Latest / EL TREN DE LA VIDA / EL TREN DE LA VIDA 11-06-26

Transcript

EL TREN DE LA VIDA 11-06-26 · EL TREN DE LA VIDA

• 0:13
  Speaker 2: Buenos días, amigos y amigas. Soy Julio Pérez. Y esto
• 0:19
  Speaker 2: es El Tren de la Vida, una aventura radiofónica por
• 0:24
  Speaker 2: las rutas del corazón. Quiero invitaros a viajar conmigo y
• 0:29
  Speaker 2: a soñar juntos en un mundo mejor, un mundo diferente,
• 0:33
  Speaker 2: en donde los hombres y las mujeres de bien podamos
• 0:37
  Speaker 2: vivir en paz... y en libertad... el tren de la
• 0:42
  Speaker 2: vida es un magaxín... de buenas noticias... y de esperanza...
• 0:48
  Speaker 2: este es un tiempo de radio... diseñado especialmente para gente
• 0:52
  Speaker 2: como tú... y como tantos buscadores de la verdad... de
• 0:57
  Speaker 2: la única verdad que nos puede hacer... auténticamente libres... ven
• 1:05
  Speaker 2: Te invito a viajar con nosotros en el tren más
• 1:08
  Speaker 2: seguro de todos que te llevará sin duda a Puerto Seguro.
• 1:14
  Speaker 2: Este es el Tren de la Vida. Buenos días España,
• 1:54
  Speaker 2: buen día desde este rincón, desde Solar Ibérico, desde Barcelona,
• 1:59
  Speaker 2: a todas las buenas gentes del norte, del sur, del
• 2:03
  Speaker 2: este y oeste y de las islas. El tren de
• 2:05
  Speaker 2: la vida está en marcha, vamos, acompáñame en esta parábola
• 2:09
  Speaker 2: viviente que es como la vida misma, vamos allá. Señoras
• 2:50
  Speaker 2: y señores, bienvenidos a este tren popular, el tren viajero.
• 2:56
  Speaker 2: El tren de la vida, 34 años después. Aquí estamos, este
• 3:01
  Speaker 2: magaxín radiofónico de las ondas, que es un magaxín en parábola,
• 3:06
  Speaker 2: como una parábola viviente de la vida a través de
• 3:09
  Speaker 2: un viaje en tren, un viaje épico. Y también es
• 3:12
  Speaker 2: una alegoría, pero de hecho el tren nos describe mucho
• 3:16
  Speaker 2: que es un viaje épico, Bueno, leyendo, hablando, tomando un café,
• 3:20
  Speaker 2: viendo los paisajes. Ahora, bueno, pues de una forma rapidísima,
• 3:25
  Speaker 2: ultra rápida, pues nos trasladamos desde Barcelona a Madrid, de
• 3:31
  Speaker 2: Madrid a Sevilla, a Murcia también, eh. Cuidado que ya
• 3:35
  Speaker 2: tiene AVE también, a cualquier parte del país. Casi, casi
• 3:38
  Speaker 2: a cualquier parte del país. Bueno, pues aquí estamos en
• 3:42
  Speaker 2: este Tren de las Ondas. Recuerden que nos pueden sintonizar
• 3:45
  Speaker 2: en su emisora favorita... las emisoras amigas que nos sintonizan
• 3:49
  Speaker 2: semanalmente en toda la geografía española, en más de 100 ciudades españolas.
• 3:54
  Speaker 2: Salimos en Cataluña los jueves al mediodía, media mañana, los
• 4:00
  Speaker 2: viernes en muchas ciudades españolas, el sábado muchísimas, muchísimas más simultáneamente,
• 4:05
  Speaker 2: el domingo repiten otras emisoras, incluso el lunes otras tantas
• 4:10
  Speaker 2: emiten este programa que nos pertoca semanalmente. Y bueno, el
• 4:16
  Speaker 2: objetivo es hablar con buenos amigos y conversar. Estamos hablando
• 4:21
  Speaker 2: de cosas de la vida y cosas de lo nuestro también.
• 4:25
  Speaker 2: Queremos dar a conocer esa fe evangélica, que es la
• 4:27
  Speaker 2: fe bíblica, que es la fe de Jesús. No es
• 4:31
  Speaker 2: que los evangélicos hemos inventado una fe propia. Cuando hablamos
• 4:35
  Speaker 2: de la reforma protestante, Martín Lutero no fue el inventor
• 4:39
  Speaker 2: de una nueva religión, ni mucho menos. Un hombre también
• 4:43
  Speaker 2: con sus limitaciones. Pero él no pretendía ir mucho más allá.
• 4:47
  Speaker 2: Lo único que quería, de alguna manera, reformar algunos errores graves,
• 4:53
  Speaker 2: como las indulgencias papales, las bulas papales y los abusos
• 4:55
  Speaker 2: de autoridad y de la conciencia de los feligreses. Él quería,
• 5:01
  Speaker 2: de alguna manera, reformar eso en la Iglesia Católica, pero
• 5:04
  Speaker 2: no fue eso. Produjo un cisma y tal y cual.
• 5:07
  Speaker 2: Por otra parte, quiero decirles que la Iglesia Católica Apostólica Romana,
• 5:12
  Speaker 2: a propósito de esos días, con la visita del Papa
• 5:14
  Speaker 2: a España... esa exaltación extremadamente grande de la figura del Papa,
• 5:20
  Speaker 2: que es, bueno, la verdad es que es algo impresionante,
• 5:24
  Speaker 2: la exaltación de todos los medios, el gobierno se ha
• 5:27
  Speaker 2: puesto la pancarta, porque cómo no, cómo no, va en
• 5:30
  Speaker 2: contra de Donald Trump y de todo eso, que cuidado,
• 5:33
  Speaker 2: que lo que está diciendo el Papa no está mal,
• 5:35
  Speaker 2: ni mucho menos, en cuanto a su discurso de cuestiones,
• 5:41
  Speaker 2: de principios morales y de la... lo que es la
• 5:46
  Speaker 2: reconciliación y contra la polarización. Y estos discursos, la verdad,
• 5:50
  Speaker 2: que son agradables y son interesantes. Pero, cuidado, ese antropocentrismo,
• 5:57
  Speaker 2: esa exaltación de una figura humana como una veneración de
• 6:03
  Speaker 2: una especie de semidios, pues esto no es así. Pero, bueno,
• 6:09
  Speaker 2: la conciencia católica tiene esta idea. Y los poderes públicos
• 6:14
  Speaker 2: se han volcado y la verdad es que lo que
• 6:17
  Speaker 2: nos parece a muchos que no era apropiado el Congreso
• 6:21
  Speaker 2: de los Diputados, ¿verdad? No era. España es un estado
• 6:25
  Speaker 2: a la confesional. Miren, los evangélicos cuando pedimos un permiso,
• 6:30
  Speaker 2: vida y milagros, porque se nos ponen dificultades. Ahora aquí, bueno,
• 6:35
  Speaker 2: el agravio comparativo, bueno, es que si no se va
• 6:38
  Speaker 2: a armar la de Troya. cuando pidamos lugares, en Barcelona
• 6:42
  Speaker 2: tenemos el próximo año un festival, macro festival, palau, un
• 6:48
  Speaker 2: festival de gospel y de testimonio, de muy buena música
• 6:53
  Speaker 2: en los más variados estilos. Oiga, espero que no nos
• 6:57
  Speaker 2: metan ninguna dificultad, porque si no se armará la de Troya.
• 7:03
  Speaker 2: Pero somos gente de paz, pero los agravios comparativos en
• 7:07
  Speaker 2: ese sentido... A veces son demasiado escandalosos también. Pero decirles
• 7:11
  Speaker 2: que la idea de que queremos, de alguna manera, exaltar
• 7:17
  Speaker 2: a Jesucristo. Miren, hay un algo que vamos a promover
• 7:23
  Speaker 2: por ahí. Yo soy cristiano evangélico y amo a Jesús.
• 7:30
  Speaker 2: Y en catalán, yo soy cristiano evangélico y estimo a Jesús.
• 7:36
  Speaker 2: A Jesús. Entonces, queremos hablar de esto también. Estos días
• 7:40
  Speaker 2: vamos a estar hablando de esto. Es Jesús. No es
• 7:44
  Speaker 2: una persona humana, ni un papa evangélico, ni un papa
• 7:49
  Speaker 2: de papel. Es Cristo, nuestro sumo sacerdote, nuestro salvador personal,
• 7:56
  Speaker 2: y a Él le damos toda la honra y toda
• 7:57
  Speaker 2: la gloria. Miren, en esta semana vamos a tener unas
• 8:00
  Speaker 2: entrevistas muy interesantes. La primera que vamos a tener... bueno,
• 8:04
  Speaker 2: una de las entrevistas el orden de factores no altera
• 8:07
  Speaker 2: el producto quizá no en su debido orden pero son
• 8:11
  Speaker 2: entrevistas porque depende de los horarios de cada quien y
• 8:14
  Speaker 2: vamos trabajando con los horarios de las personas que nos
• 8:18
  Speaker 2: permiten entrevistarles tenemos al presidente de Remar Internacional Daniel, o sea,
• 8:24
  Speaker 2: no Daniel, Daniel es su hijo Miguel Díez, que es
• 8:27
  Speaker 2: el fundador y el presidente de Remar España y Remar
• 8:31
  Speaker 2: Internacional Y el tema será remar la revolución espiritual que
• 8:35
  Speaker 2: ha conquistado 72 países. Ahí tienen presencia con programas solidarios, humanitarios
• 8:41
  Speaker 2: de todos los tipos, hospitales de campaña, dispensarios, ayuda a
• 8:46
  Speaker 2: los indigentes, a los sin techo, a las adicciones, es
• 8:51
  Speaker 2: una de sus especialidades, escuelas de alfabetismo, un sinfín de
• 8:56
  Speaker 2: programas en 72 países. Y vamos a tener a Miguel Díez,
• 9:01
  Speaker 2: es todo un personaje, Miguel Díez, Es el fundador, el impulsor,
• 9:04
  Speaker 2: el creador de muchas cosas. Luego tiene un gran equipo
• 9:07
  Speaker 2: que ha estado y sigue trabajando. Remar, la revolución espiritual
• 9:11
  Speaker 2: que ha conquistado 72 países en todos estos más de 40 años
• 9:16
  Speaker 2: que Remar ya está en marcha. Aquí lo tendremos al
• 9:19
  Speaker 2: presidente y fundador de Remar Internacional. Y a propósito de
• 9:26
  Speaker 2: lo que hablaba un poco en este sumario, en la previa...¿
• 9:30
  Speaker 2: Es España un estado confesional?¿ Con quién vamos a hablar
• 9:33
  Speaker 2: de esto? Con el doctor Pedro Tarquís. El doctor Pedro
• 9:37
  Speaker 2: Tarquís es el presidente fundador también de Aerópago Protestante, Protestante Digital,
• 9:42
  Speaker 2: Evangelico Digital en Latinoamérica, Protestante Digital en España y en Europa,
• 9:47
  Speaker 2: Evangelical Focus... Él es el fundador y vamos a hablar
• 9:53
  Speaker 2: de actualidad. Evidentemente vamos a repasar un poquito la visita
• 9:56
  Speaker 2: del Papa. Lo vamos a hacer respetuosamente, por supuesto. Pero
• 10:00
  Speaker 2: vamos a sacar algunas conclusiones que nos tienen que hacer reflexionar.
• 10:06
  Speaker 2: Pero esto que les decía, este acto que hubo en
• 10:09
  Speaker 2: el Congreso de los diputados, todo el mundo aplaudiendo al Papa.
• 10:14
  Speaker 2: El Papa hizo un discurso que yo puedo suscribir totalmente.
• 10:18
  Speaker 2: y un alegato por la vida, y estamos con él.
• 10:21
  Speaker 2: Por supuesto que sí. Pero,¿ era el foro adecuado?¿ Es
• 10:26
  Speaker 2: España un estado confesional enmascarado? Parece que sí. Se supone
• 10:32
  Speaker 2: que constitucionalmente es un estado confesional. Y el agravio comparativo,
• 10:37
  Speaker 2: los evangélicos somos dos millones ya de miembros en las
• 10:41
  Speaker 2: iglesias evangélicas en España. Y bueno, cuando pedimos una cosa
• 10:45
  Speaker 2: parece que tenemos que pedir una limosnita, pero de eso nada.
• 10:49
  Speaker 2: Por lo tanto, vamos a hablar de esto, a hacer
• 10:51
  Speaker 2: alguna lectura razonable, no malintencionada, pero claro, es noticiable y
• 10:58
  Speaker 2: queremos también aportar nuestro punto de vista con el doctor
• 11:02
  Speaker 2: Pedro Traskir sobre España.¿ Un estado confesional, sí o no? Bueno,
• 11:07
  Speaker 2: pues ahí dejamos. Y también vamos a tener la entrevista
• 11:13
  Speaker 2: con la psicoterapeuta infantil juvenil, Yudika So, nuestra consejera. Hablamos
• 11:19
  Speaker 2: sobre la hipersexualización social de los jóvenes. Esa obsesión que
• 11:26
  Speaker 2: en muchos jóvenes se instala por el sexo, claro, se
• 11:29
  Speaker 2: está adoctrinando a través de las redes sociales, del acceso
• 11:33
  Speaker 2: a la pornografía, pornografía infantil, bueno, muy prematuramente. Y entonces,
• 11:41
  Speaker 2: mi amigo Juan Varela ha escrito un gran libro, La
• 11:43
  Speaker 2: hipersexualización de la sociedad, un libro que está teniendo mucho
• 11:47
  Speaker 2: eco recientemente. Pero con Judith Gasol, la psicoterapeuta, hablamos del
• 11:52
  Speaker 2: tema desde su ángulo y la experiencia es un consulta,
• 11:55
  Speaker 2: lo que estamos viendo en el ámbito de las redes,
• 11:58
  Speaker 2: en el ámbito social y medios, la hipersexualización que está
• 12:03
  Speaker 2: convirtiéndose en un problema, en una patología para muchos jóvenes.
• 12:07
  Speaker 2: igual que la adicción a las redes, la adicción al sexo. Bueno,
• 12:11
  Speaker 2: pues no se lo pierdan, con Judit Caso. Y finalmente,
• 12:17
  Speaker 2: la cuarta entrevista será con el doctor Luis Carballosa, doctor
• 12:24
  Speaker 2: en teología y doctor en historia además, es un hombre
• 12:28
  Speaker 2: muy bien formado, mi amigo el doctor Carballosa. La Trinidad Divina,
• 12:33
  Speaker 2: esto que algunos dicen,¿ cómo es la Trinidad? En el
• 12:36
  Speaker 2: concepto judío no existía Trinidad, Dios es uno. Pero en
• 12:42
  Speaker 2: la revelación del Nuevo Testamento y de Jesús, el Espíritu
• 12:48
  Speaker 2: Santo es una persona con identidad propia y el Hijo
• 12:52
  Speaker 2: tiene el rango de divinidad igual que el Padre, que
• 12:57
  Speaker 2: es el Padre Eterno, y es un misterio revelado en
• 13:01
  Speaker 2: buena parte la trinidad divina dogma, misterio o verdad desconocida
• 13:08
  Speaker 2: para muchos o mal interpretada hablo de los unitarios estos
• 13:11
  Speaker 2: que hablan de Jesús solo están hablando de eso que
• 13:15
  Speaker 2: Jesús no es Dios que Jesús es los testigos de
• 13:18
  Speaker 2: Jehová la trinidad la cuestionan también y estos otros que
• 13:22
  Speaker 2: en Jesús se identifican el Padre y el Espíritu Santo
• 13:27
  Speaker 2: un lío fenomenal pero nosotros creemos en la revelación escritural
• 13:32
  Speaker 2: y el doctor Carvalhosa nos va a aclarar... cómo entender
• 13:35
  Speaker 2: en la medida de lo posible... la Trinidad Divina... este
• 13:38
  Speaker 2: para unos dogma, un misterio... pero una verdad desconocida... que
• 13:42
  Speaker 2: con la ayuda y el concurso del doctor Carvalhosa... vamos
• 13:46
  Speaker 2: a comprender mejor... pues cuatro intervenciones magistrales... Miguel Díez... el
• 13:53
  Speaker 2: presidente y fundador de la ONG Remar Internacional... el doctor
• 13:57
  Speaker 2: Pedro Tarquís... también presidente de Aerópago Protestante... la psicoterapeuta infanto-juvenil
• 14:04
  Speaker 2: Judith Caso y también mi amigo el doctor Luis Carballosa.
• 14:10
  Speaker 2: Vamos a disfrutar esta mañana viajando en el tren de
• 14:13
  Speaker 2: la vida. Acompáñenme.
• 14:17
  Speaker 4: Puedes enviar tu mensaje a través de nuestro Facebook. Entrando
• 14:22
  Speaker 4: en www.eltrendelavida.es Recuerda que de esta manera colaboras con nosotros.
• 14:31
  Speaker 4: Cuéntanos tus impresiones, pregúntanos y participa activamente. Queremos conocerte. entra
• 14:40
  Speaker 4: a nuestra página web www.eltrendelavida.es
• 14:53
  Speaker 6: y síguenos a través de Facebook. El 13 de junio de 2026
• 14:55
  Speaker 6: España se une a la Convocatoria Nacional de Oración que
• 14:58
  Speaker 6: realiza España Oramos por Ti. Oramos para que se haga
• 15:03
  Speaker 6: la voluntad de Dios. Porque si Dios hace su voluntad,
• 15:06
  Speaker 6: todo cambia. Cambian nuestras prioridades. Se rompe la comodidad y
• 15:12
  Speaker 6: la Iglesia deja de tener miedo. Anota la fecha 13 de
• 15:17
  Speaker 6: junio de 2026. España, oramos por ti. Únete en oración. Te esperamos. www.eltrendelavida.es
• 15:47
  Speaker 2: Señoras y señores, estamos en los colores de la vida.
• 15:51
  Speaker 2: Un color intenso que viene encauzado, energetiza la vida humana
• 15:59
  Speaker 2: y forma parte de una bendición que no se tiene
• 16:04
  Speaker 2: que pervertir, que es la sexualidad humana. Pero ya en
• 16:07
  Speaker 2: los niños, que ese germen, ese instinto, bueno, en esa...
• 16:14
  Speaker 2: en ese descubrimiento de la pubertad y donde uno ya
• 16:21
  Speaker 2: se despierta a esas sensaciones, qué peligroso es pervertir eso,
• 16:29
  Speaker 2: distorsionar la realidad sexual con manipulaciones en la enseñanza o
• 16:34
  Speaker 2: lo que fuera.¿ Cómo enseñar a los niños, a las niñas,
• 16:37
  Speaker 2: a vivir una sana sexualidad, una sexualidad sana, y correcta
• 16:43
  Speaker 2: para su desarrollo personal bueno para sentirse bien consigo mismos
• 16:49
  Speaker 2: también después de que salgan a la luz los diferentes
• 16:53
  Speaker 2: estuvieron saliendo a la luz los diferentes sucesos de abusos
• 16:57
  Speaker 2: sexuales y violaciones muchos artículos de periodistas y expertos de
• 17:01
  Speaker 2: renombre hablan sobre la hipersexualización estamos sin duda alguna en
• 17:07
  Speaker 2: una sociedad hipersexualizada la televisión ya ustedes véanlo las publicaciones,
• 17:14
  Speaker 2: incluso la radio ya.¿ Es ella, la hipersexualización, una de
• 17:21
  Speaker 2: las causas de esta proliferación de sucesos que estamos oyendo
• 17:25
  Speaker 2: en muchachos y aberrantes en algunos casos? Bueno, pues vamos
• 17:31
  Speaker 2: a hablar con Judith Caso para ver si nos contesta
• 17:33
  Speaker 2: esta pregunta. Buenos días, Judith. Muy buenos días, Julio
• 17:40
  Speaker 2: Nos puedes contestar a esta pregunta? Hablando de cómo enseñar
• 17:44
  Speaker 2: a los niños a vivir una sexualidad sana,¿ es la
• 17:48
  Speaker 2: hipersexualización una de las causas de esta proliferación de sucesos
• 17:53
  Speaker 2: que estamos oyendo y viendo?
• 17:54
  Speaker 7: Pues en realidad no es una pregunta muy fácil porque
• 17:58
  Speaker 7: te hace mojarte un poco. Primero me gustaría rescatar un
• 18:03
  Speaker 7: artículo del diario El País, en este caso, porque estaba
• 18:06
  Speaker 7: tocando el tema... de la hipersexualización y a mí me
• 18:09
  Speaker 7: llamó la atención. Entonces lo que sí dice es que,
• 18:11
  Speaker 7: parafraseando lo que ellos dicen, os comento esto, pero sabemos
• 18:15
  Speaker 7: que la hipersexualización, comentan, que inunda la publicidad, la amplia
• 18:20
  Speaker 7: accesibilidad a la pornografía por parte de los niños y
• 18:23
  Speaker 7: la escasa o nula educación sexual deja el aprendizaje en
• 18:27
  Speaker 7: manos ajenas, el aprendizaje de la sexualidad de nuestros hijos
• 18:30
  Speaker 7: en manos ajenas, manos interesadas en ocasiones pervertidas y sin
• 18:35
  Speaker 7: fácil control parental. Curiosamente, esto es lo que comentaba este articulista,
• 18:40
  Speaker 7: que hace artículos de todo tipo, hacía esta apreciación, como
• 18:42
  Speaker 7: si estas fueran las tres causas. Esta accesibilidad a la
• 18:46
  Speaker 7: pornografía con mucha facilidad por parte de los niños, la
• 18:48
  Speaker 7: hipersexualización que vemos en la publicidad y en los más
• 18:52
  Speaker 7: media constantemente, como decías, hasta en la radio ahora ya,
• 18:55
  Speaker 7: y esa nula educación sexual que lleve a un aprendizaje real, ¿no?
• 19:00
  Speaker 7: A ver, en mi opinión, me gustó mucho porque estoy
• 19:02
  Speaker 7: bastante de acuerdo en las tres causas, pero no son
• 19:04
  Speaker 7: las únicas causas. Está claro que un abuso sexual o
• 19:07
  Speaker 7: una violación por parte del agresor tiene que ver con
• 19:11
  Speaker 7: una persona que tiene un trastorno importante, severo,¿ de acuerdo?,
• 19:15
  Speaker 7: en diferentes ámbitos de su vida y de su vida personal.
• 19:20
  Speaker 7: De su psique, ¿no? Hay algo que está trastornado, algo
• 19:22
  Speaker 7: que está tocado,¿ de acuerdo? Pero aparte de tener en
• 19:24
  Speaker 7: cuenta esto, que esto es una causa ineludible
• 19:26
  Speaker 3: y que
• 19:26
  Speaker 7: ha sido así durante toda la historia, existen otras causas
• 19:30
  Speaker 7: que explicarían esta proliferación, esta especie como que se dan
• 19:33
  Speaker 7: muchas situaciones. Hay gente que lo único que dice es
• 19:35
  Speaker 7: que ahora se sabe más. Bueno, la verdad es que
• 19:38
  Speaker 7: yo llevo estudiando... y trabajando con personas que han tenido
• 19:42
  Speaker 7: abusos sexuales y a muchos de ellos lo que me
• 19:45
  Speaker 7: estoy dando cuenta que llegan a la consulta son niños
• 19:47
  Speaker 7: muy jovencitos, 9, 10, 11, 12 años, muchísimos. Ya no me llegan pacientes, o
• 19:52
  Speaker 7: me llegan pacientes, pero menos pacientes adultos. Ya sé que
• 19:55
  Speaker 7: eso podría ser un sesgo perceptual, etcétera, etcétera, pero la
• 19:58
  Speaker 7: realidad es que se dan muchos ahora. En cuanto a
• 20:01
  Speaker 7: mi opinión sobre la hipersexualización, creo que lo que es
• 20:04
  Speaker 7: es el caldo de cultivo perfecto para hacer proliferar y
• 20:09
  Speaker 7: otorgar cierta sensación de poder a quien perpetúa estos abusos.
• 20:15
  Speaker 7: El problema por parte de los perfiles o los modelos
• 20:19
  Speaker 7: que como sociedad estamos viendo todos los días en el
• 20:23
  Speaker 7: sofá de nuestras casas. Es decir, el problema de la
• 20:26
  Speaker 7: hipersexualización que nos brinda esos perfiles que os digo, esos modelos,
• 20:31
  Speaker 7: que entran por una cajita, una ventanita que tenemos todos
• 20:34
  Speaker 7: en el sofá de casa, donde como están en el
• 20:36
  Speaker 7: sofá de nuestra casa, como está dentro de nuestra casa,
• 20:38
  Speaker 7: como estamos acostumbrados a utilizar, que es la televisión entre
• 20:41
  Speaker 7: otras cosas, son los más media en todos los sentidos,
• 20:43
  Speaker 7: o internet, que también está en una cajita, en una
• 20:45
  Speaker 7: ventanita cuadradita, que está en nuestra parte más íntima, a
• 20:49
  Speaker 7: lo mejor hasta en el caso de los niños y
• 20:50
  Speaker 7: los adolescentes, en mi propia habitación, que la tengo decorada
• 20:53
  Speaker 7: con mi escritorio que me gusta, esto hace que haya
• 20:56
  Speaker 7: un acceso muy directo, a esa hipersexualización que sí se
• 20:59
  Speaker 7: lleva a cabo. Entonces,¿ qué sucede con estos perfiles? Pues
• 21:02
  Speaker 7: estos perfiles los generan,¿ y los usan quién? Pues estas
• 21:06
  Speaker 7: empresas publicitarias que lo que tratan es de generar en
• 21:10
  Speaker 7: ti y en mí la compra de un producto,¿ utilizando qué?
• 21:13
  Speaker 7: Utilizando todo tipo de herramientas, herramientas que son neuropsicológicas, que
• 21:18
  Speaker 7: conocen para generar en nosotros, en ti y en mí,
• 21:21
  Speaker 7: en nuestros hijos, en nuestros adolescentes, ese deseo de comprar.
• 21:25
  Speaker 7: Otra de las cosas es que este perfil debemos tener
• 21:29
  Speaker 7: en cuenta que esta información sobre cómo funciona nuestro cerebro,
• 21:32
  Speaker 7: es decir, estas herramientas neuropsicológicas no solo las conocen, sino
• 21:38
  Speaker 7: que además estas herramientas psicológicas lo que gustan es atraer
• 21:42
  Speaker 7: con colores, con ambientes, con filtros, con personajes, con primeros planos,
• 21:47
  Speaker 7: con estados de ánimo del personaje, con pequeños mensajes, ya
• 21:52
  Speaker 7: no me atrevería a decir ni... ni escondidos, sino más
• 21:55
  Speaker 7: bien un poco indirectos. Todas estas herramientas que son neuropsicológicas
• 22:01
  Speaker 7: las conocen las empresas, pero no solo una empresa como
• 22:04
  Speaker 7: la gran empresa manipuladora, sino todas ellas. Porque son estudios
• 22:07
  Speaker 7: psicológicos y que en el campo de la psicología, incluso
• 22:09
  Speaker 7: en la carrera de psicología, podemos ver unos másteres a
• 22:13
  Speaker 7: estudiar que implican la psicología en la publicidad. Por lo tanto,
• 22:17
  Speaker 7: no estamos hablando de nada que no sea nuevo y
• 22:19
  Speaker 7: de nada que vosotros no podáis ver por medio de
• 22:20
  Speaker 7: Wikipedia o por medio del Ministerio de Educación y Enseñanza,
• 22:23
  Speaker 7: a ver a qué van vinculadas las carreras de psicología
• 22:26
  Speaker 9: también.
• 22:27
  Speaker 7: Ya sé que esto nos tira un poco de tierra
• 22:29
  Speaker 7: a los ojos a los psicólogos, a los educadores, a
• 22:31
  Speaker 7: los pedagogos. Pero es la verdad, hay una vertiente que
• 22:34
  Speaker 7: se basa en esto. Yo siempre digo que la gente no...
• 22:37
  Speaker 7: Si supiera que las tragaperras están gestionadas por equipos que
• 22:40
  Speaker 7: conocen perfectamente el refuerzo alternativo, el refuerzo positivo y que
• 22:44
  Speaker 7: saben cómo estimularlo, no funcionarían, ¿no? Las tragaperras, porque es
• 22:47
  Speaker 7: un poco tonto, ¿no? El poner dinero y perderlo. Entonces,¿
• 22:50
  Speaker 7: por qué funcionan también? Pues porque hay toda una serie
• 22:52
  Speaker 7: de estímulos, ¿no? Entonces... Esto que os digo, estos perfiles
• 22:55
  Speaker 7: que se han creado, que son hipersexualizados en todo, a
• 22:59
  Speaker 7: todos los niveles, nos hacen tener esta sensación de, esto
• 23:03
  Speaker 7: me gusta. Sentirnos estimulados, incluso sexualmente, despierta nuestro apetito, nuestro deseo,
• 23:08
  Speaker 7: y entonces compramos aquello.¿ Por qué? La hipersexualización es la
• 23:12
  Speaker 7: forma más rápida y eficaz de conseguir que compremos algo.
• 23:17
  Speaker 7: Por ejemplo... Un anuncio invade de repente nuestra mente, quizás
• 23:21
  Speaker 7: nosotros estamos viendo un magnífico documental de tiburones y ballenas,
• 23:25
  Speaker 7: completamente inofensivo, y de repente una mujer semidesnuda se presenta
• 23:30
  Speaker 7: exuberante y seductora, a tamaño extra grande por nuestras pantallas
• 23:34
  Speaker 7: que tenemos, diciéndonos,¿ te gustó? Cómprame, compra esto que te digo,
• 23:38
  Speaker 7: porque yo me sentiré bien o me gustará que compres esto,
• 23:41
  Speaker 7: que es lo que gusta el comercial. Pues que compremos
• 23:44
  Speaker 7: su producto, ¿no? Que compremos esa tableta de chocolate, que
• 23:47
  Speaker 7: compremos ese tipo de marca de helado, que compremos ese
• 23:50
  Speaker 7: tipo de ropa o que vayamos a ese lugar o
• 23:52
  Speaker 7: a esa colonia. Esta situación, además, solo dura unos segundos.
