Latest / News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト / 【土曜版 #13】ハードワークは、どれほど健康に影響するのか（ゲスト：山田悠史さん）

Transcript

【土曜版 #13】ハードワークは、どれほど健康に影響するのか（ゲスト：山田悠史さん） · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

• 0:00
  クロニクル。 おはよう ございます 。月6
• 0:08
  日土曜 日、ニュ ースコネ クトパーソナリ テ ィの 野村 卓史 です 。こ
• 0:12
  の番 組で は平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト レ ンドが 上がるニ ュ ース を開設して います 。
• 0:16
  常日頃を 聞いて き ま して、 誠に有難う ござ いま す 。さ て 、今 日
• 0:20
  は 久々 の土 曜版の 配 信 で す。 ゲ スト の 方、お 一人 お 招 き しまし て、世 界 の今
• 0:24
  につい て、 さらに詳 し く深掘り して行き たい と 思いま す 。それ
• 0:28
  では、 本 日のゲス トをお呼 びし たい と思 います 。 アメ リカ 老年 医学 内科専門 医の山 田雄二 さんです
• 0:34
  。よろ しくお 願いしますよろしくお願いしますはい。
• 0:36
  あの 山田 さん とい えば です ね 。新 型コロ ナウイル ス が流 行 し始め た当 初 に、 まあ、
• 0:42
  かな りこ う 積 極的に。 いろんな メ ディ ア で 発 信をさ れまし て。例
• 0:45
  え ば講談 社の ミモ レっ ていうあ のメデ ィ ア、 ア イ スの連 載を 今お 持ち です よね。あと、
• 0:52
  あの ニ ュ ーズ ピ ックス、私の 古巣 の ニュ ー ズピ ック スで で すね。
• 0:56
  もう 本当連日 の ように そのコ メン トを い ただいたり と か、発信 をい ただ いて 、 でや っ ぱり こう。
• 1:01
  山田 先生 の意 見 は信 頼できる って いう ふ うに、 ま あ、い ろんなこう 先 生 のフ ァ ンが
• 1:05
  増えたんじゃないかと思うんですけど。 それ だ と いい ん です けど 。
• 1:10
  で newspicksに もよ くあ の ご登 場いただいて いたん で、 先 生の好 発進 って い う のは 、あ の画
• 1:15
  面越 しと か記 事 越しに ずっと読ん で いた んで すけ ど 、 直 接お目 に か かる の は今日 が 初め
• 1:20
  てで、はい 、ありが とう 。こう いう 機会が ない です。こち
• 1:24
  らこそあり がと う ござ いま す。 は いで丁 度、 あの 6月 に講 談 社か ら 新 刊書 籍最
• 1:31
  高 の老 後死 ぬま で 元 気を実 現 す る五 つ の mとい う本 を 出版さ れ ま し て 、今
• 1:37
  日はそちらのお話を中心に。 伺って いきたい な と 思っています。
• 1:41
  で どう です ？こ の最 高 の老 後出版され た んで すけ ど、 まず 後半
• 1:46
  、今 日って いか が ですか？ そ うで す ね、 本 当 に身 近な方か らまった く 知
• 1:51
  らない 方も含め て、い ろ んな ところでこ う メッ セ ー ジを頂く 中で、 やっぱり やってよ かっ たな あ って い
• 1:57
  う思 いが 一番で、 あの 普 段 なか なか 病院で 接 する こ との ない 方た ち に健 康情 報。
• 2:04
  ま あ、 正しい 情報 です ね。届 けら れ たって言 う よう な 実感 はあ りま すね
• 2:09
  。最高の 老後 、あの これ ま あ、 ちょ っと 音 声なんで 想定が
• 2:13
  どう い う ふうになってるかっていうのは、あの。 ぜひ ググって いただきたい な と 思う ん です けど なん
