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Deutschland als KI-Nation 2030: Was das Papier der KI-Taskforce für Staat, Verwaltung und Polizei bedeutet · Forschungsimpuls – Der Wissenschaftspodcast

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  Der Digitalgipfel der Bundesregierung ist vorbei und wir sollen KI-Nation werden.
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  KI-Nation 2030, so lautet der Titel der Arbeitsgruppe KI-Taskforce,
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  die sich in den letzten Monaten im Auftrag der Bundesregierung mit dem Thema künstliche Intelligenz
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  als Zukunftsmotor für die Bundesrepublik Deutschland auseinandergesetzt hat.
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  Damit herzlich willkommen in der neuen Folge Forschungsimpuls.
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  Wir möchten uns in dieser Deep Dive-Folge, die ich immer Marginalien-Folge nenne,
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  einmal damit beschäftigen, was drin ist in dieser KI-Nation 2030-Strategie,
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  was der Digitalgipfel aus Wissenschaftssicht gebracht hat, also nicht wissenschaftlich geprüft.
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  Es ist ein politisches Paper, es ist auch kein Empörungspodcast,
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  sondern es geht wirklich darum, einmal drauf zu schauen.
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  Denn wir sind hier namentlich zwar nicht genannt so richtig,
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  aber...
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  Wir haben ganz viel mit dem zu tun, was der Bundeskanzler und der Digitalminister
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  uns hier auf die Agenda geschrieben haben. Steigen wir also ein.
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  Die Anwendung.
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  Wie schaffen wir es in der Breite KI zu nutzen und zwar so, dass es auch gesellschaftlich funktioniert?
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  Wir haben uns mal das Ziel genommen, das ist jetzt nicht wissenschaftlich fundiert, zu sagen im Mittelstand 55 Prozent, auch in der Tiefe.
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  Wo stehen wir heute?
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  25 Prozent.
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  Ich hoffe natürlich auf mehr.
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  In der Verwaltung haben wir gesagt 90 Prozent.
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  Mindestens mal ein, zwei, drei relevante Anwendungen.
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  Ich glaube, das geht.
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  Wir haben eine KI Plattform, die wir auch in die Regierung ins Kabinett bringen, wo wir sagen, alle Ministerien sollen diese KI Plattform nutzen.
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  Und da werden wir immer mehr KI Tools, Lösungen anbieten, beispielsweise rechtliche KI, die dann auch in die Anwendung kommt.
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  90 Prozent.
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  Vielleicht müssen wir dafür auch die rechtlichen Voraussetzungen schaffen.
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  Hinter dieser Anwendung verbirgt sich eben auch die Anwendung.
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  Soweit mal ein kleiner Einspieler von dem Digitalgipfel und hier unserem Digitalministerium.
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  Dr.
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  Karsten Wildberger.
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  Und ja, für diese wissenschaftliche Fundierung sind wir hier vielleicht zuständig, könnte
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  man sagen.
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  Also das Ziel ist, 1, 2 oder 3 relevante Anwendungen für KI in die Verwaltung zu bringen.
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  Wir springen also direkt rein in das Thema Verwaltungs- und Staatsdigitalisierung.
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  Schwerpunkt von meinem Forschungsvorhaben DEAR-GOV und von meinem wissenschaftlichen Kern sozusagen,
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  mit dem ich mich so auseinandersetze.
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  In der Forschung und auch in der Lehre.
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  Wenn man jetzt erstmal sagt, 3 relevante Anwendungen, klingt das nicht viel, aber es lässt vielleicht
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  schon vermuten, und deshalb ist mir das hier als Einordnung wichtig, dass der Bundes-Digitalminister
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  sich hier vermeintlich ausschließlich auf die Ebene der Bundesbehörden bezieht.
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  Und das ist hier gleich nochmal ganz entscheidend.
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  Die Rede ist, wenn man ihm hier zuhört, wahrscheinlich von der Plattform KIPITZ, einer KI-Plattform,
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  eben für Bundesbehörden, auf der verschiedene KI-Tools gebündelt und gesammelt werden.
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  Man hört so verschiedenes davon, wie sehr das lebt etc.
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  Ich habe noch keine Begleitforschung dazu gesehen.
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  Ich würde mich da gerne freiwillig anbieten, können wir gerne mal starten.
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  Aber das heißt, hier sollen die verschiedenen Initiativen wie KIPITZ oder SPARK, darüber
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  haben wir ja auch schon mal gesprochen, als Bundes-KI ausgerollt werden.
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  Ja und das Ziel sei dann, dass mehr als 90 Prozent der Bundesbehörden, das heißt, die
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  sind also die typischen großen Häuser, die wir kennen, Finanzministerium, Digitalministerium,
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  Kanzleramt etc., dass wir hier über 90 Prozent Abdeckung haben von den ersten KI-Tools.