• 23:57
  Speaker 7: Y algunos, en escaso un minuto, ¿no? Por lo tanto
• 24:00
  Speaker 7: es un bombardeo muy intenso de repente. Entonces, de repente
• 24:04
  Speaker 7: pasa esto y nos encontramos un nuevo hombre con el
• 24:07
  Speaker 7: torso medio desnudo que nos dice, puedo cumplir tus deseos
• 24:11
  Speaker 7: porque todo lo que tengo y todo lo que deseas
• 24:13
  Speaker 7: es a mí. Esto es lo que nos dice cuando
• 24:15
  Speaker 7: nos ven de aquella colonia. O cuando nos vende aquel desodorante, ¿no?
• 24:22
  Speaker 7: Me acuerdo que hay una de las marcas que más
• 24:24
  Speaker 7: fue machacada a nivel social en las redes sociales fue
• 24:27
  Speaker 7: precisamente por esto, porque al final lo que decía el
• 24:30
  Speaker 7: anuncio publicitario es que trataban a las mujeres como si
• 24:33
  Speaker 7: fueran perritos que huelen, ¿no? Y entonces se excitan. Todo
• 24:37
  Speaker 7: eso son ejemplos extremos, pero la realidad es que si
• 24:41
  Speaker 7: nos paramos a ver todos los anuncios que nos comemos
• 24:44
  Speaker 7: ante los intermedios de los programas, vemos los programas o
• 24:46
  Speaker 7: incluso vemos los dibujos que los niños ven que están
• 24:50
  Speaker 7: con rasgos adultos, con rasgos prominentes que tienen que ver
• 24:54
  Speaker 7: con desarrollo sexual, como los pechos, etc. Si nos damos cuenta,
• 24:58
  Speaker 7: si nos paramos a mirar, veremos que todo esto está
• 25:01
  Speaker 7: de forma avasalladora, de forma tan directa que nos cuesta
• 25:04
  Speaker 7: mucho poder parar El anuncio en un momento, congelar aquello,
• 25:08
  Speaker 7: para decir,¿ qué me están vendiendo?¿ O qué están intentando?¿
• 25:12
  Speaker 7: O por qué tengo esas ganas de ir a comprar
• 25:14
  Speaker 7: ese chocolate?¿ O por qué me siento que soy un
• 25:16
  Speaker 7: hombre horrible que no conseguiré despertar el apetito de nadie
• 25:19
  Speaker 7: y tengo que comprarme ese desodorante o tengo que comprarme
• 25:22
  Speaker 7: esa colonia?
• 25:23
  Speaker 2: Esa
• 25:24
  Speaker 7: es la hipersexualización.
• 25:26
  Speaker 2: Cómo cambiamos o luchamos contra esa hipersexualización que estamos sufriendo todos,
• 25:33
  Speaker 2: pero de una forma más susceptible los niños, los jovencitos?
• 25:40
  Speaker 7: Pues la primera forma es desacreditarla, ridiculizarla, mostrar sus entrañas
• 25:48
  Speaker 7: y el origen de la hipersexualización en todas estas cosas
• 25:51
  Speaker 7: que vemos.¿ Cuál es su origen? Conseguir dinero de forma
• 25:55
  Speaker 7: rápida y eficaz para que compres ese producto o para
• 25:58
  Speaker 7: que veas esa serie. La verdad es que algo bien curioso,
• 26:01
  Speaker 7: y yo siempre me gusta hacer estos análisis, pero a
• 26:03
  Speaker 7: veces se nos pasan desapercibidos. Si vemos cualquier serie que
• 26:06
  Speaker 7: empiece nueva, sobre todo aquellas series que empiezan entre las
• 26:09
  Speaker 7: nueve y media, no, nueve y media no, porque tenemos
• 26:12
  Speaker 7: las noticias, pero a partir de las diez de la noche,
• 26:14
  Speaker 7: veremos que en los primeros episodios siempre hay escenas diferentes
• 26:17
  Speaker 7: como le llamamos vulgarmente aquí un poco torridas, ¿no? Siempre
• 26:21
  Speaker 7: hay escenas cargadas o de sexualidad o de agresión. Esto
• 26:25
  Speaker 7: nos llama la atención, ya de que queríamos ver el
• 26:27
  Speaker 7: siguiente capítulo. Y veréis que muchas series se acalman Y
• 26:31
  Speaker 7: después vuelven a resurgir con ese tipo de estímulos hipersexualizados, ¿no?
• 26:37
  Speaker 7: Lo que buscan, lo que buscamos, o lo que buscan
• 26:39
  Speaker 7: las personas que generan estas subidas y bajadas emocionales en
• 26:43
  Speaker 7: estas series de televisión, que es que veamos su serie
• 26:46
  Speaker 7: y no la del otro canal de televisión.¿ Por qué?
• 26:49
  Speaker 7: Porque eso implica dinero,¿ de acuerdo? Entonces, si podemos... enseñar
• 26:54
  Speaker 7: a nuestros hijos mientras estamos sentados en la televisión viendo
• 26:57
  Speaker 7: aquel programa con ellos o viendo aquel anuncio tragándonos aquel
• 26:59
  Speaker 7: anuncio publicitario horrible que nos hemos tenido que tragar mientras
• 27:02
  Speaker 7: estamos viendo ese magnífico documental y hablo irónicamente poder desacreditar
• 27:08
  Speaker 7: aquello poder decir es que es un poco ridículo que
• 27:11
  Speaker 7: me venda una tableta de chocolate de almendras y se
• 27:15
  Speaker 7: me estira en un sofá y empieza a babear y
• 27:17
  Speaker 7: me pongan estos filtros cálidos seductores¿ te has comido nunca
• 27:21
  Speaker 7: una tableta de chocolate y te ha pasado esto? Esto
• 27:23
  Speaker 7: es ridiculizar, esto es desacreditar. Pero si encima le enseño
• 27:27
  Speaker 7: a mi adolescente que esto solo lo hacen para que
• 27:29
  Speaker 7: compre su marca de chocolate y no la marca blanca,
• 27:32
  Speaker 7: por ejemplo, o otra marca de chocolate, esto hace que
• 27:35
  Speaker 7: nuestro hijo aprenda a sensibilizarse a esos estímulos de la
• 27:41
  Speaker 7: hipersexualización que lo que buscan,¿ qué es? Otra vez, vender,
• 27:46
  Speaker 7: conseguir que incline mi voluntad o incline mi decisión Hacia
• 27:50
  Speaker 7: algo que esa persona que me está vendiendo aquello, que
• 27:52
  Speaker 7: me está poniendo aquello delante, quiere que yo lo incline.
• 27:57
  Speaker 7: Por ejemplo, algo interesante en desacreditar, ridiculizar y mostrar estas entrañas.
• 28:02
  Speaker 7: Es que ahora estaba buscando toda esta información para ver
• 28:06
  Speaker 7: cómo estaba actualmente en este 2017, cómo habían estado los números,
• 28:10
  Speaker 7: desgraciadamente unos números muy horribles sobre los abusos y las
• 28:14
  Speaker 7: violaciones sexuales. en este último año y una de las
• 28:16
  Speaker 7: cosas interesantes es que hay muy poca divulgación sobre algo
• 28:19
  Speaker 7: interesante que es que la industria la industria de la
• 28:22
  Speaker 7: pornografía en Estados Unidos está muy alarmada en estos últimos
• 28:25
  Speaker 7: tres meses porque cuatro de sus actrices principales se han
• 28:28
  Speaker 7: suicidado o por sobredosis o por suicidio directo ¿no? interesante
• 28:36
  Speaker 7: porque esto no sale en las noticias lo único que
• 28:38
  Speaker 7: sale es que parece que quien hace o los actores
• 28:40
  Speaker 7: pornográficos son tíos de gran éxito ¿no? sobre todo de
• 28:44
  Speaker 7: gran éxito sensual o seductor ¿no? esto no sale estas
• 28:48
  Speaker 7: chicas se suicidan porque no pueden mantener ese estilo de
• 28:52
  Speaker 7: vida esto no aparece pues a eso me refiero con
• 28:54
  Speaker 7: desacreditar ridiculizar y demostrar las entrañas de la hipersexualización la
• 28:59
  Speaker 7: hipersexualización nos hace pagar a todos un precio altísimo y
• 29:02
  Speaker 7: que nos hace mucho daño¿ para qué? para que haya
• 29:05
  Speaker 7: un rendimiento económico en unas personas concretas. Entonces, necesitamos decir
• 29:10
  Speaker 7: esto a nuestros hijos, explicarles estas cosas, mostrarles estas cosas,
• 29:13
  Speaker 7: enviarlas por correo electrónico, o igual que nos enviamos miles
• 29:18
  Speaker 7: de gifs y de muñequitos muy graciosos y maravillosos por WhatsApp,
• 29:22
  Speaker 7: enviemos artículos para que lean nuestros hijos, no solo enviemos fotos,
• 29:26
  Speaker 7: que también está muy bien, pero no solo eso, y
• 29:28
  Speaker 7: después explicarle a nuestros hijos sobre nuestra vivencia de pareja,
• 29:32
  Speaker 7: y nuestros sentimientos.¿ A qué me refiero?¿ A que le
• 29:33
  Speaker 7: demos detalles sobre cómo tenemos nuestra relación sexual como padres? No,
• 29:37
  Speaker 7: por supuesto que no. No estoy hablando en absoluto de esto.¿
• 29:40
  Speaker 7: De qué estoy hablando? De que les expliquemos a nuestros
• 29:42
  Speaker 7: hijos qué nos hace querer estar con esa persona, qué
• 29:47
  Speaker 7: nos hace querer tener esa relación íntima con esa persona
• 29:52
  Speaker 2: Porque nos
• 29:52
  Speaker 7: protege, porque nos cuida, porque nos trata bien, porque nunca
• 29:55
  Speaker 7: nos obliga a hacer cosas que nos hagan sentir mal
• 29:57
  Speaker 7: o sucios o extraños.
• 30:00
  Speaker 2: Eso
• 30:00
  Speaker 7: es lo que necesitamos explicar a nuestros
• 30:01
  Speaker 2: hijos. Esa es la clave. Haciendo una síntesis, debido por
• 30:06
  Speaker 2: el mordo del tiempo,¿ qué información debemos dar a nuestros
• 30:09
  Speaker 2: hijos sin que ello caiga en saco roto?
• 30:13
  Speaker 7: Lo primero es que, ante todo, la alarma o la
• 30:16
  Speaker 7: amenaza no funciona, porque desproporciona la información y ello hace
• 30:21
  Speaker 7: que pierda poder y veracidad. Por lo tanto, que sea
• 30:24
  Speaker 7: descartada por la mente de nuestro adolescente, que ya tiende
• 30:28
  Speaker 7: a pensar... A mí esto no me pasará. Entonces, cuando
• 30:31
  Speaker 7: somos muy alarmistas, mira, ya ha pasado esto en esta
• 30:33
  Speaker 7: chica y te puede pasar a ti mañana mismo. No
• 30:36
  Speaker 7: sabes cómo es el vecino de arriba. Esto es desproporcional,
• 30:38
  Speaker 7: es un alarmismo que no sirve para nada. Más bien
• 30:41
  Speaker 7: para lo que os digo, para que el adolescente diga,
• 30:42
  Speaker 7: mi madre está mal de la cabeza, mi padre está
• 30:44
  Speaker 7: mal de la cabeza, es un exagerado, esto no me
• 30:46
  Speaker 7: va a pasar. Y entonces que no lleve a cabo
• 30:47
  Speaker 7: aquellas conductas de protección que se les debe llevar a cabo.
• 30:51
  Speaker 7: Esto ante todo. Primero, debemos hablar con nuestros hijos en
• 30:54
  Speaker 7: varias ocasiones y en las distintas edades. Lo que nosotros
• 30:57
  Speaker 7: podemos hacer es, si con 10 años les explicamos, como decía
• 31:01
  Speaker 7: el anuncio, cómo papá pone una semillita en mamá y
• 31:03
  Speaker 7: nacen los niños, esto no es suficiente. y no podemos
• 31:06
  Speaker 7: hablar de esto con 10 años... no volver a hablarlo nunca más...
• 31:08
  Speaker 7: necesitamos hablar en diferentes ocasiones... y a veces... estas situaciones
• 31:12
  Speaker 7: que se dan... estos anuncios... nos dan pie a estas cosas...
• 31:16
  Speaker 7: las nuevas películas... nos dan pie a estas cosas... las
• 31:19
  Speaker 7: situaciones por desgracia de violaciones... o de abusos que vemos...
• 31:23
  Speaker 7: nos dan pie para estas cosas... ver que en el
• 31:25
  Speaker 7: instituto de mi hijo, de mi hija... ha habido un acoso...
• 31:28
  Speaker 7: también nos da pie hablar de estas cosas... y necesitamos abordarlas...
• 31:30
  Speaker 7: y segundo... En el caso de los niños, explicarles, dar
• 31:35
  Speaker 7: directrices concretas y vigilarlos a ellos. No podemos dejar a
• 31:40
  Speaker 7: nuestros hijos campar libres sin ningún tipo de protección o
• 31:43
  Speaker 7: de vigilancia,¿ de acuerdo? Muchas de estas cosas pasan porque
• 31:46
  Speaker 7: hay niños que están en situaciones donde no se les
• 31:48
  Speaker 7: puede vigilar. Entonces, esto tiene que poder ser. Por eso
• 31:51
  Speaker 7: se dan muchas veces estas violaciones, en muchos de los casos,
• 31:55
  Speaker 7: se dan en familiares cercanos. Entonces necesitamos vigilar y cuidar
• 31:59
  Speaker 7: a nuestros hijos y después darles directrices concretas. Y hablamos
• 32:02
  Speaker 7: hace unas cuantas semanas cuando abordamos el tema de la pedofilia,
• 32:06
  Speaker 7: abordamos sobre diferentes webs y diferentes formas de hacer que
• 32:09
  Speaker 7: nuestros hijos tengan directrices concretas. Os he hablado del libro
• 32:12
  Speaker 7: de Teresa que podéis encontrar por internet, por YouTube. Allí
• 32:15
  Speaker 7: hay muchas directrices para los niños más pequeños. Ahora, en
• 32:17
  Speaker 7: el caso de los adolescentes estos libritos no son suficientemente aclaradores.
• 32:23
  Speaker 7: Lo que necesitamos es hacerles preguntas. Cuando un adolescente, mamá,
• 32:26
  Speaker 7: es que es una exagerada, entonces hagamosle preguntas. Si te
• 32:29
  Speaker 7: encontraras en esta situación concreta con esta persona,¿ qué harías?
• 32:33
  Speaker 7: Si te encontraras en esta otra situación y te diera
• 32:35
  Speaker 7: la sensación de que esta persona es de esta manera
• 32:36
  Speaker 7: y de esta manera,¿ qué harías? Esto ayuda a poner
• 32:40
  Speaker 7: al adolescente en una situación quizás de un poco de
• 32:43
  Speaker 7: riesgo o de un posible riesgo. Si sabemos y si
• 32:46
  Speaker 7: él sabe contestar a esas preguntas, perfecto, quiere decir que
• 32:48
  Speaker 7: está formado, quiere decir que está preparado, pero si no, no.
• 32:52
  Speaker 2: Muy bien. También,¿ qué deben de aprender los niños sobre
• 32:56
  Speaker 2: la sexualidad nuestros hijos?¿ Qué deben de aprender?
• 33:02
  Speaker 7: Lo primero es autocuidarse. Existen, como os decía, muchos vídeos
• 33:06
  Speaker 7: que son muy interesantes y muchas asociaciones que enseñan a
• 33:09
  Speaker 7: nuestros hijos a autocuidarse. Autocuidar su cuerpo y su mente.
• 33:13
  Speaker 7: Por ejemplo, como os decía, el libro de Teresa es
• 33:14
  Speaker 7: uno de ellos en los niños más pequeños. En ellos
• 33:17
  Speaker 7: pueden aprender qué cosas, por ejemplo, que hay partes de
• 33:20
  Speaker 7: mí que pueden ser tocadas y otras que no. Así
• 33:23
  Speaker 7: que no debo dejar que nadie las toque. Otra es saludar, efectivamente,
• 33:28
  Speaker 7: cuando tengamos confianza con la persona. No tengo que estar
• 33:30
  Speaker 7: obligado a besar o abrazar a personas que no conozco
• 33:33
  Speaker 7: o aceptar o dar caricias de personas que no quiero.
• 33:36
  Speaker 7: Por lo tanto, yo siempre recomiendo, mamás, papás, no obliguemos
• 33:39
  Speaker 7: a nuestro hijo, si es introvertido, a besar. O abrazar
• 33:42
  Speaker 7: a personas que ya por su conducta dice que no
• 33:45
  Speaker 7: quiere hacer o que le da vergüenza hacerlo. Si quiere hacerlo,
• 33:48
  Speaker 7: ya lo hará. El afecto no es algo que debamos
• 33:49
  Speaker 7: dar por obligación. Nunca y bajo ningún concepto. Porque si
• 33:53
  Speaker 7: no estamos aceptando que eso sea así, no podemos hacerlo. Después,
• 33:57
  Speaker 7: no hay nada en mí que merezca ser abusado. Estos
• 33:59
  Speaker 7: son tips que podemos encontrar tanto en este libro que
• 34:03
  Speaker 7: os digo, el libro de Teresa, como en diferentes organizaciones
• 34:05
  Speaker 7: que nos pueden ayudar a que los niños entiendan y
• 34:08
  Speaker 7: a que nuestro adolescente entienda que debe haber un autocuidado.
• 34:12
  Speaker 7: No hay nada que tenga que ver con la sexualidad
• 34:15
  Speaker 7: que deba hacer por obligación. Nada. Nada. En ningún ámbito
• 34:20
  Speaker 7: ni en ningún sentido.¿ De acuerdo? Otra de las cosas,
• 34:23
  Speaker 7: detectar peligros y actuar. Otra de las cosas que debemos
• 34:26
  Speaker 7: enseñar para tener una sexualidad sana en nuestros hijos es
• 34:29
  Speaker 7: qué tipo de peligros se pueden encontrar y cómo deberían
• 34:33
  Speaker 7: actuar delante de esos peligros. Por ejemplo, cuando un adulto
• 34:35
  Speaker 7: busque relacionarse conmigo a solas y me pide que me
• 34:40
  Speaker 7: acerque sin respetar mi no, o buscando o sintiendo vergüenza
• 34:44
  Speaker 7: o no respetando mi vergüenza, tengo que parar y tengo
• 34:47
  Speaker 7: que decir no, y esto es peligroso, tengo que poder irme.
• 34:50
  Speaker 7: Si me ofenden cosas que no me gustan, por ejemplo,
• 34:52
  Speaker 7: si me ofrecen cosas que me gustan, como caramelos, comidas, juguetes,
• 34:56
  Speaker 7: Por acompañar a esa persona sin permiso de mis padres,
• 34:58
  Speaker 7: es otra de las cosas a las que debo huir.
• 35:01
  Speaker 7: Es decir, el hecho de que me dé esto esa
• 35:03
  Speaker 7: persona sin pedir permiso a mis padres o sin que
• 35:06
  Speaker 7: mis padres estén de acuerdo, ya debería hacerme saltar una alarma.
• 35:10
  Speaker 7: Cuando alguien aprovecha la oscuridad para acercarse a mí, es
• 35:13
  Speaker 7: otra alarma. Cuando alguien me pide que no le cuente
• 35:16
  Speaker 7: a nadie algo que me ha dicho o algo que
• 35:18
  Speaker 7: me ha hecho hacer, mala señal también. Cuando alguien me
• 35:21
  Speaker 7: dice que me va a pasar algo malo o que
• 35:23
  Speaker 7: me van a castigar si explico lo que ha sucedido
• 35:25
  Speaker 7: o lo que esta persona me ha hecho hacer o
• 35:27
  Speaker 7: me ha dicho mal, también es una señal de alarma.
• 35:30
  Speaker 7: Decir no, gritar o pedir ayuda es una de las
• 35:34
  Speaker 7: opciones que podemos hacer cuando somos niños más pequeños, cuando
• 35:36
  Speaker 7: somos adolescentes exactamente igual. Y después decirle a alguien de referencia,
• 35:39
  Speaker 7: a alguien que confiemos, explicar estas cosas. Estos son peligros
• 35:45
  Speaker 7: que debemos explicar a nuestros hijos y a nuestros adolescentes
• 35:47
  Speaker 7: porque si ellos los conocen, cuando les estén sucediendo, sabrán
• 35:51
  Speaker 7: qué hacer. Y por lo tanto sabrán cómo evitar esa situación.
• 35:55
  Speaker 7: Y la última es que ellos deben conocer qué es
• 35:58
  Speaker 7: lo que necesitan para tener una relación sexual que sea placentera,
• 36:05
  Speaker 7: sana e inicua. Las tres cosas. Porque podemos tener relaciones
• 36:10
  Speaker 7: sexuales placenteras, pero que no sean ni sanas ni inicuas,
• 36:14
  Speaker 7: que nos puedan pagar un alto precio. Y podemos tener
• 36:17
  Speaker 7: relaciones que creamos que son sanas, pero ni sean placenteras
• 36:20
  Speaker 7: ni sean inicuas. De manera que lo que creo que
• 36:22
  Speaker 7: deberíamos enseñar a nuestros hijos es a tener relaciones sexuales
• 36:25
  Speaker 7: que sean placenteras, sanas e inicuas. Es decir, que no
• 36:29
  Speaker 7: provoquen dolor, malestar, desagravio, inferioridad, inseguridad,¿ de acuerdo?, para poder
• 36:36
  Speaker 7: enseñarles qué componentes tiene que tener esa relación. Pues para
• 36:40
  Speaker 7: que una relación sexual sea sana, placentera e inigua, debe
• 36:43
  Speaker 7: ser con alguien con quien tengamos verdadera intimidad. Para tener intimidad,
• 36:49
  Speaker 7: debo tener conocimiento de quién es esa persona, un conocimiento profundo,
• 36:53
  Speaker 7: no un sentimiento o un conocimiento vulgar, de si es
• 36:55
  Speaker 7: su nombre, si es su apellido, si es su perfil
• 36:57
  Speaker 7: de Facebook, por ejemplo. o me han dicho cosas bonitas
• 37:00
  Speaker 7: por el WhatsApp o por Tinder o por mil y
• 37:02
  Speaker 7: un lugares. Debe haber una intimidad que viene del conocer
• 37:06
  Speaker 7: a esa persona con profundidad, conocer si es una buena persona,
• 37:09
  Speaker 7: si es una persona que humilla a los demás, si
• 37:10
  Speaker 7: es una persona que complace a los demás o si
• 37:12
  Speaker 7: es una persona que cuida de los demás. Si es
• 37:14
  Speaker 7: una persona que le gusta hacer sentir inferiores a los
• 37:18
  Speaker 7: demás o si es una persona que tiende a intentar
• 37:20
  Speaker 7: ser asertiva con los demás. Si es una persona que
• 37:22
  Speaker 7: tiende a ser agresiva o si es una persona que tiende...
• 37:25
  Speaker 7: a ser dócil o tranquila. Necesito conocer esas cosas porque
• 37:28
  Speaker 7: ello va a afectarme en mi relación con esa persona.
• 37:31
  Speaker 7: Y después debe haber un feedback en el cuidado. Es decir,
• 37:34
  Speaker 7: para que una relación sexual sea placentera, sana e inigua,
• 37:38
  Speaker 7: el cuidado debe ser de ambos. Y yo debo cuidar
• 37:40
  Speaker 7: a la persona que tengo delante mío y esa persona
• 37:43
  Speaker 7: debe cuidarme a mí. Así que si yo le voy
• 37:45
  Speaker 7: a pedir cosas a esa persona que la van a
• 37:47
  Speaker 7: hacer sentir mal, tengo que poder parar y hablar de ello. Claro.
• 37:52
  Speaker 7: Hablar del por qué, qué la hace sentir así, por
• 37:54
  Speaker 7: qué cree que esto no quiere hacerlo, le hace daño.
• 37:57
  Speaker 7: Llegar a algún acuerdo, y muchas veces el acuerdo es,
• 38:00
  Speaker 7: pues no, no se va a hacer esto, y basta,
• 38:02
  Speaker 7: no hay más.¿ De acuerdo? Entonces, tengo que poder tener
• 38:05
  Speaker 7: ese feedback. Pero yo no puedo tener ese feedback si
• 38:07
  Speaker 7: no conozco a esa persona, si no tengo intimidad con
• 38:09
  Speaker 7: esa persona y si no hemos podido hablar juntos de
• 38:12
  Speaker 7: qué es una relación sexual placentera, sana e inigua. Si
• 38:16
  Speaker 7: no hago estas cuatro cosas, es imposible que yo tenga
• 38:18
  Speaker 7: una relación sexual con estas tres cualidades. Y no solamente
• 38:22
  Speaker 7: con el placer. Cuando lo único que queremos es placer,
• 38:26
  Speaker 7: es otra perspectiva. Pero una relación sexual donde solo implique
• 38:29
  Speaker 7: el autoplacer no es una relación sexual plena. Es una
• 38:34
  Speaker 7: relación sexual donde le faltan varias patas a la silla.
• 38:37
  Speaker 7: Y después debemos poder tener un espacio para poder ser vulnerables.
• 38:42
  Speaker 7: Así que necesitamos un espacio preparado, necesitamos un ambiente preparado,
• 38:46
  Speaker 7: un ambiente donde sentirnos vulnerables o desnudos no nos dé vergüenza.
• 38:51
  Speaker 7: Poder trabajar esa situación de vulnerabilidad y sentirme que cuando
• 38:54
  Speaker 7: soy vulnerable esa persona me va a cuidar y no
• 38:56
  Speaker 7: me va a hacer daño, no me va a humillar
• 38:57
  Speaker 7: o no me va a obligar a hacer cosas que
• 38:59
  Speaker 7: no quiero hacer.¿ De acuerdo? Y después... Algo que me
• 39:02
  Speaker 7: gustaría para cerrar este tipo de relación sexual que tiene
• 39:06
  Speaker 7: que ser placentera, sana y inigua, algo que odio fervientemente
• 39:09
  Speaker 7: es cuando en las películas nos venden con filtros cálidos
• 39:13
  Speaker 7: de colores amarillentos, con tomas de primer plano, de escenas
• 39:17
  Speaker 7: sexuales que son esporádicas. sin todos estos componentes que hemos dicho,
• 39:21
  Speaker 7: y nos las venden con estos filtros porque nuestra mente
• 39:24
  Speaker 7: está preparada para que los filtros cálidos, los primeros planos,
• 39:28
  Speaker 7: esos ojitos, nos hagan creer que aquello es bueno porque
• 39:31
  Speaker 7: esos estímulos nos hacen sentir bien. Y después nos venden
• 39:35
  Speaker 7: con filtros fríos, desordenados, con música más bien un poco apática,
• 39:39
  Speaker 7: música un poco pestada, las relaciones de parejas de hace años.
• 39:44
  Speaker 7: Al final, una de las cosas interesantes es que nos
• 39:46
  Speaker 7: están vendiendo... una relación sexual placentera, sana e inicua, que
• 39:50
  Speaker 7: tiene este feedback, que tiene este conocimiento, que tiene esta intimidad,
• 39:53
  Speaker 7: que tiene esta comunicación, como algo horrible, pesado, poco placentero, aburrido.
• 40:01
  Speaker 7: Y nos están reeducando. Esto no puede seguir así. Y
• 40:04
  Speaker 7: yo tengo que poder enseñarle a mi hijo, si yo
• 40:06
  Speaker 7: te quito la música de esta escena, como adolescente, como
• 40:10
  Speaker 7: tío de 18, 19 años, si yo te quito la música de
• 40:12
  Speaker 7: esta escena, te darás cuenta que ni es tan bonita...
• 40:15
  Speaker 7: ni es tan maravillosa, ni lo que te está vendiendo
• 40:17
  Speaker 7: es tan bueno. Necesitamos ser conscientes de estas cosas y
• 40:21
  Speaker 7: hablar con nuestros hijos de esto y demostrarles que lo
• 40:27
  Speaker 7: boba que la masa puede llegar a ser cuando uno
• 40:29
  Speaker 7: piensa y analiza. Lo
• 40:33
  Speaker 2: amorfa que es la masa, sí, es verdad, es cierto.
• 40:37
  Speaker 7: Aquí está, ¿no? Y que esto, además, ya nos lo enseñó.
• 40:40
  Speaker 7: Esta hipersexualización, esta sexualización... Esporádica, espontánea, estas relaciones sexuales donde
• 40:45
  Speaker 7: solo busca el placer de uno sin importar cómo se
• 40:47
  Speaker 7: sienta el otro, sin importar si el otro está bien
• 40:49
  Speaker 7: o no. Ya nos enseñaron las grandes civilizaciones que no funciona.
• 40:52
  Speaker 7: Nos lo enseñaron los romilónicos, después los asirios, nos lo
• 40:55
  Speaker 7: enseñaron los griegos, nos lo enseñaron los romanos y todas
• 40:58
  Speaker 7: ellas desaparecieron. no caigamos en la misma piedra constantemente. Si
• 41:02
  Speaker 7: somos una sociedad que nos gusta decir que somos evolucionada,
• 41:04
  Speaker 7: que las grandes tecnologías nos han hecho evolucionar y pasar
• 41:08
  Speaker 7: a un nivel mucho más intelectual y más potente, oiga,
• 41:11
  Speaker 7: no caigamos en la misma trampa de las relaciones sexuales esporádicas, multitudinarias,
• 41:18
  Speaker 7: que no tienen ninguna carga que tenga que ver con
• 41:21
  Speaker 7: lo que hemos hablado. Porque nos llevarán al mismo fin...
• 41:24
  Speaker 7: que todas estas grandes civilizaciones que también pensaban no se
• 41:26
  Speaker 7: iban a extinguir, ¿no? Y la realidad es que se extinguieron, ¿no? Terminaron,
• 41:30
  Speaker 7: se acabaron,
• 41:31
  Speaker 9: ¿no? Así es.
