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El cambio surge desde las ideas - Gabriela Calderón, investigadora económica y Líder del Cambio 2025 · Hacemos Más

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Gabriela Calderón es analista de escritoria en especializada en temas de libertad, economía y política public.
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Esfelaud del Cairo Instituto, además de colomista regular en medio de alcance regional.
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Es acredora de reconocimiento al líder del cambio de 2025 otorgado por humanamente.
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Creo que las personas deben de tener mayor grabo posible de libertad económica y libertad
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para tomar decisiones en cuestiones de sumidad personal.
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Y creo que eso es lo que permite.
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Antes de seguir con la conversación, quiero agradecer del punto de interés.
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Aquí no hacemos otroicional.
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Traemos historias que suman y de las que puedes aprender.
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Suscríbete, con tu apoyo, podemos seguir la conversación y brindarte nuevas ideas que inspire.
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Porque aquí hacemos más.
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Gabriela, muchas gracias por estar aquí con nosotros.
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Gracias por la invitación.
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Me gustaría empezar, por algo que quizás nunca te he preguntado en los años que te conozco,
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pero tú puedes conocer un poco sobre dónde nace esa pasión tuya sobre el análisis político económico
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en donde te has preparado toda tu vida, te ha formado y he hecho una carrera de por sí en aquello.
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Bueno, a mí siempre me atraso la idea de estudiar relaciones internacionales
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porque no me acuerda exactamente a queda.
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Tal vez a los 14, 15 años que empecé a pensar en algún dierme a estudiar en una universidad,
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me di cuenta que los diplomáticos tenían mucho tiempo, digamos, para leer, escribir,
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y también tenían un trabajo que les permitía viajar.
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Entonces, por ahí entró mi atracción hacia el mundo de las relaciones internacionales.
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Y ya estudiando eso, pues empecé a buscar pasantías en el último año de la universidad
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y buscando pasantías, bueno, mi papá me recomendó aplicar a unos institutos de investigación
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que realmente no me llamaban la atención porque yo seguía con esta fijación de trabajar en algo
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alguna organización internacional, lo ser parte del cuerpo diplomático,
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y me di cuenta que en ecuadores era una ocupación un tanto inestable que dependía de los cambios de gobierno,
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usted podían reasignar y también me cuenta que ya pensando en donde quisiera vivir,
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como que dije, no, no quisiera estar moviéndome a un lado o otro todo el tiempo.
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Entonces empecé a ver otras opciones y así llegué al instituto Cato a hacer una pasantía
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y ahí empecé a leer a Bastiat, que sería la respuesta corta de esta pregunta,
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y cuando leía a Frederick Bastiat un periodista económico francés que escribía sobre economía
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política de una manera muy sencilla, ese fue el abreo, o sea, ese fue el momento en que me hizo
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click y dije yo quisiera hacer esto, o sea yo quisiera explicar estas ideas complicadas de
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manera sencilla en forma autocorto. Y ahí empecé el año 2006, empecé a escribir para el
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universo una columna opinión y ya en el año 2000, sí, en el mismo año empecé a trabajar editando
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lo que otras personas escribían. Muchas veces era lo que escribían economistas, entonces yo
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no tengo educación formal en economía sino que más viene aprendido traduciendo lo que escribían
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otros economistas y para traducir bien te toca preguntar, para no hacer una traducción literal,
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sino que no pierda el sentido, te toca preguntarle al autor qué es lo que estaba tratando de decir aquí
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y era como una clase prolongada de economía, de un enfoque distinto al que se enseña también en
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muchas escuelas de economía. En ese momento no había inquietad artificiales que se le pueda preguntar,
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tira el texto ya, sino que había que hacer un research. Claro, y habían términos nuevos para mí,
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tanto en español como inglés, porque yo no tenía un fondo de haber estudiado economía,
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digamos yo tenía, yo había tenido lo mínimo de economía que requería la carrera de
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relaciones internacionales, había cogido un curso adicional, creo que es sin dos cursos,
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macroeconomía y microeconomía para poder entrar a la maestría de comercio internacional.
