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Vianey García, Claudia Anaya y Paulina Rubio | Miércoles 15 de Julio de 2026 · El ring de Azucena

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Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
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de podcast preferida Grupo Fórmula Antes de escuchar
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a la presidenta Claudia Sheinbaum hablar sobre
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el tema, le doy la bienvenida en la mesa de mujeres
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a Claudia Naiga del PRI. ¿Cómo estás, Claudia?
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Hola, muy bien. Bien contenta de estar con ustedes.
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Qué bueno que estás acá. Vianey García de Morena,
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¿cómo estás, Vianey? Muy bien, muy contenta.
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Muchas gracias. Gracias. Y del PAN, por el PAN
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viene Paulina Rubio. ¿Cómo estás, Paulina? Muy
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contenta. Siempre es un gusto estar contigo.
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Igualmente, bienvenida a las tres. Escuchamos
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lo que dice la presidenta Sheinbaum sobre el
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piloto de los chapitos. Adelante. De verificar
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primero de quiénes se trataban para luego...
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A ver, ¿por qué no pones el comunicado? Porque...
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¿Qué fue lo que comunicaron? A ver, vamos a adelantarle,
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por favor, a donde ya no le he comunicado, porque
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ya lo leímos aquí, donde la presidenta habla
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específicamente del traslado. ¿Lo pueden adelantar
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y me dicen cuando ya esté? ¿Listo? ¿Ya está?
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¿No? ¿Sí? Adelante. Bueno, sí, porque... Adelante.
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Respecto de este tema, ¿no se hizo el procedimiento
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como debió hacerse? ¿Estará fallando? Pues la
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forma en que la Fiscalía está haciendo estos
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procesos. Ya que la Fiscalía también aclare,
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la entrega de estos delincuentes a Estados Unidos
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por parte del Consejo Nacional de Seguridad,
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pues se llevó a cabo en estricto cumplimiento
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de la Ley de Seguridad Nacional. En esas reuniones,
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como lo comenté desde su momento, desde la primera
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entrega, Participó directamente el Gabinete de
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Seguridad. Participé personalmente en esas reuniones
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y ellos hicieron una investigación muy exhaustiva
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de cada una de las personas que debía enviarse
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y cada uno de ellos con el análisis de riesgo
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de lo que podían representar por estar en México.
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La decisión que toma el Consejo es para la protección
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de México, para mejorar la seguridad de nuestro
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país. Se entiende que hasta ese momento no se
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sabía que era el piloto, ¿no? Pues es lo que
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comenta la Fiscalía y ellos ya tendrán que dar
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más información sobre todo este caso. Gracias,
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Presidenta. Bueno, pues que no sabían. Vamos
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a empezar por acá. Claudia Anaya, ¿cómo está,
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senadora? No, pues bien preocupante. La verdad
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es que... Llevan desde el 2024, dale y dale y
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dale, que quieren saber qué pasó con la extracción
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del mayo y pues a la única pieza clave que tenían
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para preguntarle qué pasó, sobre todo cómo llegó
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ese avión, porque recordemos, Azucena, que a
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ti Luis Chaparro te dijo que en la entrevista
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que le dieron ahí en Estados Unidos le dijeron
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que ese avión, las piezas, le fueron borradas
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las claves del número de serie. para detectar
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qué tipo, de quién era el avión, porque todo
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tiene una trazabilidad, como los vehículos, como
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si esa avioneta de quién era, para dónde, de
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cuántas manos pasó, todo ese tipo de cosas le
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borraron todas las secuencias, vamos a decirlo
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así, no solo le bajaron el switch para bajar
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el tema de la rastreabilidad, sino que a todas
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las, le hicieron intervención a todo el avión
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en general. Entonces, y también te lo dijo, eso
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no es un trabajo que haga alguien que está en
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la delincuencia organizada, que ya de por sí
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está fuera de la ley. Y que la propia gente de
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la DEA le dijo, pues nosotros le bajamos el switch
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e hicimos todo el acomodo. ¿Por qué? Si aquí
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en Estados Unidos lo estaban esperando. Y que
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la gente de la DEA le dijo, es que no nos estábamos
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escondiendo de Estados Unidos. A ver, todo eso
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que viene de la investigación, ¿cómo llegó ese
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avión a México? ¿Qué tipo de operación se hizo
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para que llevaran ahí al mayo? cómo llega, si
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sabía, qué tanto sabía Rocha Moya después de
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esa reunión en la que presuntamente estaba citado
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para platicar con Melesio Cue. Todo eso lo sabía
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el piloto. Y lo dejaron ir. Entonces, ¿qué podemos
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hacer con este gobierno? Que está esperando que
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Estados Unidos le mande pruebas para poder procesar
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a Rocha Moya. Olvídate, estamos ahora sí que
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emproblemados, preocupados. ¿Es justificable,
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digamos, lo que hoy dice la Fiscalía General
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de la República? Como no sabíamos que era el
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que había llevado al mayo a Estados Unidos, pues
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lo mandamos en el convocapos. Fíjate en la gravedad
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de lo que reconoce la presidenta hoy, Azucena.
