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KI-Update Deep-Dive: Deutschlands Weg zur KI-Infrastruktur · KI-Update – ein heise-Podcast

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  Speaker 1: Das KI Update.
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  Speaker 1: Ein heise Podcast mit redaktioneller Unterstützung von The Decoder.
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  Speaker 1: Hallo, ich bin Isabel Grünewald und dies ist unser Deep Dive zum Wochenende!
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  Speaker 1: Rechenzentren sind der Motor der aktuellen KI-Entwicklung – ohne sie würde nichts laufen.
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  Speaker 1: Kein Training neuer Modelle, keine Anwendungen.
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  Speaker 1: Die großen US-Konzerane investieren daher viel in neue Rechencentren.
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  Speaker 1: Amazon Die Google-Mutter Alphabet, Metta und Microsoft planen zusammengenommen,
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  Speaker 0: sixhundertfünfundsechzig
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  Speaker 1: Milliarden Dollar in KI zu investieren.
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  Speaker 1: In erster Linie – in die Infrastruktur!
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  Speaker 1: Das ist um einige Millionen mehr als der gesamte Bundeshaushalt Deutschlands für dieses Jahr vorsieht.
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  Speaker 1: Da liegt die Frage auf der Hand wie wir in Deutschland da überhaupt mithalten können?
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  Speaker 1: Nun auch bei uns werden Rechenzentren gebaut.
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  Speaker 1: Mein Kollege Christoph Windeck von der CT war erst vor ein paar Wochen bei der Eröffnung eines KI-Rechenzentrums der Telekom in München.
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  Speaker 1: Er gibt uns heute einen
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  Speaker 0: Einblick,
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  Speaker 1: wie die Pläne für Rechenzentren in Deutschland aussehen und warum es trotzdem noch viele offene Fragen gibt!
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  Speaker 1: Hallo Christoph, schön, dass du mal wieder im KI Update bist.
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  Speaker 0: Ja hallo Isabel
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  Speaker 1: Du warst in Müncheln bei der Öffnung von diesem großen Telekom-Rechanzentrum.
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  Speaker 1: Was ist denn das Besondere an diesem Rechencentrum?
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  Speaker 0: Also... hat mehrere Besonderheiten, insbesondere für die Telekom.
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  Speaker 0: Im weltweiten Vergleich vielleicht gar nicht so sehr aber für Deutschland und für München ganz stark.
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  Speaker 0: also die Telecom hebt vor allem die Leistung hervor und die Telekommen kooperiert bei diesem Rechenzentrum das heißt im Moment Rechencentrum Tuchapark weil es da in München relativ stattnah hinter dem englischen Garten in einem Bereich liegt, der jetzt umgestaltet wird.
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  Speaker 0: Also zu einem Business Center wird.
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  Speaker 0: und das heißt halt Tuchapark in Zukunft.
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  Speaker 0: Und dabei kooperieren sie mit verschiedenen Partnern unter anderem eben Nvidia dem immer noch wichtigsten Anbieter von KI Rechenbeschleunigern.
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  Speaker 0: In diesem Rechenzentrum sollen im Endausbau rund Zehntausend KI Beschleuniger von Nvidia arbeiten.
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  Speaker 0: Das ist aber nicht Ein einzelner Typ, sondern das sind ist eine Mischung aus derzeit zwei verschiedenen Rechenbeschleunigern.
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  Speaker 0: Und auch nicht die allerall erneuste Generation Sondern Produkt DGXB-Zwarhundert.
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  Speaker 0: kennen manche vielleicht was seit ungefähr einem Jahr oder sowas in großen Stückzahlen vor allem in USA zum Einsatz kommt Auch in Deutschland aber schon bei manchen Anbieter verfügbar ist und so ne Karte, die ein bisschen Leistungsschwächer ist und die in Servern dann zum Einsatz kommt.
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  Speaker 0: Die Mischung will die Telekom nicht verraten.
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  Speaker 0: Und sie sagen wenn das im Endausbau fertig ist, das soll jetzt bis spätestens Ende des Jahres der Fall sein Dann würde die Performance dieser Chips nur dort an diesem Standort ungefähr fünfzig Prozent der gesamten KI Rechenleistung entsprechend, die derzeit in Deutschland verfügbar ist, sagt die Telekom.
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  Speaker 0: Damit vermute ich mal dass sie die öffentlich buchbare KI-Rechenleistungen also die man mieten könnte meinen bei anderen Anbietern oder auch bei der Telekom selbst denn es weiß ja niemand so genau was in den geheimen geschlossenen Rechenzentren von anderen Großwirben so rechnet.
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  Speaker 0: Also ich nehme an das ist der Vergleich Und das spricht schon mal Bände, weil es einerseits zeigt wie wenig KI-Rechenleistung im Moment in Deutschland tatsächlich im Angebot ist.
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  Speaker 0: Da kommen wir ja vielleicht nachher noch zu, dass wir das einordnen und andererseits, dass die Telekom da eine gewisse Vorleistung geht und jetzt erstmal also die Performance bereitstellt.
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  Speaker 0: Das ist die erste Besonderheit, das ist erst einmal die Rechenleistungen.
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  Speaker 0: Das zweite Besonderkeit ist es, dass es halt eine Souveräne Deutsche KI Cloud ist.
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  Speaker 0: Das heißt, man ist unabhängig von irgendwelchen amerikanischen oder auch chinesischen Anbietern.
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  Speaker 0: das heißt die Daten das sichert die Telekom zu, die man da hintut um damit KI zu machen welcher Form auch immer.
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  Speaker 0: also die typischen Anwendungen sind ja entweder KI Training Ich will ein eigenes Modell trainieren dafür habe ich jetzt sehr viel Leistung parat Oder auch dass KI-Modell benutzen Also das Inferencing wäre beides möglich.
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  Speaker 0: Kann ich jetzt da machen ohne eben bei Amazon Google Microsoft irgendwelche Risiken zu haben, dass da irgendwelchen wild gewordenen US-Behörden einen Zugriff draufhaben?
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  Speaker 0: Das ist der zweite Punkt.
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  Speaker 0: Der dritte Punkt ist das die Telekom wahnsinnig stolz darauf ist, dass sie das in nur sechs Monaten aufgebaut haben also von den ersten Anträgen.
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  Speaker 0: Da wurde auch die Stadt München sehr gelobt, das in Betrieb genommen zu haben.
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  Speaker 0: Ja klingt schnell!
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  Speaker 0: Aber man muss dabei wissen, dass es dann die nächste Besonderheit ist.
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  Speaker 0: Es ist kein neues Rechenzentrum.
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  Speaker 1: War das vorher schon ein Rechen-Zentrum oder haben Sie einfach nur Gebäude genutzt und umgebaut?
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  Speaker 0: Ja, Gebäudee ist toll gesagt!
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  Speaker 0: Es ist nämlich unter der Erde, deswegen ist es schwer zu fotografieren.
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  Speaker 0: Und zwar genau... Das ist auch eine bayerische Besonderkeit, denn in diesem Tuchapark hat ich glaube vor fünfzig Jahren Ich weiß nicht mehr, ab wann die Hypo- und Vereinsbank hießen.
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  Speaker 0: Das ist ja auch eine berühmte bayerische Geschichte diese damals grandios vor glaube ich zwanzig Jahren leitengegangen oder noch in die Binzen gefahrene Hypovereinsbank.
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  Speaker 0: jedenfalls hat dort mal ein Rechenzentrum im Betrieb genommen oder einen Partner.
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  Speaker 0: von dem habe ich nicht mehr genau recherchiert.
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  Speaker 0: jedenfalls gibt es da ein Rechnzentrum das in sechs Stockwerken unter der Erde gebaut wurde?
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  Speaker 0: Wahrscheinlich aus Sicherheitsgründen.
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  Speaker 0: Also wie so eine Tiefgarage quasi und das liegt eben neben diesem Tuchapark, neben diesen Gebäuden.
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  Speaker 0: Da war früher auch ne Bank zum Beispiel.
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  Speaker 0: da soll ja auch wieder ein Businesspark entstehen und da kommen jetzt eben... Das ist ein günstiger Standort so gesehen denn die Räume sind also schon quasi fertig.
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  Speaker 0: allerdings soll der jetzt einen Mehrfaches der ursprünglichen Elektrischen und Kühlleistungen eingebaut werden.
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  Speaker 0: Was bedeutet, dass das halt gewaltig aufgebohrt werden muss?
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  Speaker 0: Also müssen dickere Stromleitungen rein und riesige Kaltwasserrohre um die Abwerbe daraus zu kriegen.
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  Speaker 0: Und die Besonderheit ist, dass es tatsächlich unmittelbar neben dem Eisbach liegt.
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  Speaker 0: Das is der Bach den Kennbanche...
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  Speaker 1: Vom Surfen!
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  Speaker 0: Aus München von dieser berühmten Surferwelle genau Wobei ich mir natürlich die Bemerkung nicht verkneifen kann, dass sie im Moment nicht funktioniert.
