sus límites. Exacto
8:10
Speaker 5: Y vas entendiendo qué es lo que puede hacer y
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Speaker 5: qué es lo que no puede hacer. Eso desde el
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Speaker 5: punto de vista de la seguridad es muy bueno porque
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Speaker 5: no te puedes... no te puedes embarcar en un vehículo
8:21
Speaker 5: nivel 4 que supuestamente te dicen que te puedas dormir si
8:24
Speaker 5: no sabes en qué condiciones te puedes dormir realmente.
8:26
Speaker 3: Yo de momento no me voy a dormir en ninguno,
8:28
Speaker 3: te lo puedo
8:29
Speaker 5: asegurar. No debes hacerlo porque de momento, bueno, de
8:32
Speaker 3: momento eso es ilegal. Exacto. Los nivel 4 a día de
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Speaker 3: hoy es ilegal. Quiero decir, porque esto es una pregunta
8:39
Speaker 3: que nos hace todo el mundo, porque tenemos un 3+,
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Speaker 3: hasta ahí, venga, podemos llegar, pero el nivel 4, que es
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Speaker 3: donde ya te puedes desentender del vehículo en ciertas ocasiones...
8:52
Speaker 3: hoy no está permitido circular así. Sí,
8:54
Speaker 5: a ver, eso es una cosa importante que
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Speaker 3: tenemos que dejar muy clara.
8:59
Speaker 5: El salto entre el nivel 2, nivel 3 o nivel 2 plus y nivel 4,
9:04
Speaker 5: más allá de la parte tecnológica, que bueno, eso para
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Speaker 5: explicarlo es otro mundo, desde el punto de vista legislativo
9:10
Speaker 5: es muy claro. Es decir, la responsabilidad en un caso
9:13
Speaker 5: recae sobre el conductor y en el otro caso, en teoría,
9:18
Speaker 5: debiera recaer sobre el que conduce, que es la máquina.
9:22
Speaker 5: A veces el asunto legislativo todavía no está cubierto.
9:25
Speaker 4: Se está
9:25
Speaker 5: en vías de resolver, pero no está realmente resuelto. Entonces,
9:29
Speaker 5: cualquier vehículo, aunque tenga muchas capacidades de automatización, la responsabilidad
9:32
Speaker 5: sigue recayendo en ti. Luego, aunque te resuelva la vida
9:35
Speaker 5: y te lleve a casa, en la última instancia, el
9:39
Speaker 5: que tienes la responsabilidad de hacer las cosas eres tú.
9:43
Speaker 5: Eso implica que estamos en un caldo de cultivo muy bueno.
9:46
Speaker 5: Es decir, tú tienes la responsabilidad, el coche cada vez
9:48
Speaker 5: te hace más cosas, luego cada vez estás viendo... sus
9:52
Speaker 5: capacidades y tú puedes confiar en él, pero siendo tú responsable. Entonces,
9:56
Speaker 5: desde el punto de vista de conducta responsable está muy bien,
9:58
Speaker 5: te descarga de tareas, tú vas viendo que vas mucho
10:01
Speaker 5: más descansado, que puedes estar atento a lo que realmente
10:03
Speaker 5: tienes que estar atento y no a estar controlando, por ejemplo,
10:06
Speaker 5: la velocidad más o menos 5 kilómetros por hora porque el
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Speaker 5: coche te lo hace perfectamente, eso te libera de muchísima
10:11
Speaker 5: carga cognitiva, vas más descansado, prestas atención a las cosas
10:15
Speaker 5: y además tienes conciencia de lo que hace la tecnología.
10:20
Speaker 5: Eso hace que el paso a cuando ya sí que
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Speaker 5: esté legalizado un nivel 4, donde en teoría te quiten la
10:26
Speaker 5: responsabilidad de la conducción y lo tenga una máquina, tú
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Speaker 5: sepas dónde puede eso de verdad conducirse de esa forma
10:33
Speaker 5: autónoma y dónde tú tienes que seguir atento porque puede
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Speaker 5: haber desconexiones. Eso hace 10 años no teníamos coches
10:40
Speaker 3: o no están tan
10:41
Speaker 5: popularizados coches como los de ahora que te hacen prácticamente todo.
10:45
Speaker 3: Hace 10 años, Felipe, estábamos discutiendo si los sensores tenían que
10:50
Speaker 3: ser radar lidar o qué le íbamos a poner al
10:54
Speaker 3: coche para que algún día fuera capaz de hacer esas cosas.
10:58
Speaker 5: Efectivamente. Lo que pasa es que el mensaje era engañoso
11:00
Speaker 5: porque nos venían ensayos que hacían en Asia o en
11:03
Speaker 5: Estados Unidos donde ya nos ponían un coche autónomo que
11:05
Speaker 5: hacía no sé qué, no sé cuántos, pero al final
11:07
Speaker 5: como no sabías lo que había por detrás, o sea,
11:10
Speaker 5: lo ponías a circular
11:10
Speaker 3: y no
11:10
Speaker 5: sabías lo que había por detrás y no sabías sus
11:12
Speaker 5: limitaciones reales
11:13
Speaker 3: Yo, entrevistando a un gran experto de esto de la
11:18
Speaker 3: conducción autónoma, uno de estos gurús que hay en Estados Unidos,
11:21
Speaker 3: que ahora trabaja en Nissan, de hecho, pero que venía
11:24
Speaker 3: de Google, yo le preguntaba,¿ y cómo hacíais esas pruebas? Porque, claro,
11:29
Speaker 3: me decía, siempre había una persona detrás. Es verdad que
11:32
Speaker 3: el coche cada vez era el que llamaba a la
11:35
Speaker 3: persona y cada vez le llamaba menos. Es decir, cada
11:38
Speaker 3: vez aprendía más cosas. Pero al principio era horrible porque
11:41
Speaker 3: estaba todo el rato llamando al operador diciéndole,¿ y ahora
11:45
Speaker 3: qué hago? Eso es lo que no veíamos nosotros, pero
11:50
Speaker 3: que la gente decía, ya hay coches autónomos. No, alguien
11:53
Speaker 3: detrás está del coche. No está sentado al volante, pero
11:55
Speaker 3: está detrás manejándolo. Y poco a poco hemos llegado a
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Speaker 3: eso sí, a una mayor automatización, ¿verdad?
12:02
Speaker 5: Claro, a ver, el problema está en que según van aprendiendo,
12:06
Speaker 5: pues claro, cada vez hay menos situaciones en las que
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Speaker 5: no sea capaz de responder o se desconecte, pero claro,
12:11
Speaker 5: sigue habiendo. Luego el conductor humano tiene que estar por
12:14
Speaker 5: detrás
12:15
Speaker 5: Esa transición creo que la gente la tiene que vivir.
12:18
Speaker 5: No es normal que tú pases de un coche de
12:21
Speaker 5: principio de siglo, donde no teníamos ABS, ESP y casi
12:25
Speaker 5: para de contar, es decir, todo lo tenías que hacer tú,
12:28
Speaker 5: a una cosa donde no tienes que hacer absolutamente nada.
12:31
Speaker 5: Porque además, si ves encuestas de confianza de la gente,
12:35
Speaker 5: pues muchos no confían en perder completamente el control en
12:39
Speaker 5: una cosa que toda la vida lo han tenido. Entonces,
12:41
Speaker 5: ese aspecto social que va... Puede ir más rápido o
12:45
Speaker 5: más lento que la tecnología, pero va al margen de
12:47
Speaker 5: la tecnología. Es una cosa que hay que tener en cuenta.
12:49
Speaker 5: Al final, la tecnología la gente la tiene que saber
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Speaker 5: utilizar bien. Y aquí tengamos los coches nivel 2, que la
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Speaker 5: gente se pone a ver una película o casi a
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Speaker 5: dormitar cuando tienes que estar pendiente, porque como todo el
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Speaker 5: mundo sabemos, esos coches de vez en cuando se desconecta
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Speaker 5: el modo autónomo y te dejan… Te dejan el problema
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Speaker 5: por resolver porque no se desconectan cuando están en las
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Speaker 5: ruedas
13:07
Speaker 3: fáciles. Te sale un mensajito en el salpicadero y si
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Speaker 3: no estás atento tienes un problema.