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  So, das klingt jetzt erstmal so, 90 Prozent ist sehr viel.
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  Auf der anderen Seite, es sind halt eben doch nur die Bundesbehörden und ein, zwei oder
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  drei Anwendungen, ja, das ist natürlich jetzt auch nicht der ganz große Wurf oder eine
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  hochskalierte Innovationsmaschinerie, aber man hat jetzt hier in dem Zitat auch direkt
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  gehört, was ist das?
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  Was ist das nächste Problem, was wir dabei haben?
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  Auch darüber haben wir schon öfter gesprochen.
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  Er sagte, wir müssen dafür die rechtlichen Voraussetzungen schaffen.
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  Das ist genau das Thema.
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  Bei vielen Verwaltungsakten haben wir einfach die klassische Barriere, dass wir Ermessensspielräume
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  nicht automatisiert bearbeiten können laut unserem jetzigen Verfahrensgesetz beispielsweise.
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  So, das sage ich jetzt immer als Nicht-Jurist.
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  Man könnte sich natürlich überlegen, ob wir das ändern.
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  ändern wollen?
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  Als Informatiker oder ITler und so weiter würde man jetzt vielleicht sagen, ja gut,
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  wir wollen jetzt vielleicht so etwas wie Human in the Loop haben, der klassische nächste
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  sozusagen Reflex, den man darauf hat, dass man versuchen möchte, KI ein Stück weit
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  beherrschbar zu machen.
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  Wir reden hier eben über hoheitliche Aufgaben.
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  Das ist nicht ganz so trivial.
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  Man müsste sich wirklich überlegen, was wollen wir?
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  Gut, mit dieser Keynote, die er hier gehalten hat gestern.
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  Dann hat er im Prinzip klargemacht, wir werden eben nicht die große Gesetzesreform anstreben,
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  sondern wir werden viel mehr diese einzelnen punktuellen KIs auf den Weg bringen und damit
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  Verwaltungsautomatisierung dort, wo es möglich ist, so verstehe ich ihn, versuchen aufzubauen.
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  Interessanterweise geht es noch viel tiefer rein, wenn man dann wirklich reinschaut in
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  die KI-Nation 2030 PDF-Datei.
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  Das ist ganz interessant.
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  Was steckt da überhaupt drin?
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  Es sind in Summe 39 Seiten, 18 Maßnahmen, 46 Kennzahlen und, wenn die KI richtig gezählt
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  hat, über 11.000 Wörter.
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  Warum ist das interessant?
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  Es ist nicht die erste KI-Strategie einer Bundesregierung, mit der ich mich in meiner
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  Wissenschaftskarriere auseinandersetze.
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  Wir hatten schon 2017, 2018 um den Dreh herum die KI-Strategie der damaligen Bundesregierung.
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  Wir haben dazwischen immer wieder einzelne KI-Strategie-Papiere.
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  Es sind immer wieder einzelne KS-Papiere.
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  Es gibt politische Strategie-Papiere.
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  Also sie sollen eine Richtung vorgeben, eine Vision vorgeben.
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  Daran ist erstmal gar nichts auszusetzen, noch muss man da jetzt in eine Art Faktencheck
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  irgendwie tief reingehen.
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  Es soll eine Richtung geben.
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  Das ist ja erstmal total in Ordnung.
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  Aber eine spannende Frage ist natürlich, wer hat so ein KI-Strategie-Papier jetzt gebaut?
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  Das war eben die besagte KI-Taskforce.
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  Man findet nicht so richtig viele echte, wie man sagen würde, Primärquellen hierzu.
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  Das ist ja auch ein Thema, das wir uns immer wieder fragen.
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  Aber es scheint ein Gremium zu sein, was weniger aus Expertinnen und Experten aus der
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  Wissenschaft und Praxis kommt, sondern eher eben aus den Ebenen Staatssekretäre und unterhalb,
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  um eben ein internes Regierungsgremium zu haben, was sich damit beschäftigt hat.
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  Soweit ist mein Verständnis von der Autorenschaft.
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  Viel wichtiger ist, in welche Bereiche hat man jetzt hier reingeschaut und in welche
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  konnte man vielleicht auch wegen dieser Autorenschaft oder dieses Gremiums auch nur hineinschauen.
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  Das waren die Themen.
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  Themenbereiche Gesellschaft, Sicherheit, vor allen Dingen eben innere und äußere Sicherheit.
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  Die Anwendungsszenarien hier wurde also vorwiegend auf das Thema Wirtschaft, also KMU, Konzerne,
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  aber auch Verwaltung geschaut.