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¿Qué importante es ser curioso y a partir de la curiosidad aprender cosas nuevos? Porque en
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tu caso no tuviste quizás esa carrera formal en economía, pero por tu trabajo y por las ganas
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también aprender cosas nuevas, empezaste a aprender esas ideas y creo que es algo que
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sería promover de alguna forma, porque siento que aprendes cosas nuevas que no casadas,
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terminan ayudando, te terminan sin aparta tu carrera. Sí, y también ahí me tocó aprender un poco
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todo lo que es al principio, estamos hablando en la prehistoria para lo que es hoy, pero cómo se
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maneja una página web por detrás, también mucho de ortografía, reacción, tanto en inglés y en
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español, también la importancia de mantener un estilo un tanto uniforme a través de una publicación
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y también la importancia de no solo en lo que escribes, sino cuando te toca hacer una entrevista
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de tratar de ser concisa y clara y tener claros los puntos de tu mensaje, porque a veces lo que pasa es
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que estudias mucho y oles mucho y se vuelve un poco abrumador la información que tienes y tienes
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que aprender a sintetizar y yo creo que una de las cosas que a mí me parece que no se destaca mucho
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de alguna contribución positiva, tal vez de algunos medios de redes sociales, sobre todo
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X, es que te obliguen a sintetizar ideas por el espacio, digamos, y por cómo se consumen las
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ideas ahora, son en formatos cortos, sino que al resumir también te has cuenta que hay muchas
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incerencias en lo que escribes a veces, hay muchas redundancias y hay muchos adornos innecesarios,
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entonces el haber leído o corregido por tanto tiempo, lo que escriben otras personas también me
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ayuda a ver eso más. ¿Quién es difícil escribirse monalmente? Bueno, es caso en este caso
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pero un diario y más allá del sintetizar, porque obviamente hay que hacerla a veces te puedes pasar
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y de acostumbrarte a lo que te diga el diario o el medio, pero que tan difícil es escribir cada
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semana de un tema, prepararte, ver también que puede haber en un manera cultural y estar ahí
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Bueno, para eso también me sirven las conversaciones vivo y en directo y las conversaciones a través
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de los nuevos medios, o sea, sale una noticia y tratar de leer lo que la gente está diciendo al
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respecto y si veo algo que me llama la atención a mí y nadie me parece que nadie está aportando con una
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idea nueva o con un comentario interesante acerca de algo de la collentura, yo trato de sondiaro
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tanto en, por ejemplo, en X, si es ese tema de interesa o que está pensando a la gente sobre eso,
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entonces mi proceso es, ok, vamos a hacer una serie sobre la apertura financiera, ¿qué es
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lo que la gente que le reúya esta idea tiene en mente? Entonces trato de ponerme los zapatos
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de esas personas y bueno esas personas piensan que si se eliminan los controles de las tasas de interés,
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las tasas interés van a volar por los cielos, entonces a un artículo solamente contestando a ese
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punto, pero como que en una libretta voy anotando como un parque o ahí voy parqueando temas, entonces
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digo un tema es el control de tasas interés, otro tema es el lavado de activos, otro tema es la
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competencia entre bancos extranjeros y nacionales, otro tema es la regulación de las cooperativas
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ver sus bancos tradicionales, entonces de ahí digo este tema puede darme para cinco artículos y ahí
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voy como que, pero casi nunca completo esa lista porque sale otra cosa en las noticias, entonces la
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columna semanal de un periodico sí trato de que esté relacionado a la coyuntura, pero que es
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distinto que tener un proyecto de investigación más profundo que eso para mí es más difícil porque
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tienes que mantener la atención por un largo periodo de tiempo sobre un mismo tema, o sea por ejemplo
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lo que yo he hecho en los últimos años tratando de investigar las bibliografías de los fundadores
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liberales de varias repúblicas en Latinoamérica, eso es un poquito, ha sido mucho más difícil para
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mí que hacéramos esta cuestión semanal, porque cuando todas las semanas escribes de algo 3.280
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caracteres, que es como una carilla y media, no tienes que ser un experto en ese tema, puedes
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consultar a los expertos en ese tema y referirte a esos expertos, pero yo siempre en mis columnas yo
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siento alguien o un libro o un estudio, pero cuando tú quieres escribir un libro sobre un tema, no
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puedes depender solamente de los expertos, tienes que leer muchos estudios que se han escrito sobre
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ese tema y luego tienes que sacar tu propias conclusiones. Muchos tus artículos iría creo que todo
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tu trabajo, esa político económico, va ligado las ideas de libertad y comentabas que en ese momento
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la pasantía que tuviste es en el queiro institucio cuando empezaste a leer a bastía quizás está
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ahí te introduzó más el tema de la economía, pero quiero preguntarte en ese momento cuando estábás
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leyendo a bastía, y seguramente todos los artículos y publicaciones que el queiro te mandaba
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entre los pesantías, en qué momento o de qué forma sentiste esas ideas por las que abogas en la
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actualidad eran las correctas o que eran necesarias transmitirlas a la gente y poder luchar por ellos.
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Yo tenía como 8 años en Estados Unidos y era un estado muy diferente al Estados Unidos de hoy,
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estamos hablando como de 2000, de la año 2000 a la año 2008, cuando el Partido Republicano era
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gobernado por una ala que puede ser definida más como liberal clásica, no es el Partido
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Republicano de hoy que tienen un nacionalismo nativista, un protecciónismo económico,
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que crean la política industrial y todo eso. Y en ese entonces a mí me llamó la atención que en
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los debates presidenciales y la discusión política en Estados Unidos era muy civil entre adversarios,
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era muy respetuosa, o sea eran debates con representantes de los dos principales partidos,
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los democratas y los republicanos sin ataques a las personas, simplemente discutían las políticas
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públicas y decía bueno yo discrepo contigo, respeto tu opinión, pero creo que esta política
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conviene más a la clase trabajadora y bueno había una discusión civil y eso me impresionó mucho
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porque en cambio a quién es ahora había un nivel de polarización muy alto y la discusión política
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era muy personal y había muchos ataques personales, entonces la gente hablaba mucho de las personas
