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Marcela Guerra, Andrea Chávez y Laura Ballesteros | Miércoles 21 de Enero de 2026 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida.
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Gracias. A ver, pues arrancamos contigo, Andrea,
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y esta llegada del avión Hércules de Estados
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Unidos al aeropuerto de Toluca. ¿Qué pasó en
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el Senado de la República? ¿Cuántos permisos
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se solicitaron para qué? ¿A cuántos se les dio
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trámite y a cuántos no? ¿Qué pasó en el Senado,
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Andrea? Es una facultad exclusiva del Senado
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de la República autorizar el ingreso de tropas
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extranjeras y también la salida de tropas propias
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a otros países. Esto cuando se trata de integrantes
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del ejército mexicano. En esta ocasión, según
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información que ha hecho pública la propia presidenta
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de la República, la doctora Claudia Sheinbaum
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Pardo, arribó una aeronave proveniente de los
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Estados Unidos para recoger a una serie de funcionarios
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de la Secretaría de Seguridad Pública y Ciudadana.
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Es decir, civiles, no militares, no tropas, no
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integrantes del ejército mexicano. y en ese sentido
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no se necesita, según nuestra legislación, el
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permiso previo del Senado de la República. Hemos
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tenido muchas solicitudes y se han resuelto conforme
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han llegado en los periodos ordinarios. Por ejemplo,
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en este periodo extraordinario con la Comisión
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Permanente arribó una solicitud, no se alcanzó
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a llamar al periodo extraordinario, convocar
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a los senadores que se encuentran en receso legislativo
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y por eso no se dio. otra autorización de otro
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caso y lo que ha hecho la oposición es que ha
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intentado identificar, asemejar una cosa con
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la otra cuando son cosas completamente distintas.
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Insisto, si son civiles no se necesita autorización
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previa del Senado de la República. Si son militares
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externos o propios, sí se necesita la solicitud.
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No fue el caso y por eso el Senado no sesionó.
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A ver, para partir de ahí, senador Andrea Chávez,
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¿cuál es la más reciente solicitud de permiso?
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¿Sobre qué? ¿Enviada por quién y con qué motivo?
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En ese momento la solicito. Recuerdo, fue una
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de las últimas cosas precisamente que hicimos
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el periodo ordinario pasado. El periodo ordinario
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pasado, aceptamos una solicitud de fuerzas propias
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del ejército mexicano para acudir a labores de
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capacitación y de formación. Esto forma parte
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de las estrategias conjuntas de formación entre
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Estados Unidos y México, pero también hay intercambios
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con otros países. dado solicitudes para que salgan
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tropas a Brasil, se han dado solicitudes para
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que salgan tropas a otras latitudes del mundo.
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En ese momento solicito la información específica
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para no errar con la información, pero sí, es
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normal, es común. En esta ocasión no se dio,
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insisto, porque era personal, funcionarios de
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la Secretaría de Seguridad Pública y Ciudadana,
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no del Ejército Mexicano, no de la Sedena, no
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de las Fuerzas Armadas. A ver, la diputada Marcela
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Guerra tiene una larga experiencia con estos
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temas. ¿Qué dices, Marcela? Bueno, más allá,
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efectivamente, siempre se estila, y sobre todo
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en materia de cooperación, con los países, no
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solamente con Estados Unidos. En este caso, la
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agenda que se está imperando por parte del presidente
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Trump hacia México y del secretario de gobierno
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de Estados Unidos, Marco Rubio, yo creo que en
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este momento pasa esto. Está apretando a México,
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está presionando a México y la verdad es que
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ya el gobierno tiene que salir de la parálisis
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y en ese sentido se dan ahora estas visitas para
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tener y ampliar el marco de cooperación a algo
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mucho más sustantivo. hacia encaminado a toda
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esta ofensiva que tiene el presidente Trump no
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solo con México sino a nivel mundial pero en
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el caso de México con el tema de las listas de
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funcionarios y de políticos pues narcotraficantes
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o que están coludidos con el narco pues también
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vamos a tener noticias en breve y eso está bien
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porque la presidenta tiene que dar un golpe de
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timón tiene que salir de la parálisis y creo
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que los mensajes han sido muy claros Porque el
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envío de este, vamos a decir, de todas estas,
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el espacio aéreo, no es invasión, sino del abordar
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el espacio aéreo en el Pacífico es una llamada.
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También las llamadas directas, directas hacia
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la presidenta, hacia el gobierno de la República
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por parte de varios funcionarios, incluyendo
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a Rubio y al propio Trump, presidente de Estados
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Unidos, no es un asunto menor. La presidenta
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ha sacado en muchas ocasiones el tema de la soberanía.