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  Das Thema Infrastruktur mit dem Evergreen der Diskussion der Rechenzentren in Deutschland.
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  Auch dem Thema Frontier AI.
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  Wollen wir das haben?
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  Wollen wir das nicht haben?
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  Hier spielt auch das Thema Souveränität eine sehr große Rolle, wo wir auch die eine
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  oder andere Überraschung zugehört haben.
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  Zum Beispiel von unserem Bundeskanzler und ein ganz für mich auch wichtiger Bereich,
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  das Thema Talente.
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  Jetzt ist dieses Papier so aufgebaut und deshalb ist es auch für einen Wissenschaftspodcast
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  wirklich interessant.
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  Wir haben einmal so ein bisschen das, wo kommt das Ganze her?
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  Das überspringen wir jetzt im Wesentlichen.
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  Dann kommen die einzelnen sechs Dimensionen mit einer Idee, wo könnte die Reise hingehen
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  und dann werden konkrete Kennzahlen aufgebaut.
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  Die sind, würde ich mal sagen, mal mehr oder minder ausgereift.
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  Das sage ich deswegen, weil wir auch schon in der Zeit, in der wir jetzt hier sind, in der
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  Modernisierungsagenda, die wir hier auch schon mannigfaltig ausgelegt haben, ja eben
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  auch Kennzahlen haben.
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  Und wir sehen bei der Digitalministerkonferenz, die ja gerade in Hamburg immer gehostet wird
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  sozusagen und wo wir auch die Statusberichte dazu lesen können, dass das gar nicht so
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  einfach ist, solche Kennzahlen dann auch quartalsmäßig zum Beispiel aufzuladen mit echten Daten.
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  Das wäre auch eine spannende Frage wiederum für die Begleitforschung.
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  Ich bin hier auch unterwegs.
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  Aber da könnte man ja vielleicht noch ein bisschen mehr machen.
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  Das ist sicherlich nicht nur Niveau einer Abschluss- oder Masterarbeit, sondern hat sicherlich auch das
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  Gefüge einer ganzen Forschungsinitiative.
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  Ja, und dann damit können wir einmal reingehen in diesen verschiedenen Arbeitsgremien, die jetzt hier
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  etwas herausgearbeitet haben, wurde vor allen Dingen darauf Rücksicht genommen, dass man eben
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  Regierungsinternarbeit.
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  Also welche Agenda möchte man sich geben, die über die Modernisierungsagenda, so verstehe ich das zumindest, hinausgeht und mal nur den Blick auf das Thema künstliche Intelligenz setzt.
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  Und ich glaube, das ist auch kein Zufall, dass wir diese Woche das Ergebnis der KI-Taskforce lesen, nachdem ja vergangene Woche der Innovationsgipfel der Bundesregierung stattgefunden hat und wir hier auch beispielsweise vom Nvidia-CEO sehr klar ins Hausaufgabenheft geschrieben bekommen haben.
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  Dass wir einfach tätig werden müssen, dass wir einfach in die Umsetzung kommen müssen und eine ganz andere Rolle in der KI-Diskussion spielen müssen als bislang vielleicht.
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  Was ist das Paper jetzt nicht?
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  Und das steht hier auch ganz klar drin.
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  Es ist keine Vorgabe für Länder und auch ganz wichtig für die Kommunen.
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  Und das, man ahnt es vielleicht schon, ist jetzt genau das Thema, was ich gleich auch so ein bisschen noch...
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  ...ausbreiten möchte und auch muss.
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  Denn viele der Themengebiete sind hier wieder mal erfasst worden, die wie auch schon in der Modernisierungsagenda übrigens einfach sehr stark sich auf kommunaler Ebene zeigen müssten.
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  Jetzt auf der Ebene allerdings schlicht und ergreifend ein Vorhaben der Bundesregierung sind.
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  So, wenn man sich das Ganze dann einmal anschaut mit einer ganz klassischen Worthäufigkeitsverteilung, dann kann man sagen...
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  ...wenn man einmal so ein bisschen die KI durchfräsen lässt, also ganz normale Wortdiagramme kann man in MaxQDA machen oder heutzutage einfach ein bisschen mit KI-Unterstützung und Python.
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  Also Sicherheit kommt ganz oft vor als Begriff.
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  Ich habe schon gesagt, die innere, die äußere Sicherheit wird behandelt.
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  Aber auch das Thema polizeiliche künstliche Intelligenz, ein wichtiges Thema.
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  Ich bin an einer Hochschule, die Hochschule der Polizei auch im Namen trägt.
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  Das heißt also, das ist schon mal sehr...
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  ...sehr interessant.