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  Speaker 0: Das ist wohl auch ein riesiges Thema.
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  Speaker 0: in München hat der Bürgermeister Reiter auch extra erwähnt bei dieser feierlichen Eröffnung.
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  Speaker 0: Aber in Hannover geht es ja!
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  Speaker 0: Der Nachbarn der Leinewelle.
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  Speaker 0: Ich wollte eigentlich extra mit so einem T-Shirt kommen aber... Bei
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  Speaker 1: uns räuchten niemand auf
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  Speaker 0: Genau, ich bin ja auch kein Zwerfer.
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  Speaker 0: Also Dieser Eisbach wird jedenfalls tatsächlich zur Kühlung verwendet.
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  Speaker 0: Allerdings natürlich nicht nur, sondern da kommt sind außen auch die typischen Rechenzentrums.
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  Speaker 0: Typische Rückkühlgeräte also sogenannte Culling Towers wo dann eben die Abwärme erstmal mit Ventilatoren weggeschafft wird und für den Rest wird der also das kalte Wasser des Eisbass verwendet.
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  Speaker 0: Das ist natürlich haben sie natürlich betont Also der wird jetzt nicht etwas stark erhitzt Sondern gibt es natürlich gesetzliche Regelungen.
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  Speaker 0: Da sind ja Fische drin.
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  Speaker 0: Also wie bei Atomkraftwerke oder andere Kraftwerke, thermische Kraftwerken Flüsse zum Kühlen nutzen.
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  Speaker 0: So nutzt der dieses Rechenzentrum eben den Eisbach mit und das ist auch der Besonderheit.
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  Speaker 0: deswegen stand eben auch eine relativ hohe Külleistung zur Verfügung Und diese Einrichtungen sind im Wesentlichen schon vorhanden.
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  Speaker 0: Daraus gibt es natürlich wieder Nachteile, weil der Zugang ist für heutige Maßstäbe relativ eng.
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  Speaker 0: Also man kriegt die Server da rein aber man hat nicht so viele Lastenaufzüge wie das heute üblich isst.
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  Speaker 0: Denn diese KI-Server werden üblicherweise vormontiert als ziemlich schwere große Einheiten da reingefahren heutzutage und Das ist damit den Aufzuglasten nicht so ohne weiteres möglich.
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  Speaker 0: Dafür braucht man das Gebäude nicht zu bauen.
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  Speaker 0: logisch also Man hat immer vorne nachteile und es ist natürlich sehr ökologisch.
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  Speaker 0: also die Nachtnutzung ist immer eine gute Idee, weil halt vor allem sehr viel CO² eben in diesem Beton gebunden ist und der ist ja schon mal da.
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  Speaker 0: Also es ist auch heute auch ein gewissen ökologischen Effekt das kann man auf jeden Fall sagen.
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  Speaker 0: Das gibt's wie du jetzt schon hörst sehr viele Besonderheiten bei diesem Rechenzentrum.
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  Speaker 0: aber vor allem ist es halt im Moment mit eines der größten KI oder stärksten KI-Angebote was man in Deutschland mieten kann.
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  Speaker 0: Und die Ausrichtung ist auch noch speziell, weil Nvidia und die Telekom schon bei der Verkündigung im September von zwanzig betont haben.
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  Speaker 0: Es ginge um industrial AI also KI für eben nicht ne?
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  Speaker 0: Also die Grenzen das ab.
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  Speaker 0: es geht eben nicht jetzt um tolle Riesensprachmodelle, die man so kennt von Anthropic oder OpenAI Die haben ja auch eigene Rechenzentren sondern es geht um KI Rechenleistung für Industrie Partner, die da zum Beispiel Modeller entwickeln sollen oder nutzen können oder bereitstellen können.
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  Speaker 0: Wo sie eben speziell für die Anlagenbauer Auto Anbieter was weiß ich Messgeräte?
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  Speaker 0: Ich habe keine Ahnung was es da alles gibt das dafür sei das besonders geeignet.
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  Speaker 0: und für diese europäischen oder auch deutschen Hersteller die das mal nutzen sollen kann eben auch diese digitale Souveränität sehr wichtig sein.
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  Speaker 1: Ja, das
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  Speaker 0: kann ich mir vorstellen.
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  Speaker 0: Das hört sich immer alles so logisch an.
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  Speaker 0: wenn man ein bisschen weiter nachdenkt muss man immer sagen Wenn das Anbieter sind die ja Deutschland ist sehr stark im Export Die ihre Leistung international anbieten dann nutzt ihnen natürlich einen Rechenzentrum in München mit Eisbach-Wasserkühlung relativ wenig.
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  Speaker 0: Wenn man zum Beispiel sehr viel nach China exportiert Dann werden die KI Modelle von einem Maschinenbauer vielleicht auch eher da laufen müssen.
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  Speaker 0: Also insofern muss man noch mal eins weiter denken, es geht ja um Weltmärkte.
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  Speaker 0: Aber erst einmal also wenn man im Modell zum Beispiel trainieren will und sicher sein dass die Daten da nicht gut geschützt sind dann ist so ein Angebot sich eine gute Idee.
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  Speaker 1: Ja das dachte ich gerade weil Deutschland ist jetzt vielleicht nicht unbedingt der Vorreiter in Sachen KI-Modelle aber in der Anwendung von KI für eben Industrie, Robotik all solche Bereiche, da muss ja die KI schon sehr speziell trainiert werden.
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  Speaker 1: Kann ich mir das schon gut vorstellen, dass das auch ausgelastet wird.
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  Speaker 0: Ja da kommen dann gleich mehrere weitere Fragestellungen.
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  Speaker 1: Eine Frage aber woher noch?
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  Speaker 1: Du hast gerade von wie viele Nvidia-Karten sind da drin?
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  Speaker 0: Also Karten kann man ja nicht sagen es sind insgesamt zehntausend Rechenbeschleuniger.
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  Speaker 1: Okay Das klingt wahnsinnig teuer auch wenn's nicht die neuste Generation ist.
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  Speaker 1: Stimmt die Telekom das alleine oder sind da noch andere Finanzgeber dahinter?
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  Speaker 0: Ja, da sind mehrere Finanzgebern dahinter und es ist auch eine Kooperation mit Nvidia was immer das bedeutet.
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  Speaker 0: Es ist sehr komplex.
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  Speaker 0: dieses Projekt also die Telecom sagt sie investieren ungefähr eine Milliarde Euro in dieses Rechenzentrum wobei man immer sagen muss dass ist halt Work and Progress.
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  Speaker 0: Was ist damit genau gemeint?
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  Speaker 0: sind alle Anlagen gemeint?
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  Speaker 0: wer bezahlt was?
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  Speaker 0: Also es gibt die Telekom Bautas, das ist schon mal der erste Punkt.
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  Speaker 0: Räumt die Hardware nicht selbst da rein?
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  Speaker 0: Sondern da gibt es einen Partner, der nennt sich Polarize.
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  Speaker 0: Das eine Firma in Köln und Paderborn sitzt.
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  Speaker 0: Die haben als Dienstleister, das klebt auch überall drauf.
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  Speaker 0: Man darf leider nicht drin fotografieren aber da sind eben so Raum-in-Raumsysteme.
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  Speaker 0: Das ist typische Technik für Rechenzentren dass man sowieso genannte Kaltgang und Warmgang Einhausungen hat Wasserluft-Wärmetauscher eingebaut, sodass also die Wärme aus dem Rechenzentrum über Wasser raustransportiert wird.
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  Speaker 0: Aber die Server sind im Moment noch luftgekühlt.
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  Speaker 0: Die können auch direkt wasser gekühlt werden.
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  Speaker 0: das heißt also dass wirklich das Wasser durch jeden einzelnen server fließt.
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  Speaker 0: Ja aber im moment ist es noch so dass da eine luftkühlung für die server ist die dann mit sogenannten inrow-wärmetauschern dass Wasser dann da gleich die Wärme direkt an Wasser abgibt und das wird dann rausgepumpt.
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  Speaker 0: Und diese ganzen Untereinheiten, da steht immer eben Polarize drauf.
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  Speaker 0: Also die haben ... Die liefern sozusagen die Hardware.
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  Speaker 0: Dann gibt es natürlich Projektpartner, die das Gebäude betreut haben.
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  Speaker 0: Da ist auch irgendwie eine Sparte von der Commerzbank im Spiel, die diesen ganzen Tuchapark da entwickeln.
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  Speaker 0: Die Abwärme sollen natürlich auch für die Raumheizung genutzt werden.
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  Speaker 0: irgendwann mal?
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  Speaker 0: Bisher sind da noch gar keine Mieter drin, aber das ist halt alles ... Da wird also gebaut.
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  Speaker 0: wie verrückt.
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  Speaker 0: Das war auf einer Baustelle quasi.
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  Speaker 0: Ist auch ein Riesenhotel daneben des alte Hilton München.
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  Speaker 0: Das kenne ich noch von vor zwanzig Jahren.