• 41:31
  Speaker 7: Entonces no caigamos en la misma piedra. La demostración de
• 41:33
  Speaker 7: que no funciona es esta, ¿no? Y a mí es
• 41:35
  Speaker 7: algo que me enciende bastante cuando las personas envían esos
• 41:39
  Speaker 7: mensajes de bueno, pero esto ha pasado siempre. Bueno,¿ qué
• 41:41
  Speaker 7: queremos decir con ha pasado siempre? Terminemos la frase. A
• 41:44
  Speaker 7: mí me gustaría que hiciéramos al menos este esfuerzo para terminar.¿
• 41:48
  Speaker 7: Qué palabras te vienen después de la frase bueno, esto
• 41:50
  Speaker 7: ha pasado siempre? esto ha pasado siempre y tenemos que
• 41:52
  Speaker 7: seguir así, esto ha pasado siempre y no podemos hacer nada,
• 41:55
  Speaker 7: esto ha pasado siempre y da igual, esto ha pasado
• 41:57
  Speaker 7: siempre y bueno, pues es el precio de ser humanos
• 42:00
  Speaker 7: que nos abusemos sexualmente los unos de los otros. No,
• 42:02
  Speaker 7: la realidad es que existe una forma de vivir del
• 42:05
  Speaker 7: ser humano diferente que evita al 100% estos abusos sexuales.
• 42:09
  Speaker 7: No nos gustará, y lo voy a decir, no me
• 42:11
  Speaker 7: importa mojarme, que es la instrucción de Dios. Si nosotros
• 42:16
  Speaker 7: siguiéramos la instrucción de Dios, no habrían violaciones ni abusos sexuales.
• 42:20
  Speaker 7: Y yo estoy hablando de quienes representan a Dios, que
• 42:22
  Speaker 7: esto es por desgracia, hay muchos que deberían estar en
• 42:25
  Speaker 7: prisión y no donde están. Yo estoy hablando de cuando
• 42:28
  Speaker 7: uno lee la instrucción de nuestro amado Dios y nuestro
• 42:31
  Speaker 7: amado Creador y se da cuenta de que si la
• 42:33
  Speaker 7: siguiéramos no existirían los abusos sexuales.
• 42:37
  Speaker 9: Y
• 42:37
  Speaker 7: es una realidad, por desgracia, a día de hoy. Que
• 42:39
  Speaker 7: no queremos seguirla, el precio es este, acabar como los babilonios,
• 42:43
  Speaker 7: los asirios, los griegos o los romanos. Exigiendo nuestra propia
• 42:46
  Speaker 7: forma de vivir y anulándonos como seres humanos.
• 42:49
  Speaker 2: Así es. Bueno, pues que estamos bien servidos de la
• 42:53
  Speaker 2: reflexión da mucho más de sí. Además, estamos viendo ya
• 42:59
  Speaker 2: cuestiones alarmantes. Los pedagogos, los ingenieros sociales, los sociólogos, los
• 43:05
  Speaker 2: docentes están preocupados porque dicen se nos va de las manos.
• 43:09
  Speaker 2: Hemos querido decir que todo vale, el totum revolutum de
• 43:14
  Speaker 2: la sociedad moderna, pero resulta que esto está creando problemas.
• 43:20
  Speaker 2: una disfunción, una distorsión de la realidad sexual que realmente
• 43:28
  Speaker 2: ya empezamos a ver sus primeros frutos, pero todavía nos
• 43:31
  Speaker 2: quedará por ver en la próxima generación un derbarajuste total.
• 43:38
  Speaker 2: Y no somos caóticos, sino que la realidad se impone, desgraciadamente.
• 43:42
  Speaker 2: Pues querida Judith, muchísimas gracias de nuevo. Ha sido un
• 43:45
  Speaker 2: placer estar con vosotros. Igualmente, Judith, un abrazo.
• 43:58
  Speaker 8: el tren
• 43:59
  Speaker 10: de la vida
• 44:02
  Speaker 8: nací para dar vida y preservar la libertad crecí hasta
• 44:06
  Speaker 8: convertirme en una mujer fuerte capaz de abrigar en su
• 44:11
  Speaker 8: seno a hijos de convicciones bíblicas formo a pastores políticos
• 44:18
  Speaker 8: y educadores informo con las noticias más relevantes del panorama
• 44:24
  Speaker 8: mundial y evangélico tanto en español como en inglés Cada
• 44:30
  Speaker 8: día promuevo unidad, envío misioneros, viajo hasta Perú, Haití, Bolivia
• 44:36
  Speaker 8: o Líbano para alimentar y educar a cientos de niños.
• 44:42
  Speaker 8: Conecto a líderes juveniles o a voluntarios apasionados por la
• 44:47
  Speaker 8: inclusión y la ayuda a los más desfavorecidos. Me preocupa
• 44:52
  Speaker 8: la mujer y defiendo su protagonismo en la sociedad. No
• 44:57
  Speaker 8: temo enfrentar los nuevos desafíos éticos que plantea la actualidad.
• 45:02
  Speaker 8: Creo conciencia del valor de la familia, luchando por su bienestar.
• 45:07
  Speaker 8: Hago llamados a la oración, alzo la voz cuando otros
• 45:12
  Speaker 8: no pueden y propongo una reflexión teológica actual y movilizadora.
• 45:19
  Speaker 8: Invito a los evangélicos de España a unirse para la misión.
• 45:24
  Speaker 8: Con 150 años de vida sigo siendo joven y mi historia
• 45:30
  Speaker 8: no ha hecho más que empezar.¿ Quieres formar parte? Soy
• 45:37
  Speaker 8: la Alianza Evangelica Española y abro mis puertas cada día
• 45:43
  Speaker 8: a valientes como tú. www.alianzaevangelica.es Alianza Evangelica Española Juntos para
• 45:54
  Speaker 8: transformar el mundo. Viajas en el tren de la vida.
• 46:22
  Speaker 2: Señoras y señores, señoritas y señoritos también. Yo les llamo
• 46:29
  Speaker 2: los peregrinos de las ondas, los que siempre están ahí
• 46:34
  Speaker 2: en cualquier momento. Los que son los seguidores de la radio.
• 46:37
  Speaker 2: Muchos de la radio generalista, claro está. Y estos días
• 46:42
  Speaker 2: que hay tantas noticias, entre la visita del Papa de Roma,
• 46:47
  Speaker 2: que ha ocupado todos los medios informativos... Y luego los
• 46:51
  Speaker 2: asuntos políticos y las cuestiones, corrupciones, es la palabra que
• 46:56
  Speaker 2: se habla más, y las noticias, algunas también de incidencias
• 47:01
  Speaker 2: sociales de otros tipos, pero que pasan a un segundo
• 47:04
  Speaker 2: o a un tercer plano. Parece que unas cosas priorizan
• 47:08
  Speaker 2: sobre otras, sin duda alguna. Pero nosotros somos el tren
• 47:11
  Speaker 2: de la vida, un tren de buenas noticias y de
• 47:14
  Speaker 2: esperanza para todos los hombres y mujeres de bien. Y
• 47:18
  Speaker 2: los que no son tan de bien, también, si nos
• 47:20
  Speaker 2: quieren escuchar, cómo no. Aquí tenemos siempre buena noticia. Hace 34 años, ¿eh?
• 47:26
  Speaker 2: Aquí empezamos ahí justo cuando, en la víspera de las
• 47:31
  Speaker 2: Olimpiadas del 92, en la primavera de las Olimpiadas, o sea,
• 47:35
  Speaker 2: antes de, fue en verano, el año universal de la
• 47:38
  Speaker 2: Expo también de España, pues la verdad es que sí,
• 47:42
  Speaker 2: pero nosotros aquí hemos, semana tras semana, el tren de
• 47:45
  Speaker 2: la vida ha ido viajando por muchos lugares. y con
• 47:49
  Speaker 2: muchos amigos hemos recogido a cientos por no decir ya
• 47:52
  Speaker 2: miles en 34 años semana tras semana tres horas de magaxín
• 47:57
  Speaker 2: pues hemos hablado sin fin de personas y de personas
• 48:03
  Speaker 2: comunes y corrientes pero personas también que tienen cosas que
• 48:07
  Speaker 2: decir relevantes representativas escritores artistas deportistas periodistas muchos teólogos por
• 48:16
  Speaker 2: supuesto pastores como no Somos un programa de un trasfondo
• 48:22
  Speaker 2: cristiano evangélico. No nos avergonzamos de hablar de que somos evangélicos.
• 48:28
  Speaker 2: Al contrario, es un orgullo porque nos conectamos con el principio. Bueno,
• 48:33
  Speaker 2: pues aquí estamos con nuestro buen amigo Miguel Díez, que
• 48:40
  Speaker 2: estamos a punto ya de poder entrar en marcha. Creo
• 48:44
  Speaker 2: que lo tenemos allá. Miguel Díez, presidente y de nuestra
• 48:50
  Speaker 2: querida REMAR, ese centro de rehabilitación de personas con adicciones
• 48:55
  Speaker 2: diversas y con muchos programas solidarios. Pero me parece que
• 49:00
  Speaker 2: hay alguna incidencia, no sé. Ahí vamos, me está diciendo
• 49:05
  Speaker 2: el técnico. Ahora la cámara se va a procurar poner
• 49:08
  Speaker 2: un poquito más para allá. Esto de la tecnología, señoras
• 49:13
  Speaker 2: y señores, es así. Bueno, pues ya le doy la
• 49:18
  Speaker 2: bienvenida a mi amigo Miguel Díaz.¿ Qué tal, querido amigo?
• 49:25
  Speaker 3: Cómo estás
• 49:27
  Speaker 2: Cuánto tiempo sin darnos un abrazo?
• 49:29
  Speaker 3: Sí, es verdad. Es que estamos desbordados.
• 49:34
  Speaker 2: No
• 49:34
  Speaker 3: tenemos mucho tiempo libre.
• 49:37
  Speaker 2: Sí, ya te veo, ya te veo.
• 49:39
  Speaker 3: Todo se está acelerando a una velocidad increíble. Los dos relojes.
• 49:46
  Speaker 3: el Zornos
• 49:46
  Speaker 2: y el Kairos eso es, eso es es ciertísimo eso
• 49:50
  Speaker 2: oye Miguel, bueno yo te voy a dar un abrazo
• 49:53
  Speaker 2: este sábado aquí en Barcelona en el desayuno que tienes
• 49:56
  Speaker 2: con consules y con varios invitados tendré el gusto de
• 50:00
  Speaker 2: hacerlo pero que esto de los dos relojes es todo
• 50:04
  Speaker 2: un temazo bueno Miguel yo te veo a ti y
• 50:09
  Speaker 2: siempre me das esperanza porque tienes unos cuantos años más
• 50:12
  Speaker 2: que yo pero yo ya estoy en la pista de
• 50:14
  Speaker 2: los 70 para arriba, y entonces digo, si Miguel puede, yo
• 50:19
  Speaker 2: puedo
• 50:21
  Speaker 3: Pues es que es la jalea real, hijo. ¿Sabes? La
• 50:26
  Speaker 3: jalea del rey eterno, del reino de los cielos, la
• 50:29
  Speaker 3: jalea de la gracia.
• 50:31
  Speaker 2: Es
• 50:32
  Speaker 3: infalible y rejuvenece de día en día. Nos renueva.
• 50:36
  Speaker 2: Oye, te veo con un aspecto formidable. La verdad que sí,
• 50:40
  Speaker 2: eso me da mucha alegría. Sí, sí. Miguel... Sí
• 50:45
  Speaker 3: pero en una lucha muy feroz, en muchos frentes
• 50:49
  Speaker 2: de batalla, ¿sabes? Me imagino, me imagino. Por eso te
• 50:51
  Speaker 2: quiero preguntar cosas y para que nos cuentes. Mira, ¿cuánto...
• 50:56
  Speaker 2: Recuerdas cuando, desde que leí Bogamar adentro, los comienzos iniciales
• 51:01
  Speaker 2: de Remar,¿ qué años? Así, de una forma abreviada,¿ cómo
• 51:06
  Speaker 2: fue eso?¿ En qué año fue?¿ Y cómo se inició
• 51:09
  Speaker 2: esta gran aventura que hoy es una Es una historia
• 51:13
  Speaker 2: de una revolución espiritual que alcanza 72 países a día de hoy.
• 51:17
  Speaker 3: Más, más, más.
• 51:19
  Speaker 2: Más
• 51:20
  Speaker 3: de 72. Estamos creo que ya en 80. En 80, fíjate. Porque el
• 51:26
  Speaker 3: año pasado abrimos en cuatro, este año ya hemos abierto
• 51:28
  Speaker 3: en dos nuevos y la anterior también habíamos abierto. Es
• 51:33
  Speaker 3: que la necesidad obliga y nos reclaman, nos reclaman en
• 51:40
  Speaker 3: tantos países, sobre todo en África, Pero desde que abrimos
• 51:43
  Speaker 3: en Ucrania, pues también los países limítrofes como Moldavia, pues
• 51:49
  Speaker 3: estamos a punto de abrir también en Hungría, en fin.
• 51:54
  Speaker 3: Y el llamado
• 51:56
  Speaker 11: es claro,
• 51:57
  Speaker 3: ir por todo el mundo. Y claro, le podemos decir señor, pero...¿
• 52:03
  Speaker 3: Estás loco o que nos estás diciendo algo que es
• 52:06
  Speaker 3: absolutamente imposible? Pero el Señor no lo dice.¿ Quién crees
• 52:11
  Speaker 3: que soy yo? El Dios de los posibles o de
• 52:13
  Speaker 3: los imposibles, ¿no?
• 52:15
  Speaker 2: Sí, señor.
• 52:16
  Speaker 3: Y por eso, pues estamos desbordados.
• 52:21
  Speaker 2: Sí,
• 52:21
  Speaker 3: claro. Porque yo tengo la pasión de la visión de Dios.
• 52:27
  Speaker 3: de ir, de evangelizar el mundo y de hacer discípulos
• 52:30
  Speaker 3: a todas las nacionales, pues nos come, nos come vivos,
• 52:34
  Speaker 3: nos quema. Y esto fue, pero voy a agarrar adentro,
• 52:39
  Speaker 3: fue diez años después de iniciar el ministerio, cuando pude
• 52:43
  Speaker 3: escribir ese primer libro con mi testimonio y una narración
• 52:53
  Speaker 3: de lo que había pasado en esos diez años. los
• 52:56
  Speaker 3: milagros y las luchas, las dificultades. Y es curioso que
• 53:04
  Speaker 3: termina ese libro diciendo y pronto Remar estará por todo
• 53:07
  Speaker 3: el mundo. Ya estamos en los cinco continentes, ¿no? No
• 53:12
  Speaker 3: estamos por todo el mundo en términos literales, pero sí
• 53:17
  Speaker 3: en los cinco continentes y sí cada vez más países
• 53:21
  Speaker 3: y más ciudades. Porque el tema es que Se abre
• 53:25
  Speaker 3: el ministerio en una ciudad y luego el alcalde de
• 53:29
  Speaker 3: otra ciudad quiere que vayas allá a socorrer a los necesitados, ¿no?
• 53:33
  Speaker 3: Y entonces, pues, que esto es una locura. Pero claro,
• 53:38
  Speaker 3: tenemos el mismo problema de Jesús.
• 53:40
  Speaker 2: Sí, sí, la mies es mucha y los obreros son pocos.
• 53:43
  Speaker 2: Los discípulos
• 53:43
  Speaker 3: son pocos, los creyentes muchos, los discípulos son pocos.
• 53:47
  Speaker 2: Esa es la
• 53:47
  Speaker 3: gran tragedia de la Iglesia. Sí,
• 53:50
  Speaker 2: sí,
• 53:50
  Speaker 3: señor. Qué tremendo, sí. revolución, como tú dices, sería si, bueno,
• 53:57
  Speaker 3: si se soltaran las ligaduras del amor al dinero y
• 54:01
  Speaker 3: al mundo, pues qué sé yo, cien mil cristianos, que
• 54:05
  Speaker 3: no es tanto para los que hay. Arrasaríamos... Pero de
• 54:15
  Speaker 3: una forma impresionante.
• 54:20
  Speaker 2: Miguel, yo me acuerdo en tu libro cuando hablabas de
• 54:23
  Speaker 2: los inicios y ya diez años después del tiburón blanco.
• 54:33
  Speaker 2: Me acuerdo de aquel gran amigo que ya partió a
• 54:36
  Speaker 2: la presencia del Señor.
• 54:38
  Speaker 3: Sí, sí, sí. El tiburón blanco fue uno de los
• 54:43
  Speaker 3: Tizones arrebatados del incendio. Ese era el hombre más violento
• 54:49
  Speaker 3: que yo jamás he conocido. Este hombre ingresó en mi
• 54:56
  Speaker 3: casa con otros tres bandidos callejeros. hicimos la locura de
• 55:05
  Speaker 3: meterlos en casa teniendo hijos nunca nos hicieron ningún mal
• 55:08
  Speaker 3: a nosotros robaban todo lo que podían y de los
• 55:11
  Speaker 3: cuatro que ingresaron uno iba con una pistola, otro con
• 55:16
  Speaker 3: un luchaco este llevaba un luchaco y una muñequera de
• 55:19
  Speaker 3: hierro necesitaba pelearse con cuatro hombres a la vez cada día,
• 55:25
  Speaker 3: si no la adrenalina no le satisfacía ¿no? Y este
• 55:31
  Speaker 3: hombre es el único de los cuatro que Dios salvó
• 55:34
  Speaker 3: en aquella época. Fue uno de los primeros. Después ya
• 55:42
  Speaker 3: abrimos Mendiola, el valle, que sigue siendo la cuna de
• 55:46
  Speaker 3: la rehabilitación y del ministerio. Llegando a Mendiola, como iba
• 55:52
  Speaker 3: todos los días a orar por la gente y a compartirles,
• 55:57
  Speaker 3: me lo encontré con un hacha en la mano, queriendo
• 56:01
  Speaker 3: cortarles la cabeza a varios. Imagínate. Y entonces grité, se
• 56:08
  Speaker 3: llamaba Pepe. ¡Pepe! ¡Pepe, en el nombre de Jesucristo, suelta
• 56:13
  Speaker 3: el hacha, Pepe! Y el hombre se quedaba petrificado.¿ Por qué?
• 56:20
  Speaker 3: Pues el amor paternal y de Cristo que dio en mí,
• 56:25
  Speaker 3: pues Eso le cautivó. Y otra vez llegué y a
• 56:33
  Speaker 3: un compañero le tenía puesto el cuchillo en el cuello,
• 56:40
  Speaker 3: así debajo de la barbilla, y el otro le decía,
• 56:44
  Speaker 3: tú a mí me vas a... querer cortar el cuello.
• 56:46
  Speaker 3: Yo mataba a mi padre, así que no tengo escrúpulos
• 56:49
  Speaker 3: para morir matándote
• 56:53
  Speaker 3: Imagínate. Y llegué también en ese momento, cuando estaba así
• 56:57
  Speaker 3: con el cuchillo en el cuello. Y le dije, Pepe,
• 57:01
  Speaker 3: suelta el cuchillo, venga. Que tú no eres así.
• 57:06
  Speaker 2: Oye, Miguel, pero¿ cuántos
• 57:09
  Speaker 3: años...?
• 57:10
  Speaker 2: Sí, sí.¿ Cuántos años...?
• 57:11
  Speaker 3: Una de nuestras más... pieles siervas y acabó siendo pastor
• 57:19
  Speaker 3: nuestro en Andalucía. Primero en Madrid estuvo de responsable y
• 57:26
  Speaker 3: estuvo sirviendo al Señor no sé cuántos años, como mínimo
• 57:32
  Speaker 3: yo calculo que 12 años o 14. Y fue como se nos
• 57:38
  Speaker 3: morían por sida, tenía sida se nos morían por sida
• 57:42
  Speaker 3: todos los días, tenían que ir al cementerio, pues el
• 57:45
  Speaker 3: Señor se lo llevó. Pero la muerte más ejemplar que
• 57:48
  Speaker 3: te digo he podido ver ha sido la de este hombre. Caramba, sí.
• 57:52
  Speaker 3: Porque murió con la habitación iluminada. Los últimos días los
• 57:59
  Speaker 3: pasaba desde la cama dando consejos, instrucciones, correcciones a la
• 58:05
  Speaker 3: gente que él pastoreaba, ¿no?
• 58:09
  Speaker 2: Bueno, él estuvo en Barcelona los últimos años, ¿verdad? No,
• 58:15
  Speaker 2: ese fue Leo. Ese fue Leo. Ese es otro.
• 58:18
  Speaker 3: Ese fue Leo, el que estuvo en Barcelona, que también
• 58:21
  Speaker 3: el Señor se lo llevó de Sida. En realidad, Leo
• 58:25
  Speaker 3: fue el primero. Yo he dicho, Pepe es de los primeros. Pero,
• 58:29
  Speaker 3: en realidad, el primer hombre que Dios me llevó a,
• 58:34
  Speaker 3: pues eso, a ministrar, Fue Leo, le perseguíamos en Vitoria,
• 58:38
  Speaker 3: era el mayor traficante de heroína de Vitoria. Y una
• 58:42
  Speaker 3: familia acomodada y sin, pues eso, muy refinolis. Y yo
• 58:48
  Speaker 3: le perseguí en oración y
• 58:53
  Speaker 11: en llamarle
• 58:53
  Speaker 3: a que se dejara cambiar, ¿no? Y él se resistía
• 58:58
  Speaker 3: y se resistía con buenos modales, siempre me respondía muy
• 59:02
  Speaker 3: bien y humanamente, pero se resistía y se resistía hasta
• 59:06
  Speaker 3: que acabó enfermo en el hospital y preso. Entonces los
• 59:13
  Speaker 3: guardias civiles estaban allí en el hospital custodiándolo en la habitación.
• 59:20
  Speaker 3: Y entré, tuve otras experiencias de esas que dices es
• 59:25
  Speaker 3: que el señor es una locura de sorpresas maravillosas. Y entonces,
• 59:32
  Speaker 3: después de ministrar, le dije,¿ te das cuenta que el
• 59:35
  Speaker 3: Señor te está advirtiendo para que te libres de toda
• 59:40
  Speaker 3: esta catástrofe que estás buscando con tu resistencia al arrepentimiento?
• 59:50
  Speaker 3: Y le invité a que si quería pedir perdón a
• 59:53
  Speaker 3: Dios y que si podía orar por él. Me dijo
• 59:56
  Speaker 3: que sí. Entonces, oré por él. Y nada más empezar
• 1:00:02
  Speaker 3: a orar, la presencia de Dios fue tan grande que
• 1:00:04
  Speaker 3: los dos guardias civiles se pusieron tardías. Presentando armas con
• 1:00:10
  Speaker 3: los mosquetones ahí, en la habitación.¿ Te imaginas
• 1:00:15
  Speaker 9: Lo
• 1:00:15
  Speaker 3: creo eso, lo creo. A partir de ahí hubo ya
• 1:00:18
  Speaker 3: una persecución del Espíritu Santo tan grande que luego pues ingresó. Sí, sí, sí.
• 1:00:25
  Speaker 3: Y fíjate, tú ingresó y cuando llega Mendiola, que no
• 1:00:27
  Speaker 3: teníamos más que En aquel momento estábamos construyendo una casa
• 1:00:32
  Speaker 3: y no teníamos más que una rulota. Y un gallinero
• 1:00:37
  Speaker 3: con dos mil gallinas. Que era una nave que existía
• 1:00:41
  Speaker 3: en la finca que habíamos comprado. Y entonces entramos en
• 1:00:48
  Speaker 3: la nave de las gallinas porque me dijeron, yo aquí,¿
• 1:00:50
  Speaker 3: cómo voy a aguantar? Yo aquí, era muy finónis.¿ Qué
• 1:00:54
  Speaker 3: es esto? Estamos locos. La verdad es que No reunía
• 1:01:00
  Speaker 3: unas condiciones de hostal siquiera. Y entonces dije, vamos a hablar,
• 1:01:07
  Speaker 3: a ver qué dice Dios y te da fuerzas.
• 1:01:10
  Speaker 2: Sí, sí, sí.
• 1:01:12
  Speaker 3: Y nada más que empecé a orar, el milagro, uno
• 1:01:17
  Speaker 3: de los milagros más curiosos.¿ Tú puedes hacer callar a
• 1:01:21
  Speaker 3: dos mil gallinas a la vez? Imposible. Imposible, imposible. Entre
• 1:01:27
  Speaker 3: todas las gallinas están siempre... careando y las dos mil
• 1:01:31
  Speaker 3: gallinas se quedaron mudas. Y eso le impactó de tal
• 1:01:36
  Speaker 3: manera que le entró temor de Dios. Y dijo, bueno,
• 1:01:42
  Speaker 3: me voy a quedar un día más. Un día me
• 1:01:44
  Speaker 3: voy a quedar. Pero al día siguiente fue lo mismo.
• 1:01:47
  Speaker 3: Lo mismo y ya nunca más salió del ruidil.
• 1:01:53
  Speaker 2: Que Leo fue uno de los principales... Fue uno de
• 1:01:57
  Speaker 2: los principales responsables del principio, ¿verdad?
• 1:02:01
  Speaker 3: No, claro, todos los pastores principales han salido de las drogas. Sí,
• 1:02:06
  Speaker 2: sí, sí.
• 1:02:07
  Speaker 3: Ramón Ubillos y alguno más así, pero yo diría el 99.
• 1:02:12
  Speaker 2: Bueno, sí, yo te lo digo porque yo lo conocí
• 1:02:14
  Speaker 2: y yo entable una amistad muy cercana con Leo y
• 1:02:19
  Speaker 2: le llegué a tener mucho cariño y éramos amigos. que
• 1:02:25
  Speaker 2: era en aquellos años, porque su calidad humana y espiritual
• 1:02:30
  Speaker 2: era tan preciosa, tan atractiva, que entablamos una gran amistad.
• 1:02:35
  Speaker 2: Pero por eso, como hablábamos, me acuerdo de él, de
• 1:02:37
  Speaker 2: las aventuras y de los inicios, pero bueno, ha habido tantas...
• 1:02:41
  Speaker 3: Él vino y inauguró la finca de Martorell, que habíamos comprado,
• 1:02:45
  Speaker 3: que
• 1:02:45
  Speaker 2: es una
• 1:02:45
  Speaker 3: maravilla, y que ahí sigue, que ahí sigue siendo ahora
• 1:02:51
  Speaker 3: la comunidad donde vive el pastor Benito, que es el
• 1:02:54
  Speaker 3: el responsable que tú ya conoces
• 1:02:56
  Speaker 2: muy bien, que
• 1:02:57
  Speaker 3: llevaba
• 1:02:58
  Speaker 2: en
• 1:02:59
  Speaker 3: Cataluña y que también fue sacado de la
• 1:03:02
  Speaker 2: heroína
• 1:03:03
  Speaker 2: Sí, todos, todos, sí
• 1:03:05
  Speaker 3: Es el gran milagro,
• 1:03:06
  Speaker 2: o sea,
• 1:03:07
  Speaker 3: porque no son universitarios los que están dirigiendo Remar y las, bueno, cientos, no,
• 1:03:17
  Speaker 3: más de 1.500 empresas por el mundo que son del reino
• 1:03:21
  Speaker 3: de Dios, ¿no? Para
• 1:03:22
  Speaker 2: poder el
• 1:03:23
  Speaker 3: auto. 1.500
• 1:03:26
  Speaker 2: empresas
• 1:03:27
  Speaker 3: solidarias
• 0:00
  Speaker 2: 1.500 empresas solidarias, todas ellas. Es interesante.
• 1:03:35
  Speaker 3: Y con auditoría pública que buscamos que haya transparencia siempre
• 1:03:41
  Speaker 3: y todos los beneficios, pues ahí no hay reparto de beneficios.
• 1:03:44
  Speaker 3: Vivimos intentando... Pues emular el original de la Iglesia de Jesucristo,
• 1:03:51
  Speaker 3: como tú sabes, como los primeros seguidores de Jesús en
• 1:03:54
  Speaker 3: comunidad compartiéndolo todo. Y por eso experimentamos el milagro que
• 1:03:58
  Speaker 3: dice Hechos 2, Hechos 4, de que no había ni un pobre
• 1:04:01
  Speaker 3: entre ellos. Y en remar, en los 80 países no hay
• 1:04:05
  Speaker 3: ni un pobre. Ninguno pasa hambre, frío, ni sed, ni
• 1:04:13
  Speaker 3: tiene carencia de colegio, de escuela o de o de
• 1:04:16
  Speaker 3: hospital o de casa decente, digna. De hecho, la mayor
• 1:04:24
  Speaker 3: parte de nuestros ingresos es dedicada a adquirir propiedades en
• 1:04:32
  Speaker 3: los lugares donde el alquiler es carísimo y encima, pues
• 1:04:37
  Speaker 3: imagínate hacer reformas para no ser propiedad y encima te
• 1:04:40
  Speaker 3: pueden echar cuando quieren o te pueden subir el alquiler.
• 1:04:46
  Speaker 3: Miguel
• 1:04:50
  Speaker 2: qué interesante todos estos estilos de vida, que son tan inusuales.
• 1:04:55
  Speaker 2: En toda
• 1:04:55
  Speaker 3: América son propiedad de
• 1:04:58
  Speaker 2: remar. Miguel, fíjate, quiero que para nuestra audiencia, recuérdanos,¿ cuántos
• 1:05:05
  Speaker 2: hijos tienes y qué hacen?¿ Cuántos hijos tienes y qué
• 1:05:10
  Speaker 2: desempeños tienen ellos en todo este mundo? Bueno, pues
• 1:05:14
  Speaker 3: del matrimonio tenemos cuatro hijos, tres varones y una mujer.
• 1:05:21
  Speaker 3: Los tres varones son abuelos ya y pastores todos en
• 1:05:24
  Speaker 3: el ministerio. Y sus hijos, pues tengo 17 nietos sirviendo al
• 1:05:31
  Speaker 3: Señor a tiempo completo en nuestro ministerio. Según van cumpliendo
• 1:05:35
  Speaker 3: la edad escolar, inmediatamente no quieren saber nada más que
• 1:05:39
  Speaker 3: de servir al Señor con sus padres en esta santa locura.
• 1:05:44
  Speaker 3: Y tengo mi hija también casada con un joven extraordinario,
• 1:05:53
  Speaker 3: que es pastor también y
• 1:05:54
  Speaker 11: que
• 1:05:55
  Speaker 3: lleva la autoridad sobre Madrid, sobre varias ciudades de España
• 1:06:01
  Speaker 3: y varios países como cobertura. Y después tenemos tres niñas adoptadas.
• 1:06:09
  Speaker 3: Entre todos nos han dado 31 nietos. Y de los cuales
• 1:06:14
  Speaker 3: en nuestro matrimonio, 9, 6, 15, 6, 21, 22, 22 nietos nos los han dado nuestros hijos.