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  Wir haben das Thema Wirtschaft mit 71 Nennungen, Forschung mit 54, Verwaltung mit 32 Nennungen.
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  Das wird gleich wichtig für uns.
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  Und dann kommt noch Länder mit neun, Wissenschaft mit neun, Kommunen mit vier Nennungen.
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  Das wird schon richtig wenig und Universität schon nur noch mit einer.
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  So, und alles, was jetzt man vielleicht erwarten würde, was mit Verwaltungsinformatik, Verwaltungsdigitalisierung etc. zu tun haben und deshalb auch vorkommen müsste, dem ist nicht so.
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  Also das ist ja der...
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  Das Shortcoming würde ich auch tatsächlich sagen, was man hier eben nicht drin sieht.
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  Es bleibt auf der High-Level-Ebene.
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  Das ist auch in Ordnung so.
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  Aber gerade deshalb ist mir wichtig, die Themen hier nochmal so ein bisschen einzuordnen.
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  Was müsste eigentlich nachher durchschlagen, im föderalen System durchgreifen oder nochmal umgesetzt werden?
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  Möglicherweise eben durch die Digitalministerkonferenz oder die Ministerpräsidentenkonferenz, damit wir überhaupt mal auf Landesebene weiterkommen.
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  Was hier nicht gezeigt wurde oder nicht...
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  Zumindest sichtbar als Quelle verarbeitet wurde, sind die Forderungen vom Städte- und Gemeindebund, die eigentlich Anfang diesen Jahres auch klar die Forderungen aufgemacht haben,
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  dass all diese vielversprechenden KI- und Automatisierungserzählungen für das Thema Verwaltung letztlich eben in den Rathausern stattfinden muss und hierfür dann auch eine entsprechende Finanzierung da sein müsste.
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  Das Gegenteil ist gerade der Fall.
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  Wir haben es alle mitbekommen.
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  Ich habe auch viel dazu hier an Content.
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  Aufgebaut.
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  Das Thema PHP war in den letzten Wochen maßgeblich.
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  Danach war es die Universität Leipzig.
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  Jetzt war es noch der Landtag Nordrhein-Westfalen.
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  Und dann auch noch weitere Vorfälle, die immer KI-induziert waren.
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  Wir also KI-Sicherheitsvorfälle hatten, die gar nicht unbedingt jetzt zu einer konkreten Hacking-Attacke, zu einem Datenabfluss geführt haben.
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  Aber eben doch dazu, dass ganze IT-Systeme flächendeckend offline waren.
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  Und deshalb...
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  Das ist eben so wichtig, was ich hier auch immer erzähle, dass wir uns Gedanken darüber machen, wie wir dem KI-Sicherheitszeitalter auch gegenüberstehen wollen auf der Ebene der Kommunen, die nun mal auch für ganz viel kritische Infrastruktur zuständig sind.
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  So, jetzt haben wir schon gesagt, es geht auch in dem Papier um Staats- und Verwaltungs-KI.
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  Das eine Thema ist eben die Idee.
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  Dass man konkrete Kennzahlen aufbaut, in wie vielen Bereichen der Bundesregierung vor allen Dingen künstliche Intelligenz genutzt wird.
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  Haben wir schon gesagt, er nennt dabei, der Digitalminister nennt dabei vor allen Dingen Zentralabteilungen.
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  Also das heißt, das sind wohl eher nach innen gerichtete Abteilungen.
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  Das muss jetzt nicht unbedingt, wie man sich das jetzt vielleicht typischerweise vorstellt, Customer-Facing, also für Bürgerinnen und Bürger direkt erlebbar sein.
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  Das ist wahrscheinlich in erster Stufe.
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  Nicht unbedingt, sondern eben auf der Ebene der internen Verwaltungsorganisation des Bundes.
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  So verstehe ich seine Statements hier zumindest.
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  So, und dann sagt der Bundesdigitalminister, dort wo das Recht es zulässt, vor allen Dingen wird das auch nochmal erklärt in der Maßnahme Nummer 8.
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  Ja, wir müssen vielleicht dafür, sagte der Bundesdigitalminister in dem Video auch,
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  die rechtlichen Voraussetzungen schaffen.
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  Also er hält sich das noch ein Stück weit auf, ob wir vielleicht doch die ein oder andere Reform auf den Weg bringen
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  und automatisierte KI-Entscheidungen zulassen.
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  Übrigens super, ich baue gerade an einem tollen Buchprojekt und werde davon auch mal so Ausschnitte auf Social Media demnächst teilen.
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  Es gibt in der ARD-Mediathek ganz fantastische historische Ausschnitte, die ich hier lizenzrechtlich nicht zeigen darf,
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  von 1960 fortfolgende über das Thema...