• 2:16
  でしょう か ね 。老 後っ て巡って る んで すけ ど、 こう 想 定を 見 ると極
• 2:20
  め て高な んか 現役ビジ ネスパー ソンと い うか 、 若い 人 向けに書かれて いま すよ ね。
• 2:24
  そう な ん ですよね 。 タイ ト ルは です ね 。
• 2:27
  これ実は 私は ちょ っ と初め 抵抗が あっ た。 大 統領な ん で すね とい うの も、まあ 、老後 ってや
• 2:34
  っ ぱ り 書いてし まう と、 私が イメ ージ してい る読者 から少し離 れて し まうん じ ゃ ない
• 2:41
  か なと 。思 っ たの が 一つ と、 もう 一つ は で すね 、老後 っ てい う
• 2:44
  言葉には定義がないんですね。はい。 で 私 は すごく 言葉 の 定義 って いう もの を
• 2:50
  重んじて 、言 葉 を大 切 に使うっ てい うこ と を、 こ の 本 の中 でもし て るん ですけ れ ども、にもかか わら
• 2:57
  ず定義 がな い 言葉をタ イ トルに使 うっ てい う ことに すご く 抵抗が あっ たの で、初め ちょ っ とこ れ
• 3:03
  でいいの かな って い う思いがあ り まし たね 。は い、 はい は い で も最 終 的に は 最高の 老後 にな った
• 3:07
  わけです よ ね。 そ う ですね、最 終 的 にこう なったのは 、 むし ろポジ
• 3:11
  テ ィブに 捉え 始 めて手が ない言葉 だ か ら こそ、そ れ ぞ れ の人が 思い思 いに 手に取ってくれるかなと。
• 3:18
  いう 思い が あって 、やっぱ り年 齢 に関 係な く、皆 さん 平 等 に 年を 取る ので 、 ど の 方 も手に
• 3:24
  とって、 そ れぞ れ の思い で読んで もら える。 まあ 、それ に あの対 して はむし ろ定 義 のない言 葉
• 3:30
  がタ イ ト ルに 来 た方 が 良い の かな と思 い 直 して で すね 。
• 3:34
  あ、 こ れが いい の かなと言 う 思い に 変わ っ た ん ですね 。最
• 3:37
  終 的に は 出版 社さ ん 側か らのあ の説得 にこ う飲 んだという感じですか？
• 3:44
  の 中 で 、あ のポジティ ブ に捉え るよう になっ て。 あっ、 むし ろこれ がいいんじ ゃな い かなと 思える
• 3:48
  ように なった という とこ ろ で すね 。で 、 あの 先 生の 専門 が元 々そ の老 年医 学 っ てい うの
• 3:54
  をこう研究を されてい た。 もち ろん 、あ の 患 者 さんにも接 し られ て い ま
• 3:58
  すし、 研究の 方も され て る っ てことで すよ ね。 で 、そ ういう 老年 医 学 を研究 され てい る 中で 、
• 4:03
  やはりこの 最高 の 老 後 を書 い たっ て こと は 、裏 を返す と最高 の 老 後を迎え られ てい ない 人 が多いっ
• 4:09
  て こと なん です か ？そ うです ね 。はい、あの実際のその診察室でわ。
• 4:15
  やっぱり その もっと こう して おけば よかった なあって ような 思い を 。ま
• 4:20
  あ、 実 際 に 私にぶつ けてい ただ けるよ うな 機 会もあり ま すし 、まあそ うい う もの を 共有し なが
• 4:27
  ら、 まあ、で もこ れってもう変 え ら れ ないんだ よな ーって いう よ うな 思 いを です ね。
• 4:32
  こ う 、 患者 さ んと僕 で共有 し合 っ てな ん て 言う ん で すかね 。こう
• 4:37
  やらせ な いよ うな気 持 ちになる シー ン とや っぱ りあ るん です よね 。は
• 4:41
  い 、 どういう ここからだ とちょっ とや らせな い なあって いう シ ーン があったりするんですか？
• 4:45
  そうです ね 。例え ばま あ、 分 かりや すい も の で言 えばタ バコ
