Latest / Hacemos Más / Salud pública en Ecuador: Las repercusiones de las que nadie está hablando - Sophia Forneris

Transcript

Salud pública en Ecuador: Las repercusiones de las que nadie está hablando - Sophia Forneris · Hacemos Más

0:02
Esto es Hacemos Más Podcast, donde cuestionamos la realidad para transformarla.
0:07
Hacemos Más se realiza con el apoyo de Infobrama.
0:10
Sofía Forneris es especialista en la administración de salud y analista política en medio.
0:14
Con ella, analizamos el contexto político actual y los cambios necesarios que se deberían hacer en la salud pública del país.
0:20
En este momento, yo creo que la salud está en el peor estado que ha estado en los últimos por lo menos 30 años que he estado viva.
0:28
Creo que el problema de salud es severo y no nos estamos dando cuenta de las repercusiones que va a tener en el futuro
0:34
Sofía, qué gusto poder conversar contigo
0:43
Tenía ganas de tener esta conversación un poco políticamente incorrecta, si se puede
0:48
Me encanta, muchas gracias por tenerme aquí el día de hoy
0:50
Sofía, ¿qué es lo que más te molesta del sistema político actualmente?
0:54
Lo que más me molesta creo que es la falta de un camino o orientación hacia el futuro.
1:01
Creo que en este momento la política se ha convertido en una pelea de egos
1:07
o pelea obviamente de movimientos y nos estamos olvidando de la ciudadanía
1:12
o las personas que eligieron a esas personas para gobernar.
1:16
¿Crees que hay un desapego entre el político, sea quien sea, versus el ciudadano?
1:24
Sí, yo creo que, y eso es a veces lo que me preocupa de la charla que hay alrededor de la política,
1:30
que si, por ejemplo, en este momento tú criticas al gobierno, tienes que ser correísta o eres correísta.
1:36
Y si criticas hacia el correísmo o sus delegados, tienes que ser directamente ADN.
1:44
Yo creo que, o puede ser, yo qué sé, criticas al social cristiano, tienes que ser de otro grupo político.
1:51
y nos hemos olvidado un poco que creo que es lo que le hizo ganar al presidente Daniel Novoa
1:57
que por más de que tengas una oposición a la final todos somos ciudadanos
2:01
y lo que tiene que hacer la persona que es electa es ver el beneficio
2:07
no solo para las personas que votaron por él sino también por las que no votaron por él
2:11
y cómo vamos a mejorar el Ecuador todos juntos.
2:14
Ahí yo creo que hay digamos dos áreas de culpabilidad.
2:17
La primera, lo que ya vienes señalando, que es la parte de los políticos y de cómo se desapegan justamente con los ciudadanos.
2:25
Pero te parece también que quizás hay una falta de, no sé si comprensión, pero al menos ganas o curiosidad de entender la política como tal por parte de la ciudadanía.
2:37
Entender la política no como algo que sucede en un palacio de corondelet, de una asamblea, sino como aquellas cosas que suceden en nuestro día a día, como por ejemplo que te subieron la gasolina.
2:44
Eso te afecta directo.
2:46
Sí, y lamentablemente creo que para los votantes ya no están viendo quién tiene las mejores propuestas, sino que yo a veces voto como rechazo hacia la persona que yo creo que está haciendo las cosas mal.
3:00
Yo lo miro mucho con lo que pasó en la consulta popular.
3:04
nunca pensé en lo que yo tenía de experiencia
3:07
o la poca experiencia que tengo en comunicación
3:10
que los votantes iban a decir no a todas las preguntas
3:13
porque habían ciertas preguntas que los ciudadanos habían pedido
3:17
que se consideren para ver si se podían cambiar ciertas cosas
3:21
yo creo que nosotros irnos a cambiar la constitución
3:25
había mucha gente que no le gustaba esa idea
3:27
pero había otras propuestas que yo pensaba que la ciudadanía iba a decir que sí
3:33
Y cuando salieron los resultados y todo llegó a ser un no, me di cuenta que eso puede ser o va orientado hacia que la gente no le gustaba lo que estaba haciendo el gobernante en ese momento.
3:47
Pero cuando nosotros caemos en esa pelea de que yo solo voy a votar para darle la contra a un partido o voy a votar porque no me caen bien los candidatos o porque no los conozco,
3:59
nos olvidamos de que alguien va a tener que ser electo.
4:02
En algún momento las preguntas, si no nos gustaban,
4:06
van a ser reconsideradas o la gente se las va a olvidar
4:10
y van a quedar en el olvido.
4:12
Entonces, ¿qué nos dice eso del Ecuador que queremos?
4:15
Yo creo que ya mucha gente se enfrasca en la pelea.
4:19
Yo digo, parece más un show de reality que en realidad política.
4:24
Y nos olvidamos que, obviamente, tú puedes tener oposición,
4:27
pero tenemos que ver a los candidatos con qué ideas traen para mejorar a la ciudadanía,
4:32
más allá de cualquier ideología que puedan tener.
4:36
¿Y por qué crees que sucede todo eso?
4:38
Desde el desapego de los políticos de Ciudadanos también hacia el ciudadano,
4:42
queriendo votar a favor o en contra de alguien solamente si les cae bien o mal
4:47
y no realmente pensando el voto.
4:49
¿Hay que creer que quizás son factores sociales, culturales?
4:53
¿Hay algo histórico dentro de Ecuador para que se den las cosas así?
4:56
Yo creo que se ha perdido mucho la confianza hacia la figura del político que es electo.
5:03
Yo creo que ya no importa mucho qué tipo de candidato es, sino que la ciudadanía no tiene esperanza que la persona electa, sea quien sea, en realidad solucione sus problemas.
5:14
O sea, tenemos que ver que el Ecuador tiene un índice de pobreza extremadamente alto, de que mucha gente tiene que vivir o vive con el día a día.
5:24
Mucha gente no tiene seguro médico, no tiene seguro de vehículo.
5:30
No tienes una posibilidad de decir, puedo vivir una vida diferente, sino que tienes que atender las emergencias de ese momento y tratar de sobrevivir como puedas.
5:40
entonces cuando todo es emergencia en tu presente
5:44
no puedes pensar en un futuro
5:46
no puedes pensar hacia dónde yo quiero que vaya el Ecuador
5:49
para que mis hijos vivan aquí
5:51
sino que solo estoy tratando de sobrevivir
5:54
y yo creo que eso es muy curioso
5:56
digamos con lo que está pasando en Nueva York con Mandani
5:59
porque ideológicamente mucha gente decía
6:02
que él era muy izquierdista y que era socialista
6:05
pero ¿qué ha hecho él en temas de comunicación?
6:08
tratar de ser muy transparente con la ciudadanía, tratar de crear cambios en este momento que pueden ayudar a la ciudad
6:16
que tenía billones de dólares en deuda y qué podemos hacer como políticos para en realidad dar la cara a la ciudadanía
6:24
y por qué esto es refrescante hasta en el Ecuador yo creo que los próximos candidatos que vienen en las elecciones
6:32
tienen que ver bien cómo yo puedo proponer algo que la ciudadanía en seis meses o un año sienta un cambio
6:40
y que en verdad está siendo escuchado.
6:42
Obviamente nunca vas a poder cambiar totalmente el país,
6:46
pero la ciudadanía tiene que sentir el respaldo que en este momento creo que no lo siente de ningún grupo político
6:52
o de ningún candidato electo de que están cambiando su estilo de vida y está mejorando.
6:58
¿Y qué esperas de esas próximas elecciones que ya tenemos?
7:00
Yo la verdad es que espero que los candidatos que se van a lanzar tengan un plan de trabajo claro, que no sea dirigido hacia yo quiero mostrar que soy anticorreísta o quiero mostrar que soy correísta o quiero mostrar que soy ADN o no lo soy.
7:17
Yo creo que lo que siempre admiro de Daniel Novoa es que cuando él llegó a ser candidato, él tenía esta ideología muy fresca de dejemos de enfrascarnos en el correísmo y anticorreísmo, que a las finales creo que es difícil porque obviamente estás metido en un gobierno que tiene diferentes grupos políticos, pero no podemos olvidar que la ciudadanía ya está cansada del mismo diálogo de que la culpa es de los anteriores.