13:11
Speaker 5: Efectivamente. Y tienes poco tiempo para reaccionar
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Speaker 3: Exacto. Oye, amigo, vamos a hacer un repaso. Bueno, lo primero,
13:18
Speaker 3: ahora que ya le hemos puesto los dientes largos a
13:20
Speaker 3: todo el mundo, incluso a todos nuestros amigos profesionales, vamos
13:25
Speaker 3: a hablar de cómo es este curso de automatización de
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Speaker 3: vehículos que empieza el 17 de marzo, pero cuéntanos un poco
13:33
Speaker 3: cuál es el plan. Cuéntamelo, porque para eso, Felipe, eres
13:36
Speaker 3: el coordinador general del curso
13:38
Speaker 5: Sí. Sí. Sí, a ver, este es un curso, ya
13:42
Speaker 5: tiene historia, no es la primera edición, ya hemos tenido
13:44
Speaker 5: unas cuantas con bastante éxito. Es
13:48
Speaker 3: la octava, de hecho. Es decir, es casi una tradición
13:51
Speaker 3: ya dentro de la SEPA este curso.
13:53
Speaker 5: Sí, sí, sí, tiene tradición. A ver, intentamos un poco
13:57
Speaker 5: mezclar varios enfoques. Fundamentalmente hay tres grandes pilares que hay
14:03
Speaker 5: que analizar. Por un lado lo que es la parte tecnológica,
14:06
Speaker 5: No es cuestión de entrar hasta la última punto y
14:10
Speaker 5: coma de la programación de un coche autónomo, pero sí
14:12
Speaker 5: saber un poco los grandes pilares tecnológicos en los que
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Speaker 5: se asienta un coche autónomo y temas de percepción, temas
14:20
Speaker 5: de toma de decisiones fundamentalmente y alguna cosa sobre temas
14:23
Speaker 5: de actuación, pero quizá menos porque eso está bastante más logrado,
14:27
Speaker 5: pero sí un poco saber qué opciones hay en cuanto
14:30
Speaker 5: a decisión y percepción, ¿no? porque eso da una visión
14:34
Speaker 5: a la gente de dónde están las limitaciones, dónde están
14:37
Speaker 5: los nichos de actuación y hasta dónde podemos llegar, incluso
14:40
Speaker 5: hasta dónde podemos adaptar lo que hay para fines un
14:43
Speaker 5: poco más particulares, porque los coches autónomos no son solo
14:46
Speaker 5: los coches que tenemos en las carreteras, sino que hay
14:48
Speaker 5: aplicaciones concretas que también pueden beneficiarse de estas tecnologías. Después
14:53
Speaker 5: tratamos todos los aspectos un poco más sociales y normativos,
14:58
Speaker 5: es decir, los impactos de estas tecnologías en la sociedad
15:02
Speaker 5: y las respuestas que se tienen normativamente, tanto española como europea,
15:09
Speaker 5: en cuanto a pruebas y en cuanto a certificación de
15:15
Speaker 5: que estos vehículos son seguros o en el futuro cómo
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Speaker 5: se podrán homologar. Y por último, queremos dar un poco
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Speaker 5: una visión de para qué se está usando, es decir,
15:25
Speaker 5: un poco casos de éxito o de no tan éxito,
15:30
Speaker 5: donde se aplican estas tecnologías de automatización y algo de
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Speaker 5: conectividad para mejorar el transporte. En ese sentido, contamos con
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Speaker 5: diferentes visiones de diferentes sectores relacionados con el transporte, desde
15:46
Speaker 5: fabricantes de vehículos, explotadores de flotas, transporte público, incluso los
15:51
Speaker 5: integradores de tecnología en las infraestructuras, para que den un
15:55
Speaker 5: poco cuál es su visión y por dónde están trabajando.
15:59
Speaker 5: Un poco en la línea de mostrar cuáles han sido
16:02
Speaker 5: los avances más punteros que al menos tenemos aquí en
16:04
Speaker 5: España y algunos proyectos con proyección también internacional. Entonces, esos
16:08
Speaker 5: son los tres grandes bloques. Los hemos estructurado en unas 50
16:12
Speaker 5: horas de clase, la tarde, de forma online.¿ Y cómo
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Speaker 5: van a
16:18
Speaker 3: ser esas clases? Son
16:20
Speaker 5: clases online de tres horas, martes y jueves. Martes
16:23
Speaker 3: y jueves.
16:23
Speaker 5: Empezando el 3 de marzo y el 17
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Speaker 3: de marzo. El 17, no me líes, no me líes.
16:31
Speaker 5: Empezando el 17 de marzo, martes y jueves, salvando las vacaciones, evidentemente. Sí,
16:35
Speaker 6: lógico.
16:36
Speaker 5: Y en principio todas las clases son online, excepto una
16:41
Speaker 5: sesión que es una sesión práctica que haremos en las
16:45
Speaker 5: instalaciones de INSEE aquí en Madrid. que puede ser online,
16:50
Speaker 5: puede ser retransmitida, pero también los alumnos que quieran desplazarse
16:53
Speaker 5: la pueden ver en vivo, si la agenda les lo
16:57
Speaker 5: permite
16:57
Speaker 3: Yo les recomiendo a todos que vayan, porque así ven
17:00
Speaker 3: las instalaciones del INSEA, que son dignas de verlas
17:05
Speaker 5: Además, bueno, pues más que nada, porque aquí tenemos unos
17:07
Speaker 5: cuantos prototipos de vehículo autónomo, y se pueden probar por
17:12
Speaker 5: los diferentes bloques tecnológicos que hemos podido ver en la
17:15
Speaker 5: parte teórica, pues se pueden ver allí en práctica captando
17:20
Speaker 5: datos y viendo en realidad cómo funciona. Más allá de eso,
17:23
Speaker 5: viendo la imposibilidad que puede tener gente a asistir presencialmente,
17:27
Speaker 5: pues esa sesión también se retransmitiría en online para aquellos
17:32
Speaker 5: que la tengan que seguir así. Eh...
17:35
Speaker 3: Es importantísimo hablar con criterio. Yo siempre lo digo, hacer
17:39
Speaker 3: con criterio, comercializar con criterio, legislar con criterio. Es que
17:45
Speaker 3: esto nos afecta a todos porque es un cambio que
17:47
Speaker 3: nos viene. Llevamos, como tú decías, llevamos ocho ediciones, muchos
17:51
Speaker 3: años hablando de ello, pero ahora parece, yo lo decía
17:55
Speaker 3: en la introducción del programa, que el tsunami nos viene.
17:58
Speaker 3: tenemos interés en que España se convierta en una zona
18:03
Speaker 3: de pruebas por la oportunidad que da también a nuestra
18:06
Speaker 3: industria de estos vehículos aquí en Europa. Con lo cual,
18:10
Speaker 3: ahora ya no estamos hablando de que si todo sale
18:14
Speaker 3: como se espera, este año ya empezará a haber legislación
18:17
Speaker 3: que apoye esas pruebas. Empezará a haber, la DGT lo
18:21
Speaker 3: está mirando con buenos ojos, los ministerios también, las comunidades autónomas,
18:25
Speaker 3: algunas ya han dicho yo quiero...
18:29
Speaker 5: Sí, sí.
18:29
Speaker 3: Pinta que ya, ¿verdad, Felipe?
18:32
Speaker 5: A ver, hasta ahora hemos tenido algunos pilotos de pequeña escala. Exacto.
18:37
Speaker 5: Ese goteo de pilotos
18:38
Speaker 3: de pequeña escala. Hombre, yo recuerdo ese viaje que algunos
18:41
Speaker 3: privilegios hicimos de Vigo desde la planta de Estelantis a Madrid,
18:45
Speaker 3: pero de eso ya hace muchos años y la tecnología
18:48
Speaker 3: ha cambiado mucho.