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Ella dice que no tuvo participación en la decisión
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de a quiénes mandar, que fue absoluta competencia
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del Gabinete de Seguridad. ¿Y quién participa
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en el Gabinete de Seguridad si no es el secretario
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de Seguridad? El mismo secretario que ayer salió
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a decir... que no se infería delito alguno en
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la conversación de la gobernadora Marina del
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Pilar. Imagínate con qué clase de criterio de
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seguridad se están tomando las decisiones en
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nuestro país. Esa es la gravedad. Porque entonces,
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si el Gabinete de Seguridad no sabía la clase
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de persona que participó en este operativo que
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extrajo al mayo a Zambada, pues entonces resulta
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que hoy están tomando decisiones con una gobernadora
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que... podría estar incurriendo en traición a
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la patria, podría estar incurriendo ella así
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en una violación flagrante a la soberanía nacional
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y el secretario de seguridad sale a decir que
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no hay, pues que no reconocen que haya delito
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alguno. Eso es lo grave del problema. ¿Quieres
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agregar algo sobre el mayo o vamos sobre Marina
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del Pilar y Maru Campos? que cada una de las
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investigaciones que realice la Fiscalía en el
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ámbito de sus facultades pues deben de llegar
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hasta el último punto. Ayer la Fiscalía en este
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comunicado, bueno, más bien en este momento la
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Fiscalía en el comunicado, menciona que la persona
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se identifica con otro nombre en el momento de
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la detención. Entonces, en ese sentido yo creo,
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¿no? Eso es lo que menciona el comunicado. Entonces,
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en ese sentido yo sí creo que pues debe de haber
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toda la averiguación previa para determinar quiénes,
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cómo, dónde y cuándo. Entonces, yo sí confío
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en la Fiscalía de la República, porque tan confío
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en la Fiscalía de la República, que hemos visto
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también hoy los números, quienes dan resultados,
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justamente se han visto personas detenidas, se
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han visto las investigaciones, y pues no se puede
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comparar a la Fiscal General de la República
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con... Murillo Caramo, personajes que en definitiva
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no hicieron nada por llegar a la justicia y terminar
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con la impunidad de nuestro país. Ahora, el caso
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de Alejandro, el tema es que sí sabía la autoridad
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quién era, bueno, al menos el día de su detención,
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porque el secretario de Seguridad Omar García
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Harfuch puso el 8 de febrero del 2025, esta madrugada
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tras un enfrentamiento tal con la Guardia, detuvieron
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a Mauro N., piloto aviador. y operador importante
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en la estructura de una célula delictiva generadora
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de violencia en la entidad, identificado como
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hombre de confianza de líder del grupo delictivo.
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Esta persona está vinculada con ataques y enfrentamientos
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con autoridades, tráfico de drogas a Estados
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Unidos. Reconocemos el compromiso tal. O sea,
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el secretario de Seguridad lo tenía súper identificado.
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O sea, sabían quién era, pues dieron una foto
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y todo. ¿Cómo la fiscalía dice que se enteraron
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después? No, a ver, lo que se enteró la fiscalía
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después, por lo que parece ser. es que él fuera
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el piloto del hecho en específico. Tal vez si
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tenían ubicado que participaba, que pertenecía
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específicamente al cártel de Sinaloa y que participaba
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directamente con los hijos de Chapo, pero que
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fuera específicamente el piloto del avión, eso
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tal vez no lo sabían. Lo que sí es preocupante,
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pues, es lo que está dejando de hacer CNI. y
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la sección segunda de la Guardia Nacional y del
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Ejército, que son las tareas de inteligencia
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para la salvaguarda nacional. O sea, ellos tenían
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que haber sabido. no solamente quién era el piloto
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del avión, porque además hay que recordar que
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en 2024, Rosa Isela siendo la secretaria de Gobernación,
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se puso a dar todos los datos mal, mal el nombre
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del piloto, mal el nombre de la avioneta, mal
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el modelo de la avioneta, mal el trazo del vuelo,
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o sea, es decir, tuvieron que bajar de todas
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las plataformas de gobierno esa conferencia,
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porque pues pifia tras pifia tras pifia. Entonces
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vamos a ver hasta dónde llega el ridículo con
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este gobierno, mejor que ya nos saquen comunicados.
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El silencio los honra más. Bueno, yo no coincido
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con Claudia porque en ese sentido podría decirlo
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de manera reiterativa. Yo sí creo que debe de
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haber total claridad, a diferencia del silencio
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que… Pues es cómplice. Pero no hay claridad.
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No, yo sí creo que debe de haber una investigación
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y claridad y que se debe de llegar a las últimas
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consecuencias. En ese sentido, pues yo entiendo
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que vengan de una postura en donde el silencio
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sea cómplice, pues de ahí vienen en estos gobiernos
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en donde todo era oscuridad, no había claridad.
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Entonces yo sí creo que tanto la Fiscalía como
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la Secretaría deben de tener la información que
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la puedan compartir con la gente y que nosotros
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podamos... tomar una definición en torno a lo
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que está sucediendo, porque más allá de las interpretaciones
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que se puedan llevar a cabo por parte de la oposición,
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yo sí creo en los resultados, y los resultados
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están a la vuelta de los ojos de cada quien.
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El día de ayer la presidenta mencionó en su informe
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de seguridad justamente la reducción de homicidios
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diarios, y eso no va sola. sino que también va
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acompañada de la reducción de detenciones en
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la frontera, la reducción de muertes por sobredosis
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en Estados Unidos incluso, y todos esos números
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no son interpretaciones. Ahora, con todo esto,
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pues se avienta el del FBI a decir, son lo mismo
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el crimen y el gobierno en México. Yo no coincido
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en esa declaración porque también hay otras posturas,
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por ejemplo, del ex embajador en donde dice,
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yo no tengo pruebas ni nunca creo que Andrés
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Manuel López Obrador haya tenido alguna relación
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con el narcotráfico, a diferencia de García Luna
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y los sentenciados que están en Estados Unidos.
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No, porque él mismo lo dice en esta declaración.
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No es porque a Paulina no le gusta que se hable
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del pasado, pero sí creo que también están los
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dichos. Y si a dichos nos vamos, ahí también
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están esas declaraciones. Bueno, vamos a regresar
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contigo, Paulina, y el tema Maru Campos, el tema
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Marina del Pilar, y todo este asunto de la intervención
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de Estados Unidos, de la información que tiene
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Estados Unidos dada por nuestros mismos funcionarios,
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al parecer. No tardamos. Fórmula Noticias con
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Azucena Uresti. Tu voz está de vuelta. Grupo
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Fórmula. La fuerza de tu voz continúa en Grupo
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Fórmula. Quédate con nosotros. Quédate con nosotros.