7:46
creo que la persona que pueda
7:48
en seccionales
7:50
en cualquier elección que haya
7:53
mencionar que obviamente
7:54
se han hecho las cosas no de la manera
7:56
correcta, pero tenga un plan
7:58
y pueda mostrar al corto plazo
8:00
que la vida en realidad va cambiando
8:03
creo que va a ser
8:04
una buena persona para elegir
8:06
y no nos podemos yo creo que
8:08
enfrascar en solo
8:10
voy a votar por la izquierda o voy a votar por la derecha
8:12
veamos que candidatos
8:15
son y qué quieren hacer
8:16
para el país.
8:17
Y eso es importante
8:18
porque tú mencionabas, por ejemplo, lo que pasó
8:20
con el presidente Novoa, que cuando era candidato
8:22
justamente tenía un discurso, pero
8:24
ese discurso fue evolucionando
8:26
ya una vez que ganó y bueno, ya
8:28
eso, pasaron dos, tres años después
8:30
de eso y a día de hoy
8:32
sí tiene ese enemigo marcado.
8:34
Digamos que cayó en ese bucle que tú dices
8:37
no deberíamos quedar ahí,
8:38
pero parece que es un bucle
8:41
que no importa el partido que
8:42
tengas, el color
8:44
tu camiseta, ni el número de tu casillero
8:46
simplemente vas a terminar echándole la culpa
8:48
tienes un chido expiatorio
8:50
y si no es Rafael Correa
8:52
es Daniel Loboa
8:54
después de cuatro años, ocho años, no sabemos quién será
8:56
que en algún punto también fue la
8:58
corte constitucional y siempre como que
9:00
tienen que tener
9:02
un enemigo físico
9:04
y generalmente es el otro partido
9:05
y yo creo que por eso a mí
9:08
y siempre digo, no me interesa meterme en la
9:10
política, porque para mí
9:12
la política a veces es un juego sucio
9:14
O sea, en el cual obviamente puedes tener las mejores intenciones, pero el sistema en sí te lleva un poco hacia esa pelea ideológica y de buscar un culpable.
9:25
Y yo creo que mientras nosotros sigamos replicando esos errores, nunca vamos a poder salir adelante.
9:32
Y siempre se lo critico, digamos, al correísmo, más que todo en la asamblea, que hay veces que ellos no quieren participar o simplemente no van porque dicen que todo esto es una pantomima y que no se está solucionando nada.
9:45
pero que le estás también diciendo a la ciudadanía
9:48
nuestros delegados o las personas
9:50
electas y algo que yo
9:52
al principio digamos siempre
9:54
le admiré a un Raúl Chávez
9:56
es que la idea
9:58
de él era un poco más dialogar
9:59
de que obviamente tenía su partido político
10:02
y tenía ideologías pero que decía él
10:04
yo no voy a votar con el correísmo
10:05
solo porque me lo piden o sea no porque
10:07
hay alguien en X que está diciendo
10:10
vota no lo voy a hacer
10:11
o sea tenemos que elegir a candidatos
10:14
que sí, tengan una ideología, tengan un partido, pero también entiendan que en lugares como la asamblea
10:20
tienen que dialogar de parte y parte.
10:23
O sea, no podemos enfocarnos en la pelea y solo votar no porque no
10:28
y sí porque sí, pero argumentar por qué esto va a ser lo mejor para el país.
10:32
¿Tú crees que algún día llegaremos a esa clase política madura o qué nos hace falta?
10:36
Yo creo que sí.
10:38
Yo creo que obviamente en este momento es difícil verlo, pero yo tengo esa esperanza.
10:46
Menciono lo que está pasando en Nueva York, porque Estados Unidos tiene muy dividido entre la derecha y la izquierda.
10:53
es 50-50
10:56
y esas personas están muy
10:58
enfrascadas de que
11:00
yo voy a seguir esta línea política
11:02
pero de ahí surgen
11:04
diferentes candidatos como un Mandani
11:06
que al principio
11:07
los mismos demócratas
11:10
no lo querían mucho porque decían que él era
11:11
muy radical, pero
11:13
¿qué ha mostrado él en el poco tiempo que está ahí?
11:16
que él no va a ser
11:17
específicamente lo que sea mejor
11:19
para los delegados demócratas
11:21
él va a ser lo que es mejor para la ciudad de Nueva York
11:24
y yo creo que poco a poco
11:27
esperemos
11:28
que salgan en el Ecuador
11:29
candidatos que entiendan de que
11:31
pueden tener su línea política y pueden tener
11:34
su partido, pero en el momento de ser electos
11:36
ellos tienen que ser la voz
11:38
de las personas que votaron por él
11:39
y no votaron por él, y sentir
11:41
verdaderamente el cambio
11:43
Ojalá que podamos llegar a esa clase política más dura
11:45
yo me gustaría pensar que sí, igual que tú
11:48
pero a día de hoy
11:49
las esperanzas como que se le cuesta a uno
11:51
querer soñar positivamente con todo lo que está pasando
11:55
mencionabas hace un momento
11:56
en el que a ti no te interesaría
11:58
por ejemplo formar parte de ese juego de la política
12:00
si alguien viene
12:01
y te dice, Sofía
12:03
yo voy a ser político, voy a ser
12:06
candidato, quiero serlo, quiero ser presidente del Ecuador
12:08
¿tú confías en esa persona?
12:10
yo
12:12
confiaría y digamos
12:14
no estoy opuesta totalmente a la
12:16
política, no me lanzaría
12:17
como una candidata, concejal
12:20
prefecta, alcalde
12:22
porque ahí, bueno, ahí va un poco
12:24
más lo personal y yo siempre lo digo
12:26
yo tengo una familia, yo tengo
12:28
a mi esposo, yo tengo a la familia
12:30
de mi esposo y la política
12:32
actualmente en mi opinión es muy
12:34
sucia y yo puedo
12:36
estar en la política y puedo hacer todo bien
12:38
pero no creo que yo estoy preparada
12:40
como persona a que
12:42
troles o personas
12:44
o candidatos se metan
12:46
personalmente con mi familia, yo creo
12:48
que en este momento ya hemos
12:50
saltado el hecho de
12:51
separar lo político de lo personal
12:54
de las personas y
12:56
no quisiera que mi familia
12:59
sea o
13:00
esté expuesta a algo que
13:02
en realidad ellos no lo pidieron.
13:04
Cuando si llegamos a un punto
13:06
que se respete un poco la vida personal,
13:08
la pareja de la
13:10
persona electa,
13:12
sería otra cosa.
13:13
Pero también lo digo,
13:14
no me gustaría ser política
13:16
porque yo tengo mi campo de concentración.
13:18
Sí, hago comunicación, pero voy más orientada a salud pública.
13:23
Y lo que yo siempre digo es, si necesitas a alguien que te aporte,
13:26
bienvenido sea.
13:27
Yo voy y te ayudo personalmente.
13:30
¿Quieres un plan de trabajo?
13:31
Y me dices, ¿sabes qué?
13:31
Quiero mejorar este hospital, yo te ayudo, escribo un manual,
13:36
pero es algo muy específico.
13:37
No me gusta eso de quedarte para siempre en la política
13:42
o quedarte en una posición por cuatro años
13:45
porque sinceramente siento que en muy poco tiempo pudiera darte las herramientas necesarias para crear cambios.
13:52
Pero yo no soy la persona o tengo el tipo de carácter de solo esperar o no poder hacer ciertas cosas que quiero
13:59
porque la burocracia no te lo deja.
14:01
Siento que lo que sí se ha perdido en el Ecuador es que no necesitas tú
14:06
estar en una posición política para poder hablar, así sea bueno o malo, de lo que está pasando en el país.
14:12
Y yo creo que mucha gente espera a que le den una posición política para decir, mira, yo creo que tenemos que hacer este plan.
14:20
Creo que los ciudadanos de pie, y lo veía mucho con mi abuelo que reunía abogados, doctores, economistas, y un fin de semana hablaban de los problemas que existían en Guayaquil.