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fin pero esto ya es un tema que tiene que ver
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con los intereses y los principios y a méxico
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necesita atender sus intereses y dejar los principios
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a un lado. A ver, perdón. Sí, pero a ver, creo
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que era mi turno. Ahora nos la cuentas. Adelante,
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Laura. Gracias. Mira, justo la pregunta que hacías,
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Azucena, esta controversia donde se quería citar
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un extraordinario en el Senado de la República
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para aprobar la entrada de 19 militares estadounidenses
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para capacitarlos en Campeche. Esto iba a ser
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entre enero y abril de este año. Y para eso se
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tenía que citar al Senado, como tiene que ser
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según el 76, fracción tercera, para que, bueno,
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evidentemente, se autorizara y con la invasión
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militar de Estados Unidos a Venezuela se decidió
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aplazar esa extraordinaria. El tema es que aterriza
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hace unos días un avión militar estadounidense
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en suelo mexicano sin ningún tipo de cita a una
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sesión por parte del Senado de la República que
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hemos establecido en Movimiento Ciudadano. La
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constitución es muy clara en términos de la división
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de poderes y el equilibrio de los mismos. Y justo
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la encomienda del Senado de la República no es
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nada más de adorno, es precisamente para poder
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acotar poderes ilimitados que pudiera tener el
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Poder Ejecutivo o en este caso la Presidencia
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de la República o los militares y entonces hacerles
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un contrapeso de vigilancia y de discusión y
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debate de los temas de seguridad nacional. Azucena,
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sigue haciendo falta, ya deja tú autorizar la
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entrada de ese avión, la instalación de la bicameral
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de seguridad nacional y la bicameral México -Estados
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Unidos. si Trump se pasó por el arco del triunfo
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a su Congreso para invadir Venezuela. Claudia,
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no puede pasarse por el arco del triunfo al Congreso
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mexicano. A ver, vamos a regresar con esta solicitud,
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con este permiso que entiendo remitió al Senado
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la presidenta Claudia Sheinbaum. Regresamos con
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ustedes. Son las ocho con cuarenta y seis minutos.
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A ver, pues aquí ya nos decía también Laura Ballesteros,
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lo que le preguntábamos a Andrea Chávez respecto
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a cuál fue el más reciente, la más reciente solicitud
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de permiso que fue enviada por la presidenta
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Claudia Sheinbaum al Senado de la República.
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Y bueno, pues entiendo que es esta que publicó
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el senador del PRI, Manuel Añorbe, en donde dice
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que se estaba solicitando la llegada con algunas
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tropas de este Hércules al aeropuerto de Toluca,
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¿no? No, a ver, no de este Hércules. Bueno, nada
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más hacer la distinción. Este avión que aterriza
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en Toluca no traía tropas de Estados Unidos.
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Pero es un avión militar. O sea, hay que hacer
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la distinción. El Senado de la República debe
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autorizar el ingreso de tropas extranjeras o
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la salida de tropas propias. Ninguna de las dos
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condiciones se dio. No ingresaron tropas extranjeras
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ni salieron tropas propias. ¿Cuáles fueron las
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dos solicitudes? ¿Pero quién maneja los aviones
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militares, senadora? No está en la ley. Es que
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no es así. O sea, la cosa no es... Yo pienso
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que... Esto forma parte de peticiones que se
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le hacen a la Secretaría de Infraestructura,
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Comunicaciones y Transportes y que resuelve la
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propia secretaría con la coadyuvancia, con Sedena,
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con Fuerzas Armadas, con el Consejo de Seguridad.
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¿Cómo sucedió? La Secretaría de Infraestructura,
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Comunicaciones y Transportes publicó una ficha
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oficial. Simplemente yo les quería compartir
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la información. Una fue un evento. de formación
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y otra fue un evento en donde participaron integrantes
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de distintos cuerpos de ejércitos diferentes
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del mundo. Solamente quiero decirles, estas autorizaciones
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se han dado para participar en Italia, en Francia,
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con la OTAN, en todos lados del mundo. Me parece
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muy aventurado decir que fue producto de lo que
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sucedió en Venezuela. Yo no sé dónde tengan esa
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prueba. O sea, o si es pura... No, no, es una
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locura. Desde mi punto de vista es una locura.
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La presidenta del Senado me parece muy aventurado.
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Técnicamente sí debió haber autorizado el Senado
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porque es un avión militar. No, no, no. Nuestra
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constitución dice tropas. Es un avión militar
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y tiene que ver. Si fue un avión militar extranjero
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con personal militar, armamento, misión, adiestramiento,
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cooperación o capacitación, sí tiene que dar,
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se tiene, requiere. respetar la Constitución
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y la autorización para abrir el Senado. Sin embargo,
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eres un avión militar. El gobierno argumenta
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y dice, no, porque era civil. Entonces, el avión...