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  Speaker 0: Es sind Teile abgerissen im Moment und wird gebaut.
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  Speaker 0: Aber wie gesagt, das Rechenzentrum läuft wohl schon.
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  Speaker 0: Und es sind wohl die ersten Kunden drauf?
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  Speaker 0: Also es ist sehr schwer bei diesen Projekten, das ist übrigens auch bei anderen Rechenzentren die im Bau sind.
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  Speaker 0: Ganz oft so dass das ein unglaubliches Dickicht an Firmen, die da beteiligt sind und es sehr schwer ist.
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  Speaker 0: also man kriegt nicht etwa eine komplette Mappe mit allen Beteiligten Firmen und allen Daten an die Hand sondern es werden
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  Speaker 1: nur
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  Speaker 0: ausgebildet.
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  Speaker 1: Aber weißt du?
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  Speaker 1: Von irgendwelchen Kunden haben Sie da schon irgendjemand vorgestellt, dass hier ist unser Paradebeispiel von Kunden die unser Rechenzentrum nutzen?
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  Speaker 0: Es waren bei der Eröffnung die zwei ja sehr mit sehr viel Presse und sehr vielen Prominenz auch besetzt.
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  Speaker 0: Also tatsächlich Lars Klingball, der Vizekanzler der Bundesrepublik Deutschland anwesend, der Bayerische Ministerpräsident Markus Söder Dieter Reiter von der Bürgermeister von München, der Oberbürgermeisters Robert Aiwanger aber auch zum Beispiel Andrea Nahles.
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  Speaker 0: Die ja also ich sage will man will immer Arbeitsamt sagen.
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  Speaker 0: Also die Bundesagentur für Arbeit leitet weil man darauf hofft dass eben in einer souveränen Cloud sich auch KI-Cloud dann auch mal Behörden einmieten.
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  Speaker 0: das wurde noch nicht bekannt gegeben.
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  Speaker 0: Dann war jemand von Siemens auf der Bühne.
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  Speaker 0: Also die haben wir das auch betont.
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  Speaker 0: Das wäre so ein Paradekundner für Industrial AI, die haben was vorgestellt, was für mich jetzt nicht so ganz revolutionär neu wirkte wie man so eine ganze Fabrik zum Beispiel simuliert und auch zum Beispiel Apfelanlagen simulieren, wie man da jeden Schritt optimieren kann also quasi eine ganze auf einmal simuliert und nicht bloß eine einzelne Maschine, um zum Beispiel auch eine räumliche Anordnung einer Fabrik in einem konkreten Gebäude optimieren zu können.
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  Speaker 0: Das schien mir jetzt eher mal eine Simulationsaufgabe als eine KI-Aufgabe.
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  Speaker 0: aber klar kann man sich vorstellen dass man das möglichst datengeschützt machen möchte sowohl vom Kunden aus gesehen also vom Anbieter aus gesehen.
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  Speaker 0: Also Siemens war da und auch SAP war zugeschaltet.
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  Speaker 0: Dazu muss man aber wissen, dass es im Telekom-Vorstand eben auch oder bei T-Systems enge Verflechtungen mit SAP gibt.
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  Speaker 0: Also man kennt sich da in der Szene.
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  Speaker 0: Es wurden da noch keine konkreten Modelle, keine konkreten Kooperation benannt.
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  Speaker 0: Aber es gibt schon was Konkretes.
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  Speaker 0: Das ist diese europäische souveräne KI-Modell SOFI S O O F I Wo auch die Uni Hannover glaube ich beteiligt ist über ein Projekt Und die wollen das unter anderem nutzen.
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  Speaker 0: Also nicht nur dort, sondern auch andere Rechenzentren haben sie auch betont dass es über eine Ausschreibung ging und sie relativ günstig anbieten konnten.
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  Speaker 1: Was genau wollen die entwickeln?
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  Speaker 0: Die wollen ein europäisches souveränes großes Sprachmodell also ein large Längelwitz-Model was eben tatsächlich für die digitale Souveränität in Europa mit nachvollziehbaren Daten trainiert ist.
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  Speaker 0: eben in Europa auch trainieren Das ist ja schon mal ein guter Ansatz, aber das ist natürlich eben kein Industrial AI erstmal auf den ersten Blick.
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  Speaker 0: Aber ansonsten ist es natürlich so... Ich bin jetzt eher der Hardwerker.
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  Speaker 0: deswegen kenne ich das immer.
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  Speaker 0: vielleicht sollte man es explizieren.
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  Speaker 0: Wir kriegen ganz oft die Frage zum Beispiel wenn's jetzt um Chipauftrags fertiger geht Ja wer was bauen die denn da?
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  Speaker 0: Ja das dürfen die natürlich nicht verraten, darum geht es gerade.
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  Speaker 0: Und so ist es eben bei einem Cloud-Anbieter auch.
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  Speaker 0: der erste Punkt den du erstmal einhalten musst ist dass du nicht darüber sprichst wen du überhaupt als Kunden hast und was du da trainierst weil du stellst ja die Infrastruktur direkt für konkurrierende Unternehmen bereit.
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  Speaker 0: Und da will man natürlich nicht, dass dein Dienstleister als erstes erzählt.
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  Speaker 0: Der trainiert bei mir und der braucht übrigens nur so viel Watt oder Token pro Sekunde oder sowas.
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  Speaker 0: Also das ist ja der Witz an der souveränen Cloud!
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  Speaker 0: Dass die Daten da gut geschützt sind.
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  Speaker 0: also redet man kann mal über Projekte reden Wo derjenige, der das Projekt macht auch damit einverstanden ist darüber zu reden.
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  Speaker 0: Und also sie sagen, Sie haben schon mehrere Kunden und viele Interessenten.
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  Speaker 0: Aber jetzt kommt der große Punkt ist in Deutschland gibt es halt noch sehr wenig Interessanten?
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  Speaker 0: Das ist einer der springenden Punkte an der ganzen Geschichte.
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  Speaker 0: das erzählen uns auch andere Anbieter dass die bisher für teure KI Rechenleistung Also dazu muss man vielleicht ganz kurz was zu Preisen sagen wenn man sich bei der normalen Telekom Public Cloud So ein Server jetzt mieten würde mit so einer Nvidia GPU, die ist aber jetzt schon drei Generationen zurück oder zwei Generationsrück H-hundert.
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  Speaker 0: Da gibt es auch Angebote.
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  Speaker 0: Dann würde diese eine GPU für einen Monat also eine virtuelle Instanz in so ner Cloud mit einer GPU ungefähr sechstausend Euro kosten.
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  Speaker 0: Das ist jetzt der öffentliche Preis.
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  Speaker 0: da kann man.
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  Speaker 0: wenn man da mehrere nutzt kriegt man ganz sicher große Rabatte und so weiter.
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  Speaker 0: Aber wenn man sich das überlegt dass hier geht zum zehntausend gpu's ja Also da geht es schon um Geld, also so ein KI-Modell zu trainieren auf mit ein paar hunderttausend GPU Stunden.
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  Speaker 0: Das kostet ein paar Millionen und natürlich baut man Rechenzentrum damit Geld zu verdienen.
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  Speaker 0: Deswegen bauen ja alle welche!
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  Speaker 0: Aber... Und da liegt der Hase in Deutschland so ein bisschen im Pfeffer.
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  Speaker 0: nach meinem Verständnis diese großen Modelle über die wir immer sprechen Chatchapity ganz vorne natürlich kennt jeder aber auch jetzt entthropic.
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  Speaker 0: Oder auch das Mistral die zielen ja auf riesige Benutzergruppen.
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  Speaker 0: also und selbst bei denen wissen wir noch nicht, dass ist der Elefant im Raum bei dieser ganzen Diskussion wann verdienen diese richtig Geld?
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  Speaker 0: damit wurde gerade bei Open AI wieder diskutiert.
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  Speaker 0: Die ja so ein bisschen quasi sich zurücklehnen und sagen wieso sollen wir da jetzt schon Geld verdienen?
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  Speaker 0: Und die zielen ja auf also die prominentesten modelle, die man so kennt.
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  Speaker 0: Die zielen auch anwendung die potenziellen milliarden von menschen benutzen wollen Das heißt diese anbieter über die wir alle reden also google microsoft facebook meta Sach mir jetzt einen der mir noch nicht einfällt auch meintet wegen apple und siri oder so Ja die haben ja alle bereits milliarden von kunden.
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  Speaker 0: Also wirklich die haben jeder von denen hat Milliarden von Kunden.
• 20:30
  Speaker 0: Und fällt dir irgendein deutscher Anbieter mit Milliarden von Kunden ein?
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  Speaker 0: Das ist das eigentliche Problem natürlich, diese souveränen Anwendung die da kommen sollen oder auch Industrial AI.
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  Speaker 0: Da geht es um völlig andere Geschäftsmodelle und die gibt es erstmal gar nicht.
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  Speaker 0: also es gibt den Anlass erst mal gar nicht warum.