• 4:50
  で すね。 ずっと タバコなん となく 続けてし まって 。そ
• 4:54
  し ては いの 重 い病気 があ って 、もう 酸素ず っと運 ん でい な いと生活 ができ ない なんて 言う よう なはい
• 5:01
  まあ 、 そん な病気 を抱えられて い ら っし ゃる方が まあやめら れ、タ イ ミング い く つ もあった んだ よな
• 5:08
  あ っていう こと が あっ たり する んです よ ね 。 まあ 、そ んな 中 で あ 、でも あの 40の時 に
• 5:13
  やめるっ ていう方法に出会っていれば。 やめて 人生 変わっていた かもしれない 。ま
• 5:19
  あ、そ んな しん です よね 。は い、 はい、は い、 そうで すよね 。だから
• 5:23
  なんか や っ ぱりす ご く 私 は 思っ たの は 私 。今 まだ30 代 で30 代 って 、ま だそ の老 後 まで には
• 5:29
  少 し遠 いんで すけ ど 、今 から や って お くと、そ の将 来の分岐 が変わっ てい く ものっ ていっ ぱいあ る
• 5:35
  んだ ろ う なって思っ たん です よ ね。 おっ し ゃる通 り で すね。か
• 5:40
  つ 、こ こに 書い たの はほ とんどが 予 防行 動 なん ですけ ど、予防 って 難 しい ん
• 5:45
  ですよね。だ予防って自分で効果が見えない。 はい よね なの で 、すご くむず かし い んで すけ ど、
• 5:52
  そのきっ か けに こ の 本が イッ 箇所 でもな れば い い なと思ってい ま すね。ち
• 5:57
  ょっ と 具 体的 に 中身に つ い て話を 伺ってい き た いな と 思う んで すけ ど、 まず そ のえ っ と五つの
• 6:02
  エム って い うふ うにあの 描か れている じゃ な い です か。
• 6:05
  で 、そ の 健康な 老 後に 不 可 欠な五つの mモビリ テ ィマイ ンドmedicationsマルチコ ンプ レック
• 6:11
  スティ、 そして マ ザー ズも っと to meっ ていう。まあ
• 6:14
  最後 生 き がいって い う風 に書 いてるん です け ど 、こ れっ てい うの はもう 割と こう 共有 され
• 6:18
  ている概念なんですか？ そうです ね 。あの
• 6:21
  うアメリ カ の老 年医 学 の現 場 で は共 有され てい る概 念 で、 かつ、 ど ちら かと いえ ば、 患 者 さん
• 6:30
  への 教育で はな くて 、イ シか ら老 年 医学 以 外の 意思だと か、あ るい は医学 生さ ん研修医 、 ま あ 、こ
• 6:39
  う いう方へ の教 育に 使わ れ てい るも ので す ね。 そう、なん
• 6:42
  です ね。 は い、そうすると 、 あの これを フレ ームワーク として
• 6:45
  、じ ゃ あ その モ ビリティ体っていうのを老後に向けて。 今 から 何か その 手 を 打って いく には 、具 体 的
• 6:51
  にど うした らい い かみたい な議 論 になっ ていくっ てこ とで す ね。
• 6:54
  はい 、うん、わか りま したこ れ。 例え ば 、 この五つ の mア メリ カ の 老 年医 学会
• 6:59
  で、はま あ 共有 さ れて る？ と思 う んです けど、 意 外に な んか日本人 の意
• 7:03
  識が向い てな いと か 、あ ん ま りこ う、日本の 医学 で は共有さ れてない 議論にな らな い もの っ
• 7:09
  てあった り する んで す か ？あり ますね。
• 7:10
  一番 最 後のmattersモ スト じゃ な い かな と 思い ま す。
• 7:15
  実 際、 この章 も です ね 。日 本 の現状 をまあデータをもとに解説しながらこう。
• 7:20
  話 を 進めた ん です けれど も 、実 際 にこ う医 療現 場 で例え ばそうで す ね、 患者 さ んの生き が いにつ
• 7:28