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Las nueve de la mañana en punto. A ver. Marina
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del Pilar, déjame empezar con Claudia Anaya porque
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acá tenemos pues del PAN que es Maru Campos y
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que la acusan de traición a la patria y por parte
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de Morena pues ahora el tema es Maru Campos que
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se escucha perfectamente en la grabación decir
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que en qué les puede servir, que cómo puede cooperar
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con autoridades de Estados Unidos. ¿Qué dices
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Claudia al respecto? Dice el gobierno que no
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hay delito que perseguir, que no hay ninguna
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situación que nos preocupe. Bueno, me preocupa
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pues que no le hayan pasado ni siquiera una tarjetita
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ahí al Secretario de Seguridad el día de ayer.
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Se vieron específicamente y puntualmente dos
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artículos de la Ley de Seguridad Nacional, el
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54 y el 70. El 54 que obliga a que si tú te enteras
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de cualquier estrategia de seguridad, debes reservártela.
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debes reservártela para que no tenga esa información
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que tuviste, ningún tipo de publicidad. Y el
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70, que dice que cualquier funcionario municipal,
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estatal o federal, debe de avisar a los tres
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días en un detalle específico. que mande al Consejo
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de Seguridad Pública respecto de las pláticas
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que haya tenido con cualquier agente de seguridad.
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Y que incluso para tener pláticas de seguridad
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con cualquier tipo de agente extranjero, tienen
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que pedir la autorización a la Secretaría de
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Relaciones Exteriores y tiene que estar presente
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un representante de la Secretaría de Relaciones
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Exteriores. Entonces, pues como acá la señora
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que se está ofreciendo a contar todo lo que ella
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sepa de seguridad o como de qué quiere saber.
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Lo que escucha las mesas de seguridad. O como
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de qué quiere saber. Para yo contártelo. Entonces,
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fíjate a qué nivel llega también la 4T por solapar,
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tapar a su gente, que hasta Omar, pues, prefiere
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denigrar una de sus principales estrategias de
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seguridad, que es decir, no, pues, en realidad
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en esas mesas ni se habla de nada importante,
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hombre. ¿Qué te parece? Que no nos preocupa lo
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que pueda haber dicho. Tenemos eso que dijo el
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secretario. O sea, es una vergüenza. ¿Dónde llega,
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no? O sea, no, sí está violando dos artículos
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de la Ley de Seguridad Nacional. Y esto que nos
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dice el secretario de Seguridad, que en esas
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mesas, pues la verdad que ni sirven para nada.
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¿Qué tiene que ver que anden divulgando su información?
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Entonces, sí, sí, la verdad es preocupante por
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dónde van. Y debería de investigarse. A ver,
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a todos los políticos que se envuelvan en este
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tipo de casos se les debe dar el mismo tratamiento.
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No porque la gobernadora de Chihuahua sea del
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PAN y esta otra gobernadora sea de Morena. Se
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les tiene que dar un tratamiento distinto. Fíjate
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a dónde llegaron con la gobernadora de Chihuahua.
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Se hizo una marcha de los de Morena en Chihuahua,
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se le llamó a comparecencia al Senado, no teniendo
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el Senado de la República facultades para llamar
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a comparecer a un gobernador. se le llamó a la
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Fiscalía General de la República, a donde acudió,
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por cierto, a rendir testimonio de lo que aconteció
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en el hecho. Y hay una investigación abierta
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y con Marina de Pilar, pues dice el secretario
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de Seguridad Pública que no hay delito que perseguir
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que él se haya dado cuenta. ¿Qué opinas, Paulina?
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¿Traidor a la patria contra, pues...? disculpada
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de antemano por el gobierno federal Marina del
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Pilar. A ver, es evidente la bipolaridad de la
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cuarta deformación. Mira que venir a decir a
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la mesa que entonces ahora sí le creen a Ken
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Salazar y que sí dijo la verdad. Pues bueno,
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si esas vamos, pues el ex embajador Wayne también
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dijo que no tenía conocimiento de los vínculos
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del secretario de seguridad en ese entonces.
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Entonces les creemos o no les creemos. Un día
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salen a decir una cosa, otro día salen a decir
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otra. Es la misma estrategia que utilizan hoy
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para una gobernadora de oposición que salió a
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dar su versión, que dijo claramente qué estaba
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sucediendo y pues simplemente se le fueron a
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la yugular, la acusan de traición a la patria
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versus una gobernadora del norte que le quitaron
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la visa y que en la llamada además Azucena reconoce
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que tiene un abogado. especialista en lavado
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de dinero ella lo reconoce, vinieron a estas
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mesas a decir que no era cierto que solo fue
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una asesoría de una hora que fue pro bono mientras
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en la llamada la gobernadora reconoce que es
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su abogado y pide que sea el bien entre las autoridades
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y... En la segunda grabación le dicen, ¿tiene
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su mismo abogado? Y ella dice, sí, sí lo tengo,
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está en Miami. Entonces, esa es la bipolaridad
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que tiene la Corte de Información. Por supuesto
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que es muy grave, es muy grave que la gobernadora,
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para salvar su pellejo, ponga a consideración
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información de seguridad nacional a cambio de
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que no sea extraditada. Yo coincido nada más
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en algo con la presidenta que ayer dijo, Marina
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y Maru son casos distintos. Efectivamente, presidente.
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Son casos distintos. Maru no está amenazada de
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ser extraditada. Maru tampoco le quitaron una
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visa. A Maru no le congelaron cuentas en el extranjero.
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Maru no tiene que hablar con agentes de la DEA
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o de la CIA o del FBI para tratar de salvar su
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pellejo. Por supuesto que son casos distintos.
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de entender cómo se está dando la situación en
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el norte del país, me queda claro que no son
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casos distintos. No son casos... más bien no
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son casos iguales. En el caso de los gobernadores
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de Morena, que comparten frontera con Estados
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Unidos, a todos ellos se les ha hecho señalamiento
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por narco gobernadores por parte de la oposición,
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incluso se les ha hecho señalamiento por parte
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del gobierno de Estados Unidos. Y aquellos como
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Nuevo León, como Durango, perdón, sí, Nuevo León,
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Durango, Coahuila, Chihuahua, pues resulta que
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ellos no tienen ni siquiera una investigación.