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y votaban por simpatías personales y nadie discutía de cuáles son las políticas que funcionan
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para crecer más, para que haya más prosperidad, para que se una sociedad de personas libres y eso me
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llamó la atención y dije no, lo que hay que promover aquí es una discusión más amplia,
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porque todos parecen estar en un consenso de una economía manejada por el Estado, en lo que
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difieren es quién quiere que esté a la cabeza, pero digamos había como un consenso estatista y entonces
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yo dije yo creo que puedo destacarme, cuestionándose con senso y recordamos que esto era alrededor
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del año 2006 a 2008 que aquí había todos un proceso con la elección de Rafael Correa para
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refundar el país, cambiar de constitución, se disolvió la Asamblea, se descabesó la corte
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constitucional, todas estas cosas que pasaban eran impensables en países de primer mundo y acá era como
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como que se lo celebraba entre aplausos y en ese momento muy pocas personas, sobre todo después
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de 2009, había mucho temor en explicar digamos expresar opiniones contrarias a esta corriente,
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pero al yo mantener digamos yo nunca desde trabajar para un instituto de afuera, entonces siempre
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tuve como una, siempre lo pude mirar como un poco desde afuera con cierta distancia y me
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sentí pues un poco también protegida en el sentido de que era difícil que haya represalias contra
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mi persona en mi lugar de trabajo, más bien en mi lugar de trabajo es era el trabajo hablar de estas
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ideas y entonces sentí que era el momento y la ocupación adecuada. Hablamos un poco de esas ideas
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que promueven la prosperidad de manera general y luego quizás podemos adentrarnos al
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ámbito de cuatoriano o regional, pero si pudieras destacar algún par, ¿cuáles crees que son las
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ideas que nos llevan a hacer más prospero como países? Díamos yo me considero liberar
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clase en el sentido de que yo creo que el Estado sí debe existir, pero creo que las personas
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deben de tener un mayor grabo posible de libertad económica y libertad para tomar decisiones
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en cuestiones de subidas personal y creo que eso es lo que permite que haya suficiente libertad
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para elegir, innovar y experimentar, invertir y eso es lo que se conjuga y genera pues un mayor
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crecimiento y también teniendo un mayor crecimiento, las personas también pasan a tener mejores
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opciones, es decir, no es que el dinero nos hace felices, es que el dinero te libra de necesidades
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que si no las resuelves no te puedes concentrar, no puedes pensar, el dinero incluso te resuelve
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problemas ambientales, digamos la famosa curva de CUSNETS de que cuando realmente el mayor
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contaminante del planeta tierra viene a ser la pobreza, porque precisamente cuando tuya pasas
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a un nivel más alto de ingreso es que la sociedad se preocupa por temas como la salud medio ambiental y
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no solo que se preocupan sino que también llegan a tener el nivel de riqueza que permite implementar
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políticas de conservación. Entonces, ¿cuáles son esas ideas? Bueno, pues la libertad personal pero en
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todos sus ámbitos y creo que muchas veces en América Latina se ha puesto un énfasis sobre
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la libertad política y no suficiente énfasis o sea descuidado la libertad económica, pero la
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libertad política sirve de poco si es que las personas no tienen digamos su autonomía o una
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sociedad civil vibrante y lo que mantiene una sociedad civil vibrante y dinámica y fuerte que le
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puede hacer frente a un intento autoritario es que la gente sea rica que la sociedad civil es la
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que financia todas esas instituciones autónomas que permiten que haya digamos un contrapeso al poder
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estatal. Y esa libertad política incluso dejen mi respectiva muchas veces ha sido atacada también
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en América Latina, incluso a día de hoy hay presidencias y gobiernos en diferentes países
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en América Latina que nos van a acuerdan y siquiera de esa libertad política, peor aún pensar en
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libertad económica. Y ahí hay algo que en el caso autoreano particular a mí siempre me ha
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producido curiosidad pero mismo tiempo no sé si es excepción en la palabra que estoy buscando,
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pero es el hecho de que siento que hay una barrera discursiva, sobre todo muy impregnada en la
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sociedad cuatoriana con respecto a ideas de libertad, independientemente si se han liberado
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el clásico, libertario, creo que todos meten a cualquier parte del espectro mismo saco y
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a lo menos aquí en cor todo es neoliberal y todo cualquier mínimo intento de querer abrir el
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mercado, creer abrir la sociedad se estigmatiza muy rápidamente y a algunas veces suele ser descartado,
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pero de donde crees que nace esa barrera discursiva que al menos yo lo veo, no sé si comparte
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dejenmigo, pero veo que está muy presente no sea cuatoriana.
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El código laboral de cuatoriana tiene más de 80 años, es de 1938, entonces está muy en
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realizada a través de muchas generaciones esta idea de que el Estado tiene que proteger a los
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trabajadores de los empresarios, porque hay una aparentemente esta mentalidad de sumasero,
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no sé, o sea que si el empresario se lo deje en libertad y le va bien, le va a ir mal al
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trabajador, no hay mentalidad de suma positiva, que es lo contrario, que es que si cooperan el
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empresario construyendo buen equipo en su lugar de trabajo, le va a ir bien no solo al dueño,
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sino también a sus trabajadores. Entonces, yo creo que la cultura, influencia las políticas,
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pero las políticas también influyen sobre la cultura. Entonces ahí este código laboral que
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como muchos de los códigos laborales en América Latina fueron como una mala copia, pero suficientemente
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buena como para ser daño de la carta laboral de Mussolini, entonces se copió esto que es como el
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modelo corporativista italiano traído a Latinoamérica, lo mismo sucede con Argentina, que si toda
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la vida desde tus abuelos y viceabuelos han vivido y experimentada esa realidad piensan que así
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tiene que ser, siquiera se lo cuestionan, lo dan por hecho, a pesar de que tiene efectos cada vez
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más no sigos en la economía moderna, donde es normal que mucha gente tenga varias ocupaciones o
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ocupaciones temporales o incluso que se han contratado por proyectos. Esa es la realidad de la
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modernidad y eso es como un animal raro totalmente ignorado y desconocido por nuestro código laboral.