18:50
Speaker 5: Sí, sí, estamos hablando, yo creo que estamos hablando casi
18:53
Speaker 5: diez años. Exacto. Si no me acuerdo mal.
18:55
Speaker 3: Sí, sí, por ahí debía ser.
18:56
Speaker 5: Efectivamente, A ver, evidentemente ahora los pilotos cada vez son
19:00
Speaker 5: más complejos, se están implicando vehículos de grandes dimensiones, en
19:05
Speaker 5: entornos bastante desestructurados, porque ya no estamos hablando de una autopista,
19:12
Speaker 5: una autovía, que los tramos en los que puedes tener
19:15
Speaker 5: problemas son menores, estamos hablando de entornos bastante más complicados,
19:18
Speaker 5: y es verdad que ya hay empresas extranjeras que ya
19:25
Speaker 5: han hecho pruebas pruebas intensivas fuera de Europa y que
19:28
Speaker 5: están queriendo venir aquí a España a ensayar, a poner
19:32
Speaker 5: sus sistemas de robotaxis, a poner sattels autónomos para ciertos servicios.
19:38
Speaker 5: Es decir, parece que este tipo de empresas están viendo
19:43
Speaker 5: con buenos ojos venir a España y España a su
19:46
Speaker 5: vez está viendo con
19:48
Speaker 3: buenos ojos
19:48
Speaker 5: que vengan. Y eso es positivo porque al fin y
19:52
Speaker 5: al cabo eso nos hace... ver esas experiencias y también
19:57
Speaker 5: la tecnología que tenemos aquí en España, pues también se
19:59
Speaker 5: ve impulsada por ese empuje, porque se dan más facilidades
20:03
Speaker 5: para que los de aquí que estén desarrollando cosas también
20:06
Speaker 5: prueben y encontremos sinergias con esos desarrolladores de fuera de Europa.
20:12
Speaker 3: Eso es tremendamente importante, pero te quiero hacer varias preguntas.
20:17
Speaker 3: Has hablado de robotaxis y de otro tipo de transporte.
20:21
Speaker 3: Veo que manejamos un poco los mismos datos, pero...¿ Por
20:26
Speaker 3: dónde va a empezar? Porque yo siempre he apostado por
20:28
Speaker 3: el transporte de viajeros, ¿vale?¿ Por qué? Porque lo veo
20:33
Speaker 3: muy bien. Y por el transporte de mercancías, si hablamos
20:36
Speaker 3: de carretera. Pero hemos vivido muchos proyectos de vehículo autónomo
20:40
Speaker 3: que se han quedado un poco... Digamos, paraos, los Platón,
20:46
Speaker 3: los distintos sistemas que hemos ido inventando para cubrir el
20:49
Speaker 3: hueco que había de que el coche o el camión
20:52
Speaker 3: o el autobús se pudiera manejar solo, ¿vale? Ese paso
20:55
Speaker 3: ya lo hemos pasado, quizá. Ya hasta la tecnología permitiría
20:59
Speaker 3: hacer otras cosas.¿ Por dónde crees tú que nos va
21:01
Speaker 3: a llegar a la sociedad? ¿Qué...?¿ A través de qué
21:06
Speaker 3: medio de transporte nos vamos a familiarizar? Por decirlo claramente
21:10
Speaker 3: con el vehículo autónomo, porque claro, también entiendo al ciudadano
21:14
Speaker 3: que tiene un coche de 14,6 años de media, por no
21:17
Speaker 3: decir más, y de repente a su lado en un
21:20
Speaker 3: semáforo se pone un coche autónomo que no lleva conductor. Uy,
21:26
Speaker 3: se va a asustar un poquito y lo entiendo, entiendo
21:28
Speaker 3: esa parte también.
21:30
Speaker 5: A ver, la pregunta tiene dos visiones.
21:34
Speaker 3: La
21:35
Speaker 5: pregunta tiene trampa, sí, lo sé. A ver, posiblemente lo
21:38
Speaker 5: que vea el usuario, si se materializan todos los intentos
21:42
Speaker 5: que está viendo de que vengan aquí empresas, por ejemplo,
21:46
Speaker 5: de robotaxis o
21:47
Speaker 3: algo por el
21:48
Speaker 5: estilo, posiblemente eso sea lo que primero vea la gente
21:50
Speaker 5: y
21:50
Speaker 3: lo va a ver
21:51
Speaker 5: circulando por las ciudades, ¿vale? Sí. Eso tiene sus limitaciones
21:56
Speaker 5: y sobre todo para ponerlo en producción y comercializarlo tiene
22:00
Speaker 5: sus limitaciones porque ese entorno es muy agresivo. O sea,
22:03
Speaker 5: no hay más que pensar puntos críticos en Madrid, en
22:06
Speaker 5: el centro de la ciudad, que los humanos tenemos muchas
22:10
Speaker 5: dificultades para gestionarlos. Pues
22:11
Speaker 3: imaginemos que las
22:11
Speaker 5: máquinas bastante más
22:13
Speaker 3: Déjame que te diga, no hace falta más que ir
22:16
Speaker 3: en moto. Yo... que circulo en todos los medios de transporte, ¿vale?
22:20
Speaker 3: Soy multimodal, como decimos ahora. Yo el día que voy
22:24
Speaker 3: en moto, siempre se me viene a la cabeza el
22:27
Speaker 3: coche autónomo. Cuando me manejo en moto en Madrid digo, uy.
22:32
Speaker 5: A ver, evidentemente, cuando lo metamos ahí, cuando se metan
22:36
Speaker 5: esos vehículos autónomos ahí, se van a ver bastantes ineficiencias.
22:40
Speaker 5: Tanto del vehículo como la interacción con el resto de vehículos.
22:42
Speaker 3: Exacto, que es lo importante. Por eso
22:43
Speaker 5: digo que el cómo va a llegar a la sociedad...
22:46
Speaker 5: posiblemente desde el punto de vista de la imagen posiblemente
22:49
Speaker 5: llegue por ahí porque es muy llamativo y al final
22:51
Speaker 5: te vas a encontrar un coche que va a estar
22:52
Speaker 5: vinilado en el centro de la ciudad que pone que
22:54
Speaker 5: es autónomo y que vas a ver que muchas cosas
22:56
Speaker 5: las hacen autónomo otras no tanto algunas las hará bien
22:59
Speaker 5: muchas y algunas no tan bien
23:01
Speaker 4: cuando
23:01
Speaker 5: digo no tan bien no quiere decir que sean inseguros
23:04
Speaker 5: pero que quizá pequen de seguros y no reaccionen
23:08
Speaker 3: para
23:08
Speaker 5: buscar
23:08
Speaker 3: las
23:08
Speaker 5: vueltas que buscamos los humanos para al final conseguir la
23:10
Speaker 5: fluidez del trono.
23:11
Speaker 3: El problema no es que sean inseguros, es que van
23:14
Speaker 3: a ser más seguros que nosotros.
23:16
Speaker 5: Efectivamente. Entonces, a ver, que es verdad que, como yo
23:19
Speaker 5: siempre digo, nosotros asumimos que nosotros podemos tener un accidente,
23:23
Speaker 5: pero no asumimos que una máquina tenga un accidente por nosotros.
23:27
Speaker 5: La fiabilidad que les pedimos es mucho más alta que
23:29
Speaker 5: las que nos pedimos a nosotros mismos. Cierto. Porque... Nuestro
23:32
Speaker 5: control lo gestionamos, pero el control de una máquina no
23:34
Speaker 5: nos gusta. Pero desde el punto de vista comercial, como
23:40
Speaker 5: yo creo que van a llegar, es decir, para el
23:42
Speaker 5: gran público que podamos comprar este tipo de vehículos, creo
23:45
Speaker 5: que donde primero llegará son entornos más sencillos. Cuando digo
23:49
Speaker 5: más sencillos, estamos hablando de autopistas, autovías, estamos hablando de
23:55
Speaker 5: entornos urbanos más estructurados. Es decir, cuando digo más estructurados
23:59
Speaker 5: no quiere decir sin tráfico, Evidentemente, sin tráfico funcionan bien,
24:03
Speaker 5: sino que puede ser con tráfico, pero con tráfico más predecible.