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Eso me parece un poco raro y lo pongo en la mesa
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porque en ese sentido es decir, ah, entonces
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todos aquellos que son colaboradores y que se
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ha visto que efectivamente ha intervenido el
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gobierno de Estados Unidos, incluso en operativos,
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para que se pueda sacar a personajes, entonces
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en esos el gobierno de Estados Unidos no hace
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señalamientos o no hace señalamientos cuando
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aún y todo ya entraron a los estados y hay intervención
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de manera directa por parte del gobierno estadounidense.
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Y bueno, No solo me resulta... por parte del
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gobierno de Estados Unidos, sino también por
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la bipolaridad que sí hay en la mesa, en esta
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mesa en la que estamos tres grupos de diferentes
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colores, en donde hace unos días decía que el
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Senado tendría que mandar a comparecer a cualquier
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personaje de la vida pública porque eso facilitaba
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la cooperación de la información, eso lo decía
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el PRI, y hoy vienen a decir que el Senado no
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tiene ninguna facultad para mandar a traer a
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comparecer a nadie. Es que son ciertas las dos,
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no tienen facultad. pero los puede llamar y voluntariamente
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puede ir, ¿no? Nosotros lo dijimos en el tema
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a una reunión de información. Y nosotros lo dijimos
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en el caso de esta legisladora, esta gobernadora,
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perdón, Maru Campos, que por cierto, primero
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dijo que sí iba, luego dijo que mejor no, que
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mejor se iba a hacer el ridículo en las entrevistas
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que llevó a cabo. Yo te dejé hablar a ti y yo
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creo que tienes que entender que también la gente
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puede expresarse sin interrumpir. Entonces, Cuando
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se lleva a cabo esta serie de acciones, también
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nos damos cuenta, por ejemplo, que la gobernadora
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de Baja California, yo estoy de acuerdo, como
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lo decía ayer el secretario de Seguridad, que
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tiene que salir y dar la información mucho más
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clara por parte de ella. Pero ojo, aquí hay dos
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cosas muy distintas, Azucena. Estas filtraciones
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que salen por parte de Marina del Pilar, en primer
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lugar son irregulares, no sabemos de dónde salen,
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y aunque ella ya salió y dijo que efectivamente
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sí lo dijo, ella lo menciona así, no hay más
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allá. Yo sí creo, te lo digo de manera personal,
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que debe de haber mayor información clara respecto
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de ese tema. Pero lo que sí hay claridad... Y
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hay declaraciones por parte de la gobernadora
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Maru Campos, que lo dijo en un programa de Radio
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Fórmulas, que sí hubo intervención por parte
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del gobierno de Estados Unidos. Eso sí lo dijo.
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Entonces vemos un hecho en donde se cree que
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puede haber y un hecho en donde ella misma declaró
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que pasó. A ver, es que es increíble. Ahí está
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la grabación de la gobernadora diciendo, tengo
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la información, les doy la información que necesiten
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y que niegues que lo dijo, perdón, pero además
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cometen un grave error al desacreditar la filtración
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de la conversación privada. Te voy a decir que
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es tan absurdo como decir que tu exdirector de
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Pemex tendría que ser defendido porque... dieron
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a conocer el video donde golpeaba a la esposa.
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Entonces, hablemos de por qué se dio a conocer
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el video donde golpeaba a la esposa, no donde
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golpeaba a la esposa. Por cierto, hoy libre.
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Entonces, me parece absurdo que vengan aquí a
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tratar de defender el tema diciendo que se filtró
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una conversación privada. El secretario de Seguridad
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no tendría que decirle a la gobernadora que salga
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a explicar. El secretario de Seguridad tendría
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que estar investigando a la gobernadora, porque
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si no incurrimos en el mismo error de enviar
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al testigo más importante que nos podría decir
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exactamente qué sucedió con la extracción del
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mayo Zambada. enviarlo a Estados Unidos. Ese
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es el nivel de inteligencia que tiene hoy la
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Secretaría de Seguridad Pública. Que el Secretario
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de Seguridad salga a decir pues que realmente
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no hay un delito que perseguir cuando en la conversación
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telefónica claramente la gobernadora acepta que
20:00
ella está dispuesta a dar información. No es
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posible que vengan a defender eso a esta mesa.
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¿Qué dices, Claudia? ¿Es lo mismo? ¿Cómo sostiene?
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Digamos, no es lo mismo cuando sostiene Moreno.
20:11
Una cosa es Maru Campos traidor a la patria y
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otra cosa Marina del Pilar que... ¿Acepta que
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tuvo esta conversación con quién sabe quién?
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Porque ella dice que no sabe con quién estaba
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hablando. No, pues peor tantito, ¿no? Porque
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le quiere dar información de seguridad nacional
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a quién sabe quién. O sea, todavía más grave
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la cosa, ni siquiera sabe con quién está hablando.
20:27
Bueno, primero aclarar, efectivamente yo he hablado
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de llamar a comparecer a quien se tenga, que
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llamar a comparecer dentro de los órdenes legales
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y constitucionales que tenga el Senado, es decir,
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secretarios de Estado, pero no podemos llamar
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a gobernadores, ni funcionarios estatales, ni
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municipales, ni particulares tampoco. Ni como
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una invitación. No, mira, yo también lo dije
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cuando se llamó a Maru Campos, dije, la invitan
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y luego qué. O sea, porque no somos instancia.
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Que nos fuera a decir algo. ¿Qué hacemos con
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eso? ¿Dónde sí debe ser llamada? No, en la fiscalía,
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efectivamente, y también en la estatal. O sea,
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yo estoy a favor de que se hagan las investigaciones,
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que se tengan que abrir y que se aclare lo que
21:00
se tenga que aclarar. Para todos los políticos,
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siempre lo he dicho, a ver, estamos en un alto
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grado de vulnerabilidad en estos momentos en
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el país y el Estado mexicano debe de tener mecanismos
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de control y seguimiento de lo que están haciendo
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sus políticos de todos los partidos. ¿Por qué?