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Entonces lo que suele pasar en América Latina es que se copia, se importa la legislación de otras
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partes y queda como cristalizada, congelada en el tiempo y nos es muy difícil cambiar eso.
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Por un lado hasta el código laboral, por otra parte aquí hubo entre 1930 y 1999 una
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moneda nacional y había una credencia muy enraizada de que para tener un país tienes que tener una
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moneda nacional, un escudo y una bandera y se eliminó la moneda nacional y no se acabó el país,
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pero sí había esa credencia muy enraizada y todavía en otros países de América Latina,
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hay esta idea de la soberanía de que la moneda nacional es parte de la soberanía del país.
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Incluso ahora hay esa discusión, todavía surge, en la época de Correa se hablaba de la soberanía
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nacional garantizando la provisión de alimentos y se ponía todo tipo de barreras a distintas
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actividades para garantizar esa soberanía alimentaria. Ahora he escuchado comentarios acerca de la
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soberanía fiscal, la soberanía fiscal está siendo atacada por aquellos que se aprovechan de
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las importaciones en el régimen 4x4 y no tiene sentido, realmente, o sea que ahora tiene
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soberanía fiscal porque que para vengo para mal tiene libertad el gobierno ecuatoriano de fijar
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los impuestos que le vengan gana. Hasta cierto punto, hasta que lo toleren los ecuatorianos,
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por así decirlo, ¿no? ¿Por qué? Sí, hasta que hayas suficientes cuáliciones,
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suficientes grupos intereses afectados que se organizen para contrarrestar y exigir que se
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deje de subir los impuestos. No ha pasado todavía y en parte lo que hay es como un divorcio,
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la mayoría, digamos, los que pagan los impuestos son una minoría de empresas, una minoría de
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trabajadores y entonces es el fenómeno de costos dispersos, beneficios concentrados. En este
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caso son costos concentrados y beneficios dispersos. Aquí, por ejemplo, los que pagan impuestos son
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de sector formal, son las empresas más grandes, los dueños de esas empresas seguramente tienen
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hijos que no van a colegios públicos, ni hospitales públicos, pero son ellos los que los
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financian. Entonces, los que sí van a colegios públicos y hospitales públicos son probablemente
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los que no pagan impuestos, al menos no impuestos directos, entonces no sienten el costo de mantener
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toda esta estructura. ¿Cómo podríamos superar esos redes exclusivas? ¿Cómo podríamos ser más
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eficientes dentro del debate público, dentro de la batalla y ideas para posicionar un mensaje que a la
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larga no nace de interés propio, no hace quizás de ir el progreso en general de la sociedad y
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pensar en el futuro no solamente corto plazo. ¿Cómo podríamos ser más efectivos? Personalmente,
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yo creo que hay muchos mitos históricos que refuerzan estas taras, nuestras actitudes antiprogres o
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anticrecimiento y yo me he dedicado por eso pues a investigar esta cuestión del relato de las
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independencias y también me interesa posteriormente ojalá investigar la historia de cómo se fragmentó
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el imperio español, cómo fue el proceso de la conquista y cómo se empezaron a formar las
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sociedades aquí incluso 200 años antes de la independencia y cómo fue evolucionando eso,
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¿no? Entonces la historia muchas veces es contada para justificar el estado que nació de esas
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independencias, entonces no es una versión de alta resolución ni muy real, es una versión un
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poco ficticia puesta al servicio de la nación que surge de ese conflicto que hubo, que realmente fue
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una guerra civil y entonces la historia es una venida, otra venida creo que es la literatura popular,
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hay muchas cosas que se pueden, muchas enseñanzas que se pueden derivar de la literatura popular,
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nosotros estas semanas justo grabamos en nuestro podcast una entrevista con Martin Krause porque él
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ha escrito algunos libros donde relaciona pues ideas básicas de economía y de filosofía liberal
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con historias de ficción populares, entonces él tiene por ejemplo su libro, la economía explica a
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mis hijos donde cada capítulo trata un cuento clásico de niños que tiene una lección básica de
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economía, entonces por ejemplo habla de volver de jaoja que es el país donde nadie tenía que trabajar y
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todos se lo daban sin hacer nada, de Nicolás Nickelby cuento famoso hechos Dickens también tiene
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otro libro que sea por la aguja de un ojo donde relaciona la ética en los negocios a través de
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literatura popular y también pues tiene otro libro donde hace una especie de lectura entre líneas
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de bores y la economía y por ejemplo saca relatos de bores de donde dice por ejemplo en un relato
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bores es recordaba una de sus primeros trabajos a los 24 años trabajando en una biblioteca pública
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donde el primer de su trabajo es lograr clasificar 80 libros y se la acercan los compañeros de
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trabajo y le dicen nos va a hacer que armal porque nosotros máximos hacemos 38 40 libros al día y
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entonces bores dijo que ya al siguiente día hizo solo 40 libros para no ser presentuoso, entonces
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si una hace una lectura entre líneas de este pequeño relato lo que estás viendo es la diferencia entre
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el incentivo para trabajar en un sector público versus el incentivo para trabajar en un sector privado y cómo
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se conjugan los incentivos de diversa forma entonces otra tienes la historia, la literatura y otra
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cosa que se hace mucho hoy en día son las visualizaciones gráficas o sea cómo demostrar a través
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de y esto yo tengo muy poco conocimiento pero sé que hay mucha gente que se está especializando en
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esto que es cómo ilustrar con gráficos interactivos ideas acerca ideas que muchas veces están