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El avión de transporte civil sin armamento y
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sin despliegue militar no requiere, pero este
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no es el caso, Andrea. No es el caso. Ahora,
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entendemos muy bien que hay presión de Estados
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Unidos. Aquí está la presión. Marco Rubio ya
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lo ha dicho, inaceptable avance gradual, necesitan
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contundencia. Creo que el gobierno está presionado
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y a lo mejor se le olvidó, omitió. solicitar
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al Senado. Y qué raro, porque tiene mayoría,
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tiene la mayoría, Andrea. Entonces hubiera sido
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muy fácil. Yo lo entiendo. Pero, por ejemplo,
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mira, nosotros desde México hemos sacado aviones
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militares, por ejemplo, para el rescate con nacionales
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en Ucrania. Para el rescato con nacionales en
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conflictos bélicos fuera de nuestro país. Para
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que la presidenta de la República acuda a algún
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evento internacional. Nunca se ha solicitado
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la intervención o autorización del Senado porque
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no está nuestra ley. Siempre y cuando no tenga
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despliegue militar de tropas. Entonces no hay
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solicitud, por favor, estudien bien. Lea la Constitución.
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Laura, nos ayudas con esto que dice la Constitución.
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¿Quién, perdón? Con Laura Ballesteros en la Constitución.
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Mira, artículo 76 y artículo 73. Ahora te los
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leo, nada más ahora los saco en mi teléfono.
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Pero, a ver, aquí la discusión va más allá del
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avión. Claro, porque va más allá. El contexto
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que tiene el país hoy en materia de seguridad
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nacional. El contexto que tiene el país hoy en
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materia de la crisis global que se está viviendo.
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Ya vimos las declaraciones ayer de Mark en Davos.
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es decir, de Canadá. Estamos en un contexto importante.
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Hay una división de poderes. La mejor estrategia
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de México para enfrentar lo que hoy está viviendo
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el mundo es respetar nuestra democracia y nuestra
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constitución. Y la división de poderes de nuevo
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está hecha para que no haya decisiones unilaterales
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de un solo poder de la Unión y de nuevo vigilar
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a los militares mexicanos. Fíjate, a mí como
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senadora de la República me tocó discutir muchas
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de estos permisos de los militares para poder
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salir o las tropas, etcétera. gran discusión
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era, el Senado de la República no es agencia
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de viajes, ni de los gringos, ni de los mexicanos
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en sus ejércitos, es un poder de la Unión que
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tiene que crear una comisión bicameral de seguridad
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nacional para vigilarles, y mientras eso no suceda,
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y aterriza un avión militar, se va a levantar
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la suspicacia, claro que debido a haber pasado
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por el Senado de la República. Había violación
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constitucional. No, de ninguna manera, de ninguna
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manera. A ver, están tomando. Pero lo más importante
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aquí es la institucionalidad. Es un avión militar,
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nosotros nunca hemos solicitado la intervención
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del Senado para autorizar el ingreso del Air
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Force One, que es un avión militar en donde viene
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el presidente de Estados Unidos. Nunca, eso nunca
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ha ocurrido. Nunca hemos tenido que autorizar
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el ingreso de aviones militares sin tropas. Podemos
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escuchar el 76 con Laura Ballesteros. El 76 constitucional
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son facultades exclusivas del Senado a analizar
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la política exterior desarrollada por la persona
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titular del Ejecutivo Federal, claro, División
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de Poderes. Con base en los informes anuales
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de las personas titulares, de la presidencia,
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secretaria de despacho, correspondientes al gobierno.
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Además, aprobar los tratados internacionales,
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convenciones diplomáticas del Ejecutivo. La fracción
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tercera es autorizar también para que pueda permitir
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la salida de tropas nacionales. Fuera de los
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límites del país en el paso de tropas extranjeras
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y el paso de tropas extranjeras por el territorio
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nacional. Y la estación de escuadras de otra
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potencia por más de un mes en aguas mexicanas.
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El problema de la interpretación. que Andrea
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y el Ejecutivo están dando, es que si los gringos
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mandan drones a su cena, entonces también cabría
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exactamente en la misma... Es que sí, es bien
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difícil. A ver, Laura. Déjame que termine Laura
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y voy con Andrea. Muchas gracias. Es un avión
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militar en un contexto de seguridad nacional
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máxima. Claro que el Senado de la República tiene
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facultades y atribuciones y se tienen que activar.
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Si los gringos mandaran drones en este supuesto
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de Andrea y que además está mandando el comunicado
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de la Secretaría de Comunicaciones y Transportes,
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drones no tripulados caerían en la misma circunstancia,
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es decir, no necesitarían permiso del Senado
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de la República para hacer... Es decir, por eso
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es una definición muy guanga la que ellos están...