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  Das Thema automatisierte Verwaltungsentscheidungen in den ersten Rechenzentren.
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  Das Thema ist uralt.
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  Wir sprechen hier immer wieder über das Thema GovTech.
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  Das kommt jetzt so klar hier gar nicht unbedingt bei raus, dass die KI-Strategie natürlich für den Bund für Verwaltungen mit GovTech auch umzusetzen ist.
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  Ich denke aber, das sollte klar sein, denn wer soll diese Leistungen dann nachher aufbauen, wer soll sie erbringen?
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  Und der Begriff...
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  Der Begriff, den wir hierfür sehen, Maßnahme 7 ist, dass da kommt dieses Venture-Clienting raus.
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  Also wir brauchen hier, sagt das Papier, den Staat als Ankerkunde.
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  Und das spielt auch eine ganz wichtige Rolle, wenn man über digitale Souveränität nachdenkt.
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  Die digitale Souveränität haben wir auch schon mal definiert.
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  Ich möchte quasi die Hoheit darüber haben, in welcher Juristikation, in welcher technischen Infrastruktur meine Software und meine Daten liegen.
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  Und bei der Gesellschaft für Informatik gibt es dafür auch schöne Messkriterien.
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  Aber um das souverän zum Beispiel in Deutschland oder Europa aufzubauen, bräuchte es eben auch einen Anreiz für Unternehmen, diese Infrastruktur zu bauen.
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  Und hier kommt der Staat als Ankerkunde ins Spiel.
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  Finde ich erstmal gut, dass das hier verstanden ist.
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  Was ich dann nicht unbedingt nachvollziehen kann, ist, warum wir gleichzeitig gehört haben von Bundeskanzler Merz,
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  dass wir eine US-amerikanische Hyperscaler-Cloud für unsere eigenen Nachrichtendienste als souverän anerkennen.
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  Das heißt, wir haben hier aus meinem Empfinden, man kann ja zu einer Entscheidung kommen, wie man möchte als Regierung,
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  aber wenn man das einfach mal so liest, haben wir hier verschiedene Richtungen mit drin.
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  Das geht für mich nicht übereinander.
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  Also auf der einen Seite souverän hier lokale KI-Systeme, lokale Rechenzentren aufbauen, Staat als Ankerkunde.
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  Und dann sagen wir...
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  Diese Großaufträge, die wir da gerade haben, gehen dann eben doch wieder über den großen Teich drüber.
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  Ich glaube, hier muss man irgendwann mal diese verschiedenen Bestrebungen harmonisieren, dass wir in eine Richtung gehen.
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  Sonst wird es wahrscheinlich schwierig, hier wirklich substanziell Kapazitäten aufzubauen.
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  Wir brauchen dafür auch entsprechend die Talente.
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  Und das ist ein eigenes Thema, sagt hier auch unser Digitalminister.
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  Er sagte, wir haben die Talente und wir als Staat müssen auch unsere Rolle spielen, dass wir Kunde sind von diesen Produkten.
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  Ich finde dabei wichtig, wir müssen diese Talente ja eben auch haben, um solche Rechenzentren aufbauen zu können,
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  in der Chipforschung aktiv zu sein, diese KI-Systeme aufbauen zu können, GovTech-Unternehmen aufzubauen.
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  Das passiert auch nur, wenn wir das bei uns tun, an unseren Universitäten mit unseren Gründungs- und Förderungsprogrammen.
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  Dann gibt es eine...
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  Maßnahme Nummer 14, da gibt es das Thema Daten.
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  Und was machen wir mit Daten und wie bekommen wir die Wirtschaft dazu, ihre Daten vielleicht bereitwilliger zu teilen?
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  Und die Idee, die es dazu gibt, ist im Prinzip Open Data für die öffentliche Verwaltung.
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  Uraltes Thema, kennen wir alle, haben wir auch schon im Podcast mehrfach besprochen.
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  In dem Maßnahmenbündel heißt es, öffentliche Stellen prüfen ihre Datenbestände systematisch auf, Achtung, KI-Readiness.
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  Also, wogemerkt, wir haben noch nicht mal.
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  Einheitliche Fachverfahren oder eine Registerharmonisierung umgesetzt, aber wir prüfen jetzt auf KI-Readiness.
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  Ich meine, ich finde es ja gut, es ist nur halt wirklich eine große Idee.
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  Und die Verfügbarkeit hochwertiger Daten der öffentlichen Hand wird als Anreiz genutzt,
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  um die Beteiligung von Unternehmen an Datenräumen zu erhöhen und zusätzliche Datenbeiträge aus der Wirtschaft zu mobilisieren.