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Porque efectivamente no queremos que Estados
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Unidos nos esté investigando y pidiendo que demos
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cuentas allá cuando deberíamos aquí tener la
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información suficiente para llevar a proceso
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a quien se tenga que llevar a proceso. Si yo
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no estoy hablando de un partido en específico,
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estoy hablando de quien se salga de la ley. Ahora,
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quiero llamar a la atención de un mensaje muy
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relevante que se dio el día de ayer en La Rayuela,
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que decía que si canta como sapo y se mueve como
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sapo y brinca como sapo, es un sapo. Ese es el
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lenguaje. de la delincuencia organizada para
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los soplones. Me parece muy significativo que
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en la jornada hayan utilizado esa palabra de
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sapo para dirigirse a alguien. Entonces quiere
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decir que ellos están mandándole decir a aquella
22:00
persona que está hablando con las agencias extranjeras
22:03
que deje de estar dando información porque ya
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se está saliendo del límite del cártel de no
22:09
decir información. Entonces qué vergüenza que
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en este país tengamos cárteles dentro del gobierno.
22:14
Eso no es una apreciación mía. Lo está diciendo
22:18
Estados Unidos. Así es. Regresamos. Y yo confío
22:20
en Estados Unidos. No tardamos. Fórmula Noticias
22:24
con Azucena Orestes. Tu voz está de vuelta. Grupo
22:28
Fórmula. La fuerza de tu voz continúa en Grupo
22:33
Fórmula. Quédate con nosotros. Quédate con nosotros.
22:45
Son las nueve con quince minutos. Regresamos
22:47
aquí a la mesa de mujeres. Claudia Anaya, Paulina
22:49
Rubio, Vianey García. Hay que llamar a cuentas
22:55
a Marina del Pilar o a Maru Campos ante la Fiscalía
22:59
General de la República. Se tienen que abrir
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las investigaciones para ver qué artículos violaron
23:04
de la Ley de Seguridad Nacional. en ambos casos,
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y llevarlas a cabo las investigaciones. Pero
23:09
también me parece muy significativo lo que dijo
23:11
ayer el coordinador de los diputados de Morena,
23:12
¿no? Casi maten al mensajero, o sea, lo relevante
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no es el mensaje, sino cómo se obtuvo el mensaje.
23:19
A ver, es fundamental de la tarea periodística,
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y tú lo sabes, las filtraciones o incluso las
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fuentes, ¿no? Que siempre ustedes las mantienen
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reservadas. Pues obviamente no fue Héctor de
23:30
Maulión el que la grabó. O sea, obviamente a
23:32
Héctor de Maulión le están haciendo llegar los
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audios y lo dice Ricardo Mondrán ayer. Y se me
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hace que van a salir más audios. O sea, derrítete,
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compañera, ¿no? Porque va a estar fuerte el asunto.
23:41
¿Qué más va a decir en los siguientes audios?
23:43
Solo Dios sabe. Aquí lo preocupante es lo que
23:46
esté diciendo, lo que esté haciendo con tal de
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salvar su pellejo y así se lleve por las patas
23:51
no solo al país, ¿no? Déjate tú, eso es lo más
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grave que puede estar sucediendo, porque es muy
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importante que nos demos cuenta de la clase de
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información que ella maneja. Es una confesión
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lo de Marina del Pilar, ¿no viene? Pues yo creo
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que ella tiene que salir y aclarar justamente.
24:06
¿Tú qué opinas de lo que he escuchado? Yo sí
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creo, yo no puedo quedarme con, te voy a decir,
24:10
voy a ser muy clara, una, yo no puedo quedarme.
24:13
con una investigación no seria, porque yo trato
24:17
de que lo que traigo a la mesa sean justamente
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datos y no interpretaciones. Bueno, pero sobre
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los audios. Y sobre los audios yo lo que puedo
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decir es que a mí me gustaría que la gobernadora
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pudiera salir y aclarar más información respecto
24:31
de este tema. ¿Qué quisieras preguntarle tú a
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la gobernadora? Pues justamente... O sea, con
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quiénes estaban hablando, en qué circunstancias,
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pues esa información debe de aclarar la gobernadora.
24:40
Eso yo te lo digo como una militante que cree
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que no debe de haber impunidad. Y lo digo en
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ese sentido porque si no, nos vamos todo a cuestiones
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interpretativas. A mí me da mucho gusto, por
24:50
ejemplo, que Acción Nacional hoy diga, pues que
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lo investigue la fiscalía. Pues entonces esperaremos
24:55
que presenten sus denuncias. Nosotros sí presentamos
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denuncias en contra de Maru Campos por traidor
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a la patria. Y nosotros sí pedimos a la... fiscalía
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de que pudiera estar empezando con esas investigaciones
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cuando está el hecho, Azucena. Yo te puedo venir
25:10
y decir acá, a ver, aquí hay una taza de café
25:12
y todos estamos viendo que hay una taza de café.
25:14
A diferencia de que yo creo que esta agua se
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puede convertir en una taza de café. Eso pareciera
25:20
que es el argumento de Acción Nacional. ¿Y sabes
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cómo sabemos si es café o no? Pues si lo probamos.
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Pero estamos viendo que esta es una taza de agua.
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Entonces, en ese sentido... Puede ser tequila.
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Pues puedes probarlo. efectivamente pero no es
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café pero no es café bueno independientemente
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de esta comparación Ellos vienen a decir aquí.
25:40
Es que nosotros estamos viendo cómo Maru Campos
25:43
efectivamente permitió que agentes de la CIA
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intervinieran en la operación. No solo esa. Pero
25:48
la fiscalía no lo ha concluido tampoco. Pero
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ella ya lo dijo. Y lo dijo en las entrevistas
25:53
que hizo en los medios de comunicación. No, no
25:55
lo dijo con López Doriga. Pues hay que revisar.