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haciendo para excusarse. Pero el fondo del asunto,
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estamos de acuerdo que haya capacitación. A ver,
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el fondo del asunto, ¿estamos de acuerdo o no
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en que haya capacitación, en que haya cooperación?
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¿Por qué? Porque estamos viviendo un problema
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serio de narcotráfico de violencia en México.
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¿Estamos de acuerdo con eso? ¿En que Estados
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Unidos nos dé cooperación? Sí, pero yo no quiero
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salirme del tema, Susana, porque me ha ocurrido
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diversas ocasiones en esta mesa. En donde así
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se rasgan las vestiduras de que la ley no dice
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lo que dice, de que no vamos a discutir al dictamen,
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que sí vamos a discutir de que no es una ley
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nueva y si era una ley nueva. Y luego nunca se
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reconocen los errores. Acaba de leer de Viva
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Voz. La ley que no da lugar a interpretación
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porque dice tropas extranjeras, ingreso de tropas
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extranjeras o salida de tropas nacionales fuera
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de los límites del país. Andrés, un avión militar.
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¿Quién crees que conduce un avión militar? ¿Quién
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crees que tripula un avión militar? El avión
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militar llega a recoger a civiles el sábado y
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se fue el domingo. Y se maneja automáticamente,
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piloto automático. Con integrantes. de la Secretaría
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de Seguridad Pública y Ciudadana, lo que pasa
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es que los agoreros del desastre están de verdad
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hambrientos, sedientos de que ocurra una invasión
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extranjera, porque lo que les urge es que exista
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una invasión extranjera en nuestro país. Que
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haya una, porque saben que... A ver, por favor,
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Andrea, por favor, Andrea, no seamos infantiles,
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no digas esas cosas. Termina Andrea, y si regreso
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con Marcela... La Constitución dice tropas. Tropas.
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No llegaron tropas, no salieron tropas. Llegó
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un avión al aeropuerto de Toluca a recoger a
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funcionarios de la Secretaría de Seguridad Pública
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y Ciudadana, civiles funcionarios, para salir
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a capacitarse, a formarse. Eso está en la Constitución
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y no necesita la intervención del Senado. Por
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favor, no lloriquen. ¿A partir de cuántos elementos
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consideramos tropa? Pero no importa el Senado,
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ni sabes, Andrea. Perdón, llegó el sábado, Azucena,
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insisto, llegó el sábado el avión, se fue el
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domingo con los funcionarios de la Secretaría
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de Seguridad Pública y Ciudadana. ¿Dónde está
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la amenaza? Regresamos también con lo que dijo
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la presidenta al respecto. Volvemos. Son las
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nueve de la mañana en punto. A ver, pues seguimos
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hablando sobre este tema del avión Hércules,
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que estuvo aquí en suelo mexicano. Y pues dicen
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los que, algunos que saben, en Estados Unidos
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de hecho, me dicen, bueno, pues ¿quién maneja
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los aviones militares? Pues militares. Y se considera
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tropa a partir de dos, uno, dos, cuando se...
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O cuando viene el presidente de Estados Unidos,
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querida Susana, cuando viene el presidente Donald
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Trump. Esa es una visita diplomática, Andrea.
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Viene en un avión militar. ¿Y quién lo conduce?
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¿Será que Donald Trump conduce su propio avión?
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¿Se acuerda que el presidente de Estados Unidos
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conduce su propio avión militar? Andrea, este
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es un entorno diplomático. Insisto, en la Constitución,
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las facultades del Senado hablan de tropas. Insisto,
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discúlpenme. Yo creo que hay que entrarle al
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fondo de la suma. Y en derecho no podemos así
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entrar en fantasías. O sea, no es lo que me dicta
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la conciencia, es lo que dice la ley. Y en la
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ley dice tropas mexicanas cuando salgan de México
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y tropas extranjeras cuando ingresen al país.
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Eso no ocurrió. Bueno, a ver, creo que justo...