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  Also, das ist schon krass, ja, da sagen wir eigentlich, die öffentliche Verwaltung, und jetzt kann man sich irgendeine Stadt nehmen, ja,
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  Die werden jetzt daran gemessen, wie schön sie ihre Datenstruktur als Open Data-Infrastruktur bereitstellen und dann auch noch AI-ready als Ansporn für Unternehmen dem gleich zu tun.
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  Das ist schon natürlich ein hoher Anspruch, muss man sagen.
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  Nächstes große Thema ist das Thema...
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  Ja, Sicherheit. Ich picke mir da so ein paar Themen raus, die man vielleicht auch an anderer Stelle nicht diskutiert, nicht einordnet.
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  Wir haben die ewige Diskussion rund um Palantir hier in Deutschland, das wird ja extra auch nicht genannt, denke ich,
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  aber es geht ja schon um die Nutzung von künstlicher Intelligenz für ermittlungstaktische Zwecke.
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  Übrigens, militärische Zwecke kommen ja immer so am Rande vor, vielleicht mit so ein paar Schlagworten, die man, wenn man sie kennt, einordnen kann,
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  aber im Wesentlichen geht es hier erstmal um, wie ich das herausnehme.
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  Ich auslese sehr viel auch das Thema innere Sicherheit und jetzt gibt es hier zum Beispiel folgenden Absatz.
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  Wir definieren in einem Aktionsplan einen strategischen Handlungsrahmen für den sicheren und wirksamen Einsatz von KI in Polizeien und weiteren Sicherheitsbehörden und so weiter und so weiter.
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  So, das heißt also, Polizei ist ja auch Ländersache.
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  Auch hier nimmt das BMDS das Zepter in die Hand und möchte darüber nachdenken, wie KI für die Polizeiarbeit eingesetzt werden kann.
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  Ja, das ist absolut nicht trivial.
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  Es gibt ja übrigens auch die DHPol, die Universität der Polizei, die gerade das Thema Forschung und Führungskräfte, Ausbildung der Polizei maßgeblich treibt,
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  also neben den landesweiten Polizeihochschulen, die es gibt.
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  Und dort gibt es auch eigene Polizeitechnik, Polizeiforensik, Polizeiermittlungstaktik, Wissenschaftskonferenzen.
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  Und da würde man solche Themen jetzt auch erwarten.
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  Da muss man immer sagen, wer macht das?
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  Wer ist so tätig?
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  Wer ist so tief drin in so einem komplexen System wie dem der Polizei, wo ich ja auch ganz viele Fragen der Sicherheitsfreigaben habe,
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  die ich ja eben auch nicht nach außen geben kann?
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  Wer soll jetzt diese KI bauen?
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  Das finde ich immer eine sehr spannende Frage.
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  Ich hätte mir hier schon ein Stück weit erhofft, dass wir da vielleicht direkt andenken,
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  dass das die entsprechenden Polizeihochschulen mit Forschungsausstattung entsprechend können sollten.
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  Denn hier haben wir vorwiegend eben auch...
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  Ja, das Thema Verbeamtung oder Verbeamtung auf Probe oder Widerruf,
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  dass wir also mit Menschen in den Hochschulen ganz oft zu tun haben,
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  die eine gewisse, ja, sagen wir mal, Grundausrichtung einfach in ihrer beruflichen Wertebahn schon mitbringen.
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  So, das könnte der eine Weg sein.
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  Der zweite Weg könnte natürlich sein, dass wir auch sowas wie GovTech hier mit reinbringen.
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  Und das ist natürlich unglaublich schwierig.
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  Also zum einen vergaberechtlich und aber wegen der gerade genannten Themen,
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  dass ich von außen hier einfach unwahrscheinlich schwebe.
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  Nur reingucken kann, also maximal begrenzt nur Kenntnis erlangen kann.
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  Und selbst wenn ich das nach außen geben würde,
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  dann würden sich natürlich auch wieder die internen Forschungs- und Innovationsbereiche gleichermaßen um diese Fördergelder rangeln.
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  Also hier würde ich mir noch mehr Konkretisierung wünschen oder ein paar Ideen gerne beisteuern.
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  Das ist ein super wichtiges Thema.
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  Es wird hier natürlich auch darauf eingegangen, auf das Thema Cyberdome,
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  also unser großer Abwehrschirm ist es nicht.
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  Ich nenne es immer ein bisschen als, ich betitle es ein bisschen als Dashboard,
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  also wo wir so die Cyberangriffe, die auf Deutschland messbar einprasseln,
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  messen auf Ebene zwischen BSI und Innenministerium.
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  Sowas wird hier auch genannt.