  いて 、 医師 が東 進っ て い うの がど こま で あるか と いう と、 実際にはあん まりないん じゃ な いか な
• 7:35
  と思 う んで す ね 。 病気 の 話 と病 気に 対 する治 療 の 選 択肢 の話
• 7:40
  で中止し てし ま って 、 結局ご 本人 の 価値 観大 切に し ているも のが置き 去り にされて いる。
• 7:46
  みた いな シー ンって結構 ある ん じゃ な いか な と思 うんですね 。はい、
• 7:49
  そう するとや っぱりどう生きたいか。 患者 さん とか 本人 に とって どう いう 人生 って いう
• 7:54
  の が 望ま しい かって いう の も 、こ う立 派 な最 高 の老 後 を果た す 上で は大 事 な要素っ てこ とな
• 8:00
  んで す か ね？そう で すね 、 これ はもう ふ た つの 軸か ら 大切 で
• 8:04
  、一 つは 医 療現 場で 治療 方 針最 適な 治 療 方 針 を 選ぶ 上 で、 で すね 、 このご本人の 生 きがいっ
• 8:11
  ては と って も大 切 な。 まあ 基軸 の 一 つは い です よね。
• 8:16
  実際 に え ーとい う治 療 とbと いう 治 療 が あって、えー の方が、 もし かす る とちょ
• 8:22
  っと有効なんだけれども。 何 カ月 か 入院 し なきゃ いけない b は ちょっと 劣る
• 8:26
  かもしれない けれど 、自 宅か らツイ ン ででき る。そ んな と きに 病 院に行 っ た 方が 安 心 だし 、 病院
• 8:32
  にい る 時間 も快適 だっ て い う方 は えー で い い んだ と 思う んで すけ ど 、 一 方で 私は 入院してし
• 8:39
  まっ た ら仕事が 続け られな く な って、 私 にと っ ては 仕事 と 言うもの がと に かく 人 生で 大切 だ
• 8:46
  から、こ れを 重んじ たい ん だ ってい う 人 に とってはbが もし か する と最適な広い かも しれ ないです
• 8:51
  よ ね。 こ のよ う な 感 じ で 、人 生 の中で 何に 重 き
• 8:55
  を置い てい る かによ っ て、治療 の選 択肢で変わってくるん？
• 8:58
  そうです よね 。そうい う意 味 で、 このマザ ーズモス ター 大事 で すし、そ も
• 9:02
  そもmatters モスト生 き がいを 持っ て い る方と生 きがい がない 方っ て い うの を比 較し て みるとそ れ
• 9:08
  だけ で実 は 健康の アウ ト カ ム に差 が出て きた り する ん ですね。
• 9:13
  そう いう 側面 で も被害が 生ま れるも ん たしか にな ん かここで書か れ てい た と思 うん ですけ ど、 やっぱ
• 9:19
  こう例 え ば 食べ る の が 幸せな方がい ら っ しゃ るとで まあ 、例 え ばそ の血 圧が 高いとか 、あのそ
• 9:25
  うい うち ょ っとそ の節制し なきゃい け な いみた い な風になった時に。
• 9:29
  食べる 幸せ は 当然 少し 下がっちゃう わけ じゃない です か 。
• 9:32
  で、それ でも 食事 制 限を してください って 言う のか、そ れと もま あ、 ある 程度こ う食べる 幸せ っ て
• 9:38
  いう のを 尊重する のか っ て いう の は、そ れも 含め て、 こう どういう 老後 送りた いの か とい う判 断
• 9:43
  にな るっ て事 です よ ね。 常に物 事は 天秤 だっ て い うこ と です よ ね。
• 9:48
  これ が健康に 良 いっ て 言わ れ る と、こ れは絶対 や らなき ゃいけ な いと 思 って しま うと 思う
• 9:53
  んですけど。 で も必ず ダウ ンサ イ ドがあ って 、その天秤にか けて常
• 9:56
  に ジャッ ジメ ントし てる んだっていうところですよね。 すね なんか そこ が なんか この 本 、すご くユニー ク