14:32
Y existía una ciudadanía que sabía de ciertos temas, que estaba dispuesta a ayudar a cualquier persona que esté sentada en el municipio, en Carondelet, para en realidad crear un cambio.
14:45
O sea, no tenemos nosotros que esperar que el gobierno o seccional cualquiera nos dé un sueldo para en realidad hacer un cambio.
14:53
¿Y cómo crees que podemos hacer que más personas quieran hablar?
14:57
Sea bueno o malo, pero que hablen más.
14:59
Porque mencionas que se ha perdido un poco eso, y coincido contigo.
15:02
Yo creo que también se ha perdido por diferentes razones.
15:05
Quizás sienten que la política es lo mismo de siempre y se desapegan.
15:09
Puede ser que algunos tengan miedo, independientemente de lo que sea.
15:12
Pero se ha perdido.
15:13
¿Cómo hacemos que ese valor, esas ganas de comunicar, de hablar, de discutir, de debatir,
15:19
que no solamente significa pelear,
15:20
pero simplemente tener curiosidad sobre lo que está pasando y dar tu opinión?
15:23
¿cómo hacemos que vuelva?
15:25
Yo creo que, y eso va muy ligado a veces
15:27
a las universidades o espacios
15:29
comunes en que alguien pueda
15:31
ir y hablar estos temas
15:33
lo puedes hacer desde tu casa
15:35
invitando, no tienen que ser tus amigos, invitando
15:37
a ciertas personas a decir
15:38
¿sabes qué?
15:39
hagamos un almuerzo y
15:41
hablemos estos temas, porque lo que tú
15:43
mencionas es algo creo que crucial
15:46
mucha gente no quiere hablar de
15:47
política por la persecución que
15:49
ve de personas en figuras
15:51
públicas, pero lo que
15:53
tenemos que hacer, yo creo que poco a poco
15:55
las personas que tenemos un micrófono
15:57
obviamente respetuosamente
15:59
tratar de mencionar los errores
16:01
que hay, pero llegar
16:03
a universidades, a ver si se puede
16:05
hacer seminarios o se puede hacer
16:07
conversatorios en los cuales
16:09
no solo vamos
16:11
orientamos lo que estamos diciendo
16:13
hacia la crítica, lo que yo digo es
16:15
puedes criticar, pero ¿cuál es
16:17
tu solución?
16:18
Busquemos también
16:19
soluciones o cuál es tu plan a seguir.
16:21
Yo creo que mucho del problema
16:24
de diálogo que a veces hay
16:25
hacia la posición o hacia el gobierno
16:28
es, están haciendo las cosas
16:29
bien por esto, pero
16:31
no, yo creo que todos tenemos ideas
16:34
y el plantear tus ideas,
16:36
el ver qué piensan otras personas
16:37
y no irnos al grito o a la
16:39
parte personal, nos
16:41
puede dar otra visión de
16:43
cómo se pueden hacer las cosas.
16:45
Las universidades
16:46
tienen que ser el centro
16:48
en el que estas ideas puedan surgir.
16:50
Me quedé con una duda cuando estábamos hablando justamente del tema de elecciones
16:54
y ahora la combino con esto que estamos conversando con el tema ciudadano.
16:58
¿Tú crees que el voto debería seguir siendo obligatorio?
17:02
En mi opinión, no.
17:05
Porque yo soy ciudadana aquí y en Estados Unidos.
17:09
En Estados Unidos el voto no es obligatorio.
17:11
Yo siento que tenemos la especulación de que porque el voto es obligatorio.
17:18
La calidad democrática aumenta.
17:19
Sí, o porque el voto es obligatorio, entonces más gente van a votar y no va a haber crítica hacia la persona electa.
17:26
Pero no le estás dando una solución.
17:29
Yo creo que tenemos que nosotros también como ciudadanos ver qué es lo mejor para la ciudadanía y estar mucho más educados en quiénes son los candidatos.
17:38
Y tú, para mí, obligar a votar a alguien y dicen, puedes tú votar nulo o he visto que escriben letras de ciertas cosas, pero... Barcelona vamos por la 15.
17:49
Exacto, Barcelona siempre campeón.
17:51
Pero ¿qué hacemos con eso?
17:53
No le damos la importancia a las personas que están siendo electas.
17:56
Y la ciudadanía, ¿qué hace?
17:58
Se desliga de lo que está pasando y simplemente dice, pero yo voté nulo.
18:02
Entonces no importa.
18:04
Pero yo preferiría que las personas que vayan a votar lo hagan con un poco más de conciencia hacia qué estamos eligiendo.
18:12
Yo lo dije justamente en el programa que tuve con Rodolfo, yo no voté para un Aquiles Álvarez, pero eso no significa que una vez electo tú solo vas a bloquear cualquier cosa que haga Aquiles Álvarez y te vas a desligar por cuatro años de lo que está pasando en la ciudad.
18:28
Hay que darle mérito cuando la persona electa hace las cosas bien y cuando lo criticas también decirlo, pero no nos podemos desligar de lo que está pasando porque la persona que fue electa no nos gusta o no fue la persona por la que votamos.
18:42
Ahora quiero irme ya al panorama ecuatoriano como tal y dentro de eso tenemos varios problemas.
18:49
¿Qué es lo que más te preocupa de todos los problemas que tiene Ecuador actualmente?
18:52
Aunque no lo creas, yo creo que el problema más grande que tiene Ecuador, y se lo habla pero no a profundidad, es la desnutrición que existe.
19:01
¿Qué pasa con eso?
19:03
La desnutrición es un problema que empieza obviamente desde el embarazo.
19:07
Muchas veces lo hablamos como movimiento, o sea, lo hablamos desde el Ecuador de que una vez que nace el niño hay que garantizar los primeros cinco años para que ese niño esté bien.
19:18
Pero no nos damos cuenta que la nutrición o la desnutrición empieza desde la madre, desde antes de estar embarazada.
19:25
Los seis meses antes de estar embarazada son cruciales para que después el bebé no tenga enfermedades como alteraciones que después salen, digamos, a los 50 o 60 años.
19:37
Ese es el nuevo boom, digamos, de la nutrición, de que tú tener diabetes no es que lo haces desde que tú empiezas a comer cosas malas o tener una falta de deporte.
19:49
Eso empieza desde que tu mamá está embarazada contigo.
19:53
Entonces, no nos estamos dando cuenta, y siempre lo digo como un poco de chiste, digo que el ecuatoriano no es bruto, sino que no le desarrollaron bien el cerebro.
20:04
Y es chiste y no lo es, porque la desnutrición infantil sí hace que tu capacidad sea muy limitada.
20:12
entonces, ¿qué esperamos a veces
20:14
de personas que crecen
20:15
con una mala nutrición?
20:17
obviamente no tienen buena educación
20:19
pero no tienen la capacidad para en realidad
20:22
entender qué está pasando
20:23
la próxima vez que yo esté atascado en un tráfico
20:25
y vengan los conductores como locos
20:27
los voy a
20:29
exculpar porque fueron mal
20:31
desnutridos cuando estaban en el vientre
20:33
de la madre.
20:34
Exacto, entonces
20:35
a veces no nos damos cuenta de la importancia
20:38
que tiene la prevención
20:39
o la alimentación correcta
20:41
O sea, yo que hago capacitaciones, muchas veces, ¿cuál es el problema que tú ves en el lado rural o hasta en Guayaquil?
20:49
Cuando tienes pollo en la mesa, ¿a quién le dan la presa más grande?
20:54
Al papá.
20:55
Me imaginaría.
20:56
O al hombre de la casa.
20:58
Entonces, la mujer embarazada o no, a veces no come porque primero es el hombre y después los hijos y después lo que sobre un poco va para ella.
21:08
entonces estamos creando
21:10
un sistema en el cual
21:13
no entendemos
21:14
qué repercusiones puede tener
21:16
en la vida de ese niño
21:18
cuando la madre no se nutre bien
21:20
¿y cómo son esos niveles actualmente en el lugar?
21:22
yo la verdad desconozco de datos
21:24
de este problema, sé por ejemplo
21:26
que si no estoy mal
21:28
el gobierno de Guillermo Lazo tuvo un plan
21:30
bastante fuerte en el tema de
21:32
nutrición crónica infantil, creo que
21:34
ahora tiene quizás una ONG que se llama
21:35
Ecuador crece sin desnutrición o algo así.