24:05
Speaker 5: Si estás en un atasco, un atasco es un atasco.
24:08
Speaker 5: Si tú no te cambias de carril, al final es
24:10
Speaker 5: seguir al coche que tienes de delante y seguir los semáforos.
24:13
Speaker 5: No tiene mucho más. Entonces, ese tipo de entornos más estructurados,
24:18
Speaker 5: sobre todo en interurbano y parcialmente en urbano, es donde
24:22
Speaker 5: se empezará a introducir lo que sí que podemos decir
24:24
Speaker 5: que son nivel 4. Nivel 4... Restringido a esos entornos, no que
24:29
Speaker 5: nos lleve desde el trabajo hasta casa todos los días
24:33
Speaker 5: y sin fallos, sin tocar el volante. Posiblemente muchos días
24:37
Speaker 5: tengamos que tocar el volante
24:39
Speaker 5: Pero en ciertos escenarios podremos tener garantías de que no
24:42
Speaker 5: haga falta. Por eso digo que como llegar al público
24:49
Speaker 5: posiblemente sea a partir de estas experiencias que son muy llamativas.
24:53
Speaker 5: En cómo llegar al público que compre los vehículos, posiblemente
24:57
Speaker 5: llega a través de servicios en entornos más concretos. El
25:03
Speaker 5: pasar a transporte colectivo o transporte de mercancías, eso es
25:06
Speaker 5: otro mundo. El transporte de mercancías, es verdad que estudio
25:11
Speaker 5: en todas las aplicaciones de pelotones, de platoons. eso se
25:17
Speaker 5: ha quedado un poco en el limbo tecnológicamente está resuelto
25:22
Speaker 5: pero operativamente tiene dificultades entonces yo veo antes funcionar un
25:28
Speaker 5: camión de forma autónoma antes de ver un platón de
25:30
Speaker 5: camiones yo también apuesto
25:33
Speaker 3: por un camión autónomo solo un camión y no un
25:35
Speaker 3: platón de una fila de camiones
25:38
Speaker 5: que veo mucho más cerca un solo camión a tener
25:40
Speaker 5: un platón aunque el tema de platón se lleva hablando
25:42
Speaker 5: muchísimos años Y el tema de transporte colectivo, yo de
25:47
Speaker 5: momento lo veo más de una forma más restringida. Para
25:51
Speaker 5: entornos concretos, campus empresariales, un IFEMA, un campus universitario, zonas concretas,
26:02
Speaker 5: determinados barrios con determinadas características, lo veo ahí. No lo
26:08
Speaker 5: veo en lo que puede ser la jungla de un
26:13
Speaker 5: centro de una gran ciudad a corto plazo. Creo que
26:15
Speaker 5: hay que dar primero el salto poco a poco con
26:18
Speaker 5: esas experiencias en entornos más controlados o en ciudades más controlables,
26:25
Speaker 5: donde las intersecciones sean más acotadas en su funcionamiento… donde
26:30
Speaker 5: el volumen del tráfico sea más predecible. Más razonable. Creo
26:35
Speaker 5: que eso puede crear el caldo de cultivo para que
26:39
Speaker 5: la gente empiece a confiar en montarse en un vehículo
26:41
Speaker 5: de esto.
26:42
Speaker 3: Y carriles agregados, por ejemplo, en zonas, por ejemplo, porque
26:45
Speaker 3: dices Madrid sería imposible, ¿vale? Por poner un paradigma a Barcelona.
26:49
Speaker 3: Pero si coges Madrid-La Castellana y te haces la famosa
26:52
Speaker 3: línea que se recorre La Castellana, el 127, que va de
26:55
Speaker 3: arriba a abajo para todos los que conozcan Madrid. Eso
26:59
Speaker 3: es un carril segregado prácticamente todo el camino.
27:02
Speaker 5: Sí, lo que pasa es que eso... Te lo
27:05
Speaker 3: digo por poner ejemplos que la gente pueda entender.
27:08
Speaker 5: Lo que pasa es que... A ver, lo de sacar
27:11
Speaker 5: carriles segregados, que es un debate que va y viene,
27:15
Speaker 5: a mí me parece hacer un poco de trampas. Se
27:18
Speaker 3: lo están
27:18
Speaker 5: poniendo demasiado fácil. Es trampas al solitario. En un modelo
27:22
Speaker 5: donde no será sostenible. Al fin y al cabo eso
27:24
Speaker 5: es equivalente casi a tener un tranvía. Y también tiene
27:29
Speaker 5: sus aplicaciones y tiene su nicho. Y un transporte con
27:34
Speaker 5: autobús tiene otro nicho diferente. Y lo que esperan los
27:38
Speaker 5: usuarios no es lo mismo.
27:39
Speaker 6: Entonces
27:40
Speaker 5: en ese sentido, evidentemente, tú puedes coger en el carril
27:45
Speaker 5: bus de la castellana y puedes meter un vehículo autónomo,
27:48
Speaker 5: no va a tener ningún problema porque las intersecciones, bueno,
27:52
Speaker 5: si encuentra alguien en la intersección, pues se parará hasta
27:54
Speaker 5: que se libre la intersección y ahí avanzará, ¿no?
27:56
Speaker 6: Sí.
27:58
Speaker 5: pero yo para mi gusto ese no es el salto
28:01
Speaker 5: puede implantarse
28:02
Speaker 3: puede ser llamativo para el ciudadano pero no es el
28:07
Speaker 3: salto
28:08
Speaker 5: tecnológico efectivamente eso se va a ver al final pues
28:11
Speaker 5: como un piloto que está restringido a que tienes que
28:14
Speaker 5: poner dos bordillos uno a cada lado para que eso
28:16
Speaker 5: funcione bien entonces desde el punto de vista del usuario
28:19
Speaker 5: pues sí es seguro pero no es decir no es
28:24
Speaker 5: transmitir el mensaje de que el vehículo autónomo puede llegar
28:26
Speaker 5: a más porque lo ves excesivamente restringido. Lo ves mucho
28:29
Speaker 5: menos restringido si te vas a una ciudad más periférica,
28:33
Speaker 5: con tráfico, evidentemente, no haya movilidad, tenga movilidad, pero de
28:39
Speaker 5: una forma más ordenada. Entonces, ahí sí, porque le ves
28:42
Speaker 5: más el reto de cómo funciona y ves sus capacidades.
28:44
Speaker 5: Y también... esos sistemas aprenden más, porque se encontrarán situaciones
28:48
Speaker 5: en las que tengan problemas. En un carril bus, al
28:50
Speaker 5: final no habrá problemas. El carril bus, si está, está
28:52
Speaker 5: y por ahí se mueve, y si el carril bus
28:54
Speaker 5: está en obra y se corta, pues no está y
28:56
Speaker 5: no se puede mover. Pero no encuentras ninguna dificultad añadida
28:59
Speaker 5: excesivamente grave, más allá de que si tienes un obstáculo
29:02
Speaker 5: te paras.
29:03
Speaker 3: Entonces
29:04
Speaker 5: bueno,¿ lo veremos ahí? Posiblemente.¿ Que sea el mejor entorno
29:08
Speaker 5: para seguir aprendiendo? Pues no.
29:11
Speaker 3: Yo a veces con amigos les digo, si queréis ver
29:14
Speaker 3: cómo aprenden la inteligencia artificial, cuando tengáis los coches autónomos delante,
29:18
Speaker 3: algunos privilegios, ya hemos ido a sitios donde nos han
29:21
Speaker 3: llevado los coches autónomos y les hemos visto funcionar, pero
29:25
Speaker 3: cuando tengáis un coche autónomo delante ya veréis lo rápido
29:27
Speaker 3: que aprenden.