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  Speaker 0: man kann sich gar kein Geschäfts-Modell ausdenken mit dem ein deutscher Modelle in diesen Dimensionen trainieren sollte, weil es ja gar nicht die Kunden dafür hat.
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  Speaker 0: Sondern es geht eher um Spezialanwendung, die also wesentlich kleiner sind und bisher sind sie sehr zurückhaltend.
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  Speaker 0: Und der Telekom-Chef Tim Höttges hat ausdrücklich gesagt wir gehen jetzt mal in Vorleistung denn wir hören von vielen Kunden Ja ich kann nur bei den Amerikanern trainieren und das ist alles so teuer und wenn ich es in Deutschland mache dann habe ich die Rechenleistungen gar nicht Wir die Telekom, das ist jetzt also vor sich selbst darstellung.
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  Speaker 0: Ich sage gleich gerne worum es auch noch geht Ja wir stellen jetzt wir nehmen erst mal die Milliarde weil wir sie haben Weil wir gut verdienen und bauen erstmal so ein KI Rechenzentrum hin.
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  Speaker 0: Jetzt sind also schonmal zwei Argumente gelöst Es gibt die Performance und es gibt sie digital souverän in Deutschland.
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  Speaker 0: Also liebe Kunden ihr könnt jetzt einfach loslegen
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  Speaker 1: klingt aber so ein bisschen wie Wenn wir es bauen werden sie kommen.
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  Speaker 1: so fällt der träumemäßig.
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  Speaker 1: also ganz realistisch.
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  Speaker 1: wenn man jetzt mal von dem ganzen marketing sprich abseht Woher sollen Sie denn kommen?
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  Speaker 1: ist das eine europäischer an?
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  Speaker 1: Also, dass der europäische blickt dass die sagen die kommen nicht nur aus deutschland sondern eben auch von woanders weil wir schneller sind als in anderen europäischen ländern oder Bessere kühlung haben.
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  Speaker 0: ja jetzt kommt teil zwei meiner antwort.
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  Speaker 0: Eigentlich wirft die Telekom hier gerade mit der Wurst nach dem Schinken.
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  Speaker 0: Denn es geht eigentlich darum, deswegen betonen sie auch dass sie so schnell waren.
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  Speaker 0: Das habt ihr ja bestimmt schon öfter berichtet.
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  Speaker 0: Die EU will ja diese European AI Gigafactories also diese KI Gigafabriken bauen.
• 22:40
  Speaker 0: Fünfzehn Stück über die EU verteilt und Deutschland möchte... Eigentlich war letztes Jahr vor mindestens zwei die Rede, jetzt also die Telekom.
• 22:50
  Speaker 0: Herr Hötschke ist höchstpersönlich hat mehrfach betont, mindestens eine muss nach Deutschland kommen.
• 22:54
  Speaker 0: Ist eigentlich auch logisch, Deutschland ist einfach auch das umsatzstärkste Land der EU und mit der größten Einzelbevölkerung.
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  Speaker 0: Also es wäre schon sehr seltsam wenn das hier vorbei rauscht.
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  Speaker 0: Aber da geht es dann um Fördermitteln Mit der Betonung Hier in München flossen erstmal keine Fördarmittel Wobei wir haben gerade erwähnt, der erste Kunde den sie öffentlich genannt hat dieses Projekt Sophie.
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  Speaker 0: Das kriegt selbstverständlich Fördermittel
• 23:20
  Speaker 1: die dann umecken wieder damit reinfließen
• 23:22
  Speaker 0: aber für das Rechenzentrum selber flossen keine.
• 23:27
  Speaker 0: Bei diesen European AI Gigafactories geht es sehr wohl um Fördernmittel und
• 23:32
  Speaker 1: mit
• 23:32
  Speaker 0: diesem Rechen Zentrum bewirbt sich die Telekom natürlich dafür.
• 23:36
  Speaker 0: was ist ja logisch
• 23:37
  Speaker 1: dass heißt man kann sich da auch bewerben mit schon bestehenden Strukturen oder
• 23:42
  Speaker 0: Nein, nicht in diesem Sinne!
• 23:43
  Speaker 0: Sondern sie beweisen einfach hey wir haben schon eins.
• 23:46
  Speaker 0: Also ihr könnt uns vertrauen, wer können das?
• 23:48
  Speaker 1: Wir können das und wir können es schnell.
• 23:50
  Speaker 0: Genau denn auch wir haben ja kürzlich berichtet über hier schwarz IT also Lidl die im Spreewald auf diesem ehemaligen Kraftwerksgelände in ganz anderen Dimensionen also wir reden hier ungefähr um den Faktor fünfzehn zweihundert megawatt bauen.
• 24:07
  Speaker 0: aber die bauen ja erst.
• 24:09
  Speaker 0: Deswegen ist das für die Telekom sehr wichtig zu sagen hier, dass läuft und ich war da drin.
• 24:13
  Speaker 0: Also es läuft ja.
• 24:14
  Speaker 0: also man sieht es läuft Und es ist.
• 24:18
  Speaker 0: man muss nicht erst ein Gebäude hin bauen usw.
• 24:20
  Speaker 0: Sondern das ist jetzt bereits da ihr könnt loslegen.
• 24:23
  Speaker 0: und hier geht Es um dieses rennen Wer kann es als erster und wer kann noch zeigen dass das vermutlich schafft?
• 24:31
  Speaker 0: Das ist Punkt eins.
• 24:32
  Speaker 0: also das ist das wesentlich Wichtigere denke Ich mal.
• 24:36
  Speaker 0: meine Interpretation So, und der Punkt zwei ist dabei.
• 24:40
  Speaker 0: Der Herr Hörtges hat die Chance genutzt, hat er auch betont wenn die Politik da ist dann hat er mehrere Forderungen gestellt wie seiner Meinung nach in Zukunft mit diesen KI-Rechenzentren in Deutschland und Europa laufen muss.
• 24:54
  Speaker 0: also einerseits hat er gesagt es müssen jetzt mal schneller Entscheidungen her denn das mit diesen AI Gigafactories hängt ja jetzt schon eine ganze Weile in der Gegend rum Und wenn man da Geschwindigkeit haben will, dann muss die Politik auch schnell entscheiden.
• 25:06
  Speaker 0: Das kann man verstehen.
• 25:08
  Speaker 0: Der zweite Punkt, den kann man auch verstehen aus der Perspektive der Rechenzentrumsbetreiber.
• 25:13
  Speaker 0: Das sehe ich ein bisschen anders, kannst du dir vorstellen?
• 25:16
  Speaker 0: Es ist ja die Rede von diesem Industriestrompreis die ganze Zeit.
• 25:19
  Speaker 0: und natürlich wenn so einen Rechencentrum erstmal läuft sind die höchsten Kosten, die Energiekosten.
• 25:25
  Speaker 0: Und da sagt er, die Rechen-Zentrumsbranche in Deutschland muss auch vom Industriestrompreis profitieren dürfen.
• 25:33
  Speaker 0: Die wollen ihn auch genau wie die Stahlschmelzer usw.
• 25:37
  Speaker 0: Aber natürlich will jeder erst... Natürlich, ich würde auch gerne vom Industrie-Sturmpreis profitieren.
• 25:42
  Speaker 0: Kann man erstmal sagen aber kann man natürlich zu Recht sagen der Strompreis spielt eine Rolle bei den Vermieterungsgebühren am Ende die man da pro GPU Stunde nehmen kann und deswegen kann man nicht erwarten dass die Rechenzentrumsbetreiber das so billig anbieten wie in USA sozusagen wenn sie aber das Vierfache für den Strom zahlen.
• 26:02
  Speaker 0: Auch logisch hat er einen Punkt aber das ist ne politische Entscheidung.
• 26:07
  Speaker 0: So, und jetzt kam was mir vorher nicht so klar war.
• 26:10
  Speaker 0: Und er hat gesagt – auch bei den European Gigafactories gibt es wohl Gespräche zu welchen Anteilen die auch von europäischen öffentlichen Institutionen genutzt werden sollen?
• 26:23
  Speaker 0: Die verlangen also eine gewisse Mindestlast!
• 26:25
  Speaker 0: Da war eine Zahl von siebzehn Komma fünf Prozent Auslastung durch öffentliche EU-Institutionen im Gespräch.
• 26:36
  Speaker 0: Auch zu angemessenen Preisen.
• 26:38
  Speaker 0: Das heißt, weil es eben ein Nachfrageproblem gibt... Darüber haben wir ja gerade gesprochen.
• 26:45
  Speaker 0: Dadurch ist mir das überhaupt so bewusst geworden im Verlauf der Veranstaltung.
• 26:48
  Speaker 0: Es gibt einfach die Nachfrage überhaupt nicht in Europa bisher.
• 26:52
  Speaker 0: und er möchte auch dass sich die EU eben verpflichtet wie immer man das gemeint isst ob es heißt nur die Gelder müssen bereitgestellt werden oder die Institution müssen jetzt mal buchen aber die machen sich halt Sorgen dass sie mit ihrer Rechenzentren in Vorleistung gehen und dann buchen Sie doch wieder woanders.