21:40
Pero ¿cuál es el estatus del problema actualmente?
21:43
¿Ha disminuido?
21:44
¿Todavía sigue siendo algo alarmante?
21:46
¿Qué puedes decirnos sobre eso?
21:48
Sigue siendo algo alarmante.
21:49
El Ecuador en Latinoamérica tiene uno de los índices más grandes de desnutrición infantil.
21:56
Y sí, como digo, hemos dicho lo bueno y decimos lo malo.
22:00
El gobierno de Guillermo Lazo trató de poner mucho énfasis en esto.
22:04
este gobierno también está tratando de hacer algo.
22:07
Trabajan con organizaciones sin fines de lucro
22:10
para crear programas de alimentación.
22:12
Pero yo lo comparo mucho.
22:14
Mira, mi tesis justamente para la maestría
22:17
tuvo que ver mucho con un programa federal
22:20
que existe en Estados Unidos que se llama WIC,
22:23
Women, Infants and Children.
22:25
¿Y qué es este programa?
22:26
Desde el embarazo te da los tickets de alimentación
22:29
alimentación para que tú vayas a ciertos supermercados para comer ciertas comidas necesarias
22:37
para que esa mamá garantice que su hijo no tiene desnutrición.
22:42
Los programas que estamos haciendo
22:43
en este momento son buenos, pero no son continuos.
22:46
Son el problema más grande que hay en el Ecuador
22:48
y siempre lo digo, tú dándole una leche o dándole consultas por un tiempo no garantizas que la
22:55
desnutrición baje, lo que tienes que hacer
22:57
es crear una cultura ciudadana
23:00
hacia cómo vamos a
23:01
hacer esto mejor, el programa
23:03
federal es uno de los más
23:05
auspiciados por el Congreso
23:07
en Estados Unidos, ¿por qué?
23:08
porque ha funcionado
23:09
porque hay estudios que muestran
23:11
que alimentar a una madre, garantizar
23:13
que en los primeros 5 años de vida
23:15
esa madre tenga alimentación complementaria
23:18
no digo complementaria
23:19
específicamente
23:21
solo, a ver, le das una canasta o le das
23:23
un bono y ya está, sino que
23:25
creas un sistema, un sistema
23:27
que también ayuda económicamente
23:29
digamos a comerciantes, y te digo
23:31
mi idea que la he lanzado
23:33
muchas veces, pero esperemos
23:35
que un político la coja
23:37
nosotros tenemos mercados
23:39
en Guayaquil, en el resto de ciudades
23:41
que yo personalmente
23:43
compro todas mis frutas, vegetales
23:45
huevos en el mercado
23:47
porque son de extremadamente
23:49
son de buena calidad y tienen un
23:51
excelente precio, entonces
23:52
¿qué puede hacer un gobierno?
23:54
¿qué puede hacer un municipio?
23:56
Te asocias con mercados en el cual el bono
23:59
en vez de darle a la mamá embarazada, se lo das
24:02
al comerciante y le dices, mira, estas son
24:04
las personas que están en este programa.
24:07
Tú lo que le puedes
24:08
dar es 60 dólares, me imagino,
24:11
cada dos semanas y ella puede comprar
24:13
estos alimentos.
24:15
Entonces, ¿qué puede hacer la persona
24:17
que está gestando o algún familiar
24:19
que esté en este convenio?
24:21
Va al mercado
24:22
puede coger los vegetales, coge las frutas, te asocias con nutricionistas, chefs, que qué hagan, busquen una solución de cómo implementar nutrientes necesarios a esa familia.
24:37
Es decir, nosotros sabemos que mucha gente no tiene para comer proteínas todos los días.
24:42
La proteína termina siendo muy cara, pero lentejas o ciertos, digamos, vegetales, ciertos alimentos pueden tener los nutritivos necesarios para que esa persona, la madre o el hijo, no tenga una falta de suplementos durante el embarazo y después.
25:06
Entonces, creas una economía, porque la persona que vende los vegetales obviamente tiene el dinero que le entra por vender sus productos, le enseñas a la familia a alimentarse de una manera diferente, puedes hacer, no sé, como proteína o una hamburguesa de lenteja, que también tiene bastante proteína,
25:26
y creas una cultura
25:29
alrededor de la alimentación
25:30
que vaya mucho más allá
25:32
de solo tener un bono o tener
25:35
una canastita que te le dan
25:36
cada cierto tiempo.
25:38
Entonces
25:38
eso para mí es crear una educación
25:41
alrededor de
25:42
prevenir la desnutrición infantil.
25:44
Y con varios actores involucrados de por medio.
25:46
Es una idea que me gusta, pero permíteme
25:48
ser el abogado del diablo en estos momentos.
25:50
¿Qué pasaría, por ejemplo,
25:52
si dándole ese
25:54
bueno, en lugar de a las madres o a las personas
25:56
beneficiadas directas, se los damos a los comerciantes
25:58
¿tú no crees que podría haber quizás
26:00
incentivos de, bueno
26:02
le voy a dar, en lugar de haberle dado
26:04
20 esa semana, solo le di
26:06
5 o 10 y los otros 10 me los quedé
26:08
y me quedé obviamente también el producto
26:11
y podría ocurrir
26:12
ese tipo de incentivos a nivel de comerciantes
26:15
y lo digo porque sobre todo a mí me preocupa
26:16
muchísimo que en Ecuador
26:19
hay una falta
26:21
de institucionalidad bastante
26:22
importante para mí.
26:23
Entonces
26:25
siempre eso va a preocupar.
26:26
Como que, ¿qué pasa luego?
26:28
No lo damos
26:28
acá, sino que lo damos allá.
26:29
¿Cómo podemos
26:30
solucionar, por ejemplo, este posible
26:33
desafío?
26:34
Lo que pudieras hacer, y por eso, digamos,
26:37
muchos
26:38
convenios federales en Estados Unidos
26:41
se van con instituciones más grandes.
26:43
Si tienes el problema de que piensas
26:44
que ciertos productores
26:47
van a tomar ventaja de este
26:49
servicio, te puedes tranquilamente
26:50
asociar con la favorita
26:52
con cualquier supermercado masivo, digamos, que existe en todas las ciudades del Ecuador,
26:59
no sé, del portal, buscas alguno en el cual estableces una lista y tienes precios fijos.
27:07
Es decir, durante este convenio de un año, con estos 60 dólares le tienes que dar estos productos
27:13
y aunque cambie el precio en el mercado, tú me tienes que garantizar que el precio siga.
27:19
Porque son, a la final, son, yo creo que instituciones o, bueno, organizaciones tan grandes de que te pueden garantizar a un estado que le está pagando un precio.
27:31
Pero al mismo tiempo, yo digo, en este momento o en otros gobiernos hemos dado la posibilidad de dar bonos a mujeres, más que todo en efectivo.
27:41
¿Y qué se ha mostrado?
27:42
Que muchas veces no lo gastan en lo que nosotros pensamos que va a ser utilizado.
27:48
Entonces siempre va a haber la especulación de que alguien puede hacer algo malo, pero lo que tiene que hacer el programa o cuando se implementa un programa similar, obviamente es tener un control extremo de dónde están yendo los recursos.
28:03
pero yo sigo pensando y trato de ser optimista en esa perspectiva
28:08
de que puede haber la posibilidad de que el dinero se desvíe
28:12
pero no podemos seguir esperando resultados diferentes
28:16
cuando hacemos el mismo tipo de campaña
28:18
ok y tampoco podemos detenernos por simplemente tener miedo
28:23
hay que hacer algo independientemente de los desafíos y limitaciones que existan
28:28
Entonces me quiero enfocar y profundizar más en el área de salud y quiero preguntarte cómo crees que está el tema de la salud pública en general, porque es algo que a muchos les preocupa.
28:41
¿Cómo lo ves tú quizás desde dentro en el que vives un poco el día a día?
28:44
Yo la verdad es que creo que el problema de salud es mucho más severo de lo que nosotros estamos pensando.