25:58
No lo dijo textualmente. ¿Qué dijo, Paulina?
26:01
Yo creo que entonces... Yo no me enteré de que
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había disonancia. Que habían participado, solamente
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que estaban ahí. A mí me parece realmente...
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Lo dijo, eso lo dijo. Realmente que no lo puedan
26:13
aclarar. ¿No fue la presidenta Claudia Sheinbaum
26:16
la que solicitó informes a Estados Unidos sobre
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lo que había sucedido en ese operativo y ella
26:22
misma los reservó? Ella reservó los informes
26:25
sobre el operativo en Chihuahua. ¿No será acaso
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entonces que no hay nada que perseguir a Maru?
26:31
Y entonces a la presidenta no le interesa que
26:34
se sepa que efectivamente la gobernadora, por
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supuesto que no tiene absolutamente nada que
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rendir cuentas, porque todo está bajo la legalidad.
26:42
No tiene nada que rendir cuentas. A diferencia
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de la gobernadora de Baja California. Fíjate
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en su comunicado lo que trata de explicar. Durante
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estas conversaciones, estas personas... ¡Gracias
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por ver el video! ¿Qué vamos a esperar a que
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la gobernadora salga a dar su versión? Perdón,
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esto no es de versiones. Esto tendría que ser
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investigado por el gobierno mexicano. Porque
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ahí sí, efectivamente, y de acuerdo al código
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penal, por supuesto que cabe la responsabilidad
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de traición a la patria. Así que ojalá y se tomaran
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un poco más en serio. Qué bueno que hoy hablen
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de traidores a la patria. Me da mucho gusto.
27:35
Ahí sí se configura la traición a la patria.
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En lo otro no. Ahí sí. En lo otro no. Porque
27:40
tienes a una gobernadora. simplemente evidenciando
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que está dispuesto a entregar información de
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seguridad, información que conocen las mesas,
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y que sale el secretario de seguridad a decir
27:51
que la información que se trata ahí pues ni es
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tan importante. Entonces el país está como está,
27:56
si ni los gobernadores conocen la realidad de
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la seguridad, porque no se tratan temas importantes,
28:00
pues entonces en manos de quién estamos. Y por
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eso la DEA sale a decir que existe una mortífera
28:05
conexión entre el gobierno y el crimen organizado,
28:08
porque ustedes una y otra vez le dan la razón.
28:11
Si bien no consideras que lo que escuchamos en
28:14
los audios podría configurar este delito de traición
28:16
a la patria con Marina del Pilar. Yo creo que
28:18
tiene que haber mucho más información. Clara,
28:20
yo no confío plenamente en los audios, aunque
28:24
creo que tenemos que tener mucho más contexto.
28:27
Sí, yo creo que tenemos que. Y yo lo dije, lo
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dije hace un momento. Ella ya ha reconocido que
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así es. Yo creo que tenemos que tener mucho más
28:33
contexto. Y bueno, pero solamente entonces, pues
28:36
en el quien saca la publicación, en el en qué
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contexto se da. Yo sí creo. que tiene que haber
28:41
claridad por parte de la gobernadora. Y hoy me
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da mucho gusto, de verdad lo digo de manera sincera,
28:46
que Acción Nacional hable del concepto de traición
28:49
a la patria. Porque lo ha habido desde el inicio
28:53
con Maru Campos y se hicieron de la vista gorda
28:55
y en su falta de plan de nación con el país,
29:02
pues tienen que recurrir a Estados Unidos. Y
29:05
Estados Unidos, en esta necesidad de poder tener
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gobiernos aliados, sede ante estas presiones
29:11
y lo vemos en estos mantos de impunidad que también
29:14
brinda en Estados Unidos por ejemplo con Cabeza
29:16
de Vaca se ha pedido la extradición de Cabeza
29:19
de Vaca por justamente nexos contra el narco
29:22
y Estados Unidos ha dicho que no se puede hacer
29:25
ese proceso entonces Mientras los gobernadores
29:28
del PAN tienen el apoyo de Estados Unidos, pues
29:32
justamente sienten que el manto de impunidad
29:34
los protege, y no hacen su trabajo acá, recurran
29:38
a Estados Unidos, ayudan en Estados Unidos, y
29:40
Estados Unidos les da este pacto de impunidad,
29:43
¿no? Y lo vemos con este claro ejemplo de Cabeza
29:45
de Vaca, y eso es algo que también puede pasar
29:47
con Maru Campos, o sea, no hay un señalamiento,
29:49
pero sí los hay, sí los hay contra los gobiernos
29:52
de Morena. No, sí hay elementos, y mira, aquí
29:55
yo te... Aquí tengo justo el audio, ¿no?, de
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Maru. Ay, ahí voy. Sí, sí, o sea, participaban,
30:07
no, bueno, este, participaban quienes debían
30:11
de, en ese momento, atrapar o, sí, o detener
30:17
a ese generador de violencia que en ese caso,
30:19
pues, era mexicano. ¿Podía ser la DEA o el FBI?
30:26
No. ¿Me ayudan mucho si se mueve un poquito así?
30:30
Porque no veo nada. Gracias. Ah, bien. No, pero
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nadie te está tapando. Es que están haciendo
30:38
muchas señas de ahí y entonces no entiendo. Pero
30:42
le pregunta López Obriga al inicio. Es al inicio,
30:48
no es desde el inicio porque eso es una... A
30:50
ver. Déjame nada más... Ay, perdón, le di like
30:54
a ti misma. A ver. Fíjense nada más la manera
30:57
en la que trata de esquivar las preguntas y hasta
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de gañado salieron los de producción. ¿Hubo agentes
31:01
de la agencia... Perdón, personal de la agencia
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que te solicitaba? ¿Sí? ¿Sí? O sea, ¿participaban?