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Justo entrar al fondo del asunto es lo importante,
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ya lo adelantaba en mi intervención anterior,
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o sea, el contexto. nacional, de seguridad nacional,
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el contexto global en la crisis que enfrenta
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hoy el mundo, en este nuevo orden mundial en
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el que estamos, donde Venezuela fue invadida
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militarmente por Estados Unidos hace un par de
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días, donde hay amenazas claras de Donald Trump
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contra México, contra Colombia, contra Cuba,
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donde ahora con Groenlandia, Dinamarca, es decir,
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estamos en un momento único del país. Yo creo
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que Morena nos ha dejado mucho que desear bajo
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su conducción en este tipo de contexto, porque
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en lugar de entrar de lleno la discusión de la
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seguridad nacional o del contexto global, pues
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ponen en la mesa una reforma electoral donde
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ni siquiera se han atrevido a presentar una propuesta
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y eso pues en lugar de unir divide. Pero por
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el otro lado también, pues que nos queda con
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la derecha conservadora del PRI y del PAN que
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han estado defendiendo tanto a Donald Trump que
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hoy tener una posición clara en contra de lo
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que sucede se les hace muy difícil también. Por
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eso de nuevo esto no puede quedar en manos de
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los partidos políticos. Azucena urge la Comisión
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Bicameral de Seguridad Nacional. Y la bicameral
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México -Estados Unidos para que el Capitolio
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y el Congreso mexicano empecemos a hablar. Multilateralismo
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en cuestiones políticas, económicas y sociales
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es lo que necesita México. Y sin duda también,
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ya lo hablábamos el otro día, me lo preguntabas,
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el uno a uno entre los distintos sectores, gobernadores
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gringos con gobernadores mexicanos, empresarios
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gringos con empresarios mexicanos, tenemos que
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empezar a abrir la conversación, de otra manera
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nos va a arrollar este tren. Dices, Laura, diputada
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de Movimiento Ciudadano, que el PRI defiende
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a Trump. Claro, hemos visto a Lito Moreno prácticamente
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pedir la intervención de Estados Unidos en todo
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y en cada uno de los temas. Hemos visto a Lili
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Tellez del PAN pidiendo la intervención de Estados
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Unidos en todos y cada uno de los temas. Es decir,
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aplaudían la invasión de Venezuela. No, no. Aplaudieron
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el que tuvieran en una operación quirúrgica al
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usurpador y al gobernador de derechos humanos
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y narcotraficante Maduro que por cierto, el gobierno
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de Morena defiende y sigue defendiendo. Se puede
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ser una persona que se condena. Se puede condenar
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una dictadura sin ser imperialista. No, por favor,
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de condenas estamos hasta el copete. Fue una
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operación quirúrgica. La crítica que yo le haría
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a Estados Unidos es que dejó a Delsi Rodríguez.
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Se llevó a una persona y dejó el sistema vigente.
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No pueden dejar nada, no es su país, es un país
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soberano, hay derecho internacional, hay libre
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autodeterminación de los pueblos. Es un terrorista
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y hay que entender un poco también el derecho
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internacional. Cuando hay terrorismo, hay justificación.
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Ninguna dictadura cae cuando cae la élite. Adelante,
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Marcela. Ninguna. Disculpame, tú estás a favor
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de Maduro, por lo que me puedo dar cuenta. No,
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no, no, lo estás diciendo. Lo estás evidenciando.
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Morena nunca la condenó. Pues nosotros no, ¿eh?
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Pues nosotros queremos a Venezuela libre. Y te
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voy a decir, mientras esté este gobierno de transición,
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no es libre. Perdóname. Y queremos que esté libre
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y queremos que no es intervención. Era necesaria.
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Y de una forma quirúrgica, porque además era
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un gran narcotraficante. Y por cierto, hay que
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transparentar con quién se coludió en México,
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porque el cartel de los soles no obró solo. Este
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PRI que protege... A ver, Andrea. El que dice
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en las propias instituciones de Estados Unidos
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que siempre no existió, ¿verdad? Hay que tener
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cuidado. No defiendan a Maduro, por favor, no
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defiendan a Maduro. Simplemente no me atrevo
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a traer elucubraciones ni desinformación. No
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defiendan a Maduro, ya cayó, ya cayó. Calcedades
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al debate. Lo que sí les puedo comentar es lo
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que ha venido haciendo el gobierno de México
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en materia de combate a la inseguridad, que es
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un lastre que heredamos de los malos gobiernos,
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del PRI y del PAN. O sea, para nadie es nuevo
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decirles que en el sexenio de Felipe Calderón
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el homicidio se multiplicó en 200%. ¡Háblanos
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de mejor de Andrés Manuel Paz Obrador y de todo
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lo que estamos viviendo por su culpa! Disculpenme.
22:00
O sea, yo tengo que hacer un... A ver, Andrea.
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¿Quiénes son ustedes y quiénes somos nosotros?
22:04
O sea... Ustedes tienen una alianza con un partido
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que representó la multiplicación de los homicidios
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en 200%, mientras que nosotros representamos
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un gobierno que los ha disminuido en un 40%.
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Esto quieren ustedes, esta ley, esta ley quieren
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ustedes. Fíjate, ya se atreven a calificar una
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ley que no ha tenido escrita ni siquiera el primer
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párrafo, ni el segundo, ni el título. Bueno,
22:23
habla con Pablo Gómez, habla con Pablo Gómez.