• 27:12
  Speaker 0: Und wir haben ja mehrere Beispiele der letzten Zeit gehabt, war das nicht irgendwie vom BSI sogar was bei Amazon lief oder sowas?
• 27:18
  Speaker 0: Also irgend so ein neues Portal, wo man sagt die müssen ja auch ausschreiben... Ja!
• 27:24
  Speaker 0: ...und die können ja nicht einfach.
• 27:25
  Speaker 0: also ab einer gewissen Dimension kannst du nicht einfach sagen ich gehe zu meinem alten Kumpel Dieter ins Rechen-Zentrum weil ich ihn so nett finde.
• 27:32
  Speaker 0: Sondern ich muss es ausschreiben und da geht das natürlich knallhart darum, dass diese Leistung dann auch wirklich in europa nachgefragt wird.
• 27:40
  Speaker 0: Und nicht etwa die rechenzentren hingebaut werden um halb am andern.
• 27:43
  Speaker 0: der hinter heißes ja google hat's aber billiger angeboten oder ms.
• 27:47
  Speaker 0: Die machen ja auch druck.
• 27:49
  Speaker 0: natürlich machen die drei großen In ganz konkret in deutschland druck.
• 27:53
  Speaker 0: wir wissen ja microsoft baut ja bereits im reinischen braunkohle revier und will da über zwei Milliarden also was haben sie gesagt drei Komma zwei Milliarden investieren.
• 28:02
  Speaker 0: Mindestens im moment sind drei Hallen im Gespräch.
• 28:05
  Speaker 0: die Anschlussleistung sind noch nicht bekannt aber man schätzt es auf mehrere hundert megawatt.
• 28:11
  Speaker 0: google will in hanau auch weiter ausbauen also bei frankfurt und emison sowieso die ganze zeit.
• 28:18
  Speaker 0: das ist ja sowieso in meiner.
• 28:20
  Speaker 0: es ist der Mit Abstand dominierender Anbieter bei Kai kann ich es nicht genau sagen, aber bei bei klassischen Cloud Platform.
• 28:28
  Speaker 0: Und die bauen auch ständig aus also und die bemühen sich ja auch mit Angeboten wo sie sagen Ja, die Server stehen aber in Deutschland oder Es gibt zum Beispiel solche Verträge.
• 28:38
  Speaker 0: zur Datenhoheit gab's da in der Vergangenheit schon Microsoft mit der Telekom.
• 28:42
  Speaker 0: das wurde wohl nicht so angenommen.
• 28:44
  Speaker 0: Aber jetzt gibt es einen glaube ich neuen Ansatz von Microsoft Azure zu sagen, nee das ist von den USA unabhängig.
• 28:52
  Speaker 0: Also natürlich entsteht der Konkurrenz und im Vergleich zu diesen Giganten ist auch die Telekom ein kleiner Fisch vor allem wenn man sagt sie können in USA ganz anderes Risikokapital akquirieren auch um es eben in Europa zu investieren.
• 29:09
  Speaker 0: aber da kenne ich nicht die Details.
• 29:11
  Speaker 0: aber das ist natürlich das Risiko daran.
• 29:14
  Speaker 0: niemand will da in Hallen investieren, in denen am Ende keinen Umsatz gemacht wird.
• 29:22
  Speaker 1: Gebe es denn überhaupt vergleichbare Hallen?
• 29:24
  Speaker 1: Also ich meine dieses Projekt scheint ja sehr speziell auf diesen Einstandort zugeschnitten mit dem Bach daneben an und dem schon bestehenden Gebäude unterirdisch.
• 29:35
  Speaker 1: Das Stromnetz nehme ich mal an.
• 29:37
  Speaker 1: In München ist auch stark genug, um das alles zu bedienen?
• 29:39
  Speaker 0: Ja also du stellst gleich alle Fragen die genau relevant sind.
• 29:43
  Speaker 0: Also gut!
• 29:44
  Speaker 0: Die Telekom hat gleich betont dass sie in der Nähe im Umland von München noch ein größerer Halle haben wo Sie auch noch ausbauen können.
• 29:51
  Speaker 0: Okay Und ja, da müssen wir wieder über die Bayern sprechen.
• 29:55
  Speaker 0: Wir sind hier in Niedersachsen.
• 29:56
  Speaker 0: Wir haben ja Strom aber die niedersächsische Landesregierung hat übrigens kürzlich auch mal wieder betont dass sie auch gerne Rechenzentren hätten und eines der größten der Telekom steht nicht ganz zufällig bei Magdeburg Biere weil auch Sachsen-Anhalt sich rechnerisch schon seiner ganzen Weile komplett aus regenerativen Strom also Wind und Sonne versorgt Und auch in Niedersachsen wäre das längst möglich, also rechnerisch nicht.
• 30:22
  Speaker 0: In jeder einzelnen Stunde des Jahres hier kommen auch große Batterie.
• 30:25
  Speaker 0: Projekte sind da im Bau und wenn es genau der Grund ist warum schwarz IT nach Lübenau geht weil auch in Brandenburg riesige Windanlagen sind und über Power Purchasing Agreements kommst du da auch mit dem Preis natürlich mit dem Strompreis runter musst halt selber machen.
• 30:44
  Speaker 0: Übrigens investiert Lidl, Schwarz-IT auch selbst erheblich in Solar und Windkraft.
• 30:48
  Speaker 0: Das ist ja natürlich der nächste Schritt.
• 30:50
  Speaker 0: das machen die großen Amerikaner auch in Amerika.
• 30:53
  Speaker 0: Aber das ist ja so ein bisschen das Problem in Bayern dass es eben die Strommenge absolut jetzt nicht gerade die Stärke
• 31:00
  Speaker 1: ist da unten
• 31:02
  Speaker 0: Und das ist natürlich der begrenzende Faktor für dieses Rechenzentrum.
• 31:05
  Speaker 0: also sie haben eine Zahl von zwölf megawatt genannt.
• 31:08
  Speaker 0: Ursprünglich haben sie die nicht verraten dann haben Sie doch konkret genannt.
• 31:12
  Speaker 0: Das wäre schon das zwei bis drei fache dessen was da früher mal in dem rechten zentrum war.
• 31:17
  Speaker 0: und sie sagen, sie können wohl wenn alles gut geht bis auf zwanzig megawatt hoch.
• 31:22
  Speaker 0: also dass sagt jetzt vielen leuten nichts.
• 31:25
  Speaker 0: man muss sich immer klar machen wenn wir jetzt über diese eine normale e-autolade station Ja, die liegt hier im Bereich von unter einem megawatt.
• 31:33
  Speaker 0: Also sie haben gesagt so es ist so viel das wäre dann so viel wie achtzig Autoladestationen.
• 31:38
  Speaker 0: wenn man jetzt sagt Wenn diese Lkw-Ladestations heißen ja Megawattscharging System Da kann man sich hervorstellen Dann ist es ja schon nicht mehr soviel zwölf megawatte.
• 31:48
  Speaker 0: Das würde man also in Zukunft an vielen Autobahnraststätten bereit stellen müssen.
• 31:55
  Speaker 0: Also schwarz hat zweihundert megawatta in Brandenburg geplant dass sind mehrere Ausbaustufen.
• 32:01
  Speaker 0: Das ist nicht so, dass sie übermorgen da zweieinhalb Megawatt haben.
• 32:04
  Speaker 0: aber zum Beispiel Entity ein japanischer Anbieter der um Frankfurt groß vertreten ist die planen im Rhein-Hessen auf dem Gelände einer ehemaligen amerikanischen Kaserne was halt schon lange brach liegt wo sie heilfroh sind das in Investor haben und übrigens eine dicke Hochspannungsleitung in der Nähe ist.
• 32:22
  Speaker 0: und in Rhein am Pfals ich bin ja gebürtiger Rhein an Pfälzer stehen hinten im Hund zurück riesige Windankraftanlagen auch, also nicht sehr weit von diesem Standort weg.
• 32:33
  Speaker 0: Die wollen vierhundert achtzig Megawatt bauen!
• 32:36
  Speaker 0: Also das ist nochmal das Doppelte davon und deswegen muss die Telekom sich wirklich beeilen und Flagge zeigen.
• 32:43
  Speaker 0: Also die Telecom gehört im Moment zu den größten Rechenzentrums Anbietern in Deutschland.
• 32:47
  Speaker 0: Das ist vielen Leuten glaube ich nicht so bekannt aber die TeleCom hat natürlich sowieso viele Rechencentren Aber nicht unbedingt solche Höchstleistungs-KI-Rechenzentren.
• 32:58
  Speaker 0: Die gibt es sowieso, haben wir ja schon alles gesagt bisher noch nicht so sehr viele in Deutschland.
• 33:02
  Speaker 0: Aber geplant sind derzeit welche für an die dreißig Milliarden Euro alleine in Deutschland?