28:51
Yo en los últimos por lo menos meses, obviamente siempre he tenido esa división y hay que entender la división, digamos, entre hospitales del IES y hospitales del Ministerio de Salud.
29:03
El Ministerio de Salud no desde este gobierno, creo que hace muchos años no funciona de la manera que tuviera que funcionar.
29:10
pero en este momento
29:12
yo creo que la salud
29:14
está en el peor estado
29:16
que ha estado en los últimos por lo menos
29:18
30 años que ha estado viva
29:20
creo que el problema de salud es severo
29:22
y no nos estamos dando cuenta de las
29:24
repercusiones que va a tener en el futuro
29:26
creo que la ciudadanía no
29:28
tiene el respaldo que tiene que
29:30
tener del Ministerio de Salud
29:32
y uno de los problemas más grandes
29:34
y siempre lo digo, obviamente teníamos una
29:36
vicepresidenta que era
29:38
encargada de la parte de salud
29:40
que era graduada en textiles
29:42
que no tiene nada que ver con lo que
29:44
está haciendo y antes de eso
29:46
teníamos a personas
29:48
mayoritariamente doctores
29:50
que tampoco entienden
29:53
al 100% la salud
29:54
pública, ¿por qué?
29:55
porque un doctor
29:56
es muy bueno y especializado
29:58
si es médico general o en la
30:00
especialización que tiene
30:02
pero el problema que tenemos en salud
30:04
es un problema estructural
30:06
un problema de salud pública
30:08
entonces yo no creo
30:10
que hasta el momento ha llegado
30:12
una persona indicada para
30:14
poder solucionar el problema que hay
30:16
no creo que es solo un problema
30:18
de insumos, un problema
30:20
de obviamente infraestructura
30:22
de falta de profesionales, creo que
30:24
ya esa burbuja llegó a su punto
30:26
máximo y no
30:28
nos estamos dando cuenta de que
30:30
cada vez más hay problemas de salud
30:32
que no se van a poder solucionar
30:34
yo veo estudios internacionales
30:36
y me dirías, ¿qué haría yo con salud?
30:39
Yo, de alguna forma, destruiría el Ministerio de Salud como está,
30:45
lo disuelvo y empiezo de cero.
30:47
Porque en este momento, más que todo en el Ministerio de Salud,
30:52
no creo que haya soluciones que en realidad puedan ayudar al sistema que tenemos.
30:56
Yo creo que necesitamos asesores exteriores,
31:02
no solo, obviamente, como la vicepresidenta quiso ir, de España,
31:07
de países africanos que no tienen estabilidad económica y tienen relativamente un buen sistema de salud,
31:14
¿qué podemos nosotros aprender de ellos e implementarlo en estos momentos en el Ecuador?
31:19
Yo creo que una de las partes que más descuidamos es la parte rural.
31:24
Y me preocupa porque muchos de los alimentos que tenemos en la ciudad vienen de la parte rural.
31:30
y no estamos cuidando a esas personas que son necesarias para que todos nos podamos alimentar,
31:37
para que todos podamos seguir con nuestra vida normalmente.
31:40
Y no veo una solución porque veo que es un problema que sinceramente nadie quiere involucrarse.
31:46
Antes de seguir con la conversación, quiero agradecerte por tu interés.
31:50
Aquí no hacemos lo tradicional.
31:52
Traemos historias que suman y de las que puedes aprender.
31:54
suscríbete
31:57
con tu apoyo podemos seguir la conversación
32:00
y brindarte nuevas ideas
32:01
que inspiren, porque aquí
32:04
hacemos más
32:05
quiero que nos profundices
32:07
más sobre esa burbuja
32:10
qué es lo más grave que hay ahí
32:11
porque siento que como tú dices
32:12
desde tu perspectiva es mucho más grave lo que creemos
32:15
tratemos de entender
32:17
cuál es esa gravedad, porque si me gustaría
32:19
profundizarla más, yo tampoco conozco realmente
32:22
los niveles de gravedad que puede estar
32:23
en el sistema de salud pública, más allá de lo que
32:24
uno puede ver en las noticias, puede
32:27
conversar y puede batir en ciertos programas.
32:29
Pero esa burbuja que tú dices
32:31
que ya está prácticamente a punto de explotar
32:33
y está hecho un desastre.
32:36
¿Qué
32:37
tan grave es cada una de esas aristas?
32:40
¿Qué tenemos que, qué estamos
32:41
ignorando de ese problema tan grave que tenemos
32:43
ahorita?
32:43
Muchos, digamos, y hay
32:45
excelentes profesionales en el sistema
32:47
de salud, pero ellos no tienen
32:49
los implementos necesarios para
32:51
poder curar un paciente.
32:52
O sea, hablamos
32:53
obviamente desde el paracetamol, pero a veces no hay gasas, a veces no hay ni siquiera una cama en un hospital para que la persona pueda ser ingresada.
33:03
Tenemos un problema de, primero yo digo infraestructura, obviamente el mantenimiento en el Ecuador de infraestructura médica nunca se lo ha hecho.
33:13
O sea, lo vimos con Rafael Correa cuando él inauguró los hospitales masivos que en buena hora eran necesarios, sí, porque habían problemas de salud, pero cuando tú no puedes mantener esa infraestructura, lo único que vas a crear son problemas para el futuro.
33:30
hemos perdido la conexión
33:32
en la parte rural
33:33
es decir, yo lo escuché de Cuenca
33:36
alguien en el Ministerio de Salud
33:38
un chico tenía que hacerse una tomografía
33:40
el tomógrafo en el Ministerio de Salud
33:42
no funciona
33:43
hablamos de implementos médicos
33:45
que no han tenido el mantenimiento necesario
33:48
entonces no puedes hacer un diagnóstico
33:50
necesario, lo mandan a Quito
33:52
para que se haga la tomografía
33:54
viaja nueve horas
33:56
porque no era exactamente de la ciudad
33:57
de Cuenca
33:59
llega al hospital en Quito
34:00
y ¿qué le dicen?
34:01
El tomógrafo aquí también
34:03
no sirve, tiene que regresarse.
34:05
Entonces hay una falta de comunicación,
34:07
falta de implementos,
34:09
así sean insumos médicos o el
34:10
mantenimiento necesario para tomógrafos,
34:13
máquinas de anestesia,
34:15
camillas que son necesarias para
34:16
atender al paciente,
34:18
¿y qué también estás creando?
34:20
Yo creo que siempre hay ese
34:23
dolor o ese
34:24
discomfort con la gente que trabaja
34:26
en estas instituciones.
34:28
Pero tenemos que entender que muchos de ellos ya no pueden seguir comprando
34:33
sus propios insumos para atender a los ciudadanos.
34:36
Ellos también ya están amarrados de alguna forma
34:40
y saben lo que necesitan hacer para, digamos, curar una gripe, pero no lo pueden hacer.
34:45
Y nosotros no podemos pretender que todos los médicos sigan comprando los insumos o le diga al paciente
34:53
necesito que me compres
34:54
estos insumos
34:54
porque si no
34:55
no te puedo atender
34:56
porque ya es un caso
34:57
desesperado
34:59
del doctor
35:00
y que se pierde
35:01
y cuál es el problema
35:02
que yo veo
35:03
en esos momentos
35:04
cada vez más
35:05
la gente que trabaja
35:06
en un hospital
35:07
porque los doctores
35:08
son necesarios
35:09
pero también tienes
35:10
enfermeras
35:11
tienes informadoras
35:12
anestesiólogos
35:14
están perdiendo
35:15
la pasión
35:16
a la vocación
35:17
¿por qué?
35:18
porque cuando tú
35:19
ves a un niño morir
35:20
una parte de ti
35:22
también se va
35:23
se va desgastando
35:24
con eso, entonces
35:27
ya no ves al paciente por sus necesidades
35:30
sino ves el número
35:31
y cuando tienes que atender
35:32
25 pacientes
35:35
en 6 horas
35:37
ya no te importa tanto el diagnóstico
35:39
de la persona, sino que es
35:40
solución, que hago, como lo puedo hacer
35:43
y vas quemando la parte humana
35:45
que tiene esta gente que trabaja en los
35:47
hospitales, porque no sienten el
35:49
respaldo de las personas haciendo
35:51
las compras, muchas veces los directores
35:53
ejecutivos
35:55
de los hospitales que están en
35:57
una oficina con aire acondicionado
35:59
como ha pasado en el Teodoro Maldonado, por ejemplo
36:01
pero tú ibas a
36:03
las salas de diálisis y no había un aire
36:05
acondicionado y tenían que traer sus propios
36:07
ventiladores, ¿por qué?