29:30
Speaker 5: Porque claro
29:30
Speaker 5: Sí, lo que pasa es que, bueno, a ver, evidentemente
29:33
Speaker 5: aprenden rápido, hay que tener cuidado. Sí, cuando vale... Los
29:38
Speaker 5: errores que tiene la inteligencia artificial en un coche no
29:41
Speaker 5: nos vale y hay un poco el reto de que
29:44
Speaker 5: toman decisiones en base a una percepción del entorno que
29:47
Speaker 5: es incompleta. Entonces, esa incertidumbre la tienen que manejar y
29:52
Speaker 5: por lo general la manejan desde un lado excesivamente conservador
29:56
Speaker 5: que hace que el impacto sobre el tráfico, al menos
30:00
Speaker 5: en el estado en el que estamos ahora, no sea
30:01
Speaker 5: excesivamente bueno. Exacto. Porque
30:05
Speaker 3: el tráfico se entiende en su propio caos y esto
30:09
Speaker 3: va a seguir la norma 100%.
30:11
Speaker 5: Efectivamente. Y además, teniendo en cuenta cómo somos, posiblemente lleguemos
30:15
Speaker 5: a predecir cómo se comporta el coche autónomo y sabremos
30:19
Speaker 5: cómo hacer nosotros para poderle pasar, para poder hacer nosotros
30:23
Speaker 5: mucho más fluido nuestro tráfico a su costa. Por
30:26
Speaker 3: aquí va a ir a 40. Ya le voy a pasar
30:29
Speaker 3: un poco más adelante
30:31
Speaker 5: Esa interacción entre usuarios... humanos y la máquina, no es
30:37
Speaker 5: tan sencilla. En un entorno que, bueno, está mal porque
30:42
Speaker 5: no es un entorno competitivo, pero en el fondo todos
30:44
Speaker 5: entendemos cómo se conducen muchos casos y cómo tienes que
30:48
Speaker 5: solventar ciertas situaciones, como puede ser una intersección o puede
30:50
Speaker 5: ser una rotonda. Hay que tomar ciertas decisiones para mantener
30:57
Speaker 5: la fluidez del tráfico. Y que creo en el estado
31:00
Speaker 5: actual que a la tecnología de la inteligencia artificial embarcada
31:03
Speaker 5: todavía le falta... Le va a costar, sí. Más que
31:06
Speaker 5: nada porque además tiene que poner por encima de todo,
31:09
Speaker 5: por encima de la fluidez del tráfico, tiene que anteponer
31:11
Speaker 5: la seguridad. Porque entonces ya sí que es como no
31:14
Speaker 5: consigues la confianza de los usuarios. Entonces, con esa premisa... juega,
31:19
Speaker 5: entre comillas, con cierta desventaja
31:21
Speaker 3: Has dicho rotonda y me ha venido el caso paradigmático.
31:24
Speaker 3: Aquellos que hayan ido a París seguro que lo conocen,
31:27
Speaker 3: la Plaza Leto. Donde al lado del Arco del Triunfo,
31:31
Speaker 3: donde entrar y salir es realmente difícil. si sigues todas
31:37
Speaker 3: las normas es prácticamente imposible o Roma por no poner
31:41
Speaker 3: solo
31:41
Speaker 5: Madrid si en todas las ciudades hay y en Madrid
31:45
Speaker 5: todos posiblemente tengamos en la cabeza alguna glorieta que no
31:49
Speaker 5: sepamos cómo gestionar ni cómo hemos llegado a gestionarlas evidentemente
31:55
Speaker 5: eso es un reto y no son los escenarios mejores
32:00
Speaker 5: para decir si la tecnología funciona o no funciona es decir,
32:02
Speaker 5: hay mucho más campo donde te puede resolver la vida
32:06
Speaker 5: el coche autónomo y, joder, si llegas justo a esa rotonda,
32:09
Speaker 5: pues sabes que tienes que tomar el control, tomas el control,
32:12
Speaker 5: sales de esa rotonda y ya vuelves a poner el,
32:15
Speaker 5: por así decirlo, el piloto automático que te vuelve a
32:17
Speaker 5: resolver muchos kilómetros.
32:19
Speaker 4: Es decir
32:20
Speaker 5: no hay que ponerlo tampoco, este tipo de tecnologías en
32:23
Speaker 5: la picota porque en ciertos escenarios muy demandantes no se
32:26
Speaker 5: van a reaccionar. Ya sabrán en
32:28
Speaker 3: el futuro. Ya sabrán,
32:28
Speaker 5: aprenderán
32:29
Speaker 3: Felipe... Estamos hablando de nivel 4, ¿vale? Antes de recordar cuándo
32:36
Speaker 3: es el curso, porque estamos acabando. Y ese nivel 5, tan
32:40
Speaker 3: soñado por todos, donde el coche realmente sí que solo
32:44
Speaker 3: te transporta,¿ cuándo llegará?
32:48
Speaker 5: Bueno, al nivel 5 en el curso no llegamos.
32:50
Speaker 3: No, ni llegamos en el curso ni en la realidad.
32:54
Speaker 5: Y en la realidad, a ver, en la realidad es
32:58
Speaker 5: una cosa que todos los departamentos de marketing... que son
33:01
Speaker 5: los más optimistas, los ingenieros siempre somos más pesimistas, nos
33:05
Speaker 5: venden para dentro de 20 años. Pero vamos, hace 10 años también
33:09
Speaker 5: nos vendían para dentro de 20. Y eso es una predicción
33:12
Speaker 5: que no significa nada.
33:14
Speaker 3: Yo te diré que hace 10 años, 12 años, tuve la suerte
33:20
Speaker 3: de comer con muchos ingenieros de los que entonces estaban
33:24
Speaker 3: en Estados Unidos empezando a lanzar proyectos. más o menos
33:28
Speaker 3: todos de mi edad y les decía ¿esto? ¿nosotros? y
33:32
Speaker 3: me miró así y me dijo no estoy seguro de
33:35
Speaker 3: que lo llegues a ver pero sí parece que me
33:39
Speaker 3: lo acabas de contar de una manera que parecía que
33:42
Speaker 3: todos que salíamos de aquí teníamos uno en la puerta
33:45
Speaker 3: y dice no estamos seguros de que lo llegues a
33:47
Speaker 3: ver
33:49
Speaker 5: el nivel 5 está bien porque está ahí en la clasificación
33:54
Speaker 5: pero creo que que no debemos obsesionarlos con eso.
33:57
Speaker 3: No, no, para nada.
33:59
Speaker 5: Igual que hace 10 años no nos debíamos obsesionar con el nivel 4,
34:03
Speaker 5: sino que había que ir avanzando, como se ha avanzado
34:05
Speaker 5: en la práctica, que se ha visto, que es incrementando
34:07
Speaker 5: las capacidades de los niveles 2, por así decirlo, y popularizando
34:10
Speaker 5: el nivel 2. Es la forma de llevar al nivel 4. Pues
34:13
Speaker 5: la forma de llegar al nivel 5, si es que lo
34:15
Speaker 5: llegamos a ver, es pasando a popularizar el nivel 4 e
34:20
Speaker 5: ir viendo dónde el nivel 4 va encontrando dificultades. no puedes
34:25
Speaker 5: ver las dificultades o los obstáculos que te vas a
34:27
Speaker 5: encontrar a 10 años vista si estás tan sumamente lejos tecnológicamente
34:31
Speaker 5: entonces te tienes que ir acercando poco a poco evidentemente
34:37
Speaker 3: Y ahora sí, vamos a hacer un repaso porque lo
34:39
Speaker 3: que queremos es que cuantos más profesionales hagan el curso, mejor,
34:42
Speaker 3: porque más preparados estaremos todos para entenderlo, Felipe. Así que,
34:48
Speaker 3: curso de especialización de automatización de vehículos, la octava edición.¿
34:53
Speaker 3: Qué decías tú? Bueno, ya hemos hecho algunos. No, no,
34:55
Speaker 3: hemos hecho siete ya. Tenemos
34:57
Speaker 5: experiencia.