22:26
No, tranquila, Marcela, respira hondo, porque
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aquí les voy a dar alguna información. Se han
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reducido. El 50 % de las incautaciones de fentanilo
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en la frontera norte, cosa que ha reconocido
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el gobierno estadounidense. ¿Por qué? Porque
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ahora se incauta en México. Ya no se negocia
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con el cártel, ya no se negocian con los delincuentes
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como hacían los secretarios de seguridad pública
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como Genaro García Luna. En México se incauta
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la droga, no se vende desde el gobierno como
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se hacía en sus administraciones. de la disminución
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de homicidios dolosos, hemos tenido una disminución
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altísima en los delitos de alto impacto a nivel
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nacional, entonces México está haciendo su parte,
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¿qué está pidiendo México? Que Estados Unidos
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pueda frenar el trasiego ilegal de armas de Estados
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Unidos hacia México, trasiego que por cierto
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se legalizó en sus gobiernos a través de operativos
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como Rápido y Furioso, bajo la justificación
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de que tenían geolocalizadores para identificar
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a los integrantes del crimen organizado, luego
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nos Hicimos cuenta que recibían sobornos y entonces
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pues les venía muy bien el trasiego ilegal de
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armas. Entonces, ¿a dónde voy yo con esto? México
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está haciendo su parte, está dando resultados.
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La presidenta de la República, la doctora Claudia
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Shein -Mompardo, está defendiendo al pueblo de
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México, les guste o no. Y lo está haciendo con
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dignidad. Y no vamos a permitir una intervención
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extranjera. Llamamos a la coordinación y no a
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la subordinación. Y es lo que hacemos en todo
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momento. Y no necesitamos un tema para desviarnos
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de la conversación. La reforma política. Es un
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tema que ha estado en discusión y en debate desde
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hace muchísimos meses. El pueblo de México está
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a favor de quitar a los plurinominales, de reducir
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el presupuesto de partidos. ¿Por qué bautizarla
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como ley maduro? Porque es autoritaria, porque
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es autoritaria absolutamente. ¿En dónde? A ver.
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A ver, la reducción de los plurinominales está
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reduciendo la representación. Somos una república,
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no es una representación popular. Pero nadie
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está planteando eliminar figuras. Déjame escuchar
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a Marcela y ahorita regresamos con Laura. La
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reducción del presupuesto al INE lo han venido
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desde la entrada de López Obrador, lo han venido
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gradualmente. La reducción de plurinominales
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es antidemocrático. Por supuesto. Es por supuesto
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la reducción de plurinominales. Que no te caigan
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bien es otra cosa. Que no te gusten y no te acomoden
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es otra. Pero te lo voy a decir. Ustedes quieren
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perpetuarse en el poder. Eso es lo que ustedes
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quieren. Los plurinominales eternos. ¿Quiénes
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son los que se perpetúan en el poder? ¿Quiénes
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son los que se perpetúan en el poder? Afiliaciones
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indebidas. Afiliaciones corruptas. A los sindicatos.
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Ustedes criticaban lo que están haciendo. Reducción.
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también de prerrogativas a los partidos cuando
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ustedes siempre imploraban que les dieran recursos
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para poder operar en su gasto diario como partidos.
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Eso es atentar. Eso quieren ustedes ser un partido
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hegemónico de los 70. Te lo dice una priista
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que nosotros, fíjate, en el PRI reconocemos,
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reconocemos, fíjate bien, los errores del pasado.
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En los años 70, eso, el partido hegemónico, funcionó,
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pero no ahorita en el siglo XXI. ¿Te acuerdas
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cuando éramos ¿Te acuerdas cuando éramos diputadas,
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Marcela? ¿Te acuerdas cuando éramos diputadas
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la administración pasada? A ver, Andrea. Y una
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diputada del PRI empezó. Voy, voy, voy. Pues
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me vale en la reforma eléctrica. No empieces
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con chismes. Los chismes no, en esta mesa no.
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No, no, no, no son chismes. Es un video que está
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publicado. Pues me vale votar en contra de la
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reforma eléctrica. Pues no seas chismosa, Andrea.
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Que al cabo soy pluri. Habla de cosas importantes.
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Perdió su elección ahora. Bueno, voy con Laura.
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Oye, vamos, vamos. Sin chismes, sin chismes.
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Gracias, gracias. Es un video, no son chismes.
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No pides hablar, Andrea. Gracias. Bueno, a ver,
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que al cabo soy pluri. Es muy ilustrador escuchar
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a Marcela, que viene del PRI, representando al
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PRI, decirle a Andrea de Morena que esto es un
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retroceso al pasado. Ya le hemos dicho en Movimiento
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Ciudadano, lo que sucede con esta posible reforma,
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con las posibles ideas que han puesto en la mesa,
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sería un regreso al priato. Es la ley de Azordaz,
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como ya lo habíamos hablado, y al país no le
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fue bien. Cada vez que México aspira a tener
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una mejor democracia, tiene que pensar con una
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pregunta central a su cena. Si las reglas que
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estamos poniendo... van a garantizar que el partido
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que esté en el poder pueda perder una elección.