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  Aber wir gehen schon mal ein bisschen weiter, denn diese Themen der Sicherheitsfragen,
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  die haben wir, glaube ich, in den letzten Wochen ohnehin an vielen Stellen hinreichend in den Medien vorgestellt bekommen.
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  Spannend finde ich jetzt wieder als Hochschulangehöriger das Thema,
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  wo kommt denn jetzt dieser ganze Nachwuchs her,
• 23:02
  den wir für zumindestens das Thema digitale Verwaltung brauchen.
• 23:06
  Und hier gibt es in der 17. Maßnahme eine sehr spannende Aussage.
• 23:10
  Im Kontext internationaler Forschungsnetzwerke, ich muss den Satz ein bisschen umstellen,
• 23:15
  soll gefördert und aktiv ermöglicht werden, jetzt kommt es, durchlässige Karrierewege.
• 23:21
  Das ist so ein Triggerwort.
• 23:22
  Wer das kennt, weiß, was das bedeutet.
• 23:23
  Ich mache aber erst den ganzen Satz.
• 23:26
  Durchlässige Karrierewege zwischen Wissenschaft, Startups, Wirtschaft und Verwaltung.
• 23:31
  So, und diese Durchlässigkeit, die ist immer dann als Begriff im Raum,
• 23:35
  wenn es darum geht zu sagen, wir wollen, dass man hin und her wechseln kann
• 23:39
  zwischen einer vielleicht verbeamteten oder vielleicht nicht mehr verbeamteten Karriere,
• 23:45
  Laufbahn, ja, das ist dieser Begriff dabei, die Beamtenlaufbahn,
• 23:50
  oder von Wissenschaft rüber in Startup, in die Wirtschaft, in die Verwaltung,
• 23:53
  hin und zurück, das funktioniert extrem schleppend momentan, aus vielerlei Gründen.
• 23:59
  Wir haben ja auch darüber schon mal gesprochen und ja auch geforscht mit dem Institut der Deutschen Wirtschaft
• 24:04
  zu dem Thema KI-Kompetenz im öffentlichen Sektor.
• 24:07
  Ich finde das eine sehr gute Idee, an dieser Durchlässigkeit zu arbeiten,
• 24:11
  denn solange wir festgeschriebene Laufbahnkarrieren für den technischen oder nicht technischen Dienst haben,
• 24:17
  ist meine Kritik dabei immer, das funktioniert nicht, das hat funktioniert für so allgemeine Staatsbedienstete,
• 24:23
  kann man sagen, also allgemein für das Thema Staat und Verwaltung, ausgebildete Menschen.
• 24:29
  Das funktioniert aber sicherlich nicht in ganz hoch spezialisierten Berufen,
• 24:34
  wie zum Beispiel, wenn man eben Expertin für künstliche Intelligenz ist und irgendwo studiert hat und sagt so,
• 24:41
  aus gewissen Gründen, warum auch immer, möchte ich gerade die nächsten Berufsjahre mal Karriere machen im öffentlichen Dienst.
• 24:48
  Dann wird man an der Stelle sicherlich andere Erwartungshaltung an so einen Arbeitgeber haben,
• 24:53
  als wenn man sagt, vor 20 Jahren hat man sich auf eine Beamtenlaufbahn eingelassen und die hat man dann halt so beschritten.
• 25:01
  Die Antwort, viele glauben mir das ja oft auch nicht, dass ich sage, das funktioniert in der IT-Welt wirklich anders,
• 25:07
  auch wenn sich der Jobmarkt gerade umkehrt, aber so geht es halt nicht und die Antwort steht witzigerweise hier auch direkt mit dabei.
• 25:13
  Und zwar kommt jetzt hier das Strategiepapier tatsächlich aus dem Bereich der Sicherheitsforschung.
• 25:20
  Für rekrutierende Sicherheitsbehörden sind Anreizsysteme,
• 25:24
  also sowas wie Bonussysteme ist damit wahrscheinlich gemeint,
• 25:27
  sowie Rekrutierungs- und Gehaltsstrukturen von besonderer Bedeutung,
• 25:31
  um im Wettbewerb mit der Privatwirtschaft hochspezialisierte KI- und Softwareentwickler zu gewinnen.