• 1:06:25
  Speaker 3: Y hasta 31, 9 nos los han dado las hijas adoptadas. Y
• 1:06:29
  Speaker 3: dos de las adoptadas están casadas con siervos de Dios
• 1:06:34
  Speaker 3: rehabilitados y que llevan responsabilidades Uno ya es pastor, el
• 1:06:40
  Speaker 3: otro es copastor y, bueno, sirviendo a Cristo todos juntos
• 1:06:43
  Speaker 3: como una peña.
• 1:06:45
  Speaker 2: Oye, qué alegría, ¿eh? Qué alegría...
• 1:06:47
  Speaker 3: Inmensa.
• 1:06:48
  Speaker 2: Ver esto. No
• 1:06:48
  Speaker 3: hay como agradecer algo tan maravilloso.
• 1:06:54
  Speaker 2: Sí, sí, sí. Qué bonito. Yo que tengo, bueno, yo
• 1:06:57
  Speaker 2: tengo dos hijos. Unos son pastores en una iglesia y
• 1:07:01
  Speaker 2: otros son miembros de iglesia, ¿no? La familia y mis nietos, ¿no?
• 1:07:06
  Speaker 2: Y tengo tres, pero ya me siento la persona más
• 1:07:09
  Speaker 2: feliz porque ellos están también en esta bendita locura de
• 1:07:12
  Speaker 2: servir a Dios. Entonces Remar ha trabajado en todas las
• 1:07:19
  Speaker 2: comunidades autónomas de España desde hace muchos años, además de
• 1:07:23
  Speaker 2: ir plantando servicios de ayuda. No solamente Remar, para nuestros oyentes,
• 1:07:28
  Speaker 2: trabaja en el asunto de las adicciones autónomas, de diferentes adicciones,
• 1:07:33
  Speaker 2: especialmente drogas y otras adicciones, en las que trabaja para
• 1:07:36
  Speaker 2: ayudar a la gente que tiene problemas en esa área,
• 1:07:39
  Speaker 2: sino que trabaja con proyectos solidarios, humanitarios, de todo tipo, ¿verdad?
• 1:07:43
  Speaker 2: De todo tipo.
• 1:07:47
  Speaker 3: Sí, bueno, cuando hemos llegado a algunos países, pues oye,
• 1:07:51
  Speaker 3: no había tanta problemática de drogadicción como de niños tirados
• 1:07:55
  Speaker 3: por las basuras, por las calles y Y entonces, pues
• 1:07:58
  Speaker 3: comenzamos a recoger niños, niños, niños. Hoy hay más de 20.000
• 1:08:03
  Speaker 3: niños en los hogares de remar, en los distintos países, ¿no?
• 1:08:07
  Speaker 3: Y por eso tuvimos también que iniciar nuestros propios colegios,
• 1:08:11
  Speaker 3: porque los colegios estatales en muchos países, pues vamos, no
• 1:08:17
  Speaker 3: son de nada, nada de nada. Pero los colegios cristianos
• 1:08:23
  Speaker 3: son bien caros y entonces no podíamos... pagar esas cuotas
• 1:08:29
  Speaker 3: y formamos nuestros propios colegios y por eso, por ejemplo,
• 1:08:33
  Speaker 3: en Guatemala, Remar es la mayor ONG, no ya evangélica,
• 1:08:39
  Speaker 3: sino en todas las áreas del país. Y tiene tres
• 1:08:43
  Speaker 3: colegios llamados Los Olivos y una ciudad que se llama
• 1:08:45
  Speaker 3: la ciudad de los niños. Hay cientos de niños, etc.
• 1:08:50
  Speaker 3: Aparte de... de tener centros de rehabilitación y ahora acaban
• 1:08:55
  Speaker 3: de reiniciar una residencia de ancianos, que siempre han tenido,
• 1:09:01
  Speaker 3: pero no de una forma oficial, como la declaración de
• 1:09:07
  Speaker 3: un ministerio para la tercera edad desamparada. Tenemos residencias en
• 1:09:12
  Speaker 3: varios sitios, como sabes, tenemos una en Zaragoza y, bueno,
• 1:09:17
  Speaker 3: pues hay en... Los ancianos con los niños son los desechables.
• 1:09:26
  Speaker 3: A los ancianos se les prepara a ver cómo consiguen
• 1:09:30
  Speaker 3: hacerles la eutanasia, la buena muerte por su propia voluntad
• 1:09:34
  Speaker 3: o quizá entran por una enfermedad en un hospital y
• 1:09:37
  Speaker 3: salen en la caja. pero ya los niños no son productivos.
• 1:09:42
  Speaker 3: Y cuando se multiplican muchos, como en África, pues, bueno,¿
• 1:09:49
  Speaker 3: qué voy a hablar? Es una tragedia terrible. Y cuando
• 1:09:54
  Speaker 3: vimos esas necesidades, pues el mismo amor de Cristo y
• 1:09:58
  Speaker 3: del Evangelio, el verdadero Evangelio, es ese, ¿no? Atender al
• 1:10:02
  Speaker 3: huérfano y a la viuda, sus necesidades... Y guardarse sin
• 1:10:06
  Speaker 3: mancha del mundo. Santiago 1.27. Esa es la verdadera religión. El
• 1:10:10
  Speaker 3: único texto de la Biblia que nos habla de cuál
• 1:10:13
  Speaker 3: es la religión pura y sin mácula delante del Padre.
• 1:10:17
  Speaker 3: Y eso significa compasión y santidad, misericordia y santidad. Hechos
• 1:10:23
  Speaker 3: son
• 1:10:23
  Speaker 2: amores
• 1:10:24
  Speaker 3: Frutos y no palabras. Y entonces, pues, esa es nuestra pasión.
• 1:10:32
  Speaker 3: Donde haya necesidad, cualquiera que llame a nuestra puerta, pues
• 1:10:37
  Speaker 3: la puerta está abierta, a no ser que sea el
• 1:10:40
  Speaker 3: diablo quien lo envía. Y aún así todo, pues él
• 1:10:43
  Speaker 3: intenta hablar en la puerta para ver si quiere entrar
• 1:10:50
  Speaker 3: a ser bendecido. Algunas veces hasta les hemos dejado entrar
• 1:10:55
  Speaker 3: sin saber si venían de la parte del diablo, porque
• 1:10:59
  Speaker 3: la mayoría vienen, pues imagínate tú, No creen en Dios,
• 1:11:03
  Speaker 3: solo creen en la heroína, solo creen en el dinero.¿
• 1:11:05
  Speaker 3: Y qué vas a hacer? Les vas a rechazar. Vuestras
• 1:11:09
  Speaker 3: puertas estarán abiertas de día y de noche. Dice Isaías 60, 11.
• 1:11:13
  Speaker 3: Y vendrán a vosotros las riquezas de las naciones y
• 1:11:16
  Speaker 3: sus reyes. Cuando pusimos ese lema en práctica, no nos
• 1:11:20
  Speaker 3: fijamos en el añadido de la bendición. Y eso es
• 1:11:25
  Speaker 3: lo que está sucediendo. El Señor nos abre puertas gigantescas
• 1:11:30
  Speaker 3: de provisiones de empresas multinacionales que nos donan trailers enteros
• 1:11:37
  Speaker 3: de alimentos y de juguetes y de muchas cosas necesarias.
• 1:11:44
  Speaker 3: Al punto de que, por ejemplo, en España estamos dando
• 1:11:48
  Speaker 3: de comer, yo no sé cuántos miles fuera de Arremar,
• 1:11:51
  Speaker 3: además del alimento Arremar. En Madrid más de tres mil.
• 1:11:58
  Speaker 3: En todos los lugares de España donde estamos hay centros
• 1:12:02
  Speaker 3: de donación de alimentos y de ropa o lo que sea.
• 1:12:10
  Speaker 3: Y en Ucrania,¿ para qué te voy a contar? Hablamos
• 1:12:11
  Speaker 3: de comer a más de 3.500 personas al día en cinco
• 1:12:15
  Speaker 3: puntos de Ucrania. Y bueno, pues ese es el placer
• 1:12:20
  Speaker 3: más
• 1:12:20
  Speaker 2: grande. Y claro, y en África, en África, en muchos
• 1:12:23
  Speaker 2: países africanos también. Bueno, en cinco continentes, pero en África,
• 1:12:26
  Speaker 2: por ejemplo... Remar tiene una actividad muy intensa, ¿verdad?
• 1:12:32
  Speaker 3: En África damos de comer, yo no sé a cuántos miles,
• 1:12:35
  Speaker 3: imagínate tú, además de los que viven en Remar. Si
• 1:12:38
  Speaker 3: en Remar vivimos en comunidad más de 70.000 personas, no hay censo.
• 1:12:43
  Speaker 3: No hacemos el censo, pero sé que serán, no sé,
• 1:12:48
  Speaker 3: pienso yo, puede ser que sean muchas más. Desde luego
• 1:12:51
  Speaker 3: menos no lo creo. Y no hay nadie que pase
• 1:12:55
  Speaker 3: hambre ni necesidad, pero es que encima además, fuera del mar,
• 1:12:59
  Speaker 3: vienen mil, no, igual 200 mil necesitados a comer de nuestras manos.
• 1:13:07
  Speaker 3: En los distintos países. Y claro, por supuesto en África.
• 1:13:11
  Speaker 3: Pero es que imagínate tú, en las cárceles. Damos de
• 1:13:14
  Speaker 3: comer a los presos de todas las cárceles de Burkina Faso.
• 1:13:18
  Speaker 3: Porque allí, lo que les dan... Seguimos dando de comer
• 1:13:23
  Speaker 3: a los presos de La Maca, la cárcel más importante
• 1:13:27
  Speaker 3: de Avillán, donde cuando llegábamos se morían uno o dos
• 1:13:30
  Speaker 3: todos los días de hambre. Desde que estamos se morían,
• 1:13:34
  Speaker 3: a lo mejor, de otra cosa, pero no de hambre, nadie.
• 1:13:38
  Speaker 3: Y así sucesivamente, ¿no? Hacer el bien es la pasión
• 1:13:43
  Speaker 3: del amor de Cristo y es la gozada más grande, ¿no?
• 1:13:50
  Speaker 3: Y cuando, sobre todo, ves a los niños, ¿no?
• 1:13:53
  Speaker 2: Sí, cuando...
• 1:13:54
  Speaker 3: Llegamos a África y les veíamos con la barriga hinchada
• 1:13:58
  Speaker 3: por no comer. Las piernas frutitas y llenos de pupas.
• 1:14:07
  Speaker 3: Y ahora pues miles vienen y te abrazan y se
• 1:14:10
  Speaker 3: te agarran las piernas y son felices porque tienen al Señor.
• 1:14:16
  Speaker 3: Aprenden a cantarle a Dios y a hablar con Dios
• 1:14:20
  Speaker 3: muy fácilmente. No tienen coco complicado
• 1:14:25
  Speaker 2: Claro, el amor de Dios impulsa todo esto, ¿verdad? El
• 1:14:34
  Speaker 2: amor que hemos recibido de Dios, que habéis recibido de Dios,
• 1:14:38
  Speaker 2: es la fuerza impulsora de toda esta actividad tan intensa
• 1:14:44
  Speaker 2: de acercaros al doliente, al sufriente, al pobre, al que
• 1:14:49
  Speaker 2: está en la miseria absoluta, al que está ya prácticamente
• 1:14:53
  Speaker 2: hecho polvo, gente que en países tan deprimidos, pero en
• 1:14:57
  Speaker 2: cualquier lugar, ¿no? Remar tiene como misión llegar a los
• 1:15:02
  Speaker 2: que nadie quiere fácilmente, ¿verdad?
• 1:15:06
  Speaker 3: Sí, bueno, primeramente es la fe, porque no hay amor
• 1:15:10
  Speaker 3: sin la fe. Sin la fe en Jesucristo, sin fe
• 1:15:13
  Speaker 3: es imposible agradar a Dios. Primero lo que nos da
• 1:15:16
  Speaker 3: el Señor es la gracia de conocerle y admirarse uno
• 1:15:22
  Speaker 3: por su amor, creer en Él. Porque el que te
• 1:15:25
  Speaker 3: ama así, a muerte,¿ cómo no vas a confiar en Él?
• 1:15:30
  Speaker 3: Entonces te da la fe y esa es la certeza
• 1:15:33
  Speaker 3: de la esperanza, de la seguridad. Y después, ese es
• 1:15:40
  Speaker 3: el don sobrenatural más poderoso que nos hace participar de
• 1:15:43
  Speaker 3: la onipotencia de Dios. Y como dice Primera de Juan,¿
• 1:15:46
  Speaker 3: qué es lo que vence al mundo? Nuestra fe. Y
• 1:15:49
  Speaker 3: con esa fe, amigo mío, Se echan montañas al mar
• 1:15:54
  Speaker 3: y se sigue avanzando porque no ha sido fácil todo
• 1:15:59
  Speaker 3: esto que estamos hablando. Siempre los demonios están ahí para atacar.
• 1:16:04
  Speaker 3: Nada más que llegamos a un país y nos están esperando.
• 1:16:08
  Speaker 3: Ya saben que llegamos y nos reciben los demonios para
• 1:16:12
  Speaker 3: intentar aniquilarnos como siempre. Matar al niño en la cuna
• 1:16:17
  Speaker 3: antes de que crezca. Y así pues... El siguiente libro
• 1:16:22
  Speaker 3: que pude escribir otros 10 años después, ya no sé si 10
• 1:16:26
  Speaker 3: o 15 años después, el segundo libro de testimonios y de
• 1:16:31
  Speaker 3: locuras maravillosas y milagros es Héroes de la Fe. Y
• 1:16:38
  Speaker 3: pues ahí seguimos en una batalla diaria de la fe
• 1:16:41
  Speaker 3: con unos ataques, sí,
• 1:16:45
  Speaker 2: pero
• 1:16:46
  Speaker 3: más...
• 1:16:46
  Speaker 2: Sí, Miguel, lo puedo imaginar a este nivel, de que
• 1:16:52
  Speaker 2: estáis en danza sobre 80 países y obras tan multifacéticas y
• 1:16:59
  Speaker 2: muchas de ellas tan arriesgadas y en primera línea de
• 1:17:02
  Speaker 2: las necesidades humanas.
• 1:17:04
  Speaker 3: Claro, imagínate, ahí las balas silban en la trinchera, los
• 1:17:10
  Speaker 3: dardos de fuego del marino, los Bueno, pues las calumnias,
• 1:17:14
  Speaker 3: las mentiras, los ataques, la oposición, porque si no te
• 1:17:18
  Speaker 3: enfrentas con el mundo, el mundo pues más o menos
• 1:17:21
  Speaker 3: te consiente, ¿no? Pero no somos del mundo, sino contra
• 1:17:26
  Speaker 3: el mundo. Pues el mundo se pone furioso. Está dominado
• 1:17:32
  Speaker 3: por Satanás. Y los que no quieran ser ciudadanos de
• 1:17:36
  Speaker 3: este mundo, como nosotros no queremos de ninguna manera, no
• 1:17:40
  Speaker 3: pertenecemos a... Es más, ya Hablar de ser españoles o
• 1:17:44
  Speaker 3: ser no sé qué ya no da porque hemos recibido
• 1:17:48
  Speaker 3: la ciudadanía del reino de los cielos. Y entonces la
• 1:17:54
  Speaker 3: oposición es tremenda. Y es curioso, ahí no es un
• 1:17:57
  Speaker 3: tema político. Se oponen contra los que queremos ser hechos
• 1:18:05
  Speaker 3: a imagen y semejanza de Cristo. Pues Cristo nos usa
• 1:18:08
  Speaker 3: como espejos y no quiere mirarse y ver sus egoísmos,
• 1:18:15
  Speaker 3: sus maldades, sus perversiones, y el Evangelio denuncia todo eso,
• 1:18:19
  Speaker 3: es la confrontación, el Evangelio es un mensaje de Dios
• 1:18:22
  Speaker 3: a vida o muerte, no es algo...
• 1:18:27
  Speaker 2: Pero Miguel, es un mensaje de Dios, como tú sabes
• 1:18:32
  Speaker 2: en tu experiencia personal, tu testimonio, que fue una conversión
• 1:18:36
  Speaker 2: muy dramática también la tuya, y la mía también fue,
• 1:18:40
  Speaker 2: pero es una transformación real cuando el Evangelio entra en
• 1:18:45
  Speaker 2: nuestra vida, la buena noticia de Dios, y recibimos a
• 1:18:49
  Speaker 2: Cristo como nuestro Salvador personal a través de la fe viva,
• 1:18:52
  Speaker 2: una fe sincera en la obra de Jesús en la
• 1:18:55
  Speaker 2: cruz del Calvario, y un arrepentimiento sincero, se produce algo,
• 1:18:59
  Speaker 2: una metanoía, una transformación integral, ¿verdad? Eso es lo que
• 1:19:03
  Speaker 2: te pasó a ti y me pasó a mí.
• 1:19:06
  Speaker 3: Sí, bueno, eso fue hace 45 años. Pues oye, eso es
• 1:19:09
  Speaker 3: el nuevo nacimiento. A mí me quebrantó el Señor porque
• 1:19:13
  Speaker 3: yo solamente iba a que oraran por mí a ver
• 1:19:15
  Speaker 3: si me podía liberar de la adicción del juego al
• 1:19:18
  Speaker 3: póker y el tabaco y el alcohol. Y bueno, una
• 1:19:21
  Speaker 3: vida de desastre que ya después de ocho años estar
• 1:19:26
  Speaker 3: mi mujer orando por mí cada vez me sentía más
• 1:19:30
  Speaker 3: condenado y más culpable. Y... Quería y no podía. A
• 1:19:36
  Speaker 3: ver qué nos hemos creído los seres humanos. Y entonces
• 1:19:39
  Speaker 3: yo fui a una reunión diciéndole a mi mujer, llévame
• 1:19:42
  Speaker 3: a que ore por mí a ver si Dios me
• 1:19:44
  Speaker 3: puede echar un cable. Y no quería que me arrancara
• 1:19:51
  Speaker 3: el corazón y me lo cambiara. No, yo quería ser
• 1:19:54
  Speaker 3: libre de esa adicción diabólica. Pero el Señor quería otra cosa, claro.
• 1:19:59
  Speaker 3: Quería arrancarme ese corazón podrido y ponerme uno nuevo. Caí
• 1:20:04
  Speaker 3: al suelo, no me puedo comparar con Saulo, pero un
• 1:20:07
  Speaker 3: poco parecido, sí. Caí al suelo llorando, gritando, viéndome en
• 1:20:13
  Speaker 3: el infierno. Una condenación tan terrible y una culpabilidad. Y
• 1:20:18
  Speaker 3: pedí socorro a Dios, grité y grité perdón. Y a
• 1:20:23
  Speaker 3: partir de ahí el Señor me hizo nuevo. De tal
• 1:20:27
  Speaker 3: forma que le dije a mi mujer, vamos a... casa
• 1:20:32
  Speaker 3: y por primera vez en 20 años llegué a casa a
• 1:20:34
  Speaker 3: las 10 de la noche, 10 y media y la dije vamos
• 1:20:39
  Speaker 3: mañana a la oración
• 1:20:40
  Speaker 11: y ella
• 1:20:41
  Speaker 3: me miró y me dijo¿ es posible esto? Que mi
• 1:20:44
  Speaker 3: marido madrugue a las 7 de la mañana para ir a
• 1:20:47
  Speaker 3: la oración. Oye
• 1:20:51
  Speaker 2: Miguel, aquí sé que... El Señor
• 1:20:52
  Speaker 3: nos despertó.
• 1:20:55
  Speaker 2: Te digo algo, y lo digo con conocimiento de causa.
• 1:20:59
  Speaker 2: Hablamos de ti porque eres la persona que impulsora de
• 1:21:03
  Speaker 2: todo el proyecto, de tu propia vida, esa pasión por
• 1:21:06
  Speaker 2: servir a Dios que todos reconocemos y admiramos. Pero hay
• 1:21:13
  Speaker 2: un libro que se tiene que escribir de una persona
• 1:21:15
  Speaker 2: que ha procurado ser lo más anónima posible, aunque hace
• 1:21:18
  Speaker 2: cosas muy interesantes, y es la historia de Mari Carmen,
• 1:21:22
  Speaker 2: tu esposa. Yo he seguido un poco el rastro así
• 1:21:26
  Speaker 2: de ella, entre candilejas y entre bastidores. Yo creo que
• 1:21:32
  Speaker 2: ha sido vital en la obra de Remal, ¿verdad? Habría
• 1:21:36
  Speaker 2: que escribir un libro sobre su vida.
• 1:21:39
  Speaker 3: Bueno, ella aparece en mis libros, en mis testimonios y
• 1:21:42
  Speaker 3: ella ha escrito varios libros suyos, ¿no?
• 1:21:45
  Speaker 2: Pero sobre ella, sobre su trayectoria, su fe, su experiencia íntima,
• 1:21:49
  Speaker 2: sus sueños, su anecdotario, etc.
• 1:21:53
  Speaker 3: Claro que lo que cuenta, ella dirige además un ministerio
• 1:21:56
  Speaker 3: de mujeres que es una explosión de overbooking, de audiencia
• 1:22:02
  Speaker 3: y de gente que va al hotel de Toledo en
• 1:22:05
  Speaker 3: nuestros retiros. Y que se llama Esther, y acuden varias
• 1:22:12
  Speaker 3: veces al año hasta 300 mujeres y no caben más, ahí
• 1:22:16
  Speaker 3: se tiran al suelo, se hace falta por acudir. Y
• 1:22:21
  Speaker 3: ella tiene el misterio, pero la tengo aquí a mi lado,
• 1:22:23
  Speaker 3: si quieres que la pase un momento.
• 1:22:26
  Speaker 2: Sí, bueno, claro que sí, con mucho gusto. Mari Carmen, acompáñanos.
• 1:22:31
  Speaker 3: puedas hacerle alguna pregunta a ella también. Dice que no,
• 1:22:33
  Speaker 3: no quiere, pero
• 1:22:34
  Speaker 2: porque ella ya
• 1:22:35
  Speaker 3: sabes. Ella estuvo orando por mí ocho años.
• 1:22:39
  Speaker 2: Sí, sí, yo
• 1:22:40
  Speaker 3: sé, yo
• 1:22:41
  Speaker 2: sé.
• 1:22:43
  Speaker 3: Y eso me salvó a mí, porque por lo tanto
• 1:22:45
  Speaker 3: ella es más fundadora de nuestro ministerio
• 1:22:47
  Speaker 2: que
• 1:22:48
  Speaker 3: yo.
• 1:22:48
  Speaker 2: Sí, sí, sí.
• 1:22:49
  Speaker 3: Imagínate tú, si yo no uso a ella para... Que
• 1:22:53
  Speaker 3: el Señor me regenerara a mí, con su amor, su paciencia,
• 1:22:58
  Speaker 3: devolviéndome bien por mal y pa' qué te voy a contar.
• 1:23:01
  Speaker 3: Y orando, esperando que se cumpliera, pero que lo diga ella,
• 1:23:05
  Speaker 3: que se cumpliera la promesa que Dios le dio. Te
• 1:23:08
  Speaker 3: la paso.
• 1:23:09
  Speaker 2: Sí, claro que sí. Mari Carmen... A
• 1:23:12
  Speaker 5: mí me gusta más escuchar que hablar.
• 1:23:15
  Speaker 2: Sí, sí. Oye,¿ cómo has vivido la emoción de todos
• 1:23:21
  Speaker 2: estos años con este loco de la guerra, como dicen
• 1:23:24
  Speaker 2: los argentinos?
• 1:23:25
  Speaker 5: Te garantizo que no ha habido ningún momento de aburrimiento.
• 1:23:30
  Speaker 5: Eso no lo hemos conocido. Es una aventura. Servir al
• 1:23:35
  Speaker 5: Señor es una de las aventuras más maravillosas que existen. Y...
• 1:23:41
  Speaker 5: Últimamente yo estoy compartiendo mucho con las mujeres. Somos las
• 1:23:46
  Speaker 5: más prácticas, somos las más apegadas a lo natural, las
• 1:23:50
  Speaker 5: más apegadas a las cosas materiales porque somos madres, porque
• 1:23:55
  Speaker 5: tenemos miedo que les falte a los hijos, porque al
• 1:23:58
  Speaker 5: final no nos damos cuenta que es un proceso de
• 1:24:02
  Speaker 5: falta de fe y también de amor al mundo. Y
• 1:24:05
  Speaker 5: como el llamado, los dones y el llamamiento son irrevocables.
• 1:24:13
  Speaker 5: La mujer es tan importante en el ministerio cuando hay
• 1:24:17
  Speaker 5: un llamado, cuando hay hombres llamados al servicio y mujeres,
• 1:24:21
  Speaker 5: pero el servicio en los ministerios varoniles, la mujer tiene
• 1:24:26
  Speaker 5: una gran importancia porque si ella tira para el mundo,
• 1:24:31
  Speaker 5: tira para para asegurarse las cosas materiales. Y hace que
• 1:24:37
  Speaker 5: su marido olvide o pierda ese ministerio. Y ese llamamiento
• 1:24:44
  Speaker 5: es irrevocable. Toda la vida su marido estará siempre esperando
• 1:24:49
  Speaker 5: poder cumplir ese llamamiento. Y encontrará un hombre vacío, un
• 1:24:56
  Speaker 5: hombre que se acostumbre a lo mejor a... a vivir corrientemente,
• 1:25:02
  Speaker 5: pero el vacío tan profundo que dejará el no poder
• 1:25:05
  Speaker 5: servir a Dios hará de él un hombre no tan
• 1:25:09
  Speaker 5: feliz como ella piensa. Porque ni la esposa, ni los hijos,
• 1:25:14
  Speaker 5: ni el mayor de las profesiones pueden llenar ese vacío
• 1:25:21
  Speaker 5: de Dios cuando Dios ha hecho un llamado. El llamamiento
• 1:25:26
  Speaker 5: es irrevocable, es para siempre. Y yo creo que hoy
• 1:25:29
  Speaker 5: Dios está haciendo un llamado especial a muchos hombres y
• 1:25:33
  Speaker 5: a muchas mujeres para servirle. Estamos viviendo tiempos muy especiales,
• 1:25:38
  Speaker 5: tiempos muy difíciles, pero también muy gloriosos. Y Dios quiere
• 1:25:43
  Speaker 5: una iglesia que le sirva. Está preparando su iglesia para
• 1:25:46
  Speaker 5: que sea sin mancha y sin arruga. Y qué mejor
• 1:25:49
  Speaker 5: que servir al Señor.
• 1:25:50
  Speaker 2: Así es, así es. Eso lo suscribimos. Mari Carmen, pues
• 1:25:55
  Speaker 2: eres muy querida por muchos. Gracias, Julio.
• 1:25:59
  Speaker 5: Te
• 1:26:00
  Speaker 2: paso con
• 1:26:01
  Speaker 5: Miguel, te paso con
• 1:26:04
  Speaker 2: Miguel otra vez. Gracias. Miguel, perdona.
• 1:26:08
  Speaker 3: Lo que realmente ha hecho el Señor con mi esposa
• 1:26:13
  Speaker 3: es manifestar su gracia con una esposa fiel y Y
• 1:26:25
  Speaker 3: que no renunció en ninguna manera a esa promesa de
• 1:26:31
  Speaker 3: creen en el Señor Jesucristo y serás salvo tú y
• 1:26:34
  Speaker 3: tu casa. Y después de ocho años, al final, el
• 1:26:37
  Speaker 3: Señor me venció
• 1:26:40
  Speaker 3: Me
• 1:26:41
  Speaker 2: quebrantó.
• 1:26:44
  Speaker 3: Y me cambió el corazón.
• 1:26:45
  Speaker 2: Claro, el ángel de Jacob, ahí en ese peniel... Te venció. Oye, Miguel,
• 1:26:52
  Speaker 2: una cuestión importante. Y luego empiezan a partir de un momento,
• 1:26:56
  Speaker 2: ya se empiezan a articular, fundamentalmente empieza la obra social,
• 1:27:00
  Speaker 2: ayuda humanitaria, centros de ayuda a las diferentes adicciones de
• 1:27:05
  Speaker 2: la gente, que es una plaga mundial el tema de
• 1:27:07
  Speaker 2: las adicciones y sobre todo de drogas de todas las especies.
• 1:27:11
  Speaker 2: Pero luego empiezan las iglesias Cuerpo de Cristo a fundarse
• 1:27:15
  Speaker 2: en muchos lugares también. Hay una red de iglesias, ¿verdad?,
• 1:27:20
  Speaker 3: Miras, cuando pasaban como 10 años del ministerio y crecía de
• 1:27:26
  Speaker 3: una forma pues exorbitante. Fíjate que celebramos un primer congreso
• 1:27:32
  Speaker 3: en Vitoria y tuvimos 700 bautismos en Vitoria. Eso ha hecho
• 1:27:37
  Speaker 3: un hito en la historia del evangelio en España. Y
• 1:27:42
  Speaker 3: pues también las iglesias decían, pero vosotros qué sabéis, porque
• 1:27:46
  Speaker 3: y es que remar en realidad no tiene No tiene
• 1:27:50
  Speaker 3: una confesionalidad religiosa. Es una manifestación de una ONG que
• 1:27:57
  Speaker 3: quiere vivir la parábola del buen samaritano y socorrer a
• 1:28:00
  Speaker 3: los necesitados, sin más. Y solamente se reserva el derecho
• 1:28:05
  Speaker 3: y el deber de ministrar espiritualmente con la sabiduría de
• 1:28:11
  Speaker 3: Dios a las personas. Y entonces, pues también... las comunidades autónomas,
• 1:28:18
  Speaker 3: los ayuntamientos, empezaron a decir, pero vosotros cómo vais a
• 1:28:20
  Speaker 3: hacer campañas magnísticas, cómo vais a bautizar, cómo vais a...
• 1:28:26
  Speaker 3: Y por eso no tuvimos más remedio, diría, porque de
• 1:28:30
  Speaker 3: manera interdenominacional no queríamos denominaciones religiosas. Queríamos ser salvajes en
• 1:28:38
  Speaker 3: sentido de genuinamente nuevas criaturas y guiados por el Espíritu
• 1:28:45
  Speaker 3: Santo nada más, pero eso no nos llevaba a rechazar.