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Eso es lo que tenemos que ver cada vez que construimos
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una nueva propuesta para una reforma electoral.
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Por eso el diseño de décadas anteriores y las
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muchas reformas que ha tenido el sistema y el
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poder. Una reforma electoral de este calado no
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puede venir del régimen. Una reforma de este
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calado no puede venir de la presidencia de la
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República porque van a hacerse de más poder,
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porque lo que quieren es sostenerlo. Esto tiene
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que venir de la pluralidad del país representada
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en el Congreso de la Unión. en el Poder Legislativo.
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Qué importante, de nuevo, también en esta discusión,
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es la división de poderes y lo sano que es que
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el Poder Legislativo cumpla con sus funciones.
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Si fuera por Morena, por lo que yo escucho en
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esta mesa, pues están a punto también de desaparecer
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entonces al Poder Legislativo. Pues quítenle
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diputados, quítenle senadores. Es decir, necesitamos
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seriedad en la mesa, necesitamos entender el
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contexto nacional, el contexto global en el que
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estamos. No es un momento para estar en unas
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discusiones así de polarizantes en donde lo que
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el país necesita. hoy es unidad nacional. Nosotros
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nunca lo hemos regateado a Azucena, que necesitamos
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que le vaya bien al país, que para eso le tiene
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que ir bien a la presidenta. Y yo creo que venir
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a provocar a la comunidad, diciendo que el pueblo
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les dijo que esta es la reforma que querían,
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es mentir con todas sus letras. Ellos, de entrada,
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no tienen la mayoría que hoy ostentan. Fue un
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fraude de la sobrerepresentación en el tribunal.
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Y ellos al tener más o menos el 50%, cuando Laura
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dejó triplicar su tiempo, yo con gusto hago la
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réplica, Azucena, cuando Laura dejó triplicar.
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Tienes toda la razón. Bueno, vamos al corte.
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Regresamos con el cierre. Conclusiones y lo que
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quería mostrar ahí en este cartel, que no alcanzo
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a ver quiénes son, ahí Andrea Chávez. No, la
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ley Maduro muestra a Marcela Guerra. Regresamos.
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Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. Son
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las nueve con dieciséis minutos. Yo no alcanzaba
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a ver ahí las caritas que tenías, Andrea, pero
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entiendo que está Margarita Zavala, ¿verdad,
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ahí? Correcto. ¿O no? Porque me escribió Margarita
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y dice que... Está Alejandro Moreno, está Lili
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Telles, está Rubén Moreira, está Xochitl Gálvez,
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está Marco Cortés. ¿Pero te faltaste tú? ¿Tú
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por qué no estás ahí? Está Kenia López Rabadán,
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porque por mí votaron 900 mil chihuahuenses.
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Está la senadora del PRI. de Sinaloa, que fue
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la que dijo, claro, que voto en contra de la
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reforma eléctrica, si al cabo soy pluri. Y después
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quedó de primera minoría en el Senado, o sea,
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que llegó perdiendo al Senado de la República.
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Está Jorge Romero, está Margarita Zavala, y está
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Ricardo Anaya, que utilizó el fuero para regresar
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a México, que siempre estuvo profugo de la justicia,
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que eludió su responsabilidad, actuando con total
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impunidad. Yo sí quiero decirles una cosa, a
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ver. Nada más para decirte es que dice Margarita
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Zavala, dile a la senadora que no mienta que
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yo dos veces he sido diputada federal por mayoría.
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Ah, bueno, no sé cuántas veces haya sido, lo
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que sí sé es que ha sido plurinominal sin que
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nadie vote por ella. ¿Tú también has sido plurinominal?
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A ver, hay que decir las cosas como son. Sí,
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pero yo te lo acabo de decir. Pero miren, yo
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cuando fui diputada de representación proporcional,
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yo les decía, yo no le tengo miedo a la urna,
29:50
llévenme a la urna. Llévenme la urna, llévenme
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la urna, llévenme la urna, elíjanme, elíjanme,
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elíjanme. Me dio la posibilidad mi partido y
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saqué prácticamente 900 mil votos. Bueno, pero
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si ha sido pluri, Andrea. Pero les voy a decir
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una cosa. Cuando yo fui candidata a representación
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proporcional, yo hice campaña. Por eso, pero
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ha sido pluri. No solamente en mi estado, sino
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en los otros siete estados. ¿Por qué te burlas
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de los pluris? Porque por eso nadie votó. Por
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mí ya votaron 900 mil chihuahuenses. Si me permite
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terminar, porque de pronto ella se descontrola
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un poco. El pueblo de México quiere que se cambie
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el mecanismo de elección de plurinominales. No
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pueden ser los incondicionales de los dirigentes.