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enraisadas pero no se no son respaldadas por la data otra venida son los estudios de progreso en
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cato hay una página web todo un proyecto que se llama human progress progreso humano donde se
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estudia el pasado el presente y el futuro de qué manera con una vista a de dónde viene el
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progreso que damos por centado hoy y de dónde viene esa versión color de rosa del pasado porque
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muchas veces hay nostalgia por un pasado totalmente ficticio que no quisieramos nosotros haber nacido
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hace 200 años o 300 años porque no existían cosas como la penicilina por ejemplo entonces también
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estudiar eso cuáles son las bases que fundamentan el progreso y yo creo que hay para todo no para todo
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tipo de gusto y creo que sumando tus ideas lo que rescato es la parte conectar con historias
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creo que eso es muy importante muchas veces quedamos tan ofuscados en el debate académico que
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lleva con un peso de conocimiento muy grande pero nos habíamos veces trasladar eso de ahí el debate
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académico a las personas y ya la ya la conversación del día a día que es lo largo lo más importante y
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siento que las historias y el buscar conectada a través de historias buscar emociones es algo que
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muy vital para poder tener una mejor hay un mejor alcance con las ideas justamente y también
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otra cosa es que hay una práctica muy popular de decir de tomarse la palabra de otros o poner en
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otros palabras por ejemplo para mencionar un ejemplo en nuestro país los líderes políticos son
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muy dados a decir yo leonidas hiza representante de los indígenas ecuatorianos es una ficción
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él no representa a todos los indígenas no son un grupo homogéneo no se ponen de acuerdo entre
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ellos hay muchas facciones dentro del movimiento indígena ecuatoriano y se ha visto durante los últimos
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años en que han tenido más protagonismo en todo lo que sucede se ha visto pues que hay diferencias
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de opinión entre ellos y entonces como que siempre me parece importante que los que las personas tengan
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este pensamiento crítico de pensar bueno esa es la opinión de él pero no necesariamente la
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opinión de todo el grupo que él dice representar y otra avenida que se ha estado utilizando por
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ejemplo en el instituto cato tenemos una persona dedicada a hacer encuestas para preguntarla a la
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gente que piensa realmente porque suele sucede de que los políticos salen y dicen bueno pero es que
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todas las personas están en contra de esta política vamos a ver hagamos una encuesta preguntemos a ver
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qué pasa veamos si hay diferencias por gruposietarios veamos si hay diferencias de opinión entre
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hombres y mujeres y muchas veces salen cosas sorprendentes de la data de encuestas a personas también
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hay cegos que se pueden detectar en las preguntas acerca de cómo se realizan estas encuestas pero
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me parece que esa es una avenida también muy novedosa muy interesante hablar un poco del tema de
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la historia de cómo tratar también utilizarnos la historia y aprender de ir a contar la mejor
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incluso para romper justamente esos redes cursivas es lo que impluce curiosidad y sé que has
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investigado mucho mucho este tema y es el tema de la fundación de cuadro que particularmente
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para bien o para mal más algo que el subjetividad la primera provincia que entonces que se
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independiza oficialmente es la provincia de huequil y me resulta muy curioso cuando he visto la
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Constitución de huequil la que se hizo en aquel entonces resulta muy fascinante porque tiene
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creo yo muchas cosas importantes primero ligados a justamente buscar la prosperidad de la gente y
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también visualidad también un poco el futuro obviamente considerando el contexto que existían
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aquel entonces ¿qué es que nos puede hacer un poco sobre esa función particular y también
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sobre un poco cuál fue ese contexto o esa historia detrás de la independencia huequil en ese
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momento pero lo que puedo decir es que la mayoría de la historia que se enseña es la historia que
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se escribió en los años 50 y en la década de los 60 por sociólogos y muchos de ellos autores de
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inclinación digamos hacia el marxismo y está escrita en clave de esa dialéctica y con ese
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lenguaje marxista de la super estructura y tratan de ver en por ejemplo en caso de las independencias
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tratan de ver en los indígenas una especie de proletariado que se reveló contra esta jerarquía de
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los españoles esa es la la historia que se escribe y se cuenta desde los años 50 y 60 en muchas
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partes de América Latina y básicamente lo que se ha hecho es de ese entonces son muy pocas
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investigaciones o revisiones de lo que quedó plasmado en esos libros muchos están fuera de impresión
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la la gente no lee mucha historia ni estudia mucho la historia en general en América Latina y en
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Ecuador creo que es lo mismo entonces lo que sí ha sucedido es que en Estados Unidos en España
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en Reino Unido sí hay muchos académicos que se han interesado por la historia de América Latina
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y las principales fuentes donde encuentras más información sintinte y diológico de que es
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lo que pasó en la época de las independencias es lo que han escrito extranjeros por ejemplo el
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único inventario de la biblioteca de Vicente Rocaforte la realizó un académico norteamericano
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Ken Mecum que vino en los 80 acagua y aquil y se fue al colegio Vicente Rocaforte y dijo cómo es
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posible que nadie eche una una lista de qué libros tenía este señor entonces eso suele suceder
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porque hay una desconexión con nuestra historia me parece que porque es es una historia un tanto