34:58
Speaker 3: Tenemos cierta experiencia en un momento clave en este año, además,
35:02
Speaker 3: todo hay que decirlo. Empieza el 17 de marzo con tres
35:08
Speaker 3: horas por las tardes, los martes y los jueves y
35:12
Speaker 3: acabará el 21 de mayo. 51 horas lectivas, imprescindible para todos
35:17
Speaker 3: los que queramos hablar, trabajar o estar en relación con
35:22
Speaker 3: el vehículo autónomo si queremos ser realmente profesionales de automoción, ¿verdad?
35:27
Speaker 5: Efectivamente, todos los profesionales o no profesionales, espero que les
35:31
Speaker 5: interese el tema, están invitados a inscribirse y asistir al curso.
35:37
Speaker 5: Llevamos siete ediciones sin defraudarlas, así que confiemos en que
35:41
Speaker 5: este también sea un éxito.
35:43
Speaker 3: Pues con eso nos vamos a quedar. Felipe, estoy seguro
35:46
Speaker 3: que nos vemos muy pronto. Un fuerte abrazo amigo.
35:49
Speaker 5: Seguro, muchas gracias.
36:09
Speaker 2: Menú degustación.
36:16
Speaker 3: Pues, como les decía al principio, ha sido una buena semana.¿
36:20
Speaker 3: Por qué? Porque he visto a mi amigo Juan Carlos Payo.
36:22
Speaker 3: Ha sido breve, pero nos hemos visto, hemos compartido sitios. Bienvenido,
36:28
Speaker 3: amigo mío.¿ Cómo estás?
36:31
Speaker 7: Pues nada, encantado de hablar un ratito más contigo porque
36:34
Speaker 7: es verdad, nos hemos visto brevemente ayer un saludo cuatro
36:38
Speaker 7: palabras en el Congreso
36:39
Speaker 3: de... Y luego ya no nos volvimos a encontrar.
36:42
Speaker 7: Y luego cada mochuelo a su olivo. Pero bueno, no
36:46
Speaker 7: por falta de ganas, sino porque tus quehaceres y los
36:49
Speaker 7: míos nos llevaban a entornos diferentes. Pero bueno, tú seguro
36:54
Speaker 7: que estuviste allí viendo y si quieres compartimos... Sí,
36:58
Speaker 3: qué te pareció? Anda, dame una vista general. Porque además
37:03
Speaker 3: teníamos un buen amigo, que era Fermín Soneira, que dio
37:07
Speaker 3: una charla que a mí me gustó mucho. No sé
37:09
Speaker 3: tu sensación.
37:11
Speaker 7: Bueno, hombre, Fermín lleva dirigiendo la joint venture de Audi
37:16
Speaker 7: con Saic en China. Pues yo creo que dos años
37:20
Speaker 7: lleva dirigiéndolos. Y bueno, pues el conocimiento que tiene de
37:26
Speaker 7: aquel mercado y de aquel país, pues le permite, además
37:30
Speaker 7: del conocimiento que tenía de lo que era la industria europea,
37:33
Speaker 7: desde la vicepresidencia de Audi en Ingolstadt y también un
37:39
Speaker 7: poco de haber pilotado todo el lanzamiento de la gama
37:43
Speaker 7: eléctrica aquí en en Europa pues... es un privilegiado y luego...
37:49
Speaker 7: como digo yo, es que además es buena gente...
37:52
Speaker 6: es muy buena gente...
37:54
Speaker 7: es muy buena gente... y bueno pues... no sé, al final...
38:00
Speaker 7: sigue confiando en que... Europa puede... desperezarse, tiene capacidad... para recuperar...
38:08
Speaker 7: territorio perdido y sobre todo... tener su lugar preponderante... en
38:12
Speaker 7: la industria automovilística mundial... Pues porque los chinos, sí, van rápido,
38:17
Speaker 7: son potentes, pero también él dejaba mensajes como la falta
38:23
Speaker 7: de rentabilidad en China, de todas las marcas chinas, o
38:27
Speaker 7: sabía cosas que, ojito, ¿eh?
38:30
Speaker 3: Si no todo se ha hecho bien.
38:34
Speaker 7: Bueno, al final ellos quieren conquistar el mundo desde China,
38:39
Speaker 7: pero no les va a ser fácil. Lo estamos viendo
38:43
Speaker 7: y lo estamos hablando. La llegada tan masiva de marcas
38:47
Speaker 7: chinas… tendrá que haber primero un estancamiento y luego un ajuste.
38:52
Speaker 7: Pero igual que va a pasar en China, con las 200
38:55
Speaker 7: marcas que tienen, las 10, 15, 20 que lleguen aquí, a final de
39:00
Speaker 7: la década tendrán que ser 4 o 5. No
39:03
Speaker 6: todas se quedarán
39:05
Speaker 7: Efectivamente, y serán los más fuertes o los más ágiles
39:09
Speaker 7: o los más innovadores, porque también no es lo mismo...
39:15
Speaker 7: El cliente chino, un cliente que nos decía Fermín, que
39:17
Speaker 7: es un cliente joven de treinta y pocos años, frente
39:20
Speaker 7: a un cliente europeo que es un cliente de cincuenta
39:23
Speaker 7: y tantos años. El cliente chino está comprando coche todavía
39:27
Speaker 7: por primera vez. El cliente europeo ya es viejuno y resabiado.
39:33
Speaker 7: Es que hay muchas cosas... que nos pueden unir, pero
39:37
Speaker 7: también muchas cosas que todavía nos separan de ese país
39:41
Speaker 7: a nivel de automoción y a nivel de concepción de
39:44
Speaker 7: lo que es la movilidad privada. Pero bueno, a mí
39:48
Speaker 7: el Congreso me gustó, me gustó la puesta en escena.
39:51
Speaker 7: Creo que aquí hay que felicitar y felicitarse de tener
39:57
Speaker 7: en nuestro sector a una persona como Marta Blázquez. Creo
40:02
Speaker 7: que es alguien con carisma, es alguien que empuja, es
40:06
Speaker 7: alguien que enamora, que convence, que hace que siga su
40:12
Speaker 7: causa y para mí es ahora mismo la gran valedora
40:17
Speaker 7: del sector de la automoción en nuestro país, por encima
40:21
Speaker 7: de las grandes patronales y demás, tipo ANFAC y demás.
40:26
Speaker 7: No sé tú lo que opinas, porque al final... Eso
40:28
Speaker 3: que está intentando integrar al sector, por lo menos
40:34
Speaker 7: Claro, yo creo que sería importante tener una única voz
40:41
Speaker 7: que representase a todo el sector, a todas las asociaciones...
40:45
Speaker 7: para interlocutar con las más altas esferas políticas a nivel
40:51
Speaker 7: nacional y a nivel europeo.
40:53
Speaker 3: En teoría para eso se ha hecho esa unión de
40:57
Speaker 3: las ocho grandes asociaciones en el neutral in motion, pero bueno,
41:01
Speaker 3: vamos a ver si funciona. Pero
41:03
Speaker 7: tú lo has dicho, unión, no sé qué, pero al
41:06
Speaker 7: final tiene que haber una cabeza visible y una cabeza
41:10
Speaker 7: en la que confíe en el resto y que tenga carisma.