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Antidemocrático sería perpetuarnos en el poder
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como hizo Alito modificando los estatutos del
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PRI para quedarse de forma casi... Al frente
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de la dirigencia nacional del PRI. Habla de tu
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partido mejor, porque ahí traes muchos rigores.
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Si nosotros quisiéramos eso, entonces podríamos
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ponerle ley maduro, fíjate nada más. No, pero
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bueno. Qué distinto es. Porque lo que estamos
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haciendo nosotros es que los dirigentes no elijan
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a los plurinominales, no elijan a sus primos,
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a sus sobrinos, a sus compadres, sino que el
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pueblo de México elija a sus representantes.
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Yo he escuchado a Laura Ballesteros, por ejemplo,
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hablar de la figura de repechaje, que es una
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figura que se encuentra aquí en la Ciudad de
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México y también en el estado de Chihuahua, en
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donde quien accede de forma proporcional es quien...
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Hizo campaña y quedó como mejor perdedor, o sea,
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digamos como el segundo ganador. Entonces hizo
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compromisos en calle. Eso lo podemos poner en
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la ley. Una ley, por cierto, que no está redactada.
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Entonces dejen de patalear, dejen de ser cínicos,
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dejen de ser hipócritas. Vamos con Marcela a
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tu cierre de hoy. Estos son los que se perpetúan
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en el poder. Esta contrarreforma electoral mina
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la pluralidad. No es democrática porque llega
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sin la anuencia de los partidos, mina el sistema
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nacional de partidos, mina la representación
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y afecta directa e indirectamente a la gente.
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Es para tener el control político, es una reforma
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que reduce absolutamente la democracia, reduce
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y minimiza al órgano electoral y verdaderamente
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lo único que quieren es que... Morena se perpetúe
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en el poder. Eso es lo que quieren. Hacer un
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ejercicio abusivo de la cláusula de representación
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que ahora le decimos, y lo decía hace rato, lo
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decías con mucha claridad, Laura, ganaron con
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el 53 % y ostentan el 75%. Se lo agandallaron,
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se lo robaron. Eso es un fraude con corrupción.
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Con las reglas de ustedes. Porque son narcocorruptos.
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Con las reglas de ustedes. Y lo que creen las
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reglas de ustedes. Van a caer, van a caer, tarde
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o temprano. Ya los traen en capilla. Ya los traen
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en capilla. los traen en capilla. Entonces, Morena
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busca perpetuarse en el poder. Gracias, Azucena.
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Bueno, que ahora queremos cambiar nosotros. Vale
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la pena sí decir, Margarita Zavala, de ese cartel
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que estoy viendo, dos últimas veces ha sido electa
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por mayoría. Sí, del 94 al 97 fue estrategia
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de Morena. Sí vale la pena llamar la atención
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sobre la estrategia de Morena. Pero qué bueno
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que nos está viendo. Les gusta lanzar nombres
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para distraer sobre la verdadera discusión que
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es que los ciudadanos lleguen al poder. Una reforma
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electoral tiene que llevar a los ciudadanos del
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poder, a quienes sueñan con representar a sus
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comunidades. que puedan vencer a este oficialismo
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hegemónico con estos miles de millones como los
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tiene André y como los tienen todos ellos. Si
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vamos a poner nombres sobre la mesa, ¿por qué
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no ponemos el nombre de Ana María Moreno Hernández,
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Noraluz Oropesa Piña, José Saldívar Olague, Gustavo
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González Valdés, Carlos Casillo Cabrera, María
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Ofelia Edgar, Jorge Basurto Vargas? Todos ellos,
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¿sabes quiénes son, Azucena? Son candidatos independientes
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en la historia de nuestro país que han buscado
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precisamente ganarles a las hegemonías comunistas
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como la que hoy Morena ostenta, que buscaron
33:44
ganarle las hegemonías que el PRI ostentó también
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y que no pudieron contra esta maquinaria milmillonaria
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y corrupta. Por eso la reforma electoral le tiene
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que abrir la puerta a los ciudadanos. Lo que
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propone hoy Morena no nos lleva a eso. Y Movimiento
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Ciudadano tiene su propuesta. Ya que Margarita
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Zavala nos está viendo que pida perdón por lo
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que le hicieron a Ciudad Juárez en la guerra
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contra el narco, por lo que le hicieron al Estado
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de Chihuahua en la guerra contra el narco, por
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lo que le hicieron a las víctimas de la guerra
34:04
contra el narco, a los daños colaterales, a Jorge
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y Javier. Lo que bueno que nos está viendo es
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que nunca se lo había podido decir así. política,
34:12
de la barredora, de los sinvergüenzas que están
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ahorita ostentando el poder. Gracias a las tres
34:19
de las listas. Gracias, Andrea. Gracias. Esta
34:26
fue una producción de Grupo Formular.