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des moralizante un tanto deprimente y al final del día bueno un historiador mexicano español
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el Tomás Pérez Bejo dice que somos lo que nos contamos y si nosotros vivimos este relato en
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clave de que somos las víctimas somos descendientes de las víctimas y de los víctimares de este proceso
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traumático que fue la conquista y todo esto de ahí se deriva el nombre el día de la raza antes
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le decía el encuentro de dos mundos en clave más positiva bueno si nosotros vivimos con ese
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relato es un relato sumamente víctimista es un relato fatalista y que te lleva pues hacia un
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a un estado de ánimo de ya para que seguir intentando si damos nos pasó todo esto estamos como
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condenados pero si uno digamos contrasta esa historia les sacas todo ese ese disfraz marzista y
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le metes todos los datos adicionales que han salido en investigaciones posteriores te das cuenta
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que la realidad es mucho más diversa fue digamos se contó un lado de la historia con este
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ropaje ideológico moderno que no tenía ningún sentido en esa época no existía ese lenguaje ni
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esas clasificaciones ideológicas y te das cuenta pues que hubo un experimento hubo una corriente
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dominante liberal muy fuerte en aquel grupo que lideró la revolución liberal de Guayaquil y no
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era un proyecto reducido a la ciudad era un proyecto que buscaba una de las primeras acciones que
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toma la provincia libre de Guayaquil dirigida por Olmedo era utilizar recursos de las alineas de
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la costa ecuatoriana para financiar la división protector equito entonces era un proyecto nacional esa
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fue esa realmente es la primera constitución del territorio que hoy se conoce como ecuador y es
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una constitución que sintetiza muchas de las ideas de la ilustración moderna se habla de
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comercio libre se habla de de derechos de propiedad y se habla pues de elecciones regulares se
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contempla un sistema del nuevo régimen se deja atrás todo aquello el antiguo régimen que
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es diferente quizás hubiese sido no dio tener la construcción de huequina presente pero
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es menos rescatar esos puntos del gobierno limitado de ese facilidad también hacia el libre
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comercio de creo yo sentar las bases instituciones inclusivas que siento que nos falta bastante incluso
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la actualidad cotoriana independientemente de de cualquier aspecto gobierno que crees que probablemente
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falta mucho pero que crees que nos hace falta como país para impulsar el progreso en general
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bueno nosotros en pandemia hicimos ejercicio con decenas de economistas y pensadores y abogados y
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dijimos que podemos que necesita el país si lo podemos resumir en tres o cinco puntos y llegamos a
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cinco de una lista que eran como 20 pero los cinco puntos básicamente como están las cosas y
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han pasado cinco años y no creo que han cambiado se tiene que reformar la seguridad social porque la
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seguridad social como está es una quebra anunciada no es inviable el modelo no se le van a poder
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cumplir las promesas a los trabajadores que están afiliados el día de hoy y creemos en un
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sistema de capitalización individual es decir un sistema que no sólo proteja el ahorro de los
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ecuatorianos sino que los incentive ahorrar para financiar sus propias ubicaciones es decir
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restable ser el vínculo entre la porte y la pensión derivada de ese aporte que cada ecuatoriano
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tenga libertad para elegir quien administra sus ahorros quien invierte y en qué tipo de cosas
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invierte su ahorro yo creo que los ecuatorianos deberían ser dueños de su ahorro de esa manera
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disponer de su ahorro de esa manera esa es una reforma tras reforma la apertura comercial que
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ya se ha avanzado mucho desde que corre a firmar el acuerdo del libre comercio con la unión
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europea continúa en otras administraciones también la reducción del tamaño del estado
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nosotros no podemos costiar una estructura de gasto estatal como la tenemos tenemos ingresos el
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año pasado 20 mil millones de ingresos tributarios y el presupuesto de 36 mil millones y incluso si
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les sumas el ingreso petrolero todavía queda un déficit de 5 500 millones es decir es la
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casa está en desorden por así decirlo no hay no nuestros ingresos son inferiores a nuestros
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egresos y yo creo que eso se debe de corregir por el lado del gasto no por el lado de aumentar más
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impuestos porque porque lo que se hace es incentivar la informalidad cada vez que se sube más los
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impuestos y los que cada vez pagan más impuestos cada vez tienes menos incentivos de invertir en
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la economía nacional entonces por eso es que el corno crece desde hace diez años esa viene a ser
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la tercera y la cuarta sería la apertura financiera nosotros un grupo de economistas de hecho
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estamos ahora promoviendo un proyecto de ley para que Ecuador sea un hop financiero un hop de
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servicio financiero como lo espana más y creo que sea la más viable y la más fácil y la quinta
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sería una reforma del mercado laboral que empezamos hablando de un rato del código laboral que
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es importante también empezar por ahí sin embargo quiero hablar un poco surnos de tus propuestas
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que sé que en algunos artículos la ha hablado que es el tema del federalismo que es el federalismo y
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por qué consideras que podré ser una buena propuesta para Ecuador bueno este era un debate al momento
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de que se forma el país el país nace con este debate uno de los principales promotores del
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gobierno central fuerte en su momento fue visiente roca fuerte pero tal vez por influencia de
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Olmedo o por la influencia de lo que había venido sucediendo en la gran Colombia se volvió un