• 1:28:50
  Speaker 3: Por amor al resto del cuerpo de Cristo, nos constituimos
• 1:28:57
  Speaker 3: como Iglesia evangélica y buscamos qué nombre. Curiosamente no existía
• 1:29:04
  Speaker 3: el nombre que corresponde a la palabra de Dios, que
• 1:29:08
  Speaker 3: Cristo es la cabeza y la Iglesia es su cuerpo,
• 1:29:11
  Speaker 3: así que Cuerpo de Cristo. Y no pusimos el cuerpo
• 1:29:16
  Speaker 3: de Cristo, porque evidentemente somos una parte del cuerpo. Y
• 1:29:21
  Speaker 3: por eso desde entonces existe el cuerpo, no el cuerpo,
• 1:29:28
  Speaker 3: sino el cuerpo de Cristo. En los 80 países se va estableciendo,
• 1:29:32
  Speaker 3: a la par que remar los dos brazos del ministerio,
• 1:29:37
  Speaker 3: el cuerpo de Cristo. En algunos países, como en Portugal,
• 1:29:41
  Speaker 3: donde acabamos de llegar el lunes pasado de celebrar el
• 1:29:46
  Speaker 3: Congreso de Portugal que hacemos cada año, se llama Corpo
• 1:29:49
  Speaker 3: do Messias, porque es curioso, existe Corpo do Cristo en Portugal,
• 1:29:58
  Speaker 3: pero en la mayoría de los países no existe. Y
• 1:30:00
  Speaker 3: entonces hemos podido constituirnos con ese nombre. Y en otros sitios,
• 1:30:06
  Speaker 3: pues lógicamente cada lugar con su idioma, Body of Christ
• 1:30:10
  Speaker 3: o Y por eso empezamos a abrir locales de culto
• 1:30:16
  Speaker 3: y nos pusimos en disposición de servir a la Ferede
• 1:30:26
  Speaker 3: y a las comunidades evangélicas. De tal manera que hoy,
• 1:30:34
  Speaker 3: por ejemplo, nuestro secretario general es el presidente del Consejo
• 1:30:37
  Speaker 3: Evangélico de Madrid. Y es, además, vocal de la directiva
• 1:30:41
  Speaker 3: de la FEDEDE
• 1:30:42
  Speaker 3: Y muchos de nuestros pastores ocupan cargos en las distintas... Bueno,
• 1:30:51
  Speaker 3: yo no entiendo mucho.
• 1:30:53
  Speaker 2: Sí, en las instituciones evangélicas del país. Sí, Ramón Ullo. Sí, sí,
• 1:30:57
  Speaker 2: yo lo sé porque también estamos por ahí. Por ahí, claro.
• 1:31:02
  Speaker 3: Entonces, pues el Cuerpo de Cristo... da la cobertura ya
• 1:31:09
  Speaker 3: más específica para lo que es la apertura de locales
• 1:31:14
  Speaker 3: de congregación. Hemos abierto 22 locales en Madrid, 22 iglesias, y seguimos
• 1:31:20
  Speaker 3: abriendo y abriendo continuamente por España y por cada país
• 1:31:27
  Speaker 3: donde vamos, porque esa es la visión, ¿no? congregarse y
• 1:31:33
  Speaker 3: en los locales de Cuerpo de Cristo pues establece también
• 1:31:37
  Speaker 3: el buen samaritano y se ayuda a las personas en
• 1:31:43
  Speaker 3: sus necesidades y se gana a los amigos con las
• 1:31:46
  Speaker 3: riquezas injustas como dice el Señor y bueno pues los
• 1:31:50
  Speaker 3: bautismos ya las bodas yo tengo la boda de mi
• 1:31:56
  Speaker 3: de mi nieta que cada año se me casan uno
• 1:31:59
  Speaker 3: o dos nietos la semana que viene caramba
• 1:32:04
  Speaker 2: que bueno
• 1:32:05
  Speaker 3: felicidades viene ya con los papeles preparados por la FEDE
• 1:32:12
  Speaker 3: y los pastores en este caso su padre pastor pues
• 1:32:21
  Speaker 3: es el que la casa a mi me han pedido
• 1:32:23
  Speaker 3: que predique pues oye ya sabes yo no puedo callar
• 1:32:27
  Speaker 3: ni bajo el agua pero bueno me ha encantado como
• 1:32:30
  Speaker 2: tú
• 1:32:32
  Speaker 3: Yo recordaba que me llamabas todos los años a
• 1:32:36
  Speaker 2: decirme
• 1:32:38
  Speaker 3: quién es? Y siempre te he dicho
• 1:32:39
  Speaker 2: que sí.
• 1:32:41
  Speaker 3: Hasta las puertas del infierno estoy dispuesto
• 1:32:45
  Speaker 2: a llegar a
• 1:32:45
  Speaker 3: Cristo
• 1:32:46
  Speaker 3: Adentro ya no, ahí entró Cristo y ya salió victorioso
• 1:32:51
  Speaker 2: No solo mi afecto y admiración, sino mi cariño sincero
• 1:32:55
  Speaker 2: y siempre sincero. viendo como Dios tantos años y con
• 1:33:01
  Speaker 2: tantos envites y esto ha ido progresando y avanzando y
• 1:33:05
  Speaker 2: contra viento y marea pero algo muy poderoso y muy relevante,
• 1:33:11
  Speaker 2: o sea, quiere decir que la mano de Dios ha
• 1:33:14
  Speaker 2: estado y está y entonces eso también lo celebramos como
• 1:33:18
  Speaker 2: pueblo evangélico, como pueblo de Dios celebramos esta bendición vuestra
• 1:33:22
  Speaker 2: porque también es nuestra bendición es la bendición de todo
• 1:33:24
  Speaker 2: el pueblo de Dios veros a vosotros progresar como habéis Miguel,
• 1:33:29
  Speaker 2: hemos pasado una hora hablando y ahora... No me digas. Sí, casi,
• 1:33:35
  Speaker 2: pero yo te voy a ver el sábado y te
• 1:33:37
  Speaker 2: voy a escuchar y lo que me asombra es que
• 1:33:39
  Speaker 2: cuando convocas ahí a los cónsules que vienen y vienen
• 1:33:44
  Speaker 2: y se quedan boquiabiertos y vienen pero además de mil amores, ¿eh? Claro, pero... Sí,
• 1:33:49
  Speaker 2: pero
• 1:33:51
  Speaker 3: esta vez no son los cónsules los que vienen porque
• 1:33:53
  Speaker 3: es sábado. Ah
• 1:33:55
  Speaker 3: Y el sábado no es el buen día,
• 1:33:57
  Speaker 2: pero
• 1:33:58
  Speaker 3: ya tenemos prácticamente los 45 plazas que hemos pedido al hotel
• 1:34:05
  Speaker 3: prácticamente llenas, aunque si alguno llega y se añade, no
• 1:34:08
  Speaker 3: pasa nada. Pero esta vez va a ser más, porque
• 1:34:13
  Speaker 3: también viene Miguel Durán, el abogado ciego, que ya sabes
• 1:34:17
  Speaker 3: que
• 1:34:18
  Speaker 2: se ha hecho
• 1:34:18
  Speaker 3: incondicional
• 1:34:20
  Speaker 2: del
• 1:34:20
  Speaker 3: señor del Ministerio, no
• 1:34:22
  Speaker 2: solamente
• 1:34:22
  Speaker 3: porque es su servicio jurídico. es el que lleva los
• 1:34:27
  Speaker 3: problemas legales.
• 1:34:28
  Speaker 2: Un personaje, un personaje.
• 1:34:30
  Speaker 3: Con calumnias y con ataques, sino porque además ha tenido
• 1:34:35
  Speaker 3: un renuevo en Cristo con nosotros hasta el punto de
• 1:34:39
  Speaker 3: que comparte la palabra y se ha solidarizado de una
• 1:34:46
  Speaker 3: forma integral.
• 1:34:47
  Speaker 2: Qué bonito
• 1:34:49
  Speaker 3: Y él, pues... También a veces sale en nuestros medios
• 1:34:53
  Speaker 3: de comunicación y comparte el Evangelio a una de las
• 1:34:59
  Speaker 3: iglesias de aquí, de Cataluña, con Benito.¡ Qué bonito
• 1:35:04
  Speaker 3: Pero vienen otros empresarios, vienen amigos, algunos pastores, y es
• 1:35:11
  Speaker 3: un petit comité, porque de eso se trata, de personas
• 1:35:15
  Speaker 3: que quieran comprometerse de verdad, y que no sea un
• 1:35:20
  Speaker 3: acto simplemente protocolario. Son amigos que están queriendo participar en
• 1:35:31
  Speaker 3: esta santa locura, aunque sea desde fuera, como colaboradores, y
• 1:35:36
  Speaker 3: que vienen al llamado de cambios vitales, que es el lema,
• 1:35:39
  Speaker 3: como tú sabes, de esta conferencia. Sin duda, hay que buscar...
• 1:35:47
  Speaker 3: Que Dios haga cambios.
• 1:35:49
  Speaker 2: Así es, así es. Pues allí nos veremos. No te
• 1:35:54
  Speaker 2: quiero
• 1:35:54
  Speaker 3: entretener más y tú, yo lo entiendo, ¿no?
• 1:35:57
  Speaker 2: Siempre a
• 1:35:58
  Speaker 3: vuestro servicio, Julio.
• 1:35:58
  Speaker 2: Gracias, Miguel, querido y marical
• 1:36:01
  Speaker 3: Que Cristo es la vida.
• 1:36:04
  Speaker 2: Así es, querido amigo. Un abrazo muy fuerte. Hasta pronto.
• 1:36:08
  Speaker 3: El Señor los
• 1:36:09
  Speaker 2: guarde
• 1:36:11
  Speaker 3: Gracias
• 1:36:12
  Speaker 2: Gracias y paz. Gracias y paz. Amén, amén, amén. Aleluya. Amén.
• 1:36:20
  Speaker 5: Remar nace del corazón de hombres y mujeres enamorados de
• 1:36:23
  Speaker 5: Jesucristo y su Evangelio. Personas que se dan en servicio
• 1:36:28
  Speaker 5: a los demás para ayudarles. Así, comenzando con los adictos
• 1:36:33
  Speaker 5: a la heroína en los años 80, que había hecho estragos
• 1:36:37
  Speaker 5: en muchísimas familias españolas, Remar se expandió por países en desarrollo,
• 1:36:44
  Speaker 5: con casas de acogida para mujeres desamparadas, niños de las calles,
• 1:36:49
  Speaker 5: ancianos abandonados, jóvenes y adultos con adicciones, pequeños hospitales y enfermerías,
• 1:36:56
  Speaker 5: ayuda social en prisiones y un largo etcétera. Además, se
• 1:37:01
  Speaker 5: desarrollaron pequeñas empresas con las que poder lograr autofinanciación, alcanzando
• 1:37:07
  Speaker 5: en la actualidad 70 países con miles de personas atendidas. Remarsos.
• 1:37:14
  Speaker 5: Las guerras y los desastres naturales pusieron de manifiesto la
• 1:37:18
  Speaker 5: necesidad de acudir urgentemente en situaciones de catástrofe para ayudar
• 1:37:23
  Speaker 5: a los que se quedan sin nada de un día
• 1:37:25
  Speaker 5: para otro, por lo que los misioneros de remar acudían
• 1:37:29
  Speaker 5: los primeros a socorrer y en la mayoría de los
• 1:37:32
  Speaker 5: casos permanecieron en los lugares de desastre. Se hizo acto
• 1:37:37
  Speaker 5: de presencia con ayuda de todo tipo en los terremotos
• 1:37:40
  Speaker 5: de El Salvador y Perú, estando siempre presentes en inundaciones
• 1:37:46
  Speaker 5: y y todo tipo de desastres en los que la
• 1:37:49
  Speaker 5: ayuda humanitaria se hace urgente y necesaria. Ayuda a refugiados. Isaías 21, 14.
• 1:37:59
  Speaker 5: Salid a encontrar al sediento, llevadle agua, moradores de la
• 1:38:04
  Speaker 5: tierra de tema. Socorred con pan al que huye, porque
• 1:38:09
  Speaker 5: ante la espada huye, ante la espada desnuda, ante el
• 1:38:14
  Speaker 5: arco entesado huye. ante el peso de la batalla. Siria.
• 1:38:21
  Speaker 5: La guerra civil de Siria comienza tras las protestas antigubernamentales
• 1:38:25
  Speaker 5: en el 2011. Acabó con la vida de 470.000 personas y desencadenó
• 1:38:31
  Speaker 5: una crisis humanitaria con la huida de millones. En el 2016,
• 1:38:36
  Speaker 5: de los 22 millones de habitantes del país, más de 13 millones
• 1:38:41
  Speaker 5: y medio escapan por todas las fronteras de Siria. con
• 1:38:46
  Speaker 5: los enseres más elementales, buscando salvar sus vidas. Para llegar
• 1:38:52
  Speaker 5: a sus destinos caminando o atravesando el mar en barcos precarios,
• 1:38:57
  Speaker 5: encontraban en Grecia su paso obligado para Europa, hasta que
• 1:39:01
  Speaker 5: se cerró la entrada de los refugiados, quedando varios millones
• 1:39:05
  Speaker 5: atascados en campos habilitados para ellos. Condiciones terriblemente precarias hasta
• 1:39:12
  Speaker 5: el convenio de Europa con Turquía. donde fueron trasladados para
• 1:39:17
  Speaker 5: impedir su entrada en Europa. Remar desde el 2015 se entrega
• 1:39:22
  Speaker 5: a la ayuda de estos refugiados en su migración hacia
• 1:39:24
  Speaker 5: Europa y luego directamente alimentando y cuidando a los estancados
• 1:39:30
  Speaker 5: en los campos de refugio de Lesbos, Malacasa, Moría y Caratepe.
• 1:39:35
  Speaker 5: Se dieron clases de inglés y matemáticas a más de 3.000
• 1:39:38
  Speaker 5: niños y 3.500 personas recibieron servicios de transporte a los hospitales,
• 1:39:43
  Speaker 5: sobre todo en el tiempo del COVID. El comedor social
• 1:39:47
  Speaker 5: siempre se mantuvo abierto con voluntarios que daban durante el
• 1:39:51
  Speaker 5: día té, sopas, fruta y tentempies varios. Se gestionaron las
• 1:39:57
  Speaker 5: lavanderías y se ayudaba en la limpieza de las casas
• 1:40:01
  Speaker 5: con tenedores a enfermos y ancianos. Ucrania. El 24 de febrero del 2022,
• 1:40:09
  Speaker 5: Rusia invade el territorio ucraniano dando comienzo a la guerra,
• 1:40:14
  Speaker 5: activa en la actualidad, dando unas cifras de muertos en
• 1:40:17
  Speaker 5: junio del 2024 de 30.000 víctimas civiles y más de 50.000 soldados muertos.
• 1:40:20
  Speaker 5: Guerra que origina un desplazamiento de más de 6 millones y
• 1:40:23
  Speaker 5: medio de refugiados y que han buscado protección en todo
• 1:40:32
  Speaker 5: el mundo, mientras alrededor de 3.700.000 siguen desplazados forzosamente dentro del país.
• 1:40:42
  Speaker 5: Desde los primeros días, los voluntarios de remar se presentaron
• 1:40:45
  Speaker 5: con camiones cargados con alimentos, ropas, mantas, útiles de aseo
• 1:40:50
  Speaker 5: y de necesidades básicas en las fronteras para ayudar a
• 1:40:55
  Speaker 5: los que huían. aumentando día a día la ayuda en
• 1:40:58
  Speaker 5: diferentes ciudades fronterizas de Ucrania con Rumanía y Polonia, y
• 1:41:03
  Speaker 5: más tarde, dentro de Ucrania. En la actualidad, la ayuda
• 1:41:09
  Speaker 5: humanitaria de Remar Sos se desarrolla en cinco ciudades ucranianas,
• 1:41:14
  Speaker 5: dando desde marzo del 2022 entre 2.500 y 3.000 comidas diarias, además de
• 1:41:17
  Speaker 5: ropa y útiles, cajas de alimentos semanales y y asistencia
• 1:41:26
  Speaker 5: médica diaria, especialmente a ancianos y niños. Remar España, desde
• 1:41:32
  Speaker 5: el comienzo de la guerra, ha enviado a Ucrania cuatro
• 1:41:35
  Speaker 5: contenedores de alimentos y ayuda humanitaria, junto a Mensajeros de
• 1:41:39
  Speaker 5: la Paz, con tres contenedores de ayuda humanitaria. Desde Suiza,
• 1:41:44
  Speaker 5: cinco contenedores de ayuda humanitaria. Desde Remar Italia, quince contenedores
• 1:41:50
  Speaker 5: de ayuda humanitaria. Contamos con donaciones de ayuda de la
• 1:41:55
  Speaker 5: Asociación Española Mensajeros de la Paz, de las italianas Specchio
• 1:42:00
  Speaker 5: y Arca, IUMEDICA de Alemania y AVC de Suiza. Turquía.
• 1:42:07
  Speaker 5: En la madrugada del 6 de febrero del 2023, la región suroriental
• 1:42:12
  Speaker 5: de Turquía se vio sacudida por una serie de fuertes terremotos.
• 1:42:16
  Speaker 5: Inmediatamente los voluntarios médicos de Remar de Europa del Este
• 1:42:20
  Speaker 5: se presentaron en la provincia más afectada, Hatay, donde atendieron a 6.500
• 1:42:26
  Speaker 5: pacientes según nuestros registros médicos. Se prestó ayuda médica en
• 1:42:31
  Speaker 5: diferentes ciudades de Turquía por un año tras el terremoto
• 1:42:35
  Speaker 5: en clínicas establecidas en carpas que fueron montadas por el voluntariado.
• 1:42:42
  Speaker 5: De gran utilidad fue la ambulancia donada desde España. También
• 1:42:46
  Speaker 5: se abrió una sede en Antioquía que permanece dando ayuda
• 1:42:50
  Speaker 5: social y material a la población. Se han repartido más de 300.000
• 1:42:56
  Speaker 5: platos de comida desde el terremoto a las personas afectadas.
• 1:43:01
  Speaker 5: En Valencia, al segundo día de la tragedia, los voluntarios
• 1:43:04
  Speaker 5: de Remar repartían alimentos, enseres, herramientas, ropas, ayuda domiciliaria, desescombros,
• 1:43:11
  Speaker 5: limpieza de alcantarillas… Con las botas puestas y a pie
• 1:43:15
  Speaker 5: de calle, más de 500 personas han sido beneficiadas a la
• 1:43:20
  Speaker 5: semana con reparto de 15.000 toneladas de alimentos en los 14 meses
• 1:43:25
  Speaker 5: siguientes a la dana. Remar Sos desarrolla su ayuda en
• 1:43:30
  Speaker 5: todos los países en los que se encuentra, tanto en Europa, Latinoamérica, África,
• 1:43:36
  Speaker 5: dando alimentos y atención a los más desfavorecidos y débiles socialmente.
• 1:43:41
  Speaker 5: como el trabajo realizado en Estados Unidos durante décadas con
• 1:43:45
  Speaker 5: los homeless en la ciudad de Miami y con reparto
• 1:43:48
  Speaker 5: de toneladas de alimentos a familias necesitadas. Remar Sos, con
• 1:43:54
  Speaker 5: la ayuda de Dios y de valientes voluntarios, seguirá estando
• 1:43:58
  Speaker 5: dispuesta a dar testimonio del amor de Jesucristo por los
• 1:44:03
  Speaker 5: seres humanos y, en especial, por los más necesitados, poniendo
• 1:44:08
  Speaker 5: manos y recursos en a su disposición, en todo lugar
• 1:44:13
  Speaker 5: que sea necesario.
• 1:44:21
  Speaker 2: El tren de la vida, un viaje emocionante por las
• 1:44:25
  Speaker 2: rutas del corazón. Un viaje inolvidable a ritmo de tren.
• 1:44:45
  Speaker 2: Señoras y señores, estamos en línea directa ahora mismo con
• 1:44:49
  Speaker 2: el doctor Pedro Tarquís. Pedro Tarquís es el presidente fundador
• 1:44:55
  Speaker 2: de Aerópago Protestante, un holding de publicaciones en España, en
• 1:45:01
  Speaker 2: Europa y en Latinoamérica. aquí en España, Protestante Digital, que
• 1:45:05
  Speaker 2: accede al Palacio de la Moncloa, directamente, el único medio
• 1:45:08
  Speaker 2: a día de hoy que accede al Palacio de la Moncloa,
• 1:45:11
  Speaker 2: pero también en todo el país donde los poderes públicos
• 1:45:15
  Speaker 2: acceden con mucha facilidad a Protestante Digital, pero también Evangelical Focus,
• 1:45:19
  Speaker 2: también dirigido por el periodista Joel Foster, y, como no,
• 1:45:24
  Speaker 2: Evangelico Digital, allí en Latinoamérica, todo ese holding de noticias,
• 1:45:28
  Speaker 2: aquí en España también, con Daniel Ozcán, como director, pero
• 1:45:33
  Speaker 2: el director general fundador, aquí lo tenemos, un hombre también
• 1:45:36
  Speaker 2: de los medios, que además de médico ya jubilado, pero
• 1:45:40
  Speaker 2: periodista también en acción. Pedro,¿ cómo estás, querido amigo? Muy bien,
• 1:45:48
  Speaker 11: qué tal? Encantado de estar aquí contigo, con toda la audiencia, gracias.
• 1:45:52
  Speaker 2: Gracias por tu paciencia, Pedro, porque... Ya sabes que cada
• 1:45:56
  Speaker 2: personaje es un mundo, ¿no? Y el anterior pues es
• 1:46:00
  Speaker 2: un amigo también. Sí,
• 1:46:01
  Speaker 11: estaba oyendo a Miguel Miguel, es un personaje y la
• 1:46:04
  Speaker 11: obra que ha hecho es inmensa, desde luego.
• 1:46:06
  Speaker 2: La verdad que sí. Pedro, la verdad que cuántas cosas
• 1:46:13
  Speaker 2: estás viendo, viviendo y de cerca, porque tú también estás cerca,
• 1:46:16
  Speaker 2: muy cerca y entrevistas y y charlas y tanteas a
• 1:46:21
  Speaker 2: la clase política de la capital, de Madrid. Y te
• 1:46:24
  Speaker 2: das cuenta, además de cómo está el patio, que el
• 1:46:27
  Speaker 2: patio está que arde, ¿verdad?
• 1:46:29
  Speaker 11: Sí, bueno, vengo de la Asamblea de Madrid. Lo que
• 1:46:32
  Speaker 11: pasa es que es un poco emocionante por una parte
• 1:46:34
  Speaker 11: y por otra un poco decepcionante porque se repite siempre
• 1:46:38
  Speaker 11: que la gente de un partido interpela al otro sobre
• 1:46:42
  Speaker 11: temas y el otro contesta acusando al que ha interpelado de...
• 1:46:46
  Speaker 11: de un tema que no tiene nada que ver con
• 1:46:48
  Speaker 11: el que se le ha preguntado, ¿no? Entonces, por ejemplo,
• 1:46:50
  Speaker 11: ya hablaban del calor en las aulas, que es una
• 1:46:53
  Speaker 11: preocupación que hay para los padres, ¿no? Que con estas
• 1:46:55
  Speaker 11: temperaturas en los colegios hay chicos que incluso algunos sufren
• 1:46:59
  Speaker 11: desmayo y la respuesta es que el otro está acusando,
• 1:47:02
  Speaker 11: está utilizando las escuelas para hacer demagoje y atacarle, con
• 1:47:06
  Speaker 11: lo cual al final los problemas pasan a segundo término
• 1:47:10
  Speaker 11: y se queda una pelea entre gallos, ¿no? O sea,
• 1:47:12
  Speaker 11: en ese sentido... la política hoy en día como pasa
• 1:47:15
  Speaker 11: a nivel nacional tú eres un corrupto pues tú lo
• 1:47:18
  Speaker 11: has sido más entonces
• 1:47:20
  Speaker 2: al final
• 1:47:21
  Speaker 11: no se responde realmente pero por otra parte ves un
• 1:47:24
  Speaker 11: poquito la dinámica y bueno al margen de ese debate
• 1:47:28
  Speaker 11: pues sí que van saliendo las posturas de cada uno
• 1:47:31
  Speaker 11: y es interesante y después hablas con ellos después al
• 1:47:34
  Speaker 11: acabar las ruedas de prensa comentas cosas y bueno palpas
• 1:47:39
  Speaker 11: un poquito la realidad de cada uno de los partidos
• 1:47:43
  Speaker 11: y de las personas, porque al final los partidos no
• 1:47:44
  Speaker 11: son uniformes de que todos sean un clon unos de otros,
• 1:47:48
  Speaker 11: sino que cada persona dentro de cada partido tiene su
• 1:47:51
  Speaker 11: propia visión y a veces los etiquetamos a todos como
• 1:47:55
  Speaker 11: si fueran lo mismo y hay diferencias dentro de cada partido.
• 1:48:01
  Speaker 11: Es un mundo que merece la pena conocer de cerca
• 1:48:04
  Speaker 11: y una cosa es la apariencia y otra cosa después
• 1:48:06
  Speaker 11: es lo que te encuentras al profundizar.
• 1:48:09
  Speaker 2: Aunque el Papa Gritos ha estado diciendo de alguna manera
• 1:48:13
  Speaker 2: la polarización política, cómo vencerla, pero aquí parece imposible esto,
• 1:48:18
  Speaker 2: porque fíjate, antes los consejos del Papa León XIV, que
• 1:48:23
  Speaker 2: eran conciliatorios, ¿no? Pero para todos, y especialmente creo que
• 1:48:26
  Speaker 2: se dirigía a la clase política española. Pero al día
• 1:48:30
  Speaker 2: siguiente hablan y, bueno, Feijol le dice una
• 1:48:35
  Speaker 11: cosa. Como si no hubiera siete minutos de aplauso y
• 1:48:37
  Speaker 11: se acabó, ¿no
• 1:48:40
  Speaker 11: como cuando en la pandemia aplaudíamos a los sanitarios y
• 1:48:44
  Speaker 11: se hacía de corazón pero después pasa el tiempo y
• 1:48:47
  Speaker 11: ya nadie se acuerda de los sanitarios de sus problemas,
• 1:48:50
  Speaker 11: de sus reivindicaciones y aquí igual 7 minutos de aplauso y
• 1:48:54
  Speaker 11: al día siguiente los aplausos se han convertido en lanzas
• 1:48:57
  Speaker 11: de nuevo como si nada hubiera pasado se queda una
• 1:49:00
  Speaker 11: cosa más más de postureo, más de imagen queda bien
• 1:49:06
  Speaker 11: quien no va a aplaudir a alguien que habla de
• 1:49:08
  Speaker 11: de la bondad, de la humanidad, de respetarnos unos a otros,
• 1:49:12
  Speaker 11: pero de aplaudir esa idea, aplicarla después a la vida real,
• 1:49:16
  Speaker 11: pues hay un trecho difícil de recorrer.
• 1:49:20
  Speaker 2: Ahora, la clase política española en general, ahora, porque lo
• 1:49:23
  Speaker 2: que está cayendo está muy embarrado todo, claramente, independientemente de
• 1:49:29
  Speaker 2: que algunas cosas pueden... no ser definitivamente, pero hay tantas
• 1:49:33
  Speaker 2: que sí son comprobables y además verificables de corrupciones en
• 1:49:38
  Speaker 2: este momento. Y ahora hablamos, bueno, pero de ustedes, de
• 1:49:41
  Speaker 2: la Gürtel, de la Kirchner, de la Púnica, bueno, pero
• 1:49:44
  Speaker 2: no estamos hablando de eso, eso también. De hecho ha
• 1:49:47
  Speaker 2: sido juzgado y penalizado, pero ahora estamos hablando de lo
• 1:49:51
  Speaker 2: que está pasando aquí ahora. Ahora no nos distraigan con fakes,
• 1:49:57
  Speaker 2: sino hablemos de lo serio. Y claro, lo que está
• 1:50:01
  Speaker 2: pasando es altamente grave. Y entonces esto lo que sí
• 1:50:04
  Speaker 2: nos hace pensar en que a la clase política hay
• 1:50:09
  Speaker 2: que fiscalizarla. Hay que tener filtros más concretos que no
• 1:50:15
  Speaker 2: se han tenido por parte de ningún gobierno. Y luego
• 1:50:18
  Speaker 2: el rendimiento de cuentas de otra manera. Filtros, controles... Por ejemplo,
• 1:50:24
  Speaker 2: los expresidentes y todos los cargos representativos, ministros y tal,
• 1:50:32
  Speaker 2: tienen que ganar la vida cuando dejan el cargo, claro está. Pero,
• 1:50:35
  Speaker 2: por ejemplo, tienen pagas vitalicias que son muy cuantiosas, además
• 1:50:39
  Speaker 2: de ser consejeros del reino, consejo de estado. Quiere decir
• 1:50:43
  Speaker 2: que todo esto no está todavía después de tantas corrupciones
• 1:50:47
  Speaker 2: que ha habido de unos y de otros, ¿verdad, Pedro?
• 1:50:50
  Speaker 11: Bueno, realmente es que fíjate lo que trajo la reforma
• 1:50:53
  Speaker 11: protestante al mundo político con su idea de que el
• 1:50:56
  Speaker 11: ser humano tiende a la perversión y si no tiene
• 1:51:00
  Speaker 11: freno o en sí mismo o en los que le
• 1:51:03
  Speaker 11: rodean pues se degrada en su moral y en su conducta,
• 1:51:07
  Speaker 11: pues introdujo el sistema que llaman en inglés de check
• 1:51:10
  Speaker 11: and balance, de equilibrio de poderes, en el que el
• 1:51:13
  Speaker 11: poder legislativo, el poder de gobierno, el poder de los
• 1:51:17
  Speaker 11: medios de comunicación suponen un equilibrio, el judicial, siempre que
• 1:51:23
  Speaker 11: haya una independencia de cada poder, porque si un poder
• 1:51:25
  Speaker 11: está controlado por otro pierde esa capacidad de equilibrar la balanza.