41:13
Speaker 7: O sea, yo creo... Lo hemos vivido. Tú sabes lo
41:16
Speaker 7: que ha aportado históricamente personajes con ese carisma, como fueron
41:21
Speaker 7: en su momento Luca de Meo y demás. Aquí en
41:24
Speaker 7: España nos faltan directivos con carisma, directivos que puedan seducir,
41:31
Speaker 7: que puedan convencer, que puedan jugarse un órdago. Que tengan
41:38
Speaker 7: esa capacidad estratégica que yo creo que es necesaria ahora
41:42
Speaker 7: más que nunca en un entorno tan incierto como el
41:46
Speaker 7: que estamos viviendo. Y bueno, a mí el Congreso Faconauto
41:49
Speaker 7: me pareció eso bien. Yo he coincidido con varias personas
41:55
Speaker 7: que me he encontrado altos directivos, muy altos directivos, y
42:00
Speaker 7: es que nos sobran los políticos ya en foros o
42:03
Speaker 7: encuentros de este tipo, porque no van a decir nada.
42:08
Speaker 7: Y no van a aportar nada. O sea, es al final,
42:11
Speaker 7: yo entiendo los cierres institucionales, pero creo que, y de
42:15
Speaker 7: hecho se produjo ayer mucho secretario de Estado, cuando llegaron
42:19
Speaker 7: los secretarios de Estado la gente empezó a levantarse. O sea,
42:22
Speaker 7: eso es significativo. La gente mientras tanto, mientras había ponentes
42:26
Speaker 7: de interés, estaban levantándose. pero los políticos, y hablo en
42:29
Speaker 7: los dos, no solo en los que están gobernando, sino
42:34
Speaker 7: también a nivel oposición, lo veía hace tres semanas en
42:38
Speaker 7: el Forum FAC, pues oye, también el nivel del ponente
42:42
Speaker 7: que hablaba en nombre del PP, pues oye,¿ qué quiere
42:45
Speaker 7: que te diga? Qué penita, qué penita para un sector
42:50
Speaker 7: que necesita que crean en él, y ese es el
42:53
Speaker 7: gran problema, Chimo, que no se cree en el sector político,
42:56
Speaker 7: No se cree porque al final son... No se lo
42:59
Speaker 7: creen porque
42:59
Speaker 3: lo desconocen, además. O sea,
43:04
Speaker 7: no saben nada. Porque es un sector a priori ingrato
43:06
Speaker 7: y a priori... Pero es una vaca lechera de generar
43:11
Speaker 7: ingresos para el Estado. Y creo que eso hay que
43:14
Speaker 7: tenerlo en cuenta, lo primero. Y luego genera empleo. Y
43:18
Speaker 7: luego genera estabilidad económica. Porque además, joder, en las fábricas
43:23
Speaker 7: españolas los sueldos son buenos. En general, yo que sé,
43:28
Speaker 7: retención de talento. Es que hay un montón de cosas
43:31
Speaker 7: importantes que se ningunean y sigue siendo el automóvil lo
43:36
Speaker 7: que ha sido siempre, el demonio contaminador y demás. Y
43:41
Speaker 7: en este mundo que vivimos de polarizaciones y de búsqueda
43:47
Speaker 7: de claims baratos pero populistas y que se puedan traducir
43:53
Speaker 7: en votos, Pues el automóvil sigue jugando en contra del sector,
43:58
Speaker 7: porque al final es el demonio que poluciona, que inunda
44:04
Speaker 7: las ciudades de vehículos que no permiten a los viandantes caminar.
44:12
Speaker 7: No sé, no sé. En fin, pero bueno, que ya está.¿
44:16
Speaker 7: Qué me gustó? Me gusta Marta, como te digo, como
44:20
Speaker 7: lideresa de... de este entorno, creo que entre todas las
44:24
Speaker 7: asociaciones la debían aupar aún más y bueno, pues eso,
44:30
Speaker 7: nuestro amigo Fermín, ya te digo, en su línea, es
44:33
Speaker 7: un gran conocedor, es un gran técnico, está enamorado de
44:37
Speaker 7: la industria europea Y bueno, pues a ver qué nos
44:41
Speaker 7: enseña en un mes y medio en el salón de Beijing,
44:47
Speaker 7: que presenta el segundo coche de su marca, un SUV,
44:52
Speaker 7: y bueno, a mí particularmente me ha prometido que me
44:56
Speaker 7: lo explicará, digo, pero me explicas lo que no me
44:58
Speaker 7: expliques al resto, lo que el
45:00
Speaker 3: ojo no ve.¿ En chino o en español?
45:04
Speaker 7: No le he preguntado cómo se maneja
45:07
Speaker 3: en chino. Yo tampoco le pregunté, por eso te lo decía.
45:10
Speaker 7: No, la conversación fue en un perfecto castellano. Él es
45:14
Speaker 7: asturiano y eso también lo luce con orgullo. Pero hay
45:19
Speaker 3: que tener en cuenta también lo que tú decías y
45:21
Speaker 3: que alanza una marca. Es que Audi ha lanzado una
45:26
Speaker 3: nueva marca en China,
45:26
Speaker 7: cuidado con esto. Ha lanzado una marca y la ha
45:28
Speaker 7: lanzado en un tiempo récord. Chimo, acuérdate que la ha
45:32
Speaker 7: lanzado en dos años, que hace dos años se fue
45:36
Speaker 7: a China con una mano delante y una detrás con
45:38
Speaker 7: su familia... Y en un año ya tenían preparado el
45:42
Speaker 7: primer coche, un coche que como él nos decía ha
45:44
Speaker 7: sido coche del año en China, ¿sabes? Donde hay 200 marcas,
45:48
Speaker 7: donde el año pasado hubo 1.200 novedades lanzadas al mercado entre
45:53
Speaker 7: coches nuevos y actualizaciones, restylings y demás. No sé, es
46:00
Speaker 7: que me parece fascinante y meritorio y bueno, pues también
46:04
Speaker 7: de eso se aprenderá. Yo imagino que tendrá muchas cosas
46:08
Speaker 7: que contar Fermín en los headquarters de Audi aquí en Alemania,
46:12
Speaker 7: de lo que ha visto, ha vivido y posiblemente muchas
46:14
Speaker 7: soluciones poderse implementar. Ya no hablamos de poder traer ese
46:19
Speaker 7: coche a Europa, eso es otra historia. pero sí de procesos,
46:25
Speaker 7: de cosas que en China se hacen bien, cosas que
46:29
Speaker 7: en China a lo mejor no se hacen tan bien
46:30
Speaker 7: y no conviene pecar o ir en la línea al
46:35
Speaker 7: 100% de cómo trabajan y cómo piensan y cómo operan allí.
46:41
Speaker 7: Siempre es interesante hablar con Fermín, un enamorado de nuestro país.
46:46
Speaker 7: A ver si algún día podemos volverle a ver aquí
46:50
Speaker 7: En España, yo mi gran ilusión sería que pilotase a
46:54
Speaker 7: nivel mundial SEAT, pero bueno, es muy difícil, es muy difícil.
46:59
Speaker 6: Muy
46:59
Speaker 7: difícil porque no... Bueno, es alemán, para empezar, dentro del
47:04
Speaker 7: grupo Volkswagen.
47:05
Speaker 3: Pues te digo una cosa, yo me voy a tirar
47:08
Speaker 3: más a la piscina que tú, yo lo veo. Es
47:11
Speaker 3: el único que tiene el contexto
47:13
Speaker 7: necesario para ello, ¿eh? Yo pensé cuando sale Wayne Griffiths
47:19
Speaker 7: que podría ser uno de los candidatos.
47:25
Speaker 3: Yo le veo liderando a Audi en Inglaterra, pero bueno,
47:28
Speaker 3: dale tiempo al tiempo. Primero que quiera, que aquí nombramos
47:32
Speaker 3: a los amigos lo que queremos muy rápidamente. Pero ten
47:35
Speaker 3: en cuenta que, como tú decías, ha trabajado en todas
47:38
Speaker 3: las áreas de negocio aquí en Europa en plan... incluida
47:42
Speaker 3: la movilidad eléctrica que al final es lo que nos
47:44
Speaker 3: va a venir y ha visto la gran amenaza de
47:47
Speaker 3: primera mano, ha sabido manejarse con ella y hacerlo muy
47:52
Speaker 3: bien y triunfar allí con lo cual, cuidado
47:57
Speaker 7: Pues sí
47:58
Speaker 3: Preparado está
48:01
Speaker 7: No me cabe duda, yo creo que tendrá algún paso
48:04
Speaker 7: todavía intermedio antes de poder, también es joven antes de
48:07
Speaker 7: poder desembarcar en Te imagino que en China, en cuanto
48:14
Speaker 7: cubra ciclo, ya buscarán un sustituto. Tú
48:19
Speaker 3: como yo sabemos que buscarán un sustituto porque se querrá venir.