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ardiente federalista al igual que Olmedo y la discusión básicamente es de que si no nos
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podemos poner de acuerdo en soluciones para los principales problemas a nivel nacional porque no
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delegar de centralizar ese problema y que las distintas provincias o municipios porque distintas
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cosas se pueden de centralizar a distintos niveles hay cosas que las puedes centralizar a nivel de las
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provincias hay cosas que las puedes centralizar a nivel de los municipios porque no permitirles libertad
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para ensayar distintas soluciones esto es algo que me parece que sirve para las cosas que son más
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políticamente controversiales por ejemplo la política laboral el subsidio a los combustibles
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si no nos ponemos de acuerdo en cómo utilizar esos recursos que hoy se gastan el subsidio a los
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combustibles el año pasado fueron más de tres mil millones que tal si esa política esa decisión
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se descentraliza a nivel de los municipios o a nivel de los municipios se podría centralizar y
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cada municipio puede decidir qué hacer con esos recursos y se puede hacer una consulta en el
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municipio de Guayaquil si es que quieren usar los recursos que se estima que se van a gastar
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este año combustible o si prefieren utilizarlos en la construcción de un quinto puente que ojo la
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decisión de construir un quinto puente también debería estar descentralizada no debería ser una
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decisión de un funcionario inquito y también parte del federalismo es que los ciudadanos que vimos en
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Guayaquil o Enloja o en Sucumbios no tenemos porque aportar a la construcción del metro inquito que
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probablemente no lo vamos a usar entonces cual es el federalismo que el que la hace la paga
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entonces si es que quito quiere tener un metro deberían deshuntarse los ciudadanos que van a utilizar
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el metro inquito para financiar el metro de la ciudad de quito y esto está en las cartas privadas
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en los discursos públicos que se en los debates que se realizaban cuando el país estaba recién
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fundado en una carta José Joaquín Delmedo le reclama al gobierno central que le pidan a la ciudad
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de Guayaquil pagar una carretera para esmeraldas el dice no tenemos ningún problema que esmeraldas
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busque su propio progreso pero que lo hago su propio recurso porque nosotros tenemos nosotros no
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vamos a impedir que esmeraldas progreso pero nosotros tampoco tenemos porque correr con el costo
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de algo que les va a beneficiar principalmente a ellos entonces este federalismo yo creo que es
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importante sobre todo se nota que la necesitamos cuando hay estas explosiones sociales por temas en
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los que la clase política no logra llegar a un consenso nacional aunque me resulta un poco difícil
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ver que al menos en la alimiación política los actores políticos se pongan quizás de acuerdo
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de centralizar el poder porque a día de hoy siento que independientemente de dónde vengan el
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interés de los actores políticos actuales también independientemente el partido es justamente tener
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ese poder y al hablar de de centralizarlo al hablar de repartirlo y acercarnos a la gente que debería
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ser realmente los bedores y quienes tengan el poder político como tal es es muy difícil que eso
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se dé que se materialice a menos por parte de los intereses políticos tú crees que algún día
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podamos ver realmente ser público federal es difícil dar la estructura actual y tal vez no
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vemos no lo hemos aprendido no hemos aprendido la lección todavía y todo es verdad lo que tú
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dices es como una práctica secular de que no importa de que lado del espectro político de que
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partidos sean todos quieren centralizar porque dicen cuando yo este acargo cuando yo llegue lo vamos
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a hacer bien entonces tenemos que hay muchas quejas de quitarle a los gacha a los gobiernos supuestamente
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que no se une autónomos de centralizados pero quitarles recursos que están preasignados a estos
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gobiernos de centralizados y dicen porque ellos lo van a ser peor que el gobierno central sin embargo
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el periodico está lleno de escándalos de despilfar recorrupción por cosas que son jurisdicción y
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competencia al estado nacional no digo que sean angelitos en los gobiernos seccionales y locales
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pero digo que tampoco pueden tampoco tienen autoridad moral los del gobierno central para para
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señalar con el dedo entonces qué es lo que pasa que no ninguno son angelitos todos son seres
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humanos con sus defectos y sujetos atentaciones y incentivos positivos y perversos entonces porque la
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idea del federalismo a mí me parece muy atractiva y me parece que es una protección adicional a las
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libertades de las personas yo creo que lo estamos viendo hoy en día en los Estados Unidos el
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sistema reacciona a esos intentos por parte del ejecutivo en este caso Donald Trump de
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entrometerse en las vidas de las personas por ejemplo las órdenes ejecutivas que Donald Trump ha
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firmado muchas de ellas han sido detenidas o congeladas por acciones de jueces en nivel a nivel de
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los estados o de las ciudades y hay todo un proceso desde los estados y toda una discusión de qué
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cosas deben decidir a nivel de los estados a nivel de la ciudad y qué cosas deben decidir a nivel
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federal entonces es una protección adicional a la libertad porque el poder ejecutivo puede actuar
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por sobre aquellas cosas que se hayan delegado a la capa nacional al nivel federal no puede actuar
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sobre lo que ha sido retenido por los estados y por las ciudades con una cuestión importante que
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no lo tienen así tanto ni en España ni México ni en Argentina que también son federales más en