• 1:51:30
  Speaker 11: Y en España realmente lo que está ocurriendo ahora es
• 1:51:33
  Speaker 11: que lo judicial mantiene una cierta independencia y, de hecho,
• 1:51:38
  Speaker 11: la actuación judicial es la que está permitiendo avanzar en
• 1:51:42
  Speaker 11: controlar estos casos de corrupción, bien sea en el pasado
• 1:51:44
  Speaker 11: o bien sea en el presente. Y los medios de comunicación,
• 1:51:48
  Speaker 11: que si bien es cierto que algunos están muy apegados
• 1:51:51
  Speaker 11: a un determinado partido político, pero la pluralidad hace que
• 1:51:55
  Speaker 11: al final siempre haya medios que saquen a la luz
• 1:51:58
  Speaker 11: cosas que no pueden controlar los partidos políticos. Y eso
• 1:52:01
  Speaker 11: hace que también la prensa hoy en día sea una
• 1:52:04
  Speaker 11: de las fuentes de equilibrio para que haya un un
• 1:52:08
  Speaker 11: control del poder, que no pueda ser omnímodo, que no
• 1:52:10
  Speaker 11: pueda controlar todas las áreas. Y en ese sentido todavía
• 1:52:14
  Speaker 11: vivimos en un ambiente democrático, aunque es verdad que a
• 1:52:19
  Speaker 11: veces parece que luchamos contra corriente, porque hay un intento
• 1:52:22
  Speaker 11: de controlar el poder judicial, un intento de controlar la prensa,
• 1:52:26
  Speaker 11: un intento de controlar todo aquello que puede suponer algo
• 1:52:30
  Speaker 11: que perjudique mi capacidad de tenerlo todo tan controlado que
• 1:52:33
  Speaker 11: aunque yo haga lo que haga, nadie me lo pueda
• 1:52:36
  Speaker 11: echar en cara.
• 1:52:39
  Speaker 2: De hecho, el gobierno actual de Pedro Sánchez ha tratado
• 1:52:43
  Speaker 2: de reprimir y de acotar la función de la prensa
• 1:52:46
  Speaker 2: en algunas últimas leyes que ha promulgado. Es el cuarto poder,
• 1:52:52
  Speaker 2: el contrapoder, al menos para que las cosas salgan a
• 1:52:55
  Speaker 2: la luz de unos y de otros. pero en este
• 1:52:59
  Speaker 2: sentido y luego la judicatura también se ve claro son
• 1:53:03
  Speaker 2: todos de derechas oiga bueno vamos a ver por ejemplo
• 1:53:07
  Speaker 2: el juez Pedraz que no es de derechas que está
• 1:53:10
  Speaker 2: precisamente es un progresista se supone que es el calificativo
• 1:53:14
  Speaker 2: que es a la gente de izquierdas bueno pues oiga
• 1:53:17
  Speaker 2: pues está haciendo su trabajo no importa quien sea si
• 1:53:20
  Speaker 2: es el zapatero como si es el susuncorden quiere decir
• 1:53:24
  Speaker 2: aquí se ha de aplicar la ley a todo el mundo.
• 1:53:30
  Speaker 2: No sé si te parece correcto lo que estoy diciendo ahora.
• 1:53:34
  Speaker 11: No, no, totalmente. Bueno, es que realmente, de hecho, jueces
• 1:53:37
  Speaker 11: que ahora están realizando procesos que acusan al PSOE, antes
• 1:53:44
  Speaker 11: lo hicieron con el PP, es decir, que en ese
• 1:53:46
  Speaker 11: sentido no tiene en absoluto ninguna sospecha de ser partidistas, ¿no?
• 1:53:50
  Speaker 11: Y yo creo, en general, como pasa en cualquier profesión,
• 1:53:52
  Speaker 11: en la buena voluntad de aquellos que la ejercen, ¿no?
• 1:53:55
  Speaker 11: que siempre puede haber una oveja negra, pues en cualquier
• 1:53:57
  Speaker 11: profesión puede haberla, pero la generalidad, además en algo que
• 1:54:00
  Speaker 11: es tan público, yo creo que la gente en estos
• 1:54:03
  Speaker 11: altos puestos de responsabilidad, como es un juez, intenta hacerlo
• 1:54:06
  Speaker 11: lo mejor posible. Pero es verdad que para mí el
• 1:54:09
  Speaker 11: gobierno de Pedro Sánchez, yo no disimulo que me parece,
• 1:54:12
  Speaker 11: no el socialismo, sino el gobierno de Pedro Sánchez, me
• 1:54:15
  Speaker 11: parece el que más ha degradado la democracia. Por ejemplo,
• 1:54:18
  Speaker 11: los fiscales hoy en día se convierten en defensores de
• 1:54:21
  Speaker 11: los acusados que tienen que ver con el PSOE. Un
• 1:54:23
  Speaker 11: fiscal está para perseguir, no para defender. Hoy en día
• 1:54:27
  Speaker 11: todos los fiscales defienden a los acusados del PSOE. Bolaños
• 1:54:31
  Speaker 11: intentó modificar la ley de carrera judicial para nombrar a
• 1:54:35
  Speaker 11: los jueces, no por carrera y por reconocimiento, por un
• 1:54:39
  Speaker 11: sistema que ya está acreditado, sino por nombramiento en el
• 1:54:42
  Speaker 11: que tenía una gran influencia el poder político, con lo
• 1:54:45
  Speaker 11: cual iban a controlar también a los jueces, no solo
• 1:54:47
  Speaker 11: a los fiscales. Y finalmente lo que mencionas de la prensa, quiso...
• 1:54:51
  Speaker 11: Se quiso poner en marcha un sistema de control de
• 1:54:54
  Speaker 11: la prensa, diciendo que se controlarían los medios que eran
• 1:54:57
  Speaker 11: pseudomedios y tal, pero claro,¿ quién decide que un medio
• 1:55:00
  Speaker 11: es pseudomedio?¿ Quién decide que alguien está haciendo información falsa?
• 1:55:04
  Speaker 11: Cuando muchas veces pasó con Begoña Gómez, pasó con Zapatero,
• 1:55:08
  Speaker 11: inicialmente la respuesta del gobierno y del PSOE fue todo
• 1:55:11
  Speaker 11: esto es mentira, esto es calumnia, aquí no hay nada detrás,
• 1:55:14
  Speaker 11: y después se ha visto que sí que había cosas detrás,
• 1:55:16
  Speaker 11: es decir que que al final hacía falta precisamente que
• 1:55:20
  Speaker 11: los medios tuvieran esa autonomía y esa independencia. Y si
• 1:55:23
  Speaker 11: un medio alguna vez hace una actuación falsa, pues la
• 1:55:26
  Speaker 11: judicatura y el proceso legal va a demostrar que no
• 1:55:29
  Speaker 11: lo es, como ha pasado en ocasiones. O sea que
• 1:55:32
  Speaker 11: en ese sentido, justo lo que está pasando, intentar controlar
• 1:55:38
  Speaker 11: tanto el tema judicial como el tema de los medios,
• 1:55:41
  Speaker 11: es un intento de asalto, para controlar la democracia, lo
• 1:55:46
  Speaker 11: cual convierte a la democracia en otra cosa totalmente diferente.
• 1:55:49
  Speaker 2: Sí, yo estaba en el tema Leire Díez, que es
• 1:55:54
  Speaker 2: el último escandalazo, pero yo me pregunto, Pedro, no sé
• 1:55:59
  Speaker 2: qué impresión tienes tú, como periodista yo me pregunto,¿ cómo
• 1:56:04
  Speaker 2: pueden haberse entregado para hacer estas gestiones de fontanería y viviendas?
• 1:56:12
  Speaker 2: No queremos degradar la bendita profesión de los fontaneros.
• 1:56:15
  Speaker 11: Pobres fontaneros,
• 1:56:16
  Speaker 2: se han quejado de hecho por el término. Pero la
• 1:56:19
  Speaker 2: fontanería interna, que está claro que la ha habido, de
• 1:56:22
  Speaker 2: una persona tan hortera, yo no sé cómo calificarlo, y claro,
• 1:56:28
  Speaker 2: con su bloc de notas y con sus gestiones, y
• 1:56:31
  Speaker 2: una persona que le perdía la lengua además. Claro, yo
• 1:56:35
  Speaker 2: no sé si la locura de todos los vaivenes que
• 1:56:37
  Speaker 2: ha vivido el partido en los últimos años han dicho, bueno,
• 1:56:40
  Speaker 2: a ver que éste haga lo que pueda, ¿no? A
• 1:56:42
  Speaker 2: ver si nos saca de algunos de los embrollos que
• 1:56:44
  Speaker 2: tenemos aquí alrededor. Pero claro, esto ha empeorado la cosa.
• 1:56:48
  Speaker 2: Yo
• 1:56:48
  Speaker 11: creo que ahora, mira, la están caricaturizando desde el propio
• 1:56:51
  Speaker 11: PSOE porque intentan desmascarse de ella, pero si no lo
• 1:56:54
  Speaker 11: hubieran descubierto, es alguien que tuvo acceso a la directora
• 1:56:59
  Speaker 11: de la Guardia Civil, a la Fiscalía General del Estado...
• 1:57:03
  Speaker 11: a fiscales generales, a jueces, a cargos políticos, es decir,
• 1:57:09
  Speaker 11: y consiguió manipular, consiguió hacer cosas, es decir, que después
• 1:57:12
  Speaker 11: sí tiene un estilo sui generis y que el personaje
• 1:57:14
  Speaker 11: es muy curioso, una vez que lo desmenuzas y lo
• 1:57:18
  Speaker 11: sacas a la luz, pero que por otro lado, si
• 1:57:21
  Speaker 11: no te metes dentro y solamente ves lo que ella
• 1:57:24
  Speaker 11: estaba consiguiendo, realmente estaba haciendo una labor de zapa tremenda,
• 1:57:29
  Speaker 11: enfocada directamente contra todos aquellos que estaban actuando en casos,
• 1:57:34
  Speaker 11: como el caso del hermano de Pedro Sánchez, de David
• 1:57:37
  Speaker 11: Sánchez en Extremadura, como el caso de los fiscales anticorrupción,
• 1:57:41
  Speaker 11: en el que estuvo a punto de desmantelar y de
• 1:57:45
  Speaker 11: tirar abajo todo esto que ahora estamos conociendo. O sea
• 1:57:48
  Speaker 11: que sí, que el personaje es sui generis, pero no
• 1:57:51
  Speaker 11: es tan... no es muerta de Luis Filemón, en el
• 1:57:54
  Speaker 11: sentido como están queriendo ponerle. Es una persona... con mucha
• 1:57:59
  Speaker 11: capacidad de diálogo, de engatusar, de presentarse, quizás vender humo también,
• 1:58:05
  Speaker 11: pero también de presionar, de chantajear, de ofrecer cosas a cambio, ¿no?
• 1:58:09
  Speaker 11: Para comprar a la gente. O sea, que tenía un
• 1:58:13
  Speaker 11: perfil civilino también bastante considerable, ¿no? Aparte de estar para
• 1:58:19
  Speaker 11: conseguir todas estas entrevistas, estos encuentros, y tú lo sabes tú,
• 1:58:22
  Speaker 11: en periodismo, para conseguir... una entrevista con alguien de un
• 1:58:25
  Speaker 11: alto cargo... te cuesta la vida... tienes que pedir favores... robar, insistir...
• 1:58:30
  Speaker 11: presentar un... que genere interés lo que tú quieres hacer...
• 1:58:35
  Speaker 11: y no hablo ya de altos cargos... como son estos casos...
• 1:58:38
  Speaker 11: entonces evidentemente tenía... ya digo... dentro de sus peculiaridades... pero
• 1:58:44
  Speaker 11: no dejemos al personaje como si fuera... una mindungui... alguien
• 1:58:49
  Speaker 11: que estaba jugando... sin sentido y sin cabeza... ya sabía
• 1:58:52
  Speaker 11: lo que hacía... Había cosas que sabía hacer muy bien.
• 1:58:55
  Speaker 11: Es verdad que después una mujer peculiar en su estilo,
• 1:58:59
  Speaker 11: pero que avanzó mucho en aquello en lo que le
• 1:59:04
  Speaker 11: estaban claramente financiando y subvencionando y apoyando desde altas esferas.
• 1:59:10
  Speaker 2: Sí, así es. Así es por lo que estamos viendo
• 1:59:12
  Speaker 2: y sabiendo a ciencia cierta. Dice, es presuntamente todos los
• 1:59:17
  Speaker 2: que se están ahora en el debate... y en las
• 1:59:21
  Speaker 2: acusaciones potenciales presuntamente inocentes o presuntamente culpables. Vamos a verlo.
• 1:59:28
  Speaker 11: Yo diría presuntamente sospechosos.
• 1:59:31
  Speaker 2: Qué quiere decir? Porque el tema de Zapatero, vamos a ver,
• 1:59:36
  Speaker 2: yo no me lo hubiera imaginado. Sí que intuía que
• 1:59:40
  Speaker 2: alguna cosa podría haber sido, pero la envergadura de todo
• 1:59:44
  Speaker 2: lo que está saliendo
• 1:59:47
  Speaker 11: Julio, mi análisis de Zapatero desde siempre es un personaje
• 1:59:52
  Speaker 11: que para mí parece detestable te voy a decir la
• 1:59:55
  Speaker 11: verdad alguien que ha sido presidente de un gobierno democrático
• 1:59:59
  Speaker 11: que intervenga en Venezuela apoyando a alguien como Nicolás Maduro
• 2:00:02
  Speaker 11: y Desi Rodríguez que además dice que es amiga suya
• 2:00:04
  Speaker 11: con todos los casos que hay allí de presos yo
• 2:00:07
  Speaker 11: tengo familia venezolana están colaborando con nosotros periodistas venezolanos en
• 2:00:12
  Speaker 11: Evangelico Digital O sea, la atrocidad que ha cometido el
• 2:00:16
  Speaker 11: gobierno de Maduro, que haya un presidente que se llama democrático, expresidente,
• 2:00:20
  Speaker 11: que esté apoyando a este gobierno y que está muy
• 2:00:23
  Speaker 11: mal visto por la gente de allí, me parece increíble.
• 2:00:28
  Speaker 11: O sea, cuando a Corina Machado le dieron el premio
• 2:00:32
  Speaker 11: Nobel de la Paz, ni siquiera la felicitó.¿ Por qué?
• 2:00:35
  Speaker 11: Porque era la oposición de Nicolás Maduro. Cuando hubo elecciones
• 2:00:39
  Speaker 11: que claramente Maduro... hubo un acto ilegal para actuar en
• 2:00:45
  Speaker 11: contra de lo que habían decidido los venezolanos Zapatero se
• 2:00:48
  Speaker 11: cayó qué personaje democrático íntegro puede seguir apoyando incluso aunque
• 2:00:55
  Speaker 11: no hubiera dicho nada pero apártate o sea cómo puedes
• 2:00:57
  Speaker 11: apoyar a ese tipo de gobierno y si encima lo
• 2:01:00
  Speaker 11: defiendes con tu silencio y con tus actuaciones para mí
• 2:01:04
  Speaker 11: ya me parece algo que yo tengo que rechazar de
• 2:01:07
  Speaker 11: todo punto de vista Y a partir de ahí, claro,
• 2:01:10
  Speaker 11: yo es verdad, coincido contigo, que no sospechaba que la
• 2:01:12
  Speaker 11: cosa fuera tan, tan, tan grave como parece que está siendo, ¿no?
• 2:01:17
  Speaker 11: Hoy mismo han desvelado que las joyas que tenía, que
• 2:01:20
  Speaker 11: decía que valían 50.000 euros más o menos, valen 1.300.000 euros. Madre
• 2:01:24
  Speaker 11: mía
• 2:01:25
  Speaker 11: Claro, estos regalos o estas... Porque ya no es herencia,
• 2:01:29
  Speaker 11: está claro que son regalos.¿ Quién te da un regalo
• 2:01:32
  Speaker 11: de un millón de euros? Algo habrás hecho, ¿no?¿ Y
• 2:01:36
  Speaker 11: por qué te lo han dado...? en especies, como el
• 2:01:38
  Speaker 11: que paga en diamantes cuando no quiere pasar por el
• 2:01:41
  Speaker 11: fisco y además no quiere que se sepa que alguien
• 2:01:44
  Speaker 11: te está pagando de esa forma, entonces para mí es
• 2:01:48
  Speaker 11: un deterioro completo de la imagen de lo que es
• 2:01:52
  Speaker 11: el socialismo y yo hoy estaba viendo antes de esta
• 2:01:55
  Speaker 11: entrevista una tertulia de televisión, no voy a promocionar una
• 2:01:58
  Speaker 11: u otra, pero los mismos representantes de la izquierda están
• 2:02:03
  Speaker 11: asustados
• 2:02:03
  Speaker 2: y están
• 2:02:05
  Speaker 11: totalmente condenando y diciendo qué referente tenemos. Es que el
• 2:02:10
  Speaker 11: único referente que hay ahora de la izquierda...¿ Con quién
• 2:02:15
  Speaker 11: te quedas? Pues con Page. Yo lo único que veo ahora...
• 2:02:17
  Speaker 11: que esté siendo íntegro
• 2:02:18
  Speaker 2: como una imagen socialista. Claro, para ellos pages de derechas, camuflado.
• 2:02:23
  Speaker 11: Bueno, lo que pasa es que cuando tú te vas
• 2:02:25
  Speaker 11: totalmente a la izquierda, el que antes estaba a la
• 2:02:27
  Speaker 11: izquierda se queda en la derecha, ¿no? Pero no es
• 2:02:31
  Speaker 11: porque él esté en la derecha, porque tú te has
• 2:02:32
  Speaker 11: ido a quién sabe dónde, ¿no? O sea que...
• 2:02:37
  Speaker 2: Es curioso que la SER y Al Rojo Vivo y
• 2:02:41
  Speaker 2: grupos que declaradamente, pues, izquierdistas y favorables al Partido Socialista
• 2:02:46
  Speaker 2: y dirigido por socialistas, muchos de sus periodistas ya han
• 2:02:51
  Speaker 2: empezado a declarar las verdades que son inequívocas. Y a estar... Hombre,
• 2:02:57
  Speaker 2: porque si periodísticamente uno no se baja, no es como
• 2:03:01
  Speaker 2: el de las malas lenguas, que son unos bufones del reino, ¿no?
• 2:03:04
  Speaker 2: Estos son... son bufones, pero además que estos para encontrar
• 2:03:07
  Speaker 2: trabajo van a tener problemas en los próximos gobiernos. Me
• 2:03:10
  Speaker 2: refiero el tema porque hay un momento que hay que
• 2:03:14
  Speaker 2: ser imparcial, aunque tengas una tendencia cuando ves que la
• 2:03:18
  Speaker 2: cosa es tan apabullante, pero no es así. Me refiero
• 2:03:24
  Speaker 2: que las cosas son... Porque el tema de los trapicheos económicos...
• 2:03:31
  Speaker 2: de zapatero, yo esto no me lo imaginaba, sinceramente.
• 2:03:37
  Speaker 11: Yo creo que en los grises es normal que tú
• 2:03:38
  Speaker 11: tiendas al blanco o al negro según tus afinidades, tus amistades,
• 2:03:43
  Speaker 11: tus intereses, porque realmente no está la cosa definida, pero
• 2:03:47
  Speaker 11: cuando algo ya es claramente blanco, claramente negro, si te
• 2:03:51
  Speaker 11: sigues negando a reconocer la realidad es porque estás muy mal.
• 2:03:55
  Speaker 11: Y yo me alegro de que todos estos medios, y
• 2:03:58
  Speaker 11: es verdad lo que dices, realmente medios que son muy
• 2:04:00
  Speaker 11: afines a la izquierda, ya reconocen, y eso les dignifica,
• 2:04:04
  Speaker 11: les dignifica en el sentido, igual que cuando pasó, que
• 2:04:07
  Speaker 11: siempre lo echan en cara, todo el tema en el pasado,
• 2:04:12
  Speaker 11: de la caja B del Partido Popular, etc., pues los
• 2:04:15
  Speaker 11: propios medios de derecha también reconocieron que aquello había sido
• 2:04:18
  Speaker 11: una actuación totalmente contraria a la ley, a la ética, etc. Entonces,
• 2:04:25
  Speaker 11: Eso habla bien de que estamos en una situación que
• 2:04:27
  Speaker 11: no es tan grave y tan mala a nivel social, ¿no?
• 2:04:31
  Speaker 11: O sea, lo que a mí me parece grave es
• 2:04:32
  Speaker 11: que todavía sigan, desde la política, sobre todo el gobierno
• 2:04:35
  Speaker 11: y el PSOE, negando lo evidente. Porque hoy decía, me
• 2:04:39
  Speaker 11: hacía gracia, decía que están aplicando el principio de Trump, ¿no?
• 2:04:41
  Speaker 11: Que es primero, negar la evidencia y segundo, atacar al
• 2:04:45
  Speaker 11: que te ataca y después tú presionar para que la
• 2:04:49
  Speaker 11: gente te haga caso, ¿no? O sea, es decir... pase
• 2:04:52
  Speaker 11: lo que pase voy a negarlo... y voy a atacar
• 2:04:54
  Speaker 11: al otro... es la respuesta que tengo... y es lo
• 2:04:56
  Speaker 11: que están haciendo... Oscar Puente es el mejor ejemplo de esto... bueno,
• 2:05:00
  Speaker 2: Oscar Puente ya es un caso... yo no sé... y
• 2:05:02
  Speaker 11: llamarse Puente actuando como él actúa... sería Oscar Derribo... debe
• 2:05:07
  Speaker 11: llamarse más que Oscar Puente...
• 2:05:08
  Speaker 2: y la violencia que tiene... tan brutal...
• 2:05:13
  Speaker 11: hoy ya Oscar Puente... está viendo ahora... en el tuit
• 2:05:18
  Speaker 11: personal de Daniel Ofca... el director de Proceso Digital... le
• 2:05:21
  Speaker 11: cuestionó una cosa que decía Oscar Puente y le ha bloqueado.
• 2:05:25
  Speaker 2: Fíjate tú lo democrático que es. Un demócrata, ¿no? Un
• 2:05:28
  Speaker 11: demócrata total. Además, le comentó Daniel como es él, con
• 2:05:32
  Speaker 11: mucho respeto. Sí, sí
• 2:05:33
  Speaker 2: fíjate con lo exquisito que es Daniel en hablar y
• 2:05:38
  Speaker 2: en escribir. Hay una cuestión, el problema, lo comentaba el
• 2:05:43
  Speaker 2: otro día, lo comentábamos también en Tertulia, Y desde el
• 2:05:46
  Speaker 2: punto de vista de los pilares de la democracia española,
• 2:05:49
  Speaker 2: que es el Partido Popular y el Partido Socialista, evidentemente
• 2:05:54
  Speaker 2: que a pesar de tantos vaivenes y corruptelas que han
• 2:05:57
  Speaker 2: tenido y que han ido saliendo, porque aquí tarde o
• 2:06:00
  Speaker 2: temprano el que la hace la paga, por lo que
• 2:06:03
  Speaker 2: estamos viendo, aunque sea tarde, ¿no? va a quedar sepultado
• 2:06:10
  Speaker 2: durante mucho tiempo por todo esto. Porque este gobierno está
• 2:06:15
  Speaker 2: acabando con la credibilidad de un partido histórico que también
• 2:06:20
  Speaker 2: ha contribuido a la recuperación de la democracia, como ha
• 2:06:23
  Speaker 2: sido el Partido Socialista Obrero Español. Es que lo está
• 2:06:25
  Speaker 2: hundiendo de una forma total. Sí,
• 2:06:27
  Speaker 11: lo ha destrozado. O sea que van a quedar vestigios,
• 2:06:30
  Speaker 11: como hablamos de Page, pues hay otros socialistas que son dignos,
• 2:06:34
  Speaker 11: que son íntegros. Hombre, yo en la Asamblea de Madrid...
• 2:06:38
  Speaker 11: hablo con ellos, hay muy buenas personas con una gran
• 2:06:42
  Speaker 11: labor o sea que pero claro, el sistema ellos no
• 2:06:48
  Speaker 11: pueden cambiarlo mientras haya un sistema que les controla y
• 2:06:50
  Speaker 11: que les obliga a ir en una dirección y ellos
• 2:06:53
  Speaker 11: no pueden o se salen o están ahí callados esperando
• 2:06:57
  Speaker 11: que algo cambie pero Pedro Sánchez ha acabado con el
• 2:07:01
  Speaker 11: Partido Socialista como era en su origen con todos sus
• 2:07:05
  Speaker 11: valores que los tiene con toda su importancia, con su peso,
• 2:07:08
  Speaker 11: con la necesidad que tenemos de que haya un equilibrio
• 2:07:11
  Speaker 2: también de poderes a nivel político,
• 2:07:13
  Speaker 11: de que no haya un solo partido que controle todo,
• 2:07:15
  Speaker 11: sino una oposición real, una oposición positiva además. Y cuando
• 2:07:20
  Speaker 11: esto acabe, es una política de tierra quemada, va a
• 2:07:22
  Speaker 11: dejar un partido absolutamente arrasado en el que van a
• 2:07:25
  Speaker 11: caer unos pocos vestigios que van a tener que reconstruir
• 2:07:28
  Speaker 11: el partido. Le pasó también al PP en la época de...
• 2:07:31
  Speaker 11: con toda la corrupción que hubo, que realmente ha tenido
• 2:07:35
  Speaker 11: que pasar casi una generación entera y haber una nueva generación,
• 2:07:38
  Speaker 11: que son los que están ahora, que por cierto no
• 2:07:41
  Speaker 11: se les puede acusar del pasado, ¿no? O sea, que
• 2:07:43
  Speaker 11: como tú decías, estar continuamente diciendo es que tu partido
• 2:07:46
  Speaker 11: en la antigüedad, bueno, y antes de ti, en el PSOE,
• 2:07:49
  Speaker 11: también de Felipe González hubo corrupción y los seres, en fin,
• 2:07:52
  Speaker 11: que si vamos acabamos hablando de viriato, ¿no? Y la
• 2:07:55
  Speaker 11: corrupción con los romanos. Entonces, cada generación es responsable de
• 2:07:58
  Speaker 11: lo que hace, ¿no? Y esta generación de Pedro Sánchez
• 2:08:02
  Speaker 11: No quiero llamarle socialista porque tengo un respeto por el socialismo.
• 2:08:05
  Speaker 11: Esta generación de Pedro Sánchez ha arrasado con el socialismo
• 2:08:08
  Speaker 11: como tal, ¿no? Y el verdadero socialismo yo creo que
• 2:08:11
  Speaker 11: tiene que renacer y revivir, ya digo, a través de
• 2:08:15
  Speaker 11: personas que siguen estando ahí, que son fieles, íntegras y
• 2:08:18
  Speaker 11: que están esperando que se pueda producir ese cambio. Claro.
• 2:08:22
  Speaker 2: Pedro, y ahora, llegando un poquito a lo actual, que
• 2:08:25
  Speaker 2: hemos tenido la visita del Papa León XIV, que ha sido...
• 2:08:29
  Speaker 11: Ha habido visita del Papa
• 2:08:30
  Speaker 2: no me digas. No me he enterado. Oye, ha sido realmente,
• 2:08:34
  Speaker 2: independientemente del personaje público y respetable, como es la figura
• 2:08:40
  Speaker 2: del Papa de Roma, esto ha sido hasta la extenuación,
• 2:08:46
  Speaker 2: el tema informativo. Yo no he visto ni en los
• 2:08:49
  Speaker 2: tiempos de Franco, que yo recuerdo ni en los tiempos
• 2:08:52
  Speaker 2: que yo los recuerdo mi padre republicano exiliado en Nimes
• 2:08:57
  Speaker 2: durante un montón de años yo de hecho tenía que
• 2:08:59
  Speaker 2: haber nacido en Nimes de rebote y conozco las historias
• 2:09:04
  Speaker 2: y bueno luego pues evidentemente tradición republicana pero yo no
• 2:09:07
  Speaker 2: he visto esto en mi vida
• 2:09:11
  Speaker 11: nunca
• 2:09:12
  Speaker 2: nunca
• 2:09:12
  Speaker 11: ni con Franco efectivamente
• 2:09:14
  Speaker 2: oye España es un estado aconfesional porque yo ya tengo
• 2:09:17
  Speaker 2: dudas serias te pregunto a ti
• 2:09:20
  Speaker 11: Vamos a ver, a nivel legal España tiene un Estado
• 2:09:24
  Speaker 11: muy cercano a lo confesional. En la Constitución, de hecho,
• 2:09:28
  Speaker 11: se dice que el Estado es independiente y atenderá... Pero claro,
• 2:09:32
  Speaker 11: en lugar de decir a todas las confesiones, dice a
• 2:09:35
  Speaker 11: la Iglesia Católica y al resto de confesiones. Con lo
• 2:09:37
  Speaker 11: cual ya es una confesionalidad en la que da un
• 2:09:40
  Speaker 11: privilegio a la Iglesia Católica y, de hecho, la Iglesia
• 2:09:44
  Speaker 11: Católica se aprovecha de que, aparte de Iglesia, es un Estado...
• 2:09:49
  Speaker 11: vaticano no un estado como puede ser mónaco otro estado
• 2:09:52
  Speaker 11: cualquiera europeo y tiene acuerdos con el gobierno español y
• 2:09:55
  Speaker 11: cuando quiere se aprovecha de que ese estado con lo
• 2:09:58
  Speaker 11: cual tienes que cumplir con esas compromisos de estado que
• 2:10:01
  Speaker 11: en el fondo es un es un subterfugio para que
• 2:10:04
  Speaker 11: tengas compromisos con la iglesia con lo cual no es
• 2:10:06
  Speaker 11: a confesional realmente no es a confesional de hecho le
• 2:10:09
  Speaker 11: estamos dando dinero todos los años a la iglesia católica
• 2:10:12
  Speaker 11: para que se financie y de nuestro bolsillo, lo cual
• 2:10:16
  Speaker 11: quiere decir que la confesionalidad está lejos de llegar a consumarse.