48:25
Speaker 7: No, claro, no, hombre, al final, pues echa de menos Europa,
48:29
Speaker 7: la familia tira mucho, y bueno, pues lógico, todavía me
48:37
Speaker 7: recordaba él que dice, uy, joder, recuerdo cuando... Mi padre
48:41
Speaker 7: me mandaba, su padre tenía un taller en Asturias, me
48:44
Speaker 7: mandaba al kiosco a comprar autopista y yo era un
48:47
Speaker 7: chaval y os leía a todos vosotros, leía a Azpilicueta,
48:51
Speaker 7: leía a tía García Puente.
48:54
Speaker 3: Qué vergüenza! Y él era un
48:55
Speaker 7: chaval. Bueno, algo no habremos hecho tan mal, Chimo, pese
49:01
Speaker 7: a todo.
49:03
Speaker 3: Oye, Payo, algo más, que nos queda muy poquito tiempo.
49:08
Speaker 7: Pues mira, yo me quedo, estoy expectante el próximo día 10.
49:15
Speaker 7: Tenemos el plan nuevo de Renault, ya sin Luca de Meo,
49:19
Speaker 7: y a ver qué se nos puede contar desde la
49:22
Speaker 7: óptica de François Probost. Necesita golpes de efecto. Es verdad
49:27
Speaker 7: que tiene que hacer un poquito de parar, digamos, esa
49:32
Speaker 7: euforia que había transmitido Luca de Meo, porque todo no
49:36
Speaker 7: fue positivo. O sea, al final... La salida a bolsa
49:39
Speaker 7: de Ampere, por ejemplo, el fracaso de Mobilize y demás.
49:45
Speaker 7: Ha habido cosas que se han hecho mal, pero a
49:47
Speaker 7: cambio se han hecho cosas muy buenas. Más allá de
49:49
Speaker 7: revertir la situación financiera de la marca, de perder 8.000 millones
49:53
Speaker 7: a estar en unos márgenes en 2023 o 2024 del 7-9-8%, tener...
49:59
Speaker 7: flujo de caja y demás, pues Horse creo que es
50:02
Speaker 7: un acierto como lo han trabajado. A nivel de producto,
50:07
Speaker 7: pues hay dos productos que en Francia destacan que son
50:11
Speaker 7: clave en la recuperación y se hacen en España, el
50:14
Speaker 7: Austral y el Symbiote. ha recuperado el retrodiseño con el
50:18
Speaker 7: R5 o sea que hay cosas interesantes se normalizó un
50:21
Speaker 7: poco la situación con Nissan pero ahora hay que poner
50:24
Speaker 7: pues eso los errores digamos limpiar y corregir cositas pues
50:30
Speaker 7: donde Lucas pues también desde su óptica marketingiana pues a
50:34
Speaker 7: lo mejor picaba muy arriba pero hizo una
50:35
Speaker 3: cosa que yo siempre digo empresarialmente que hizo cosas no
50:37
Speaker 3: todas te van a salir bien no todas pero es
50:44
Speaker 3: que estaba muerto Era un niño que se moría entre
50:46
Speaker 3: las manos y lo resucitó haciendo cosas
50:50
Speaker 7: Efectivamente, remeneó el avispero y con fortuna, y de hecho
50:55
Speaker 7: ahora en Renault se respira otro ambiente, ¿sabes? Y bueno,
50:59
Speaker 7: pues es verdad que Probos nos enseñará el próximo... Martes, cosas.
51:04
Speaker 7: Nos enseñarán cosas porque tiene que enseñar modelos que van
51:08
Speaker 7: a venir un poco para que el accionista no solo
51:11
Speaker 7: vea buenas palabras, ajustes o recortes, sino también vea un
51:15
Speaker 7: plan adecuado. producto que es interesante y ahí veremos productos
51:19
Speaker 7: como Dacia con su Striker, que es una especie de compacto,
51:27
Speaker 7: al final es sin dimensiones parecidas a Bigster, pero es
51:32
Speaker 7: más compacto, quiere llevarse todo el público, históricamente tenían los 308,
51:37
Speaker 7: los Golf y demás, pero con un Aire más SUV, crossover,
51:43
Speaker 7: sin llegar a lo que es Bigster, también nos enseñarán
51:45
Speaker 7: cositas de Renault y bueno, yo creo que es interesante
51:49
Speaker 7: estar atento a ver por dónde, sobre todo porque también
51:53
Speaker 7: tiene una importancia lo que se decida en Francia o
51:57
Speaker 7: lo que se presenta en Francia para nuestras plantas de Valencia.
52:02
Speaker 7: Y de Valladolid estamos hablando de que en Valencia, pues
52:07
Speaker 7: en 2028 seguramente tendremos lo que están haciendo ahora en formato eléctrico,
52:13
Speaker 7: nuevas declinaciones de Rafal y de Austral eléctricos. O sea,
52:19
Speaker 7: ya se da por hecho en Francia. Lo que pasa
52:21
Speaker 7: es que también ahora están negociando con sindicatos y parece
52:24
Speaker 7: que no lo pueden anunciar efectivamente. Pero bueno, que esto también...
52:30
Speaker 7: nos da esa notoriedad no solo haciendo coches de híbridos,
52:34
Speaker 7: hibridación o hibridación enchufable, sino también entramos ya en territorio
52:39
Speaker 7: con los modelos más rentables de Renault a electrificarlos 100%.
52:43
Speaker 7: Francia se quedará para hacer R4, R5, Micra, las declinaciones
52:47
Speaker 7: de Mitsubishi y Ford y nosotros estaremos jugando... la Champions
52:52
Speaker 7: de la Electrificación de Renault desde nuestro territorio y Palencia
52:55
Speaker 7: además en 2028 cumple 50 años, creo que será un bonito cumpleaños
53:02
Speaker 3: Juan Carlos Pallo, pues con eso nos vamos a quedar hoy,
53:04
Speaker 3: menudo repasito
53:07
Speaker 7: que le hemos dado al mundo, amigo Así me gusta,
53:09
Speaker 7: rápido al pie y metiendo goles
53:12
Speaker 3: Un fuerte abrazo amigo Otro
53:14
Speaker 7: fuerte para vosotros Hasta luego
53:22
Speaker 3: Y a todos ustedes, ya saben, mañana nos encuentran en
53:25
Speaker 3: el mismo sitio y a la misma hora. BBVA Autorrenting
53:28
Speaker 3: le ha ofrecido este programa. No es solo un coche,
53:31
Speaker 3: es BBVA Autorrenting.
53:54
Speaker 2: Si quieres adelantarte a los cambios económicos, digitales y empresariales,
53:58
Speaker 2: escucha Afterword. El programa de Capital Radio para profesionales, pymes
54:05
Speaker 2: y emprendedores que te ayudará a entender el momento presente
54:08
Speaker 2: y a tomar decisiones para el futuro inmediato. De lunes
54:13
Speaker 2: a jueves de 7 a 8 de la tarde con Eduardo Castillo.
54:27
Speaker 2: Humanos en la oficina, el programa más divertido y de
54:30
Speaker 2: mayor influencia en el mundo de las organizaciones, con el
54:33
Speaker 2: presentador de mayor audiencia en el mundo del capital humano
54:36
Speaker 2: y speaker internacional Miguel Ángel Pérez Laguna. Todos los viernes
54:41
Speaker 2: a la una de la tarde en Capital Radio.
54:59
Speaker 4: Son las tres de la tarde.