36:09
porque si es necesario tener una cabeza
36:11
pero la cabeza no puede estar
36:13
tan desasociada con la realidad
36:16
de que no vea
36:17
que en la cafetería hay
36:18
heces de ratones y no esté dispuesto a poner una mano.
36:22
Siempre lo comparo mucho, digamos, con mi mamá.
36:25
Mi mamá puede pasear por el hospital que tenemos en Aprofe y ve un papel de basura que a alguien se le cayó en el piso.
36:33
Ella no llama al señor de limpieza para que le recoja el papel.
36:38
Ella se agacha y coge ese papel.
36:40
Ella ve una mancha que le molesta.
36:42
Ella coge el trapo y lo limpia.
36:44
Porque sí, es importante tener cabezas.
36:47
Pero vemos una desconexión de que ese no es mi trabajo, entonces yo no me voy a involucrar en eso.
36:53
Y creo que, por eso te digo que es una burbuja que no es solo insumo médicos, es el mantenimiento de los equipos médicos, mantenimiento de los hospitales, falta de camas y profesionales que cada vez más, no digo que no les interesa hacer su trabajo, pero ya...
37:11
Están desmotivados.
37:12
están totalmente desmotivados
37:13
porque no sienten un respaldo de nadie
37:16
quiero hacer un poco
37:17
un juego
37:19
pensando ideas, tú mencionabas por ejemplo
37:22
que sería ideal
37:23
empezar desde cero todo el ministerio de salud y toda esa infraestructura
37:27
voy a poner un ejemplo
37:28
y solo como idea nuevamente
37:29
yo no soy especializado en esta área
37:31
pero que pasaría por ejemplo
37:33
si reducimos el número de
37:36
hospitales o centros médicos que tenemos
37:37
en el país, que yo sé que no les va a gustar
37:40
pero estamos pensando ahorita didácticamente
37:42
pero reducimos el número de centros médicos
37:44
en el país
37:45
pero los centros médicos que tengamos
37:48
que si funcionen operativamente
37:50
al 100%, que tengan personal
37:52
que tengan las comodidades necesarias
37:54
las medicinas y demás
37:55
y una vez que podamos controlar el 100%
37:58
de calidad
38:00
porque creo que para mi siempre va a ser
38:02
más importante, más allá de tener
38:04
que exista un edificio, para mi es la calidad
38:06
que le des al ciudadano
38:08
una vez que podamos controlar la calidad
38:10
en el número X de centros médicos
38:12
que tengamos alrededor del país
38:14
ahí empezar a pensar en ok, perfecto
38:16
entonces ahora sí nos vamos a distribuir
38:18
más acá que no tenían el centro médico
38:20
que tenían dos horas para llegar acá
38:22
ahí nos empezamos como que a
38:24
ir más allá, que es necesario por supuesto
38:26
pero
38:28
si a día de hoy por ejemplo continuamos con
38:30
un número X de centros médicos que tenemos en el país
38:32
y ese número X solamente
38:34
y con suerte el 20%
38:37
está operativamente como se debe
38:40
me parece también un poquito despreocupado de dinero.
38:42
Yo creo que 100% le atinaste en donde se tiene que ir.
38:46
Hay que concentrarse en los hospitales,
38:49
en ciertos hospitales grandes,
38:51
ver qué les hace falta,
38:53
ver cuáles sí funcionan y cuáles no funcionan,
38:57
empezar a cerrar hospitales que, sinceramente,
39:00
no están funcionando bien,
39:01
no seguir dándole recursos,
39:04
y sí, va a sonar un poco, yo creo que,
39:07
con falta de corazón,
39:08
porque necesitamos más hospitales, pero se han creado y por eso tomo el tiempo de correa.
39:14
Y yo me acuerdo de esto mucho.
39:16
Él creó estos hospitales masivos que tenían una buena inversión en su tiempo,
39:21
tenía buena infraestructura.
39:23
¿Y qué empezó a hacer?
39:24
A motivar a los médicos externos o médicos de especialidades a que vengan a trabajar esos hospitales.
39:31
¿Y cuánto les pagaban?
39:33
3.000 dólares, 4.000 dólares.
39:35
sueldos que un hospital privado no podía suplir.
39:40
¿Y qué terminó pasando?
39:43
Muchos médicos de especialidad se fueron al lado público en buena hora,
39:48
pero el gobierno tampoco pudo aguantar ese sueldo
39:51
y terminó siendo un rubro extremadamente grande.
39:55
Entonces, ¿qué empezó a hacer un médico?
39:57
Bueno, perfecto, me voy.
39:58
Entonces tienes todas estas infraestructuras enormes
40:01
que no puedes conseguir médicos de calidad
40:04
porque simplemente los sueldos no dan
40:06
y fueron abandonándose poco a poco.
40:09
Yo creo que el gobierno
40:11
y el problema mayor que tiene el gobierno
40:13
es que no es que hay un hospital que está mal,
40:16
todos los hospitales están mal,
40:18
pero al momento de todos estar mal
40:20
y tú solo tratar de suplir la necesidad,
40:23
no te estás concentrando verdaderamente
40:25
en cambiar las cosas.
40:27
Yo creo que ellos se tuvieran que concentrar en,
40:30
y va a sonar muy radical,
40:32
pero 5 o 10 hospitales en el país.
40:34
¿Cómo puedo garantizar que 5 o 10 hospitales alrededor de las zonas más pobladas no funcionen a un 80%, sino un 100%?
40:45
Infraestructura, medicamentos, profesionales de calidad.
40:49
Y después de eso, empezar a ver la parte rural.
40:52
Yo siempre digo que más que tener muchos consultorios o tener muchos hospitales,
40:58
le serviría al gobierno que maneja la salud pública tener como hospitales móviles.
41:04
¿Por qué?
41:05
Porque sinceramente, económicamente, suplir todas las necesidades, el país no está en un momento que lo pueda hacer.
41:13
Entonces, ¿qué haces?
41:15
Tienes un hospital móvil que se puede orientar alrededor de la ciudad de Guayaquil, por ejemplo, en las zonas más rurales, y lo que haces es planificar una semana yo estoy en Naranjal, otra semana estoy en otra parte, y poco a poco atender las necesidades que tiene la población.
41:33
porque manejar un hospital
41:35
o lo vemos digamos en la Amazonía
41:37
y tener médicos que quieran
41:39
quedarse 100% en la Amazonía
41:42
no lo han encontrado
41:43
es un problema que tenemos de que
41:45
hay médicos que sinceramente no se quieren ir
41:47
a la parte rural y tú tampoco puedes
41:49
obligarlos, no puedes obligar a alguien
41:51
que viene de Quito y es muy bueno
41:53
y le dices, ¿sabes qué?
41:54
en este momento tienes que
41:55
irte a Zamora
41:57
y te vas a quedar 5 años viviendo ahí
41:59
porque cada persona igual tiene
42:01
la elección de decidir en qué trabajar y en qué no trabajar, pero poco a poco suplir los hospitales
42:08
que tenemos y yo creo que también motivar a la gente a irnos hacia la prevención.
42:13
El Ecuador
42:14
tiene una medicina que va muy enfocada en, bueno, tienes cáncer, ahora te ayudo con el tratamiento,
42:20
tienes que hacer diálisis, perfecto, abramos 10.000 centros de diálisis, pero ¿por qué no vamos a la
42:26
raíz del problema.
42:28
¿Por qué no
42:29
vamos a la prevención?
42:30
Porque
42:31
siempre lo digo, y hay
42:33
ciertos delegados que cuando les comunico
42:35
esto me dicen, no, es que la salud
42:37
es un derecho, sí es un derecho,
42:39
por supuesto que es un derecho de todos,
42:41
pero también tiene que
42:43
ver el Estado cuánto le cuesta
42:45
a una persona enferma versus
42:46
a una persona que tú
42:48
ayudaste a prevenir una enfermedad.