• 25:37
  Es ist ja mal wirklich interessant, man hat das also verstanden,
• 25:40
  ich würde sagen, das greift nicht nur für das Thema Polizei und andere Sicherheitsbehörden,
• 25:44
  das greift sicherlich auch für Staat und Verwaltung ganz allgemein,
• 25:47
  wenn ich in so einem Talentpool mit unterwegs bin, das kam ja auch in unserem IW-Paper mit rein,
• 25:53
  ich gehe vielleicht ein bisschen über die Interpretation des Papers und den Daten dort hinaus,
• 25:58
  aber im Kern haben wir schon festgestellt, dieser Wettbewerb, dieser War for Talents,
• 26:02
  der ist selbstverständlich zwischen Privatwirtschaft und dem öffentlichen Sektor,
• 26:06
  gerade weil dort, McKinsey hat das ja mal ausgerechnet, 140.000 Fachkräfte fehlen werden bis 2030,
• 26:14
  meine ich war es, das ist einfach eine enorme Zahl, wo sollen die dann herkommen
• 26:18
  und auch wenn das jetzt nicht alles hochspezialisierte Rollen sind, in Teilen ist es sicherlich schon so.
• 26:24
  So und jetzt kommt der große wichtige Punkt,
• 26:27
  zudem werden die Bestrebungen einer heimischen Qualifizierung durch eine gezielte MINT-Frühförderung
• 26:32
  sowie ein Active Sourcing für IT-Sicherheits- und Verwaltungsbehörden intensiviert.
• 26:36
  So und das sind doch wir.
• 26:37
  Also hier brauchen wir ganz klar die Hochschulen des öffentlichen Dienstes,
• 26:41
  ich hätte mir auch gewünscht, dass die hier genannt werden,
• 26:43
  denn die Hochschulen des öffentlichen Dienstes sind nun mal die, wo man ganz gezielt MINT-Förderung,
• 26:49
  also naturwissenschaftliche Förderung, reinbringen könnte in unsere eigenen Studiengänge von Staat,
• 26:53
  Staat und Verwaltung. Warum machen wir das nicht?
• 26:55
  Noch stärker, warum statten wir die nicht genauso aus, wie wir das eben brauchen?
• 26:59
  Und dann können wir von mir aus auch Active Sourcing etc. einfach machen,
• 27:04
  das wäre ja überhaupt kein Problem, aber dafür brauchen die Hochschulen des öffentlichen Dienstes diese Stärkung.
• 27:09
  Ich würde es noch weiter aufmachen, auch Hochschulen der angewandten Wissenschaften allgemein
• 27:13
  brauchen diese Möglichkeit Transferforschung zu machen, denn es ist nun mal hier das Thema angewandte Forschung.
• 27:20
  So eine, das haben wir hier schon ganz oft ja durchdacht,
• 27:22
  eine angewandte KI-Applikation, das fällt weder von den Fördertöpfen, aus den Forschungsfördertöpfen,
• 27:30
  noch aus dem, was man an Grundlagenforschung an den einschlägigen Instituten machen kann und möchte oder sollte,
• 27:38
  in diesem Bereich Grundlagenforschung. Das ist Transfer.
• 27:41
  Und das, das sollten wir dann auch entsprechend so möglich machen an den HAW und HÖD aus meiner Sicht,
• 27:48
  dass man das dort auch tun kann.
• 27:51
  So, das war mein Schlussappell und meine Einordnung zu KI-Nation 2030.
• 27:58
  Ich bin gespannt, wie es damit weitergeht, wie sich auch dieses Gremium fortlaufend konstituiert.
• 28:04
  Der Bundesdigitalminister hat in seinem Schlussplädoyer nochmal anklingen lassen,
• 28:09
  dass er quartalsmäßig die Kennzahlen, die hier genannt sind, betrachten möchte.
• 28:13
  Das ist natürlich, wie gesagt, auch nochmal für uns in der Forschung vielleicht ein interessantes Datenfeld,
• 28:18
  wo man mal schauen kann, was man da aufbauen kann.
• 28:20
  Ich habe hier nebenher noch ein paar Daten, die ich mir vorgestellt habe.
• 28:21
  Ich habe hier nebenher schon ein bisschen was laufen auf meinem NixOS mit schönen Data Scraping-Projekten.
• 28:27
  Aber wir sind gespannt, wie sich das Thema weiterentwickelt.
• 28:32
  Und in dem Sinne hoffe ich, das war für Sie und Euch ein interessanter Forschungsimpuls.
• 28:39
  Ich freue mich und bedanke mich fürs Zuhören.
• 28:42
  Bis zur nächsten Folge.
• 28:45
  Und wenn Sie und Euch diese Folge
• 28:48
  Forschungsimpuls gefallen hat, dann helft ihr mir sehr mit einer guten oder sehr guten Bewertung auf Eurem Podcatcher.
• 28:57
  Vielleicht auch durch aktive Rückfragen in den Kommentaren.
• 29:00
  Und das empfehlen dieses Podcast in der Wissenschafts- und Digitalpolitik-Szene.
• 29:06
  Das war Nicolai Krüger.
• 29:08
  Ich wünsche Euch einen schönen Resttag.