• 33:10
  Speaker 0: Einige schon im Bau aber das ist die Planung, die ich ja mal zusammen gezählt habe.
• 33:14
  Speaker 0: also die Telekom sieht sich hier in einem harten Wettbewerb und die sind tendenziell im Moment eher nicht in Bayern genau wegen dieses Stromproblems Da Daten aber einfacher zu transportieren sind als Stroh, also du kannst leichter so eine Glasfaser einflügen.
• 33:30
  Speaker 0: Als So eine Hochspannungsleitung kennen wir ja dass die nicht so einfach zu bauen sind.
• 33:36
  Speaker 0: Ist das jetzt nicht das Riesenproblem?
• 33:38
  Speaker 0: Aber es geht natürlich auch Kunden vor Ort und da ist natürlich mal mit Siemens Und wer auch alles auf der rüstungsindustrie ist ja nur in München konzentriert da auch mit den Haupt Niederlassung sprechen zu können und zu sagen, ja wir haben hier was vor Ort.
• 33:54
  Speaker 0: Aber wenn es dann mal skalieren muss, dann haben wir auch Angebote woanders.
• 33:57
  Speaker 0: also das muss ja nicht bedeuten dass das in München gebaut wird.
• 34:01
  Speaker 0: oder sollte man auch nicht überbetonen.
• 34:02
  Speaker 0: Also Das ist jetzt nicht der begrenzende Faktor an dieser Stelle Und das ist allen Beteiligten klar also auch diese amerikanischen Riesenrechenzentren da die sind ja auch Nicht gerade im Zentrum dahinten in Abilene in texas Das ist ja im... Sind das Hillbillys?
• 34:22
  Speaker 0: Keine Ahnung, also es ist jedenfalls...
• 34:23
  Speaker 1: Sieh nicht das Gegenteil von Zentrum.
• 34:25
  Speaker 0: Und ja, das ist auch so eine witzige Geschichte weil das ist ja vor allem da, weil da wahnsinnige Mengen an Windstrom sind die sie gar nicht so schnell aus Texas raustransportiert kriegen und Akkus bauen sich dann sowieso hin.
• 34:40
  Speaker 0: Also das ist schon fest eingeplant.
• 34:43
  Speaker 0: Also insofern die KI folgt derzeit dem Energieangebot, das muss man so sehen.
• 34:48
  Speaker 0: Und ich kann aber nicht in den Details einsteigen weil ich es einfach nicht weiß wie weit man eben über solche festen Abnahmeverpflichtungen mit irgendwelchen Solarparks oder Windanlagen eben den Strompreis runter bekommt und also ob diese Niveaus wie die man da erreichen kann eben zum Beispiel mit Frankreich wo der Dank Atomstrom ja billiger ist.
• 35:10
  Speaker 0: Also man muss ja sagen dank subventioniertem Atomstrom, weil die Entsorgung auch in Frankreich nicht so klar ist.
• 35:18
  Speaker 0: Tendenziell wäre Wind und Sonne halt sehr günstig und da schielen eigentlich alle drauf aber im Moment ist die Kapazität halt nicht da.
• 35:25
  Speaker 0: das gehört zur Realität.
• 35:26
  Speaker 0: also für diese Endausbauziele Aber dass sie Nachfrage in Deutschland hier gar nicht gibt stellt sich die Frage erstmal gar nicht sondern es sind alles prospjektive Planungen Gedanken, die dahinterstehen dass man sagt ihr könnt das hier beruhigt anfangen wenn ihr die rechtleistung braucht dann können wir euch.
• 35:45
  Speaker 0: Dann können wir den strom besorgen.
• 35:46
  Speaker 0: das ist die aussage.
• 35:48
  Speaker 0: es geht nicht darum dass man jetzt sofort.
• 35:50
  Speaker 0: Fünfhundert megawatt rechnen leistungen hochfeuern würde in deutschland.
• 35:55
  Speaker 1: wie ist das denn generell?
• 35:56
  Speaker 1: also solche projekte wie in lebenao oder auch im urgebiet von microsoft Das sind ja auch gezielt eher strukturschwache Gebiete, wo man sagt wir tun da auch was für die.
• 36:07
  Speaker 1: Also gerade Microsoft sagt ja auch, wir wollen auch die Bevölkerung da bilden und fortbilden und wir schaffen Arbeitsplätze.
• 36:13
  Speaker 1: München ist jetzt nicht wirklich eine struktureschwache Region aber wie verkaufen diese also?
• 36:18
  Speaker 1: entstehen da tatsächlich Arbeitsplätzen in diesem Tucherpark?
• 36:22
  Speaker 1: Für so einem Bunker unter der Erde?
• 36:25
  Speaker 0: Nee, also die Arbeit als KI Rechnzentren Also, wie soll man das sagen?
• 36:31
  Speaker 0: Die KI wird ja viele Arbeitsplätze vernichten oder und anderswo welche schaffen.
• 36:36
  Speaker 0: Man muss den Satz immer zu Ende sagen also die Wettja unsere Lebenswelt vermutlich sehr stark verändern Und es gibt ja durchaus Fachkräftemangel aber nicht immer da wo man das sozusagen vor zwei Jahren noch vermutet hat.
• 36:49
  Speaker 0: also diese ganzen Sachen verändert sich.
• 36:51
  Speaker 0: Ja und der Betrieb von Rechenzentren Das liegt auf der Hand der ist so automatisiert wie es nur irgend geht.
• 36:58
  Speaker 0: Also das Ziel, wir reden jetzt schon über Rechenzentren im All.
• 37:04
  Speaker 0: Bei Musk oder auch Google hat es noch jemand vorgeschlagen.
• 37:10
  Speaker 0: Da wird niemand mehr sein der da irgendwelche Server tauscht sondern das verglühen ja eh nach ein paar Jahren.
• 37:15
  Speaker 1: Schönes Projekt!
• 37:16
  Speaker 0: Es geht auch, es werden auch gezielt Wartungsroboter für Rechencentren entwickelt.
• 37:21
  Speaker 0: Auch wenn man diese Rechenzentren in Zukunft vielleicht mit höheren Lufttemperaturen betreiben will im Inneren, um noch ein bisschen mehr Energie zu sparen.
• 37:28
  Speaker 0: Wird man dabei thirty grad nicht unbedingt dauerhaft arbeiten wollen?
• 37:32
  Speaker 0: Schon deshalb wird man zum Beispiel Wartungsroboter sich überlegen.
• 37:35
  Speaker 0: also die Rechen Zentren im Betrieb brauchen nur sehr wenig Personal insbesondere wenn man es auf diese gigantischen Investitionen bezieht.
• 37:43
  Speaker 0: Also da ist jeder Arbeitsplatz satanisch teuer.
• 37:45
  Speaker 0: aber Die Hoffnung ist natürlich dass man damit neue Geschäftsmodelle in der Wirtschaft ermöglicht oder auch eben Bereiche entlastet.
• 37:56
  Speaker 0: Ein Beispiel ist ja immer die Medizin, wo man sagt warum muss der Arzt sich eigentlich persönlich um jedes fitzliche Dokumentation kümmern?
• 38:04
  Speaker 0: Wie weit kann da KI helfen?
• 38:06
  Speaker 0: wie weit kann KI in der Versorgung in Krankenhäusern nicht... Die zu Fuß lauf Jobs erledigen oder sowas?
• 38:14
  Speaker 0: Ja also dass mehr Zeit für Ansprache bleibt das sind so die Idealbilder Ich muss mal so zu sagen.
• 38:21
  Speaker 0: Aber die Rechenzentren vor Ort schaffen nur sehr weniger Arbeitsplätze, nur im Bau und man muss ja auch immer sagen, die Realität ist ja dass von dieser Milliarde, die jetzt in München investiert wird natürlich das teuerste, die Server sind und die kommen aus.
• 38:34
  Speaker 0: also am Ende gewinnt immer Nvidia ist ja der stehen.
• 38:38
  Speaker 0: Also da bleibt die meiste Kohle hängen.
• 38:40
  Speaker 0: Die haben ja mittlerweile eine Umsatzrendite von über seventy fünf Prozent.
• 38:48
  Speaker 0: Natürlich die Chips werden in Taiwan derzeit gefertigt, bald auch ein bisschen in den USA.
• 38:54
  Speaker 0: Da kommen dann Vorläufermaterialien aus der ganzen Welt als im Elf verdient was in Holland und so.
• 38:58
  Speaker 0: aber das sind natürlich Bruchstücke gegen das was bei den Amerikanern hängen bleibt.
• 39:02
  Speaker 0: Das ist ja der Witz!
• 39:03
  Speaker 0: Und es somit auch ein tolles Beispiel für KI oder fortschrittliche Software und Know-how weil dass eben diese hoch bezahlten Arbeitsplätze ermöglicht.
• 39:13
  Speaker 0: und genau das will man erreichen.
• 39:16
  Speaker 0: Diese Rechenzentren selber schaffen nur relativ wenige Arbeitsplätze.