42:51
¿Y dónde se tiene que mover la salud
42:52
pública?
42:53
Hacia la prevención.
42:55
No solo crear centros de diálisis que son necesarios o ayudar a alguien que tenga un cáncer que se lo pueda recuperar, que es 100% necesario.
43:04
Pero ¿cómo podemos hacer que la ciudadanía no tenga estas enfermedades?
43:09
El Ecuador tiene un índice, y yo lo he visto a mis 30 años, de muchos jóvenes que tienen cáncer.
43:15
Jóvenes.
43:16
Entonces, eso no viene específicamente, sí, puede ser genético, hay muchos factores que van en sí, pero el gobierno o el Ministerio de Salud Pública, por eso es lo que digo, no puede ser algo político, tiene que buscar cuál es la raíz de estos problemas y cómo desde el Ministerio de Salud podemos prevenir que en 20 años o 30 años esta persona tenga que tener cáncer.
43:38
hacerse diálisis toda la semana
43:41
qué importante cambiar ese enfoque
43:43
porque a día de hoy creo que todo
43:44
está yendo al tratamiento y ver
43:46
cómo puedes hacer algo y el
43:48
que en la práctica no se puede porque no
43:50
abastece todo
43:52
y retomo mi idea que yo
43:55
conversaba
43:57
a ver, lo más lógico
43:59
y sensato sería reducir
44:01
el número de centros médicos, te aseguras
44:02
que funcionen al 100%, que puedes
44:04
dar una atención de calidad, porque para mí
44:06
estoy de acuerdo también que la salud es un derecho
44:09
pero es un derecho
44:11
cuando se entrega de calidad
44:13
no cuando me vas a dar un paracetamol
44:15
y tuve que esperar 10 horas en el sol
44:17
para que me desole esa pastilla
44:18
y a veces sí es que hay
44:19
para mí es lo necesario
44:23
luego lo que pasa es que es bastante
44:25
impopular, vas a parecer que tienes una persona
44:26
sin corazón
44:27
y yo estoy en contra de centralizar las cosas
44:31
no solamente, no hablo de la capital
44:32
hablo de centralizarlo en zonas urbanas o en ciudades
44:35
no me gusta eso
44:36
pero yo soy amante de la centralización de las cosas, creo que así
44:38
funciona mejor todo
44:40
pero es que como ya se hicieron mal las cosas
44:42
tienes que volver a retroceder en el tiempo
44:45
y hacer como que estuvieras empezando
44:46
de cero, y en esa parte
44:49
tú tienes esa idea de querer empezar
44:50
de cero en el Ministerio de Salud Pública
44:52
yo te digo, y esto también es un pensamiento
44:54
mío, yo quiero empezar de cero muchas cosas en el Ecuador
44:57
te diría que empezar al Ecuador
44:58
como institución, como Estado
45:00
es de cero, porque
45:02
a mí me preocupa muchísimo
45:04
que la parte
45:06
de Ecuador como sistema
45:08
como estado, para mí está muy rota
45:10
porque es un tema de incentivos
45:12
es también un tema cultural
45:14
porque la cultura no solamente viene desde el
45:16
actor político, también viene
45:18
desde el ciudadano y también viene de las instituciones
45:20
que forman parte, y cuando hablo de las instituciones no hablo de las instituciones
45:22
públicas, hablo de las leyes
45:24
de las cortes
45:25
de las costumbres y tradiciones
45:28
y eso siento
45:30
que nos afecta muchísimo
45:32
porque a día de hoy seguimos para mí
45:34
en un círculo vicioso de cómo todo está mal, en un momento quieres estar bien,
45:40
luego vuelves otra vez a retomar eso y no sales del círculo,
45:43
pero al menos para mí tiene mucho que ver lo roto que está institucionalmente Ecuador.
45:48
Y yo creo que lo bueno de empezar todo de cero, como estamos hablando,
45:53
es un poco más fácil de lo que está pasando en este momento,
45:56
porque cuando tú tratas de ponerle una curita a una grieta de una pared
46:00
que ya la ha fisurado totalmente por la mitad,
46:03
simplemente no va a ayudar en absolutamente nada.
46:07
El problema del Ecuador es que yo creo que se ha perdido
46:11
el dónde vamos a ir o qué queremos hacer para arreglar las cosas.
46:16
Y es muy impopular, obviamente, y mucha gente te puede crear
46:20
una posición muy grande y definitivamente no te van a reelegir
46:24
si empiezas a cerrar los hospitales y negar la atención médica.
46:28
O, digamos, llegas a una asamblea y cierras la asamblea
46:32
dice, ¿sabes qué?
46:32
Vamos a concentrarnos
46:34
en todo un poco más y llevarnos
46:36
de la manito y ver qué va a ser mejor
46:38
de aquí a cinco años.
46:39
¿Por qué?
46:40
Porque eso no es lo popular.
46:41
Lo popular
46:42
es nosotros ver los TikToks
46:44
o ver en X cómo sacan
46:46
papelitos y hacen show
46:48
y hablan.
46:48
Los bonos.
46:49
Exacto.
46:50
Tú eres corrupto, te van
46:52
a meter preso.
46:52
O sea, lamentablemente
46:54
hemos bajado
46:56
el nivel de política de que la
46:58
solución no es lo importante, sino
47:00
lo importante es cómo puedo sacar
47:02
20 segundos de un clip
47:04
para hacerme viral y que la gente
47:06
piense que estoy haciendo mi trabajo.
47:08
Las decisiones que son las difíciles
47:09
son las más impopulares,
47:11
pero son las que en estos momentos se tienen que tomar.
47:14
Y yo creo que
47:15
lamentablemente en el sistema
47:18
de salud, en
47:20
la institucionalidad del Ecuador,
47:23
el robar
47:24
se ha hecho ya muy común.
47:26
Es parte de la cultura.
47:27
Es parte de la cultura y ya ni siquiera se lo ve como algo malo.
47:31
entonces, ¿qué tienes que pretender?
47:33
y lo digo siempre
47:35
para mí un delegado
47:36
y no digo que es un robo, pero es un robo
47:38
a la ciudadanía, no hablo de robo económico
47:41
cuando tú eliges un delegado
47:43
y le sale una mejor posición
47:44
y en dos años se va, digamos, de la asamblea
47:47
o es un concejal
47:49
y le sale una posibilidad para
47:51
ser electo en la asamblea
47:52
y deja su posición, pone una alterna
47:55
y se va a la asamblea
47:56
¿qué le estás comunicando a la ciudadanía?
47:59
que no te importa su voto, que no te importa el plan político que tú decías que tenías,
48:05
sino que cuando te salió una mejor oportunidad, dijiste, bueno, yo no voy a esperar cuatro años a terminar,
48:10
sino me voy a mi mejor oportunidad.
48:13
¿Y qué terminamos con la calidad de político que tenemos en estos momentos?
48:17
De que es un pan, o sea, ya es pan de cada día el ver asambleístas que están en funciones
48:24
tratando de ser electos para las elecciones, digamos, en noviembre.
48:28
¿Y qué le dices a la ciudadanía?
48:30
Que te pasaste un año tratando de ser electo para esta posición, diciendo que tú eres la mejor persona encargada para hacer este trabajo, pero cuando te salió otra oportunidad no hubo ningún problema, pones a cualquier suplente y se acabó el plan de trabajo que tenías.