31:08
No, bueno, este... Participaban quienes debían
31:12
de, en ese momento, atrapar o... Sí, o detener
31:17
a ese generador de violencia que en ese caso
31:19
era mexicano. ¿Podía ser la DEA o el FBI? ¿Podía
31:24
ser la DEA o el FBI? No. En un momento antes,
31:29
pero lo dice, bueno, yo creo que no queremos
31:33
entonces, es que ese es el gran problema. O sea,
31:36
es que no perdamos el tiempo. Estados Unidos
31:43
responde a México por incursión de agentes de
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la CIA en Chihuahua. 4T reserva información por
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cinco años. ¿Por qué la reservaron? Yo creo que...
31:53
De verdad, creo que... Perdón, pero cuando hay
31:56
una investigación... Pero si tenían los elementos
31:57
para salir a decir que la gobernadora tiene responsabilidad,
31:59
¿por qué lo reservaron? De nueva cuenta voy a
32:02
traer este... ¿Por qué reservaron esta información
32:04
a la que se refiere Paulina? Se está llevando
32:06
a cabo una investigación y cuando hay una investigación,
32:08
pues es información que tiene que ser reservada
32:11
para que no haya una... Pues claro, Paulina,
32:15
es que ese es el desconocimiento. No quieren
32:16
escuchar. Primero te pido, primero te pido, o
32:20
sea, en buena lid, que puedas relajarte para
32:22
que podamos entendernos. Yo sé que hay una desesperación.
32:25
No, porque hace unos momentos estabas gritando.
32:27
Entonces eso no ayuda mucho. Pero independientemente
32:29
de eso. Es mi tono. Pues es que justo es el tono
32:32
de la desesperación. Es el tono de la desesperación.
32:35
Sí, la desesperación de los mexicanos. De querer
32:37
seguir cayendo en este círculo de mentiras. Los
32:40
que protegieron delincuentes fueron ustedes.
32:42
Y no solo eso, sino que hoy los vuelven senadores.
32:45
Les regresan el tema del fuero. Se van a Atlanta.
32:49
O sea, miren nada más. Tienen a Américo Villa.
32:52
Qué lastimoso. Qué lastimoso solo este tema.
32:55
Qué lastimoso tener que venir a la mesa. ponerles
32:58
el audio y no querer escuchar lo que dice al
33:00
inicio y ver cómo se les hace. Paulina, por favor,
33:03
nada más termina esto. Se le hace bolas el engrudo
33:06
y tienen que venir acá sus voceros a quererla
33:09
defender de algo que justamente ella lo dice
33:13
en la entrevista y ojalá puedan verla completa.
33:15
Ella acepta que hubo intervención, no solamente
33:18
en este caso, sino en otros tantos casos más
33:20
por parte de la DEA. A ver, es jurídicamente
33:23
válido. Reservar información por temas de seguridad
33:27
nacional. Es posible y legal que se reserve incluso
33:32
el testimonio tanto de la gobernadora de Chihuahua
33:35
como el de la gobernadora de Baja California,
33:38
si es que eso pone en riesgo la seguridad nacional
33:40
o los vínculos de las relaciones en materia de
33:44
seguridad con Estados Unidos. Eso que no sé qué
33:46
diga ninguno de los dos testimonios, hay que
33:48
decirlo. Lo que sí me queda claro es que a la
33:52
gobernadora Marina del Pilar no le han pedido.
33:54
el testimonio que sí le pidieron a la gobernadora
33:57
de Chihuahua y que ambas lo deben de rendir conforme
34:01
a lo que marca la ley de seguridad nacional.
34:03
Es importante que nuestro país sepa qué hablaron
34:06
esas gobernadoras. o qué trataron, o qué tipo
34:10
de relación tuvieron, qué acordaron con esos
34:13
agentes extranjeros. Las dos. Sí, es importante.
34:15
O sea, lo que la gobernadora Maru hizo de trabajo,
34:18
de tarea, relación y cooperación, tiene que decirlo,
34:21
que entiendo ya lo dijo, y también Marina tiene
34:24
que decirlo. Es importante. La fuerza de tu voz
34:31
continúa en Grupo Fórmula. Quédate con nosotros.
34:36
Quédate con nosotros. Las nueve con treinta minutos.
34:40
Voy a regresar con Claudia Anaya, senadora del
34:43
PRI, que menciona las dos gobernadoras por temas,
34:46
pues, distintos, digamos, ¿no? Tienen que ser
34:49
llamadas a comparecer, tienen que explicar. con
34:53
pelos y señales, permitiendo preguntas, resolviendo
34:56
dudas, ¿qué fue lo que hicieron en sus estados?
34:58
Sí, sobre todo porque así lo marca la ley, ¿no?
35:00
Verso el artículo 70 de la Ley de Seguridad Nacional,
35:02
en donde dice que se tiene que mandar un informe
35:04
específico en donde se aclare qué tipo de relación
35:07
tuvieron con los agentes y a qué acuerdos llegaron.
35:09
Es fundamental que sepamos, no está prohibida
35:12
la relación. con agentes extranjeros para que
35:16
podamos resolver problemas de seguridad, sobre
35:18
todo si ellos tienen información que aportar,
35:20
que nos permitan como Estado mexicano darle resultados
35:23
a los mexicanos. Pero pues es importante que
35:25
como nación sepamos que tanto saben, que tanto
35:29
les dijimos, que tanto permitimos y que, pues
35:32
digo, para eso tenemos legislación, ¿no? Hay
35:34
que procurar todos, todos, independientemente
35:38
de los espacios en los que nos encontremos, cumplir
35:40
con la ley. Entonces, esto es lo que me parece
35:42
a mí no... más importante. Ojalá que así suceda.
35:45
Es preocupante la situación en la que se encuentra
35:48
la presidenta porque no solamente lo dice la
35:49
ley. Ella hace un par de semanas atrás mandó
35:52
una carta a todos los gobernadores para que se
35:54
abstuvieran de hacer este tipo de pláticas como
35:57
las que ha aceptado teniendo Marina del Pilar
36:00
y que independientemente del comunicado de la
36:03
presidenta parece que por lo que dicen sus audios...