• 39:20
  Speaker 0: Natürlich braucht man lokal Wartung, die es muss.
• 39:25
  Speaker 0: diese Anlagen müssen in irgendeiner Form gewartet werden also für ein paar ich sage mal größere Handwerksbetriebe, die halt in diesen Dimensionen die Wartungen zum Beispiel von diesem überall wo Wasser gepumpt wird.
• 39:35
  Speaker 0: Ich war einmal in der Branche wo man mit Wasserkühlung gearbeitet hat.
• 39:38
  Speaker 0: da braucht man Wartungs und das gibt auch eine gewisse Menge an Arbeitsplätzen aber keine großen Mengen.
• 39:46
  Speaker 0: Sonst hätte man sowieso ein Problem natürlich schon wieder, wenn man Rechenzentren an Orte verlagert wo es billigen Strom gibt.
• 39:52
  Speaker 0: Das kann ja zum Beispiel Norwegen sein und so die haben noch viel krasseres Arbeitsplätzeproblem als wir.
• 39:59
  Speaker 0: Also das ist zb.
• 40:01
  Speaker 0: da gibts auch Diskussion.
• 40:02
  Speaker 0: ja Aluminium-Schmelzwerk in Norwegen ist eine super Idee du hast allerdings bloß keine Arbeitskräfte dabei.
• 40:10
  Speaker 0: Also da passt nicht immer alles so zusammen und umgekehrt ist es auch mit der Abwärmenutzung.
• 40:14
  Speaker 0: Da weiß ich ja auch immer gerne drauf hin, das ist halt auch schwierig abwärmende Nutzungen zu machen wenn da keiner wohnt.
• 40:20
  Speaker 0: Insofern ist ein Rechenzentrum nah an Ballungsräumen natürlich erst mal wieder gut von der Seite her.
• 40:25
  Speaker 0: aber den Stroh musste er trotzdem auch hinkriegen und so eine hässliche Hochspannungsleitung weiß man ja auch hat auch nicht jeder so gerne.
• 40:35
  Speaker 0: Dafür kannst du ja endlos duschen also kommt viel Warmwasser raus.
• 40:41
  Speaker 1: Zum Schluss noch mal der Blick.
• 40:43
  Speaker 1: Also Deutschland ist trotz Rechenzentren bleibt die Situation nicht einfacher unbedingt bei uns, aber wo bringen uns denn diese Rechen-Zentren?
• 40:52
  Speaker 1: Die gerade im Bau sind oder an denen grade gedanklich gearbeitet wird im Vergleich zu den USA und China?
• 41:01
  Speaker 0: Ja das ist ein weiter Weg sag ich mal.
• 41:04
  Speaker 0: Ich sage es mal so ja also wenn man das derzeit vergleicht Dieses was ich habe es jetzt oft gesagt, aber schwarz IT ist einfach das größte konkrete Projekt wo man auch so bisschen übrigens wollen die glaube ich auch mit SAP kooperieren hört man so.
• 41:21
  Speaker 0: Das hört sich relativ konkret an weil Schwarz eben als Lidl IT halt auch ein riesiges Filialnetz hat wo man unten einen erfolgreichen online shop wo man sich vorstellen kann so bisschen wie Amazon für Für Arme sozusagen.
• 41:36
  Speaker 0: Es hat ja keine Shops sich vorstellen kann, dass sie auch selber sehr gute Blaupausen zeigen können wie man das nutzen kann.
• 41:45
  Speaker 0: aber zweihundert Megawatt scheint mir da auch ein bisschen hoch dimensioniert.
• 41:49
  Speaker 0: Aber diese Größenordnung ist etwas.
• 41:52
  Speaker 0: Das sind so die Dimension.
• 41:53
  Speaker 0: in den USA schon sehr viele Rechenzentren im Bau sind.
• 41:57
  Speaker 0: also konkret hat letztes Jahr im August glaube ich Microsoft in Wisconsin Ein neues rechen Zentrum mit dieser Dimension gemeldet also dass es jetzt fertig sei die übrigens eine geschlossene wasserkühlung haben.
• 42:11
  Speaker 0: also wo sie auch sagen da brauchen Sie kein.
• 42:13
  Speaker 0: Also kein Wasser kann man nicht sagen aber brauchen sie relativ wenig müssen keinen wasser verdunsten um, Die server zu kühlen sondern das geht alles über trockenkühler.
• 42:22
  Speaker 0: das heißt das wird zwar wasser benutzt aber das bleibt in dem kühler drin.
• 42:25
  Speaker 0: wie beim auto soll ich jetzt mal keine verdampfer Kühlung Aber das, was Elon Musk XAI betreibt ist schon deutlich größer.
• 42:35
  Speaker 0: Dieses Colossus in Memphis und das Stargate-Projekt wird am Ende wohl über fünf Gigawatt sein nicht in einer Halle aber das sind dann glaube ich vierzehn Hallen oder noch mehr Das ist ungefähr die Leistungsaufnahme von Österreich Die da umgesetzt werden wird.
• 42:53
  Speaker 0: also das sind Dimensionen die sind hier gar nicht vorstellbar
• 42:56
  Speaker 1: Und die haben die Abnehmer dafür?
• 42:59
  Speaker 0: Sagen sie, wir wissen nicht wie diese Wette läuft.
• 43:02
  Speaker 0: Also das sind dann halt... Es geht ja auch darum die Leistung an einem Ort zu konzentrieren um eben wirklich gigantische Modelle trainieren zu können.
• 43:12
  Speaker 0: Das ist ja immer der Hintergrund hinter diesen bisschen amageddon-artigen Berichten dass man sagt Die trainieren dann wirklich Systeme die von der Größenordnung her eben auch kaum noch die man sich bei vorstellen kann.
• 43:25
  Speaker 0: und Ob das was bringt, da gibt's ja dann die nächste Diskussion.
• 43:29
  Speaker 0: Das müsst ihr ja sozusagen wissen.
• 43:31
  Speaker 0: vom vom KI Talk ich bin ja nur der Hardwerker Ich kann dir dazu nichts sagen weil sie ja sagen wenn man jetzt aber schon das gesamte Internet da reingestopft hat Irgendwann repliziert es sich ja dann selber wo kommt denn die Schlauchheit noch her?
• 43:43
  Speaker 0: Ich habe keine Ahnung!
• 43:43
  Speaker 0: Ich kann mir das nicht sagen.
• 43:44
  Speaker 0: Aber das sind die Dimensionen die geplant sind und soweit ich weiß sind die Etats im Moment für das laufende Jahr von diesen Großfirmen bei mehreren hundert Milliarden US-Dollar.
• 43:56
  Speaker 0: Also da ist das alles, was in Deutschland geplant ist wirklich ganz kleine Anfänge und alles was jetzt zum Beispiel Entity hatte ich erwähnt die in Rheinhessen bauen wollen.
• 44:09
  Speaker 0: Das ist ja ein klassischer Collocation-Anbieter.
• 44:11
  Speaker 0: das heißt Collocation bedeutet nicht Cloud.
• 44:14
  Speaker 0: Bei Cloud macht es ja so.
• 44:17
  Speaker 0: also der Cloud die Cloud Blaupause.
• 44:21
  Speaker 0: Amazon hat die Server und stellt dir nur die Instanzen zur Verfügung.
• 44:25
  Speaker 0: Gibt es dann wahnsinnig viel Auswahl, aber... ...es ist nicht dein Server sondern nur eine virtuelle Maschine oder ein Bare Metal also ein kompletter Server den du benutzen kannst aus der Ferne und den du insbesondere das wird immer gerne vergessen wenn dein Geschäft wächst und du hast Kunden in hundertzwanzig Ländern kannst du bei Amazon in hundzwanzich Ländern überall deine Server mieten und zwar mit dem Fingerschnip.
• 44:47
  Speaker 0: also es kostet zwei Geld.
• 44:50
  Speaker 0: Das kannst du halt machen, deswegen nutzt ja Signal das auch und sagt wir wollen weltweiter Anbieter sein.
• 44:55
  Speaker 0: Deswegen brauchen wir diese Infrastruktur.
• 44:58
  Speaker 0: was zum Beispiel in Frankfurt ganz klassisch läuft wo wir als heise ja auch sind heiße online.
• 45:03
  Speaker 0: Wir haben ja collocation das heißt da stehen unsere server in einem fremden rechenzentrum im abgeschotteten Bereich.
• 45:09
  Speaker 0: wie warten die von hier aus aber der techniker vor Ort?
• 45:13
  Speaker 0: wenn einer abgebraucht ist dann steckt er mal neuen server rein aber sozusagen aus unserem karton.
• 45:20
  Speaker 0: Das ist klassische Colocation und bei Colocation baut der Anbieter wirklich nur die Hülle, also das Gebäude.
• 45:27
  Speaker 0: Die Stromversorgung, die Kühlung sorgt für das Personal und Sicherheit und alles dass ich möchte das nicht kleinreden ist ein anderes Geschäftsmodell.