48:46
entonces tenemos que tener continuidad
48:48
tenemos que como Ecuador
48:50
entender que hay muchos cambios
48:52
que se tienen que hacer
48:54
pero si elegimos a alguien
48:56
exigir que esa persona
48:58
en cuatro años pueda crear un cambio
49:00
y no se vaya a otro lado
49:02
sabes que te voy a decir un secreto
49:04
a mí, yo le tengo fastidio
49:06
a la política, al juego
49:08
a la política como tal, curioso
49:10
siendo politólogo y trabajando en todo esto
49:12
y quién sabe dentro de un par
49:14
de años, no es lo que
49:16
deseo, pero uno nunca puede tampoco
49:18
cerrar las puertas a nada
49:20
pero parte de lo que me molesta
49:22
de ese juego de la política es justamente
49:23
que
49:26
somos hipócritas con nosotros mismos
49:28
porque sabemos que muchas de las cosas
49:30
que deben cambiar
49:33
hay que hacerlos aunque sean
49:34
populares, pero el problema
49:36
es que no lo hacemos porque terminamos
49:38
queriendo el voto del próximo
49:40
año, entonces somos hipócritas
49:42
con nosotros mismos y también somos
49:44
hipócritas con los ciudadanos porque le vamos a decir
49:46
si te voy a resolver el problema de salud, si te voy a resolver
49:48
el tema del empleo, si te voy a resolver tal cosa
49:52
pero
49:52
realmente no lo van a hacer
49:54
lo único que pueden hacer son cuidados
49:56
paliativos, vamos a hacer una metáfora ahí
49:59
y nada más y sostener
50:00
la cosa esperando
50:02
de quizás
50:05
la parte internacional
50:07
nos ayuda a crecer más como
50:08
país económicamente y otros
50:10
factores y tratar un poco
50:12
de manejar con lo que tienes
50:14
pero lo que realmente importa
50:16
no lo hacemos y no lo hacemos
50:18
porque
50:21
no queremos perder el voto y eso
50:22
es algo que a mí me molesta muchísimo porque
50:25
si tú vas a un
50:26
puesto político deberías ir
50:28
para hacer las cosas que necesitan, no debería
50:30
importarte lo que va a
50:32
pasar dentro de cuatro años
50:34
porque tú fuiste electo para resolver un
50:36
problema, no para quedarte perpetuamente
50:38
en el poder.
50:39
Por eso yo siempre digo
50:40
que yo sería un pésimo político, porque
50:42
yo no podría ser hipócrita ni conmigo mismo
50:44
ni con las personas.
50:45
Es cuestión de ir
50:47
y resolver, porque en el día
50:48
algo que también
50:50
siento que le falta a la política es que sea eficiente,
50:52
que sea eficaz.
50:53
Y eso en
50:54
cualquier empresa,
50:56
en el ámbito que sea, uno va a buscar
50:58
eficiencia con sus personas, con sus
51:00
empleados, con sus líderes, mandos medios, mandos altos.
51:03
¿Por qué no podemos exigir eso mismo
51:05
como ciudadanos
51:06
para todas estas personas que están liderando los puestos políticos.
51:09
Y lo que tú dices, yo creo que cuatro años nos hemos olvidado
51:13
que una vez que tú coges una posición pública, es para servir,
51:18
es para hacer algo, no es para lucrarte tú personalmente
51:23
o crecer tu nombre y después poderte irte internacionalmente
51:27
a dar conferencias de lo maravilloso que fuiste en tu tiempo.
51:31
Nos olvidamos de que para eso está la parte privada.
51:35
Tú quieres hacer dinero, bienvenido sea.
51:37
Creo que todo el mundo tiene que estar dispuesto a querer crecer económicamente, pero no podemos crecer económicamente a costa del trabajo de servidores públicos.
51:49
no podemos creer en hacer nuestro legado
51:51
a partir de ser civiles públicos
51:52
y eso es algo que también me molesta
51:54
hay muchas personas, muchas familias que han
51:56
creado su legado a partir del servicio
51:59
público, que en parte
52:01
para mí es entendible
52:03
poder servir a un país
52:05
un tiempo prudencial, por ejemplo
52:06
10 años, por ejemplo
52:08
pero tampoco pues, me parece
52:10
algo inmoral que toda tu riqueza
52:13
venga del sector público
52:15
yo tengo esa sensación
52:17
de que primero deberías valerte en algo.
52:18
No digo ser el mejor, no digo ser quizás
52:20
un Guillermo Lazo o algo así, no.
52:22
Pero haber servido a la ciudadanía,
52:25
al sector privado o al sector social
52:27
un par de años,
52:29
tener tu propio patrimonio en base a eso
52:31
y ahí, ok, vamos al servicio público,
52:33
me quedo los años que tengo que tener
52:34
y luego tener la valentía y la madurez
52:38
de decir, hasta aquí me quedo.
52:40
Pero no crees que hace que poder
52:41
y luego viene el hijo y luego el nieto
52:43
y luego ahí también hay otro problema.
52:46
como te digo, yo creo que hemos perdido el
52:48
horizonte de que el servicio público
52:50
tiene que ser un servicio
52:52
y lo que estamos orientados es
52:54
a ver, yo soy X persona
52:56
y voy a, si no es
52:58
enriquecerme económicamente, como lo hago
53:00
por reputación o como busco
53:02
yo mi beneficio estando
53:04
en las cámaras y tomándome fotos
53:06
en inundaciones, con el pelo
53:08
suelto y ayudando a la gente
53:10
o sea, eso que significa
53:12
que esa persona no ha tenido experiencia
53:14
en la parte privada, que probablemente nunca ha mantenido un trabajo
53:18
en la parte privada en la cual pueda llegar a esa plataforma.
53:22
¿Y qué nos dice?
53:23
Que sin la vocación pública de esa persona,
53:28
probablemente no llegaría a la posición que está.
53:31
Y eso es peligroso, y no significa, de lo que estábamos hablando,
53:34
no tienes que ser un Guillermo Lazo con millones de dólares,
53:38
con posibilidades para después llegar a la posición pública,
53:41
Pero creo que tienes que entender que la posición pública para mí es efímera.
53:47
No puede ser perpetua y tienes que tener algo a cambio.
53:51
Y que lo veo, digamos, con el señor Sonel Holsner, que muchas veces ahorita le preguntan, ¿quiere ser candidato?
54:01
¿quiere ser candidato?
54:02
¿Y qué dijo él?
54:03
Yo ya pasé por eso, ya lo hice con críticas y no críticas y en este momento estoy concentrado en la parte privada de mi trabajo privado.
54:13
Y eso es lo que tuviera que ser.
54:15
Alguien puede ser electo antes, volver a la parte privada y en algún momento si decide de nuevo ser parte de la conversación pública, regresarlo.
54:26
Lo que no podemos hacer es perpetuar a personas que porque en un momento fueron elegidas, ahora tienen 35 años en la política pública.
54:36
Ojalá podamos tener un botón y podamos decir vamos a resetear el país como se debe.
54:40
Sofía, como tradición en nuestro programa solemos hacer dos preguntas al final de nuestra conversación.
54:45
La primera es, ¿qué pregunta te gustaría dejar a nuestra audiencia?
54:49
Mi pregunta para las personas que nos están escuchando es, ¿qué país quisieran ver en el futuro?
54:55
¿Cuál es el país o la visión de país que queremos o quieren para sus hijos?
55:01
Y por último, ¿qué cambio te gustaría ver en la sociedad?
55:04
Ver menos pelea y más acción.
55:07
Creo que ya el Ecuador está en un punto de que no podemos seguir enfrascándonos en los problemas que no importan y verdaderamente entender de que todos estamos en el mismo bote.
55:19
todos vivimos en el mismo Ecuador
55:21
Sofía, gracias por una conversación sincera
55:23
una conversación en la que quizás
55:25
inicie un poquito con esa desesperanza
55:27
de vivir en Ecuador
55:29
y vivir esos problemas, pero
55:31
termino con una sensación
55:33
optimista y de esperanza porque
55:36
creo que
55:37
es necesario hablar de ciertas cosas
55:39
incluso si son impopulares
55:41
y me alegra mucho al menos
55:43
saber que hay más personas que pueden
55:45
o se animan a decir las cosas
55:47
como son y tratar de buscar
55:49
justamente esas soluciones, porque las soluciones
55:51
que existe el Ecuador realmente no
55:53
son populares, pero
55:55
es eso o seguimos viviendo dentro de esa burbuja
55:57
que nosotros mismos nos estamos creando
55:59
y que un día va a explotar
56:01
y va a explotar mucho más feo de lo que nosotros pensamos
56:04
Muchas gracias por tenerme
56:05
y yo creo que es necesario
56:07
para todos saber que tenemos diferencias
56:10
pero tenemos
56:11
que empezar a buscar soluciones
56:13
que en realidad ayuden al país
56:15
Gracias Sofía