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nombre que otra cosa que es que los estados tienen su propia recaudación es decir muy chévere
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que te den la competencia y te distribuyen desde el gobierno central pero eso no es federalismo
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federalismo es que tengas localmente la capacidad de recaudar y tú le derivas al gobierno central para
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aquellas funciones que le han sido delegadas al gobierno central que brila este año humanamente
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ha sido otorgarte el reconocimiento del hierro del cambio muchas gracias y lo hacemos porque
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estamos más que felices admiramos bastante el camino que he tomado y admiramos el hecho de perseguir
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esa lucha por ideas que sentimos que muchas veces es un trabajo poco recompensado poco valorado en
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general y no todo lo solamente en manera monetaria pero siempre ha estado presente de alguna
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otra forma ya que será unos 20 años de que empezaste a acercurumirse en el diario y ha estado
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insistentemente y es un país en un país como color que muchas veces desmolarizantes moralizante
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vivir por todo lo que puede pasar y por la inseguridad que vivimos es casi un acto de
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valentía pero es que también de rebeldía continuar en esto. ¿Quieres que abarío la pena después
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de tanto y crees que es un camino que merece ser vivido y ser luchado? Sí, la verdad es que muchas
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gracias por el premio y bueno a mí yo lo disfruto mucho y digamos si es desmoralizante pero al mismo
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tiempo creo que en Ecuador estamos vacunados en contra de ciertos excesos que en otros países lo ven
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como normal. Aquí en Ecuador estamos vacunados en contra de la inflación porque ya estamos acostumbrados a
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vivir sin inflación entonces no creo que es fácil inyectar otra moneda aquí. Esa es la principal
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protección de la dualización no todas esas cosas que se inventaron para disque protegerla sino
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que la gente sabe que eso funciona bien en piloto automático y no se toca y hemos vivido sin inflación.
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Eso es algo importante porque en otros países de inflación alta perecne como Argentina no lo ven como
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algo como una aberración. Otra cosa que aquí ha cambiado muchísimo es de que yo empecé a hablar
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de estas ideas es la actitud frente al comercio. Era mala palabra decir tratar de libre comercio en el
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año 2006 cuando yo empecé a escribir en el universo muchos de los artículos eran explicar cuáles
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son los beneficios del comercio y la separación del trabajo les perdon la especialización del trabajo,
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la mejor asignación de recursos, cómo hace la competencia para mejorar la calidad de los servicios
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de productos disponibles a la gente. Eso creo que ya no hay resistencia política se han firmado
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acuerdos de libre comercio con la Unión Europea, con China, con Corea del Sur, con Costa Rica
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durante las últimas ya cuatro administraciones. Estoy contando la última de Corea y la primera
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año nueva como la cuarta y todos estos gobiernos ya es como una política de estado de avanzar hacia
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mayor apertura comercial, sin que haya tantas que más, sin que haya mayor protesta ni oposición
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en el Congreso a firmar estos tratados y eso me parece que es algo muy positivo en muy poco
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destacado y lo hemos visto como eso va cambiando poco a poco el empresariado y las opciones disponible
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a la gente. Esas que eso no lo había tomado en cuenta y siento que son los resultados muy positivos,
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quizás veamos mucho más de esa futura. Sí, o sea hay cosas que han cambiado para bien, a mí me
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ha gustado ser parte de todos estos debates, sobre todo es más emocionante pero también uno
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sufre mucho cuando es en un ambiente como lo fue en la época de Corea donde digamos había muchos
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riesgos personales de emitir una opinión que pueda incomodar, pero ciertamente que después lo
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que he aprovechado es poder dedicarme a escribir sobre todo el potencial de desarrollo que tiene el
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país, todos los cambios positivos que se pueden hacer lamentablemente estas cinco cosas que mencioné,
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estas cinco reformas que llegamos, nos pusimos a Corea con varios pensadores, no se han implementado y
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no se han avanzado más en eso solamente en la apertura comercial, pero yo creo que hay un clima de
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opinión más favorable a las libertades económicas en general y creo que la gente también quedó
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vacunada en contra de estos intentos de establecer una dictadura, por lo que se vivió esos últimos
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diez años. Que bueno, como tradición de nuestro programa, solemos hacer dos preguntas finales.
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La primera, ¿qué pregunta te gustaría a ti dejar a las personas que nos están viendo y escuchando?
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¿Cómo crees que puedes contribuir más a hacer país como dicen sin descuidar tu prosperidad
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personal? Porque yo creo que la suma del progreso individual es lo que hace que todo no suceda
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progreso, pero creo que hay que preguntarse cómo uno puede hacer algo que te desatifacione y
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prospería personal para el mismo tiempo, contribuía a lo que la gente necesita.
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Creo que era para buena reflexión y la segunda, ¿qué cambio te gustaría a ti ver en tu
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comunidad buena sociedad? Yo ahorita tengo esta idea entre 6 y 6, que es lo de la apertura financiera,
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o sea, yo quisiera que Ecuador sea como la pesadilla de Panamá, o sea, que día no,
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se están llevando todo el negocio financiero allá. Yo tengo muy, muy en mente esta idea de Ecuador
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como un centro financiero internacional, que es de aquí se originen y se financen operaciones
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para el resto del mundo. Yo creo que siendo un país dolorizado, no hacer eso es como tener un
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Ferrari y no pisar el acelerador. Que bueno, le dejas con mucho mucho tiempo, gracias por
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compartir con nosotros. Muchas gracias.