36:06
tiene estas pláticas, no es única vez que las
36:08
ha tenido, ha tenido pláticas con varias agencias
36:11
y todo parece ser que es a cambio de que no le
36:14
vayan a levantar una orden de extradición. Entonces,
36:16
¿qué es lo preocupante, no? Porque, como, ¿por
36:19
qué le tendrían que levantar una orden de extradición?
36:21
Eso es lo que a mí me apura, pues, como, ¿qué
36:23
hiciste, hija? ¿Por qué te estás preocupando
36:25
eso, gobernadora? Sí, sí, sí, me preocupa mucho
36:28
lo que haya hecho, lo que esté haciendo, derivado
36:31
de lo que le dé preocupación de su ejercicio
36:34
en la gobernanza, y ojalá para que esto se resuelva
36:36
de buena línea. Tu minuto de cierre, Vianey.
36:39
Bueno, yo sí creo que más allá de las interpretaciones,
36:42
hoy están los hechos y ante los hechos, pues
36:44
los números son quienes hablan por sí solos.
36:47
El mismo gobierno de Estados Unidos ha demostrado
36:51
que durante el último año, 35 % de las muertes
36:55
de sobredosis han disminuido en este país. Ha
36:59
habido una disminución del 50 % de las incautaciones
37:02
en la frontera por autoridades estadounidenses.
37:06
Ha disminuido el flujo marítimo de... drogas
37:09
en un 95 % se han trasladado a 188 detenidos
37:15
en este en este sistema de custodia entonces
37:18
más allá de lo que acción nacional puede venir
37:22
y decir en la mesa en donde por cierto todos
37:25
aquellos gobiernos que tienen alianzas con la
37:28
ultraderecha, incluso en Estados Unidos, pues
37:32
los hechos hablan por sí solos. Y hoy me da mucho
37:34
gusto de que podamos ver justamente estos números,
37:38
porque se puede decir mucho y pueden tener interpretaciones
37:42
y están en espera de que el gobierno de la Cuarta
37:45
Transformación caiga, pero cuando se habla de
37:47
soberanía ni siquiera ellos pueden firmar esta
37:51
carta para denunciar las atrocidades que pasan
37:54
los inmigrantes en Estados Unidos y eso los deja
37:59
al descubierto con la bandera con la cual navegan,
38:03
que es la de la hipocresía y la del odio al pueblo
38:07
de nuestro país. No son interpretaciones, Vianney,
38:12
son hechos, una conversación telefónica. Es un
38:16
hecho. Y el hecho es que la gobernadora está
38:18
dispuesta a entregar todo con tal de salvar su
38:21
pellejo. Hablas de números. Perdón, pareciera
38:24
que no te enteraste que ayer balearon a una regidora
38:27
de Tecate de tu partido. Parece que no te enteraste
38:30
que mataron al oficial mayor de los cabos de
38:32
tu partido. Parece que no te enteras de la realidad
38:35
que vive el país. Esos están muy por encima de
38:38
los números. La gobernadora está desesperada
38:41
y hay muchas preguntas que hacerle a la gobernadora.
38:43
Por ejemplo, ¿qué clase de información de temas
38:46
de seguridad tiene que quiera compartir con el
38:48
gobierno de los Estados Unidos que antes no debiera
38:50
de compartir con el pueblo mexicano? Porque esa
38:53
es su obligación, rendirle cuentas al pueblo
38:55
mexicano, al pueblo de Baja California, antes
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que a un gobierno extranjero. Habría que preguntarle
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cómo está pagando el abogado. Habría que preguntarle
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cómo paga un abogado que cuesta millones. de
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pesos y que es un especialista en lavado de dinero.
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Igual me voy a preguntarle a Maru Campos cuánto
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le invierte en comunicación a la gobernadora.
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También está bueno. ¿Por qué no le preguntamos
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a Maru cuánto invierte en medios de comunicación?
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Pues ya le han preguntado. Más de dos mil millones
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de pesos. increíble que sigan defendiendo lo
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indefendible increíble que sigan tratando de
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tapar el sol con un dedo y que sigan pidiendo
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pruebas ah por cierto los mismos que llevaron
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las pruebas llenas de cajas vacías cuando en
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el 2006 pretendían denunciar un Ay, Paulina,
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por favor. Llevaban quejas vacías. Son los mismos
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que piden pruebas hoy. Bueno, pues ya lo había
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dicho el New York Times hace unas semanas atrás.
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Más de una decena de funcionarios electos del
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gobierno de México estaban dispuestos a hablar
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con agencias o estaban hablando. con agencias
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estadounidenses para entregar información respecto
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a los vínculos entre la delincuencia organizada
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y los grupos en el gobierno. Entonces, vamos
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a ver con qué capítulo nos sale la semana que
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entra, porque cada semana tenemos un capítulo
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dosificado de audios, filtraciones o revelaciones
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que van saliendo de estos políticos de Morena
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que están dispuestos hasta entregar al país con
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tal de salvarse ellos mismos de estos... problemones
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en los que se metieron por andar enredándose
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con la delincuencia organizada con tal de ganar
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elecciones. Entonces, pues ojalá que ya termine
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de tajo esta relación entre el gobierno de Morena
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y la delincuencia organizada. Gracias, Claudia.
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Paulina, gracias. Qué lástima que no cerraron
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filas por la soberanía y ante los migrantes.
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El PRI y el PAN son una bola de traidores. Son
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una bola de traidores. Y es un gusto estar aquí
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contigo, Paulina. A ti no te vi denunciando muchas
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cosas. Pero tranquila, tranquila, tranquila.
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No, pues es que no. Nos vemos la próxima semana.
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Imagínate, se murieron 40 migrantes. Hay que
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controlarlas. Nos vemos la próxima semana. Gracias,
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Paulina. Gracias, B &A. Gracias, Claudia. Gracias
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a las tres.