• 2:10:21
  Speaker 11: Ahora bien, sí que hay un avance, desde luego, desde
• 2:10:24
  Speaker 11: la época de Franco ahora, hacia esa confesionalidad. Pero una
• 2:10:28
  Speaker 11: cosa es lo que dice la ley y otra cosa
• 2:10:30
  Speaker 11: es lo que dice la práctica, ¿no? Pues en Estados
• 2:10:31
  Speaker 11: Unidos la ley abolió la esclavitud y declaró iguales a
• 2:10:34
  Speaker 11: todos los ciudadanos, sean de raza blanca, negra o india,
• 2:10:38
  Speaker 11: pero claramente hay una discriminación, ¿no?, de aquellos ciudadanos, de afroamericanos, inmigrantes, etc., ¿no? Entonces, claro,
• 2:10:45
  Speaker 11: en España todavía, y muy bien lo ha reflejado esta
• 2:10:49
  Speaker 11: visita del Papa, la gente se ha salido de la
• 2:10:53
  Speaker 11: Iglesia Católica, pero la Iglesia Católica no se ha salido
• 2:10:56
  Speaker 11: de ellos. Es decir, hoy en día, según las encuestas
• 2:11:00
  Speaker 11: y estadísticas, las he mirado antes, del 90% que había
• 2:11:04
  Speaker 11: de católicos al inicio de la democracia, ahora mismo hay
• 2:11:07
  Speaker 11: un 55% que se declaran católicos, que declararse es fácil.
• 2:11:11
  Speaker 11: Es decir, yo me considero católico o me considero tal.
• 2:11:15
  Speaker 11: Ir a misa solo van 8 millones. Es decir, menos de
• 2:11:18
  Speaker 11: la cuarta parte de los españoles con regularidad. Y ir
• 2:11:23
  Speaker 11: a misa tampoco es un gran compromiso. Es simplemente asistir
• 2:11:26
  Speaker 11: con cierta regularidad a las ceremonias católicas los domingos o sábados.
• 2:11:31
  Speaker 11: Con lo cual quiero decir, y después ya si vas
• 2:11:33
  Speaker 11: a la ética práctica de la vida comprometida con los
• 2:11:38
  Speaker 11: principios morales, pues yo creo que se reduce muchísimo más. Entonces, claro,
• 2:11:42
  Speaker 11: estamos en un país culturalmente católico, pero... La gente no
• 2:11:46
  Speaker 11: tiene una convicción católica real y eso va cada vez
• 2:11:49
  Speaker 11: a menos. Y yo creo que lo que el Papa
• 2:11:51
  Speaker 11: ha hecho... Yo estoy convencido, que es mi análisis personal,
• 2:11:55
  Speaker 11: subjetivo por supuesto, de que él ha venido a España
• 2:11:58
  Speaker 11: precisamente porque le ha preocupado el crecimiento evangélico en España.
• 2:12:03
  Speaker 11: Como tú bien sabes, el director de La Vanguardia
• 2:12:05
  Speaker 2: dijo
• 2:12:06
  Speaker 11: Franklin Graham ha venido a España para hacer una...
• 2:12:09
  Speaker 2: Bueno, fue una metedura de pata de... Sí,
• 2:12:13
  Speaker 11: una contrarréplica a la visita del Papa, cuando la visita
• 2:12:15
  Speaker 11: de Franklin Graham estaba hecha desde hace dos años preparándose
• 2:12:19
  Speaker 11: y ha sido al revés, la réplica ha sido la
• 2:12:21
  Speaker 11: del Papa con Franklin Graham, más las cifras que hay
• 2:12:25
  Speaker 11: de datos de un millón, un millón y medio de
• 2:12:26
  Speaker 11: evangélicos que hay en España. Entonces yo creo que a
• 2:12:28
  Speaker 11: él le ha preocupado, le ha preocupado porque además desde
• 2:12:30
  Speaker 11: hace años... preocupa, esto además es público notorio y hay
• 2:12:35
  Speaker 11: muchos análisis que lo corroboran, el crecimiento evangélico en Latinoamérica
• 2:12:38
  Speaker 11: y el decrecimiento católico en Latinoamérica. Ahí se eligió por
• 2:12:42
  Speaker 11: eso el primer papa latinoamericano, que fue Bergoglio, como Juan Pablo.
• 2:12:48
  Speaker 11: Ahora se ha elegido un papa, aunque es de origen norteamericano,
• 2:12:51
  Speaker 11: ha vivido en Perú de misionero muchísimos años, de hecho
• 2:12:53
  Speaker 11: habla el español perfectamente, y yo creo que la misión
• 2:12:57
  Speaker 11: de él es eso, intentar... conociendo bien el entorno evangélico,
• 2:13:00
  Speaker 11: el crecimiento evangélico y las dificultades católicas en ese crecimiento,
• 2:13:05
  Speaker 11: el conseguir revertir ese fenómeno. Y es que resulta que
• 2:13:12
  Speaker 11: el Bergoglio no solo no lo consiguió, sino que aumentó más,
• 2:13:16
  Speaker 11: se produjo el mismo fenómeno con mayor intensidad y ya
• 2:13:20
  Speaker 11: empezó a pasar en España. Y claro, España ya es
• 2:13:22
  Speaker 11: Europa y ya le pilla muy cerca al Vaticano y
• 2:13:25
  Speaker 11: ya es una alarma que se ha encendido Y yo
• 2:13:28
  Speaker 11: creo que parte de la misión que tenía León XIV
• 2:13:33
  Speaker 11: era fomentar la presencia católica y de alguna forma contrarrestar
• 2:13:38
  Speaker 11: ese crecimiento evangélico. Algo en lo que yo, si alguien
• 2:13:43
  Speaker 11: me escucha que no es evangélico, le digo que los
• 2:13:45
  Speaker 11: evangélicos no tenemos ningún interés ni en ser más que
• 2:13:48
  Speaker 11: los católicos, ni
• 2:13:48
  Speaker 2: menos, que nuestro
• 2:13:50
  Speaker 11: único interés es predicar a Jesús y que la gente
• 2:13:52
  Speaker 11: conozca a Jesús. Y eso después se traslucirá en que
• 2:13:55
  Speaker 11: asisto a una iglesia evangélica o no, ya... cada persona decidirá, ¿no?
• 2:13:59
  Speaker 11: Pero no tenemos ningún problema de cantidades, ni de poder,
• 2:14:04
  Speaker 11: ni de conseguir tener un éxito social, etcétera, etcétera. Pero sí,
• 2:14:09
  Speaker 11: pero yo creo que la Iglesia Católica sí, como bien
• 2:14:11
  Speaker 11: demuestra lo que dijo el director de La Vanguardia. Entonces
• 2:14:14
  Speaker 11: yo creo que ahí hay que encajar la visita de
• 2:14:17
  Speaker 11: León XIV.
• 2:14:18
  Speaker 2: Sí, sí. Yo, Enric Juliana, creo que, mira que es
• 2:14:21
  Speaker 2: un brillante periodista, pero creo que su análisis fue equívoco
• 2:14:26
  Speaker 2: en el sentido de que como si fuera esto una
• 2:14:29
  Speaker 2: especie de guerra de confesiones, a ver quién es, se
• 2:14:34
  Speaker 2: ha valgado el agua. Se equivocó, se equivocó, pero clamorosamente. Ahora,
• 2:14:41
  Speaker 2: yo entiendo, aclaro, la exaltación popular y del catolicismo romano
• 2:14:47
  Speaker 2: que ha producido la visita del Papa es muy, muy grande.
• 2:14:51
  Speaker 2: Ya te he dicho, hemos comparado con los tiempos de Franco,
• 2:14:54
  Speaker 2: el bajo palio y todo eso, que también el Papa
• 2:14:56
  Speaker 2: iba bajo palio, Franco iba bajo palio también, que eso
• 2:14:59
  Speaker 2: es como una especie de figura sagrada, ¿no? Bueno, yo estaba...
• 2:15:04
  Speaker 2: Tu ex Petrus, que estaba escuchándolo por radio, ¿no? Que
• 2:15:08
  Speaker 2: es ahí en la... Justamente en la Sagrada Familia, que
• 2:15:12
  Speaker 2: para mí es el acto más bonito y emblemático que
• 2:15:15
  Speaker 2: ha sucedido. Ha sido
• 2:15:16
  Speaker 11: precioso,
• 2:15:16
  Speaker 2: ¿no?
• 2:15:17
  Speaker 11: Además digo que hay Barcelona, chapó, todo el mundo lo
• 2:15:20
  Speaker 11: ha comparado con las Olimpiadas, ¿no? Es espectacular, o sea,
• 2:15:24
  Speaker 11: la creatividad, la belleza, o sea, para mí de verdad...
• 2:15:27
  Speaker 11: Ya dejo al margen todo el tema político, religioso, ¿no?
• 2:15:30
  Speaker 11: Es una puesta en escena preciosa, bonita, ¿no? A mí
• 2:15:34
  Speaker 11: me ha parecido
• 2:15:34
  Speaker 2: maravillosa. Totalmente. Además, este Papa procuraban hacer alusiones nada más
• 2:15:39
  Speaker 2: que a Cristo y conceptos muy humanistas, ¿no? Que eso, bueno,
• 2:15:45
  Speaker 2: se le agradece por la buena voluntad de hablar de
• 2:15:48
  Speaker 2: la reconciliación, no polarizarse entre unos y otros, ¿no? Pero bueno,
• 2:15:52
  Speaker 2: que no le han hecho caso al final. por lo
• 2:15:55
  Speaker 2: que vimos al día siguiente pero la cuestión es que
• 2:16:00
  Speaker 2: quizá de todo esto la exaltación popular populista de la
• 2:16:05
  Speaker 2: iglesia católica la puesta en escena ha sido muy detallada
• 2:16:09
  Speaker 2: muy bien organizada claro esto es una exaltación del catolicismo
• 2:16:14
  Speaker 2: apostólico romano entonces gente voy a hacer un análisis estamos
• 2:16:18
  Speaker 2: con análisis como quizá somos líderes evangélicos pero somos somos
• 2:16:25
  Speaker 2: periodistas y sabemos de lo que hablamos. La gente no
• 2:16:30
  Speaker 2: conoce los orígenes de la Iglesia Católica que se consolida
• 2:16:33
  Speaker 2: a partir del 500, 700 siglo como la Iglesia Católica. La Iglesia
• 2:16:38
  Speaker 2: Católica Apostólica Romana no es la Iglesia del principio. Eso
• 2:16:41
  Speaker 2: no es así. Hay que leer la patrística y otras
• 2:16:43
  Speaker 2: cosas y se da cuenta de que no es así.
• 2:16:46
  Speaker 2: Pero entonces la gente piensa, uy, caramba, aunque haya cosas
• 2:16:50
  Speaker 2: feas en la Iglesia, y las hay en todas partes desgraciadamente,
• 2:16:54
  Speaker 2: como las que se conocen de la pedofilia, pero bueno,
• 2:16:57
  Speaker 2: por todo lo que estamos viendo, y esta solemnidad, y
• 2:16:59
  Speaker 2: este guato, y esta pompa, y esta liturgia tan bien organizada,
• 2:17:03
  Speaker 2: y este papa que en este caso tiene una empatía
• 2:17:06
  Speaker 2: social con la gente, esta es la verdadera iglesia, al
• 2:17:09
  Speaker 2: fin y al cabo. Te lo digo porque gente ha
• 2:17:13
  Speaker 2: llegado a mí que está pensando eso, y entonces ese
• 2:17:16
  Speaker 2: es el impacto que genera toda esta puesta en escena
• 2:17:20
  Speaker 2: ahora mismo.
• 2:17:22
  Speaker 11: Bueno, primero decir que a mí el Papa me ha
• 2:17:23
  Speaker 11: caído simpático, te
• 2:17:24
  Speaker 2: lo digo de
• 2:17:24
  Speaker 11: verdad.
• 2:17:25
  Speaker 2: No, no, cae bien,
• 2:17:25
  Speaker 11: cae bien
• 2:17:26
  Speaker 11: Sí, sí, o sea, agradable, sencillo, cercano, respetuoso. O sea,
• 2:17:31
  Speaker 11: él como persona
• 2:17:33
  Speaker 2: me ha caído bien. Totalmente. Me ha tomado con unas
• 2:17:34
  Speaker 11: cañas
• 2:17:34
  Speaker 2: o un café
• 2:17:35
  Speaker 11: o fin. Encantado de hacerlo. Lo digo porque no solo
• 2:17:40
  Speaker 11: no tengo ninguna abrasión, sino que tengo simpatía con él. Ahora,
• 2:17:44
  Speaker 11: el fenómeno en sí, es verdad lo que tú dices,
• 2:17:46
  Speaker 11: se convierte en un fenómeno más cultural, ¿no? Realmente... Claro,
• 2:17:50
  Speaker 11: como tú dices, el mensaje,¿ quién no está a favor
• 2:17:52
  Speaker 11: de la paz, a favor de la humanidad, a favor
• 2:17:54
  Speaker 11: del respeto, a favor del inmigrante, a favor del ser humano,
• 2:17:57
  Speaker 11: a favor de la concordia, del diálogo? Esto lo dice
• 2:18:03
  Speaker 11: hasta las mises, ¿no? Cuando las eligen para ser mis
• 2:18:07
  Speaker 11: España o mis tal, ¿no? O sea, es el mensaje, claro,
• 2:18:09
  Speaker 11: que todo el mundo concuerda con él.¿ Quién va a
• 2:18:12
  Speaker 11: negarse a eso? Claro. Y después, de fondo, sí que
• 2:18:17
  Speaker 11: él citó, es verdad, en el Congreso el tema de
• 2:18:19
  Speaker 11: eutanasia-aborto que pasó así de refilón, pero bueno, lo dijo.
• 2:18:23
  Speaker 11: Los derechos de la familia, el derecho de los padres
• 2:18:26
  Speaker 11: a educar a sus hijos en valores, que me parece
• 2:18:28
  Speaker 11: también muy importante, pero ahí se quedó el tema. O sea,
• 2:18:31
  Speaker 11: que realmente el mensaje central fue un mensaje muy humanista
• 2:18:35
  Speaker 11: en el que todo el mundo concuerda y en el
• 2:18:37
  Speaker 11: que nadie disiente y sobre todo que el problema no
• 2:18:40
  Speaker 11: es el mensaje en sí, sino cómo eso se lleva
• 2:18:42
  Speaker 11: a la práctica. Porque claro... La paz o la queremos,
• 2:18:45
  Speaker 11: pero cuando te invaden un país,¿ qué haces? O cuando
• 2:18:48
  Speaker 11: hay un conflicto grave con otros países en el que
• 2:18:52
  Speaker 11: hay una tensión alta,¿ cómo respondes? Yo creo que se
• 2:18:56
  Speaker 11: ha quedado una parte más fácil, más bonita, y sobre
• 2:18:58
  Speaker 11: todo después el tema de lo que tú dices del rito,
• 2:19:00
  Speaker 11: el boato, la aparatosidad, el ritual, que es muy bonito.
• 2:19:04
  Speaker 11: Para mí me recordó cuando Jesús iba con los discípulos,
• 2:19:08
  Speaker 11: que llegan a Jerusalén y los discípulos le dicen a Jesús,
• 2:19:11
  Speaker 11: ha visto el templo, qué hermoso es, qué grande, qué majestuoso.
• 2:19:14
  Speaker 11: O sea, en aquel tiempo era un templo impresionante, ¿no?
• 2:19:18
  Speaker 11: Como construcción, ¿no? De belleza, de estructura, destacado encima de
• 2:19:22
  Speaker 11: un monte. Y Jesús le dice,¿ veis ese templo? En
• 2:19:24
  Speaker 11: tres días lo destruyo y lo vuelvo a construir. Jesús
• 2:19:28
  Speaker 11: hablaba de él mismo, pero decía que él era el templo.
• 2:19:31
  Speaker 11: Es decir, que el templo no es la paradosidad, el simbolismo,
• 2:19:34
  Speaker 11: el ritual, la riqueza, el ornamento, los ritos que se producen,
• 2:19:39
  Speaker 11: sino que el templo es Jesús. O sea, Que al final,
• 2:19:42
  Speaker 11: si no señalas a Jesús, todo lo demás no tiene sentido.
• 2:19:45
  Speaker 11: Es decir, que los valores están muy bien, pero si
• 2:19:47
  Speaker 11: esos valores no vienen arraigados en una persona que es Jesús,
• 2:19:51
  Speaker 11: en un encuentro con Jesús, en que Jesús transforme tu vida,
• 2:19:54
  Speaker 11: tu corazón y tus compromisos a nivel ético, a nivel
• 2:19:58
  Speaker 11: de familia, a nivel de iglesia, a nivel de sociedad,
• 2:20:01
  Speaker 11: se acorde a lo que Jesús dice, no a la institución,
• 2:20:04
  Speaker 11: no al rito, no al boato, no a la riqueza,
• 2:20:08
  Speaker 11: no a lo fácil, entonces no estás haciendo nada. estás
• 2:20:11
  Speaker 11: haciendo muy superficialmente bonito, pero no estás llegando al fondo,
• 2:20:15
  Speaker 11: al corazón de lo que es realmente el cristianismo, ¿no?
• 2:20:18
  Speaker 11: Y yo creo que aquí se ha perdido eso, ¿no?
• 2:20:19
  Speaker 11: Yo no he visto ese mensaje central. Franklin Gansy lo trajo, ¿no?
• 2:20:23
  Speaker 11: Habló del pecado y la necesidad de arrepentimiento y de
• 2:20:26
  Speaker 11: volverse a Jesús, y que solo en Jesús tenemos una
• 2:20:29
  Speaker 11: respuesta a todo y a partir de ahí, efectivamente, hay
• 2:20:31
  Speaker 11: que aplicarlo a nuestra vida, ¿no? Y esto ha quedado
• 2:20:35
  Speaker 11: muy diluido, muy diluido porque la propia iglesia católica lo diluye, ¿no?
• 2:20:38
  Speaker 11: Mete la Virgen, mete Pues eso, el espectáculo, mete el rito,
• 2:20:42
  Speaker 11: mete los pasos, las copas de oro, etcétera, etcétera.
• 2:20:47
  Speaker 2: Pero fíjate, a propósito de lo que estás diciendo, cuando
• 2:20:50
  Speaker 2: salen algunos de los esperpentos estos del mundo, algunos, que
• 2:20:56
  Speaker 2: no es lo que representa el mundo evangélico, ni mucho menos,
• 2:20:59
  Speaker 2: inmensamente mayoritario, que son esperpentos que haciendo alardes de milagros
• 2:21:04
  Speaker 2: en plan exagerado, gritos o de esperpentos de ese tipo,
• 2:21:10
  Speaker 2: Eso nos avergüenza a nosotros, porque no representa a la
• 2:21:14
  Speaker 2: inmensa mayoría, incluso de los pentecostales, ni mucho menos, ni
• 2:21:18
  Speaker 2: mucho menos. Y no todos los neopentecostales son así, ni
• 2:21:23
  Speaker 2: mucho tampoco, eso también. Pero la idea es que, y
• 2:21:27
  Speaker 2: la exaltación de las romerías con la Virgen, y de
• 2:21:32
  Speaker 2: las procesiones que van de madrugada, que van como van,
• 2:21:34
  Speaker 2: ya sabes, con los costaleros y todo eso, Y ese
• 2:21:40
  Speaker 2: paroxismo que hay. Entonces nosotros no criticamos eso. Pero eso
• 2:21:45
  Speaker 2: es una cosa muy similar a esto que se critica, ¿no?
• 2:21:49
  Speaker 2: Esas exaltaciones, esas manifestaciones extremas, yo diría esperpénticas a veces.
• 2:21:57
  Speaker 2: Pues nosotros no vamos diciendo, oiga, mire ustedes, pero se
• 2:22:00
  Speaker 2: dan cuenta que esto es una locura. Es una histeria
• 2:22:04
  Speaker 2: colectiva de algo que
• 2:22:06
  Speaker 11: No, sin embargo, eso se asimila como normal y se acepta.
• 2:22:08
  Speaker 2: Y se acepta, se normaliza. Una
• 2:22:10
  Speaker 11: parte de la cultura que alguien pase una estatua y
• 2:22:13
  Speaker 11: empieza a llorar y a cantar y la gente se
• 2:22:15
  Speaker 11: desmaye y tal, dice, qué bonito, ¿no? Que cómo el
• 2:22:18
  Speaker 11: pueblo siente la fe y tal. Y bueno, pues lo
• 2:22:21
  Speaker 11: que tú dices, no vamos a entrar a criticar todo eso,
• 2:22:23
  Speaker 11: pero si no criticas eso, lo respetas. Sin estar de acuerdo,
• 2:22:26
  Speaker 11: pues que la gente no critique, pues que en nuestro
• 2:22:28
  Speaker 11: mundo haya gente que levante los brazos alabando a Dios
• 2:22:31
  Speaker 11: o dando palmas o que llore en un momento determinado
• 2:22:33
  Speaker 11: porque siente la presencia de Dios, ¿no? Estoy de acuerdo contigo.
• 2:22:36
  Speaker 11: Por cierto, mañana me sacan en informe, en la sexta,
• 2:22:41
  Speaker 11: en el programa este de investigación semanal, precisamente con el
• 2:22:46
  Speaker 11: tema de los milagros, que me temo que va a
• 2:22:47
  Speaker 11: haber gente nuestra que igual no le gusta, pero denuncio eso,
• 2:22:52
  Speaker 11: que yo creo en los milagros, pero que me parece
• 2:22:54
  Speaker 11: muy mal la milagrería y sobre todo el que hace
• 2:22:57
  Speaker 11: negocio con los milagros, que cobra entradas, que vende cosas
• 2:22:59
  Speaker 11: y hace... crea instituciones y donativos, etc., a costa de milagros,
• 2:23:07
  Speaker 11: que además después muchos de ellos se demuestran que no
• 2:23:09
  Speaker 11: son ciertos.
• 2:23:11
  Speaker 2: Claro, esto es una colla de farsantes que tenemos entre nosotros, vividores.
• 2:23:15
  Speaker 11: Sí, además todos los denunciamos, todos nos separamos de ellos,
• 2:23:19
  Speaker 11: pero los medios se empeñan en pegárnoslo como si fuera
• 2:23:21
  Speaker 11: un esparadrapo, que no hay forma de quitarlo de la mano.
• 2:23:25
  Speaker 11: Pero en nuestro caso nos acusan de eso, cuando nosotros
• 2:23:28
  Speaker 11: no lo reconocemos, En el caso católico, estas romerías... Bueno,
• 2:23:32
  Speaker 11: estos que van por la... En Semana Santa danse latigazos
• 2:23:34
  Speaker 11: hasta hacerse sangre, ¿no? Y también parece algo muy espectacular
• 2:23:38
  Speaker 11: y tal. Pues eso parece muy cultural, pero nadie le
• 2:23:42
  Speaker 11: echa en cara a la iglesia católica que no se
• 2:23:44
  Speaker 11: desvincule de ellos, ¿no? Sino que acepta que es parte
• 2:23:47
  Speaker 11: de lo anecdótico, ¿no? De la iglesia católica. Entonces, ahí,
• 2:23:50
  Speaker 11: que es otra cosa que ha pasado con los medios
• 2:23:52
  Speaker 11: de comunicación en la visita del Papa, vemos ese doble rasero, ¿no?
• 2:23:56
  Speaker 11: Lo católico, sea lo que sea... con el Papa en
• 2:23:58
  Speaker 11: el centro, es todo maravilloso, cultural y digno de resaltar
• 2:24:03
  Speaker 11: y está en todos los medios. Nadie ha dicho el
• 2:24:05
  Speaker 11: Papa de los pederastas, ¿no? Se ha hablado de la pederastia,
• 2:24:08
  Speaker 11: muy de refilón. En caso de Franklin Graham era el
• 2:24:11
  Speaker 11: Papa de Trump, ¿no? Continuamente. Pues eso, los milagros de
• 2:24:14
  Speaker 11: Fátima se aceptan, ¿no? Pero si hay una iglesia que
• 2:24:17
  Speaker 11: cree en los milagros parece que hay que condenarla
• 2:24:19
  Speaker 2: Exacto, exacto.
• 2:24:20
  Speaker 11: En fin, es siempre ese doble rasero que hay, ¿no?
• 2:24:24
  Speaker 11: Y en el caso de de la televisión española pública
• 2:24:27
  Speaker 11: llama la atención que es una televisión absolutamente aconfesional, incluso
• 2:24:31
  Speaker 11: laicista antirreligiosa muchas veces en sus contenidos que le haya
• 2:24:36
  Speaker 11: dado tanta importancia yo creo que Pedro Sánchez ha dicho
• 2:24:38
  Speaker 11: esta es la oportunidad de que no hable
• 2:24:40
  Speaker 2: ni de
• 2:24:40
  Speaker 11: Zapatero ni de
• 2:24:41
  Speaker 2: mi hermano que hable
• 2:24:42
  Speaker 11: del Papa todo lo
• 2:24:43
  Speaker 2: que quiera se han vuelto en esa bandera porque han
• 2:24:46
  Speaker 2: coincidido en la crítica a Donald Trump y él ha
• 2:24:48
  Speaker 2: dicho bueno este Papa es mi Papa también ahora Este,
• 2:24:54
  Speaker 2: el oportunismo, bueno, en esto es un lince Sánchez, ya
• 2:24:57
  Speaker 2: lo sabes. Es muy listo, sí. Ya te digo que
• 2:25:01
  Speaker 2: el mago pota a su lado es un enano.
• 2:25:06
  Speaker 11: Es un gusanillo.
• 2:25:07
  Speaker 2: Y valoramos desde la perspectiva el perfil humano del Papa,
• 2:25:12
  Speaker 2: un hombre correcto, un hombre con buenos discursos, educado, y
• 2:25:17
  Speaker 2: la empatía que tiene y cosas que ha dicho muy interesantes.
• 2:25:20
  Speaker 2: La única cosa y la final reflexión con la que
• 2:25:23
  Speaker 2: comenzábamos acerca de la visita del Papa a España, es
• 2:25:27
  Speaker 2: quizá lo más desatinado, desafortunado, es que en el Congreso
• 2:25:34
  Speaker 2: de los Diputados se haya recibido al Papa. Eso no
• 2:25:39
  Speaker 2: es propio, no es propio.
• 2:25:40
  Speaker 11: Totalmente de acuerdo. Eso es un error gravísimo, además de
• 2:25:43
  Speaker 11: todos los estamentos del Estado. Aún me refiero a todas
• 2:25:46
  Speaker 11: las fuerzas políticas. Es decir, El Congreso es un lugar
• 2:25:49
  Speaker 11: donde se reúnen las personas elegidas por el pueblo para
• 2:25:52
  Speaker 11: representar al pueblo y para discutir aquello que nos afecta
• 2:25:56
  Speaker 11: como leyes, ¿no? Entonces, claro, quieren meter como...¿ Fue un
• 2:26:00
  Speaker 11: jefe de Estado? No, no, era el Papa en visita apostólica,
• 2:26:03
  Speaker 11: en ese sentido pudieron ir a un anexo, como pasó
• 2:26:07
  Speaker 11: con el 75 aniversario de la Comisión de Defensa Evangélica, ¿no?
• 2:26:10
  Speaker 11: Que fue un anexo del Congreso y fueron allí los
• 2:26:12
  Speaker 11: políticos que quisieron, pero no era un acto político en
• 2:26:15
  Speaker 11: el en la sede de la soberanía popular. Que vaya
• 2:26:21
  Speaker 11: un líder religioso a dar un discurso a los políticos,
• 2:26:24
  Speaker 11: pues eso no tiene ningún sentido. Es contrario a la democracia.
• 2:26:29
  Speaker 11: No hay ayatolas. El ayatola sí lo hacen en Irán,
• 2:26:33
  Speaker 11: pero aquí son los políticos los que hablan a los políticos.
• 2:26:36
  Speaker 11: Y si alguien quiere que el Papa le dé un discurso,
• 2:26:38
  Speaker 11: pues que habite un lugar... Y que vayan todos
• 2:26:40
  Speaker 2: aquellos que quieran. Ya se ha hecho, por ejemplo, la
• 2:26:43
  Speaker 2: convocatoria de Cibeles, que fue enorme, tremendo. Es propia, es
• 2:26:47
  Speaker 2: el mundo católico y se moviliza y es perfecto. El
• 2:26:51
  Speaker 2: tema de los estadios también.
• 2:26:54
  Speaker 11: El Movistar Arena, que fue con la sociedad civil, ahí
• 2:26:56
  Speaker 11: también hubieran encajado perfectamente los políticos.
• 2:26:58
  Speaker 2: Estupendo. Que
• 2:26:59
  Speaker 11: hubieran querido, al que no quiere, que no vaya.
• 2:27:02
  Speaker 2: En el Bernabéu, aquí en el Juiz Compáñense, aquí en el...
• 2:27:06
  Speaker 2: en el Olímpico de Montjuic. Quiere decir que ahora nosotros,
• 2:27:09
  Speaker 2: para una campaña como la que tenemos que hacer aquí,
• 2:27:12
  Speaker 2: el Festival Palau, un hombre que de origen catalán, Palau,
• 2:27:17
  Speaker 2: sus padres eran catalanes de la escala, donde conozco muy
• 2:27:21
  Speaker 2: bien ese sitio tan bonito, que le hicieron, por cierto,
• 2:27:24
  Speaker 2: hijo adoptivo a Luis Palau de esa ciudad. Bueno, pues
• 2:27:27
  Speaker 2: un festival de música gospel y de reflexión cristiana y tal,
• 2:27:31
  Speaker 2: pero muy bonito, muy dinámica además. Sí, lo conozco. Entonces,¿
• 2:27:35
  Speaker 2: tú sabes la cantidad de cosas que tenemos que hacer
• 2:27:39
  Speaker 2: para que nos den en nada? Hemos pedido un sitio importante,
• 2:27:44
  Speaker 2: la Plaza de España, pues nada. Estamos en ello, quiere decir...
• 2:27:50
  Speaker 2: No somos el papa, pero tampoco somos el papus, ¿entiendes?
• 2:27:54
  Speaker 2: Quiere decir que lo que creo que hay que deber
• 2:27:57
  Speaker 2: es equidad democrática. Evidentemente no es comparable una cosa, pero
• 2:28:01
  Speaker 2: sí que administrar la equidad democrática tiene que ser una
• 2:28:06
  Speaker 2: prioridad en los gobiernos locales también. Y estamos en ello.