• 45:33
  Speaker 0: ja so stelle ich mir das eben da in Nierstein vor bei Entity die sagen jetzt halt wir bauen da Hallen für Vierhundert zweiundachzig Megawatt hin.
• 45:42
  Speaker 0: Das bedeutet nicht, dass sie jetzt das Server mit vierhundachzlich megawatt bis übermorgen reinräumen sondern Die warten jetzt, die sagen ihren Kunden ihr könnt jetzt kommen und das können wir euch bieten.
• 45:54
  Speaker 0: Und so wird das aufgebaut.
• 45:56
  Speaker 0: und diese Geschäftsmodelle sind eben alle nochmal unterschiedlich.
• 45:58
  Speaker 0: also in München die Telekom hat wirklich dieses Server da reingestellt sie sind da jetzt und hier kann man einfach so mieten und zwar von jetzt auf gleich richtig Kreditkarte genügt zack läuft das Ding!
• 46:10
  Speaker 0: Wenn du Collocation machst ist es etwas anders.
• 46:13
  Speaker 0: Da arbeitest Du mit Partnern und baust was auf Viele der Projekte hier sind eher erst mal so gedacht, während das bei diesem Stargate so ist.
• 46:20
  Speaker 0: Dass eben da zum Beispiel Oracle groß drin hängt.
• 46:23
  Speaker 0: Da gibt es interessante Analysen wie die das Geld besorgen um wirklich schon die Server rein zu räumen und man weiß ja dass eben OpenAI diese Server dann irgendwie mietet mit Risikokapital oder irgendwelchen Vertreter... Also das ist ja wirtschaftlich total interessant wie das läuft.
• 46:43
  Speaker 0: Das heißt, deswegen Schwer vergleichbar, was da eigentlich passiert.
• 46:48
  Speaker 0: Ich weiß gar nicht ob einer gerade guckt, ob Nvidia überhaupt so viel liefern könnte wie grade im Aufbau behauptet wird und über welche Zeiträume diese Projekte ich habe ja gerade vorhin gesagt, dreißig Milliarden sind angekündigt in Planung im Bau.
• 47:04
  Speaker 0: das heißt zum Teil nur ich hab erstmal einen Bauplatz reserviert.
• 47:08
  Speaker 0: aber wir wissen ja von Intel Marketburg um wieder ein böses Beispiel zu nehmen die haben den Bauplatz sogar gekauft Ich glaube sogar bezahlt.
• 47:16
  Speaker 0: Und da waren schon die Archäologen drauf und da ist schon die Zufahrtsstraße gebaut, dann haben sie es wieder abgesagt.
• 47:23
  Speaker 0: Ging ja nicht um KI Server sondern um die Chips dafür.
• 47:27
  Speaker 1: Das
• 47:27
  Speaker 0: war ja explizit das Ziel.
• 47:31
  Speaker 0: Das heißt wie viele dieser Projekte am Ende in Deutschland wirklich realisiert werden oder in den USA auch wieder in die Binzen gehen?
• 47:37
  Speaker 0: Das kann ja im Moment niemand sagen!
• 47:42
  Speaker 0: Man weiß auch nicht, was jetzt gerade heute im Moment zum Beispiel da in Texas bereits in Betrieb ist.
• 47:49
  Speaker 0: Das macht es ja so wahnsinnig schwer.
• 47:51
  Speaker 0: also ich... Es gibt vertrauliche Informationen an die wir an Presse so nicht rankommen.
• 47:57
  Speaker 0: Es gibt extra spezialisierte Dienstleister die das für diese Anleger oder Analysten, sagt man ja immer, also an der Investmentfirmen tracken und analysieren.
• 48:06
  Speaker 0: Aber die werden die Daten... Die verkaufen sie halt für mehrere Tausend Euro.
• 48:11
  Speaker 0: Man darf sie dann nicht hier in so einem Podcast breitreden, weil es ist gerade der Witz da dran!
• 48:18
  Speaker 0: Also was wirklich genau läuft?
• 48:20
  Speaker 0: Und wie viele Server was braucht?
• 48:22
  Speaker 0: Das ist ja grade ein Gegenstand der Diskussion auch.
• 48:25
  Speaker 0: Deswegen gehen jetzt viele.
• 48:27
  Speaker 0: Deswegen sagt man ja die EU muss bei den Vorleistungen gehen, dass die Performance überhaupt erst mal da ist.
• 48:31
  Speaker 0: Weil sonst kommen wir aus diesem Hennerei-Problem nicht raus.
• 48:34
  Speaker 1: Ja also es bleibt eigentlich so, dass man nicht genau weiß wer wie wirklich Geld damit verdienen kann weil man noch nicht genau weiss wer wie was tatsächlich dafür bezahlt.
• 48:49
  Speaker 0: ganz genau.
• 48:50
  Speaker 0: und dieses Industrial AI hört sich für mich relativ logisch an vom theoretischen Prinzip das man sagt man will zum Beispiel KI-Modell, was ja erst mal nur das Modell ist und welche Daten da reinkommen und rausgehen weiß man nicht.
• 49:02
  Speaker 0: Zum Beispiel mit seinen Produktionsdaten die eben propriätär sind oder eben auch geheim oder zum Beispiel auch sogar den eigenen Kunden gehören in einem geschützten Rechenzentrum verheiraten um was tolles Neues draus zu machen.
• 49:15
  Speaker 0: Das kann funktionieren und Europa ist eher bekannt oder in der speziell Deutschland zb für Mittelstand dass das eben großen Anteil an an der Wirtschaftsleistung hat und auch an der Stabilität, dass sich die Wertschöpfung auf so viele kleinere Firmen verteilt.
• 49:32
  Speaker 0: Aber in der Natur der Sache liegt dann auch, dass du eben es nicht für sonderlich viele Leute interessant ist wie dein Flaschenabfüllsystem.
• 49:41
  Speaker 0: So viele Leute betreiben ja keine Brauerei oder ich bin immerweilig aus der sozusagen... Beruf familiär vorbelastet bin.
• 49:49
  Speaker 0: Es gibt ja eine Roboteranwendung, die total weit verbreitet ist aber über die man ganz wenig weiß das es in allen Apotheken stehen ja Roboter Systeme, die eine chaotische Lagerung machen für die Erzei mit und ich weiß dass weil ich verwandt bin mit Leuten die zum Beispiel Nachtdienste in der Apotheke macht nun mein ganze nacht rödelt das Ding darum wenn du demnach das Zimmer sein musst Weil es halt da immer umsortiert und dann kannst du ja auch das ist zum Beispiel auch sowas.
• 50:16
  Speaker 0: Da ist bestimmt.
• 50:17
  Speaker 0: also für chaotische Lagerung kann ich mir gut vorstellen, dass KI Algorithmen hilfreich sein können weil wir verschiedene Packungsgrößen und Regal-Größen Und wie rum drehe ich die Saftflasche?
• 50:27
  Speaker 0: Nee der darf nur aufrecht stehen und so weiter.
• 50:29
  Speaker 0: Aber das wird natürlich nie das Supermodell über das alle reden sondern das ist halt.
• 50:34
  Speaker 0: Es kann aber trotzdem sehr wertvoll sein für eine Firma.
• 50:38
  Speaker 0: Ja, und eben diese Behördenanwendung von denen ja unser Kollege Christian Wolbert immer wieder mehr oder weniger erfolgreiche Dinge zu berichten weiß.
• 50:49
  Speaker 0: Wissen wir nicht?
• 50:49
  Speaker 0: Oder man wird auch hier vor Ort die Energienutso optimieren müssen oder vorher sagen treffen zum Beispiel.
• 51:00
  Speaker 0: also es gibt... Man kann sich ganz viele Sachen denken.
• 51:04
  Speaker 0: Aber eben, man wird es erst wissen wenn dann mal einer etwas drüber erzählt.
• 51:09
  Speaker 1: Dann hoffen wir dass das irgendjemand mal tut damit wir da mehr darüber erfahren und damit du dann das nächste Mal wieder bei unserem KI Update bist.
• 51:17
  Speaker 1: Vielen Dank, dass Du heute da warst!
• 51:18
  Speaker 0: Sehr sehr gerne.
• 51:21
  Speaker 1: Das wars für Heute.
• 51:22
  Speaker 1: Den nächsten Deep Dive hört ihr an dieser Stelle in zwei Wochen.
• 51:26
  Speaker 1: Es würde mich freuen wenn Ihr dann wieder dabei seid.
• 51:28
  Speaker 1: Bist ein könnt ihr natürlich mit unseren kompakten KI Update jeden Montag Mittwoch und Freitag auf dem Laufen im Bleiben Und falls ihr einen deep dive verpasst habt, findet ihr eine Sammlung aller Folgen auf heise.de.
• 51:41
  Speaker 1: slash thema slash ki minus update.
• 51:44
  Speaker 1: Den Link dazu findet ihr natürlich auch in den show notes.