• 2:28:10
  Speaker 2: Dentro de la semana próxima vamos a hablar con los
• 2:28:12
  Speaker 2: representantes máximos para ver el otorgamiento final. Porque, claro, ahora
• 2:28:18
  Speaker 2: con la visita del Papa yo entrevisto a todos los
• 2:28:20
  Speaker 2: líderes políticos dentro de nada cuando hay las elecciones municipales. Bueno,¿
• 2:28:24
  Speaker 2: y de lo nuestro qué? Habláis de lo vuestro.¿ Y
• 2:28:26
  Speaker 2: de lo nuestro qué? Porque hay cosas que todavía están
• 2:28:29
  Speaker 2: pendientes de cumplirse. Las asignaciones a los títulos habilitantes de
• 2:28:34
  Speaker 2: emisoras evangélicas, que estamos trabajando años, que tenemos que pedir limosna.
• 2:28:39
  Speaker 2: En Equidad Democrática no se está, cuando tenemos 12 emisoras aquí,
• 2:28:44
  Speaker 2: que son, por cierto, muy profesionales, ¿no? Radio Estel, 12 emisoras
• 2:28:50
  Speaker 2: católicas con misa mañana y tarde, que está bien, que
• 2:28:53
  Speaker 2: es lo suyo, pero oiga, ni una sola licencia. Esto
• 2:28:58
  Speaker 2: es una injusticia
• 2:29:01
  Speaker 2: Por ahí tenemos... Pero bueno, lo ideal es que esta
• 2:29:05
  Speaker 2: reflexión ha sido muy interesante y creo que los gobiernos
• 2:29:09
  Speaker 2: tienen que tomar nota de que el Estado, aunque haya
• 2:29:12
  Speaker 2: una digamos una presencia católica preponderante y lo respetamos como
• 2:29:18
  Speaker 2: no puede ser de otra manera, pero de eso a
• 2:29:21
  Speaker 2: la exaltación popular, a estar en todas las horas y
• 2:29:26
  Speaker 2: en todos los medios y en todos los lugares y
• 2:29:29
  Speaker 2: no dejar espacio para nadie, eso y en el Congreso
• 2:29:33
  Speaker 2: de los Diputados que es nuestra representación.
• 2:29:35
  Speaker 11: Sí, la televisión pública. A todas
• 2:29:36
  Speaker 2: horas, ¿eh? Yo,
• 2:29:40
  Speaker 11: por nada, me alegro de que, vamos a decir, la
• 2:29:41
  Speaker 11: expresión religiosa tenga espacio en la vida pública, ¿no? O sea,
• 2:29:45
  Speaker 11: que con todas las pegas que has hablado, que estoy
• 2:29:47
  Speaker 11: totalmente de acuerdo. Pero que debería ser igual para todos, ¿no?
• 2:29:50
  Speaker 11: No solamente para un sector, ¿no? Entonces, por ejemplo, mira,
• 2:29:53
  Speaker 11: cuando llega el Ramadán, en todos los medios también sale
• 2:29:56
  Speaker 11: el Ramadán y la cultura y el ayuno y no
• 2:29:59
  Speaker 11: sé qué. Pero los evangélicos llegan el día de la
• 2:30:00
  Speaker 11: reforma y estamos haciendo esfuerzos. Y es un momento importante
• 2:30:03
  Speaker 11: para Europa. Para Europa como... como cultura, como sociedad, a
• 2:30:06
  Speaker 11: nivel político, a nivel industrial, a todos los niveles, y
• 2:30:11
  Speaker 11: no hay ningún reportaje, ningún interés en averiguar qué es
• 2:30:15
  Speaker 11: lo que pasó con la reforma y qué pasó en España,
• 2:30:18
  Speaker 11: por qué no llegó a desarrollarse con plenitud. Hay mucha
• 2:30:23
  Speaker 11: falta de sensibilidad y también de interés en que haya
• 2:30:26
  Speaker 11: esta pluralidad real y un trato equitativo con todas las confesiones.
• 2:30:29
  Speaker 11: Se atiende solamente al interés próximo. Quizás en los ayuntamientos
• 2:30:34
  Speaker 11: sí que está habiendo una mayor presencia evangélica porque la
• 2:30:37
  Speaker 11: inmensa obra social que hacen todas las iglesias evangélicas y
• 2:30:40
  Speaker 11: también las ONGs evangélicas, como acabo de entrevistar a la
• 2:30:43
  Speaker 11: Remar con Miguel Díez, el ayuntamiento sí que se da
• 2:30:48
  Speaker 11: cuenta que estamos ahí aportando, integrando inmigrantes, ayudando a gente desfavorecida,
• 2:30:53
  Speaker 11: apoyando a aquel que está pasando dificultades, tendiendo la mano
• 2:30:58
  Speaker 11: a cualquier persona que está en crisis. Y eso los
• 2:31:01
  Speaker 11: ayuntamientos se dan cuenta, ¿no? Y quizás, yo espero que
• 2:31:03
  Speaker 11: esto vaya ascendiendo cada vez más y que haya un
• 2:31:06
  Speaker 11: momento que la gente nos reconozca por lo que somos.
• 2:31:08
  Speaker 11: Los defectos ya están notorios y no solo notorios, sino
• 2:31:11
  Speaker 11: súper exagerados, ¿no? Y algunos además añadidos que no nos corresponden.
• 2:31:16
  Speaker 11: Pero las enormes virtudes que tiene la iglesia evangélica, lo
• 2:31:19
  Speaker 11: que aportamos a la sociedad con nuestra ética, con nuestro
• 2:31:23
  Speaker 11: compromiso también de construir, yo creo que eso está por
• 2:31:26
  Speaker 11: descubrir todavía y que la gente... Mira, a mí me
• 2:31:29
  Speaker 11: pasó en el hospital. Cuando empezaba a trabajar, quise la residencia,
• 2:31:33
  Speaker 11: la gente se reía de mí. Yo pasé una época
• 2:31:35
  Speaker 11: ciertamente algo dura. Desde uno que me llamaban secta, sectario.
• 2:31:39
  Speaker 11: Me decían, tú estás en la secta. Al final decía, no,
• 2:31:41
  Speaker 11: en la séptima, estoy en la séptima. Porque ya no
• 2:31:44
  Speaker 11: sabía qué decir. Otros me decían, ¿qué? Obispo,¿ cómo estás?
• 2:31:47
  Speaker 11: O sea, cosas de... Bueno, pasados cinco años, al final
• 2:31:50
  Speaker 11: estuve allí 40, porque ya la gente me conoce, sabe que
• 2:31:52
  Speaker 11: soy evangélico, ya no me pone etiquetas, me conoce por
• 2:31:55
  Speaker 11: quién yo soy. con mis características, que tengo mis defectos,
• 2:31:58
  Speaker 11: pero después aceptaron que yo soy un buen compañero, un
• 2:32:01
  Speaker 11: buen médico, etc. Y que tengo mis convicciones religiosas y
• 2:32:05
  Speaker 11: que las defiendo, y las defiendo con mi razón también.
• 2:32:09
  Speaker 11: Y me integré perfectamente, no tuve ya ningún problema en
• 2:32:13
  Speaker 11: el sentido, pero tardó tiempo. Y yo creo que esto
• 2:32:15
  Speaker 11: que me pasó a nivel personal, yo creo que lo
• 2:32:17
  Speaker 11: está pasando también la comunidad evangélica, nosotros como sociedad evangélica,
• 2:32:22
  Speaker 11: estamos pasándolo y nos está costando porque nos ponen trabas
• 2:32:25
  Speaker 11: y nos ponen etiquetas y no nos quieren conocer de verdad.
• 2:32:28
  Speaker 11: Pero bueno, poquito a poco. Yo creo que se ha
• 2:32:30
  Speaker 11: avanzado mucho y lo que pasa es que queda mucho
• 2:32:32
  Speaker 11: más todavía.
• 2:32:33
  Speaker 2: Es cierto. Oye, Pedro, siempre es un placer muy grande
• 2:32:37
  Speaker 2: para mí conversar contigo y yo creo que para nuestros oyentes.
• 2:32:41
  Speaker 11: Ojalá. Para mí también, desde luego. Se me olvida que
• 2:32:44
  Speaker 11: estoy en la radio siempre cuando estoy contigo
• 2:32:47
  Speaker 2: Gracias, querido amigo. bueno te mando un abrazo muy afectuoso
• 2:32:50
  Speaker 2: y Dios mediante en breve nos vemos seguro
• 2:32:53
  Speaker 11: venga un fuerte
• 2:32:53
  Speaker 2: abrazo hasta pronto chao chao hasta
• 2:32:55
  Speaker 11: pronto adiós viajas en el tren de la vida
• 2:33:37
  Speaker 2: Pues señoras y señores, ya tenemos ahí en línea directa
• 2:33:41
  Speaker 2: al habla con el tren de la vida, nuestro buen
• 2:33:44
  Speaker 2: amigo el doctor Luis Carballosa. Buenos días, querido Luis.
• 2:33:48
  Speaker 12: Buenos días, querido Julio
• 2:33:50
  Speaker 2: Doctor Carballosa, la Trinidad Divina, algunos dicen que la atribuyen
• 2:33:56
  Speaker 2: a un dogma, un misterio, o en el peor de
• 2:34:01
  Speaker 2: los casos una verdad desconocida, el tema de la Trinidad.¿
• 2:34:04
  Speaker 2: Cómo lo describiría así a primera voz de pronto
• 2:34:08
  Speaker 12: Mira, Julio, como bien sabes, nuestra fe y nuestra confianza sale,
• 2:34:14
  Speaker 12: brota de la palabra de Dios, las Sagradas Escrituras. Y
• 2:34:19
  Speaker 12: allí es donde se enseña esa verdad. Cualquier otra cosa
• 2:34:25
  Speaker 12: es una desviación. Los paganos han... desviado esas doctrinas esas
• 2:34:35
  Speaker 12: verdades pero el Dios de la Biblia es único es
• 2:34:40
  Speaker 12: incomparable porque es un solo y único Dios vivo y
• 2:34:45
  Speaker 12: verdadero pero ese solo y único Dios vivo y verdadero
• 2:34:50
  Speaker 12: ha existido, existe y existirá siempre en tres personas Padre,
• 2:34:58
  Speaker 12: Hijo y Espíritu Santo
• 2:35:03
  Speaker 2: Algunos piensan en la idea de que quizá confunden una
• 2:35:08
  Speaker 2: triada de dioses en vez de un Dios en tres personas. No,
• 2:35:12
  Speaker 12: porque la Biblia hace un tremendo énfasis en la unidad
• 2:35:17
  Speaker 12: de Dios. En el Antiguo Testamento eso es fundamental y
• 2:35:23
  Speaker 12: en el Nuevo Testamento también es fundamental. Es decir, la
• 2:35:28
  Speaker 12: Biblia nunca habla de una triada de dioses. La Biblia
• 2:35:31
  Speaker 12: habla de un solo y único Dios. El apóstol Santiago
• 2:35:35
  Speaker 12: habla de eso, 2.19. Incluso dice que los demonios creen que
• 2:35:42
  Speaker 12: hay un solo Dios y tiemblan. Y Pablo dice allí
• 2:35:46
  Speaker 12: en 1 Timoteo 2, porque hay un solo Dios y un solo
• 2:35:50
  Speaker 12: mediador entre Dios y los hombres. Y como bien sabemos
• 2:35:55
  Speaker 12: los judíos... que fueron administradores y custodios del Antiguo Testamento,
• 2:36:04
  Speaker 12: tienen lo que ellos llaman el Shema. La palabra Shema
• 2:36:08
  Speaker 12: es un verbo hebreo que significa oye, es un imperativo. Oye, Israel,
• 2:36:17
  Speaker 12: el Señor nuestro Dios, el Señor Uno es. Y ese
• 2:36:21
  Speaker 12: es el énfasis en el Antiguo Testamento. se enfatiza la
• 2:36:26
  Speaker 12: unidad de Dios por el hecho de que había mucho paganismo,
• 2:36:32
  Speaker 12: lo que se llama politeísmo. Fíjate, los egipcios eran politeístas,
• 2:36:37
  Speaker 12: los babilonios politeístas, los asirios politeístas, los medos y persas politeístas,
• 2:36:44
  Speaker 12: los griegos y los romanos politeístas, de manera que hacía
• 2:36:48
  Speaker 12: falta un énfasis en la unidad de Dios, pero también
• 2:36:53
  Speaker 12: se habla de que Dios es tres personas.
• 2:36:56
  Speaker 2: Al parecer, en la mente, en la mentalidad de algunos,
• 2:37:02
  Speaker 2: la idea del Padre, el Padre Eterno, el Olán, el Eterno,
• 2:37:06
  Speaker 2: el Dios de dioses, bueno, lo admiten como el Dios concluyente,
• 2:37:11
  Speaker 2: pero otros interpretan al Hijo de Dios como un cierto
• 2:37:16
  Speaker 2: rango menor que Dios y Y luego otros tantos interpretan
• 2:37:21
  Speaker 2: que el Espíritu Santo es una especie del ayudante de
• 2:37:23
  Speaker 2: Jesús y de Dios
• 2:37:25
  Speaker 12: No, eso es un error. Fíjate que Jesucristo y los
• 2:37:29
  Speaker 12: apóstoles también, que entendían bien la cuestión, dicen, Jesucristo dijo,
• 2:37:34
  Speaker 12: para que todos honren al Padre de la misma manera
• 2:37:40
  Speaker 12: que honran al Hijo. Si el Hijo fuese un Dios menor,
• 2:37:45
  Speaker 12: eso sería... una tremenda blasfemia, porque el mandato es honrar
• 2:37:53
  Speaker 12: al Hijo de la misma manera, en la misma medida,
• 2:37:57
  Speaker 12: a la misma altura, con la misma intensidad con que
• 2:38:02
  Speaker 12: se honra al Padre. De manera que si el Hijo
• 2:38:04
  Speaker 12: fuese un Dios menor, eso sería un tremendo absurdo.
• 2:38:10
  Speaker 2: Otra de las cuestiones es que Si Jesucristo no fuera
• 2:38:17
  Speaker 2: Dios encarnado, no tendría la capacidad real de haber sido
• 2:38:23
  Speaker 2: el artífice de la salvación humana, ¿verdad?
• 2:38:26
  Speaker 12: Así es, así es. El hecho de que Jesucristo es salvador,
• 2:38:31
  Speaker 12: y es interesante cómo el apóstol Pablo, allí en su
• 2:38:35
  Speaker 12: epístola a Tito, enfatiza esto, que el Dios encarnado, Salvador
• 2:38:42
  Speaker 12: es Jesucristo. Habla del Dios y el Padre y dice,
• 2:38:46
  Speaker 12: y del Señor Jesucristo, nuestro Salvador. A ver, solo Dios
• 2:38:53
  Speaker 12: puede salvar. Eso todos los cristianos de todos los grupos
• 2:38:59
  Speaker 12: lo entienden. Solo Dios puede salvar. De manera que si
• 2:39:04
  Speaker 12: Jesucristo no es Dios, Él no podría salvar, como bien
• 2:39:08
  Speaker 12: has dicho. Dios, para poder salvarnos, se encarnó, se hizo
• 2:39:14
  Speaker 12: visible en la persona de Cristo. Y fíjate una cosa, Julio,
• 2:39:20
  Speaker 12: la razón, digamos, objetiva, la razón manifiesta de por qué
• 2:39:29
  Speaker 12: la nación de Israel, representada por el Sanedrín, el concilio,
• 2:39:35
  Speaker 12: condenó a Jesucristo, es porque el Señor llamaba a Dios,
• 2:39:41
  Speaker 12: mi Padre. Y esa expresión, esas dos palabritas, mi Padre,
• 2:39:48
  Speaker 12: en realidad significan que el Señor se está haciendo igual
• 2:39:52
  Speaker 12: a Dios. Cuando Jesús sanó el paralítico en el estanque
• 2:39:56
  Speaker 12: de Bethesda, los judíos confrontaron a Jesús porque lo había
• 2:40:00
  Speaker 12: hecho en un día de reposo, en sábado. Y entonces
• 2:40:04
  Speaker 12: Cristo les contestó, mi Padre, hasta ahora trabaja, obra, y
• 2:40:09
  Speaker 12: yo obro, y dice, por esto, aún más los judíos
• 2:40:14
  Speaker 12: procuraban matarle, no sólo porque había hecho aquel milagro en
• 2:40:18
  Speaker 12: el día de reposo, sino porque llamaba a Dios, mi Padre,
• 2:40:23
  Speaker 12: haciéndose igual a Dios, y la palabra que se traduce ahí, igual,
• 2:40:30
  Speaker 12: es eso, igual, no es semejante, no es parecido, no
• 2:40:35
  Speaker 12: no es un más o menos, es exactamente igual. Como
• 2:40:40
  Speaker 12: un rayo del sol es igual a otro rayo del sol.
• 2:40:44
  Speaker 12: Como un grano de arena es igual a otro grano
• 2:40:48
  Speaker 12: de arena. La palabra es esa, igual.
• 2:40:53
  Speaker 2: Doctor Caraballosa,¿ el Espíritu Santo es la fuerza activa de
• 2:40:58
  Speaker 2: Dios o quién es exactamente? El
• 2:40:59
  Speaker 12: Espíritu Santo es una persona. Y fíjate, si es persona...
• 2:41:05
  Speaker 12: que se manifiesta en el bautismo de Jesús, el Padre
• 2:41:10
  Speaker 12: habla desde el cielo, el Hijo está siendo bautizado allí
• 2:41:15
  Speaker 12: por Juan, y el Espíritu, como es invisible, para que
• 2:41:20
  Speaker 12: Juan pueda verlo, desciende en forma de paloma. Y fíjate
• 2:41:26
  Speaker 12: otro caso interesante, Julio. En Hechos capítulo 5, cuando aquel matrimonio,
• 2:41:32
  Speaker 12: Ananías y Zafira, intentaron engañar a Pedro, Pedro dice allí
• 2:41:40
  Speaker 12: en Hechos 5, 3 y 4 que engañaron o intentaron engañar al Espíritu
• 2:41:49
  Speaker 12: Santo que es Dios. Es decir, el apóstol Pedro afirma
• 2:41:54
  Speaker 12: categóricamente que el Espíritu Santo es Dios.¿ Cómo habéis permitido
• 2:41:59
  Speaker 12: que el diablo ponga eso en vuestro corazón? Habéis intentado
• 2:42:04
  Speaker 12: engañar a Dios, dice el apóstol Pedro, refiriéndose al Espíritu
• 2:42:10
  Speaker 12: Santo
• 2:42:12
  Speaker 2: Otra de los errores que circulan por ahí para malentender
• 2:42:17
  Speaker 2: el asunto, esta idea unitarista de que Jesús representa al
• 2:42:23
  Speaker 2: Padre y al Espíritu Santo, que no hay singularidades. No,
• 2:42:26
  Speaker 12: eso es error, eso es un error, eso se llamó error.
• 2:42:30
  Speaker 12: Eso ocurrió en el siglo II de la era cristiana
• 2:42:33
  Speaker 12: y se llamó modalismo. El hombre que inventó eso era
• 2:42:39
  Speaker 12: un hombre del Asia Menor, de lo que hoy es Turquía,
• 2:42:43
  Speaker 12: que se llamaba Sabelio. Por eso es que esa herejía
• 2:42:47
  Speaker 12: se llama también Sabelianismo. Sabelianismo o modalismo. Modalismo es que
• 2:42:55
  Speaker 12: Dios se disfraza. que Dios es una sola persona, es decir,
• 2:42:59
  Speaker 12: que en la Trinidad hay una sola persona, dicen los
• 2:43:02
  Speaker 12: modalistas y dicen los unitarios y los sabelianistas, que a
• 2:43:07
  Speaker 12: veces se disfraza como padre, a veces como hijo, a
• 2:43:12
  Speaker 12: veces como Espíritu Santo. Pero mira, tienen un serio problema.¿
• 2:43:15
  Speaker 12: A quién oró Jesús cuando estaba en el huerto del Getsemaní?¿
• 2:43:21
  Speaker 12: A sí mismo?¿ A quién oró cuando dice Padre Jesús?
• 2:43:25
  Speaker 12: si es posible que pase de mí esta copa.¿ A
• 2:43:28
  Speaker 12: quién oró cuando estaba en la cruz, cuando dijo, Padre,
• 2:43:31
  Speaker 12: perdónalos porque no saben lo que hacen? Es decir, los
• 2:43:36
  Speaker 12: que traen esas ideas, el problema de ellos, querido Julio,
• 2:43:41
  Speaker 12: es que no hacen exégesis del texto bíblico. Se elaboran
• 2:43:47
  Speaker 12: una idea de allá, de la estratosfera, de por allá, lejana,
• 2:43:52
  Speaker 12: muy peregrina, y entonces quieren bajarla aquí a la tierra
• 2:43:56
  Speaker 12: e inculcársela en la mente de algunas personas. Pero fíjate,
• 2:44:03
  Speaker 12: en el Antiguo Testamento, el hecho de que Dios es
• 2:44:07
  Speaker 12: pluripersonal se manifiesta cuando se usa allí en Génesis capítulo 1,
• 2:44:13
  Speaker 12: dice que en el principio creó Dios los cielos y
• 2:44:17
  Speaker 12: la tierra, y la palabra Dios allí es Elohim, que
• 2:44:21
  Speaker 12: es una palabra plural. Luego, en la torre de Babel,
• 2:44:28
  Speaker 12: dice Dios, descendamos, plural, y confundamos sus lenguas. En Sodoma
• 2:44:36
  Speaker 12: y Gomorra, lo mismo. Y hay un versículo muy interesante
• 2:44:42
  Speaker 12: en la Biblia, en el capítulo 48 del libro del profeta Isaías,
• 2:44:48
  Speaker 12: que cualquiera que lea ese versículo no puede entender otra cosa, Isaías 48, 16 dice,
• 2:44:56
  Speaker 12: así ha dicho Jehová, Redentor tuyo, el Santo de Israel,
• 2:45:03
  Speaker 12: yo soy Jehová, Dios tuyo, que te enseño, o te enseña,
• 2:45:11
  Speaker 12: y habla allí de las personas, dice, oíd esto, desde
• 2:45:19
  Speaker 12: el principio no se había, se habló en secreto, y
• 2:45:27
  Speaker 12: desde que se hizo, allí estaba yo, alguien que está
• 2:45:32
  Speaker 12: hablando dice, estaba yo, y mí, y Jehová que me
• 2:45:38
  Speaker 12: envió el Señor y su Espíritu, de manera que está
• 2:45:42
  Speaker 12: la persona que habla, allí estaba yo, Y ahora me
• 2:45:46
  Speaker 12: envió Jehová, el Señor, otra persona y su espíritu. Tres personas. Ahora,
• 2:45:54
  Speaker 12: hay que aclarar esto, querido Julio. Fíjate, para que nuestros
• 2:45:58
  Speaker 12: queridos hermanos, que muchos de ellos están confundidos. Dios es
• 2:46:05
  Speaker 12: uno en esencia. Dios es uno en sustancia. Dios es
• 2:46:13
  Speaker 12: uno en realidad. Esencia, sustancia y realidad son sinónimos. Y
• 2:46:20
  Speaker 12: Dios es uno. Es decir, ontológicamente, en lo que al
• 2:46:26
  Speaker 12: ser de Dios se refiere, Dios es uno. Pero Dios
• 2:46:32
  Speaker 12: es tres personas. No es lo mismo esencia y sustancia
• 2:46:39
  Speaker 12: que personas. Dios es uno en esencia, uno en sustancia,
• 2:46:45
  Speaker 12: Tres en personas. Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo.
• 2:46:50
  Speaker 12: El Padre es Dios, el Hijo es Dios, el Espíritu
• 2:46:55
  Speaker 12: Santo es Dios. El Padre participa de la sustancia, de
• 2:47:00
  Speaker 12: la esencia eterna, de la cual también participa el Hijo
• 2:47:05
  Speaker 12: y de la cual también participa el Espíritu Santo. Fíjate
• 2:47:10
  Speaker 12: qué hermoso. Y hay otra cosa más, Julio, que quiero
• 2:47:14
  Speaker 12: decirte con tu permiso, querido hermano, que es tan bueno. Mira,
• 2:47:20
  Speaker 12: a Dios se le llama Padre. Y se le llama
• 2:47:25
  Speaker 12: Padre Eterno.¿ Cuándo es que un Padre comienza a ser Padre?
• 2:47:33
  Speaker 12: Pues mira, es muy sencillo. Un Padre comienza a ser
• 2:47:37
  Speaker 12: Padre en el mismo instante, en el mismo segundo, en
• 2:47:43
  Speaker 12: que el Hijo comienza a ser Hijo. De manera que
• 2:47:47
  Speaker 12: si el Padre es eterno, el Hijo tiene que ser eterno.
• 2:47:52
  Speaker 12: De otra manera, sería absurdo que se hablase del Padre eterno.
• 2:47:56
  Speaker 12: Y hay algo más. El amor de Dios es eterno.
• 2:48:01
  Speaker 12: Si no hay una persona a la cual amar, el
• 2:48:06
  Speaker 12: amor no puede ser eterno. De manera que el amor
• 2:48:09
  Speaker 12: de Dios es eterno porque tiene a un Hijo eterno
• 2:48:14
  Speaker 12: al cual ha amado eternamente. Padre, Hijo y Espíritu Santo
• 2:48:21
  Speaker 12: son co-iguales, son consubstanciales y son co-eternos. Tienen la misma gloria,
• 2:48:29
  Speaker 12: la misma eternidad, los mismos atributos, la misma inmortalidad, pero
• 2:48:38
  Speaker 12: En la Deidad hay un orden. A eso se le
• 2:48:42
  Speaker 12: llama el orden económico. Económico tiene que ver con mayordomía,
• 2:48:48
  Speaker 12: con orden. El Padre Eterno diseñó el gran plan. El
• 2:48:55
  Speaker 12: Hijo Eterno ejecutó ese plan. Y el Espíritu Santo, que
• 2:49:00
  Speaker 12: es eterno, aplica ese plan. Y hay algo más, querido Julio.
• 2:49:06
  Speaker 12: La Trinidad... es imprescindible para la fe cristiana. Si Dios
• 2:49:13
  Speaker 12: no es Padre, Hijo y Espíritu Santo, si Dios no
• 2:49:17
  Speaker 12: es una Trinidad, el cristianismo no puede existir, porque si
• 2:49:22
  Speaker 12: Jesucristo no es Dios, no hay Trinidad, y si no
• 2:49:26
  Speaker 12: hay Trinidad, no hay cristianismo. Por eso tengo que decirlo,
• 2:49:31
  Speaker 12: y no lo digo con mala intención, pero es la verdad,
• 2:49:35
  Speaker 12: ni los testigos de Jehová, ni los mormones tienen derecho
• 2:49:42
  Speaker 12: alguno de llamarse cristianos porque ambos grupos niegan de manera
• 2:49:49
  Speaker 12: flagrante la doctrina preciosa de la Trinidad.
• 2:49:55
  Speaker 2: Yo creo que es más que contundente, concluyente, descriptiva, convincente
• 2:50:01
  Speaker 2: esta clara explicación. Y todos los lectores de la Biblia,
• 2:50:05
  Speaker 2: los que pueden preciarse o preciarnos de lectores estudiosos de
• 2:50:11
  Speaker 2: la Biblia, entendemos implícita, explícitamente, que la Trinidad Divina aparece
• 2:50:21
  Speaker 2: desde principio a fin. Una escritura concluyente, la Gran Comisión
• 2:50:27
  Speaker 2: de Jesús, hace discípulos a todas las naciones bautizándolos en
• 2:50:31
  Speaker 2: el nombre... del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo,
• 2:50:35
  Speaker 2: no en plural sino en singular. Y esto es una
• 2:50:39
  Speaker 2: aseveración categórica, ¿verdad?
• 2:50:41
  Speaker 12: Así también la bendición apostólica, el amor de Dios, la
• 2:50:47
  Speaker 12: comunión con el Espíritu Santo y la gracia del Hijo.
• 2:50:51
  Speaker 12: Allí lo dice el apóstol Pablo en 2 Corintios 14, creo que
• 2:50:55
  Speaker 12: lo dice así claramente. o capítulo 13 lo dice, el amor
• 2:51:04
  Speaker 12: de Dios, la gracia del Hijo y la comunión con
• 2:51:10
  Speaker 12: el Espíritu Santo sean con vosotros por toda la eternidad.
• 2:51:15
  Speaker 12: De manera que la Biblia es clara y terminante en eso,
• 2:51:20
  Speaker 12: y solo son las herejías las que han traído la confusión.
• 2:51:28
  Speaker 12: San Agustín de Hipona, que fue el gran... maestro del
• 2:51:33
  Speaker 12: siglo IV al siglo V, fíjate lo que escribió San Agustín, dice,
• 2:51:39
  Speaker 12: en ningún otro tema el error más peligroso o la
• 2:51:46
  Speaker 12: investigación más laboriosa ni el descubrimiento de la verdad es
• 2:51:53
  Speaker 12: más provechoso que en la doctrina de la Trinidad.
• 2:51:57
  Speaker 2: Gracias querido Luis. Gracias también por explicaciones tan convincentes y
• 2:52:03
  Speaker 2: tan clarificadoras para muchas personas que son personas que tienen
• 2:52:08
  Speaker 2: una aproximación a la fe cristiana o quizá una identificación
• 2:52:13
  Speaker 2: con la fe cristiana, pero esta confusión creo que ha
• 2:52:16
  Speaker 2: sido despejada muy claramente por las explicaciones que nos has entregado,
• 2:52:20
  Speaker 2: querido Luis.
• 2:52:21
  Speaker 12: Aquí estoy a la orden siempre, querido Julio. Un fuerte abrazo.
• 2:52:24
  Speaker 2: Hasta siempre, querido amigo. Un abrazo.
• 2:52:26
  Speaker 12: Galicia te espera, ¿eh
• 2:52:27
  Speaker 2: Ahí, en cualquier momento estamos por allá, querido Luis.
• 2:52:30
  Speaker 12: Carballosa también te espera.
• 2:52:31
  Speaker 2: Gracias. Hasta pronto. Gracias,
• 2:52:33
  Speaker 12: Julio.
• 2:52:33
  Speaker 2: Chao, chao. Un abrazo.
• 2:52:34
  Speaker 12: Chao. El tren de la vida.
• 2:52:49
  Speaker 4: Las iglesias evangélicas, un lugar de paz y de amistad.
• 2:52:56
  Speaker 4: Puedes asistir libremente a la iglesia evangélica más cercana de
• 2:52:59
  Speaker 4: tu barrio o de tu población. Serás muy bienvenido.