• 10:03
  だな あ と思 いまし て、 あの 確 かに 多分 あのオ ー ク のお 医者 さ ん に 話を 聞 くと 、我 慢してく
• 10:10
  ださい み たいなこ とって言 わ れる と 思う ん で す よね 。でま
• 10:13
  あ 、 例え ば私 の 場 合、 そ の 父 もあ のそ ふも 結構 あの 高齢 なん です けど 、ま あ結構 我慢色々 して
• 10:19
  る な あ っ ていうの が 頭に 浮 かん だんです よ 。 でも 、 それ だけ では 最 後 の老後っ てい うの は分ら
• 10:24
  ない ほう がいいっ て ことで す。 そ うです ね。そし て
• 10:27
  医療 がど こか 一方 通 行 で 医師か ら 患 者さんへの高一方向 性 のコ ミュ ニ ケーション でこ う
• 10:34
  簡潔しちゃってることも多い。 だ と 思う ん です けれど も 、実 はチー ム医 療 と
• 10:39
  言え ば、 そのチ ー ムの 一 員が 必ず 患者 さん なん です よね？
• 10:43
  だから 、 双 方向性のコミュニケ ー ション がもっ とも っと 怒る べ きです し、 チ ー ム 医療 の中 でそ
• 10:50
  の 患者さ んがチーム プ レイ ヤー とし て活 躍する。 まあ、 そう い うよう なこと がもっ と もっ と怒って
• 10:55
  欲し いなあ っ ていう と ころ も含 め て のこ の最 後 の mなんで すよ ね。
• 11:00
  そ う いうこ とですね。 Mattersモストトゥ ーミ ー生 き がい っ てこ とで
• 11:04
  すね 。 は い、 で、 あ とそ のこの本の結構特徴としては？
• 11:07
  それぞれ の カテゴリー に あの こう すれば 最高 の 老後 って 言う 。結 構
• 11:11
  tips も書い てくださ い 。でちょ っと これ 自分 な りにまと め ると 、な んで すけ
• 11:16
  ど、まあ 、や っぱ り こう 運動 は大 事 大 事ですよ ね。
• 11:18
  やっぱり 、あ と、それ から そ のち ゃん と 栄養 を取 るこ とが 大事 。あと睡
• 11:23
  眠 とかこ う ス トレ スをさ け るのが大 事。 ま ぁその 栄 養って言 うの 食生 活 もあ りま すよ
• 11:28
  ね。はい 。で
• 11:30
  、あと健 康診断。やっ ぱ りこ うち ゃ んと メ ンテ ナンス をして 、自 分 の
• 11:34
  状態が どう で ある か って いう の を計っ て おくと 、最後にあの 先生 がまさに 今 さっき おっ しゃ っ たそ
• 11:39
  の生きが いを 持っ てい ることが大事みたいなことなんですけど どう です か ？やっぱ
• 11:42
  りこれっ て。ともす る と忙 しく生 きて い ると 、 あの お 留守 にな りが
• 11:45
  ちな ん で すか ね？い や 、そうだ と 思います ね。
• 11:48
  やっ ぱり運動 一つ とって もま あい つ か始め ようと ゆってず っ と置 き去り にしてし まうみた いな 。
• 11:56
  やっ ぱ りあ ると 思う んで すけど、 運動 一 つ と っ ても で すね。
• 11:59
  端 的に 見 ると疲れ る し、 時間も 取 られ るし 、 ま あ なんか 某 し い時間 の中で、 あ えて や らな き
• 12:06
  ゃい け な いの かな と 思 うん で すよ ね 。でも長い目で見ると積もり積もって。
• 12:12
  健康 に とって は 、ま あ本 当 に 5 年 後 、年 後の 自 分を助 ける こ とに繋 が る。
• 12:17
  と、でも それって やっぱり 見え ない 効果 な ん です よね ？で
• 12:21
  も実 際 には こう か 見て みる と、 な ん小物 がん の リスク現象 とつ なが っ てい る。
• 12:28
  は いだとか です ね 。 ある いは 精神 的な 病気と も 関連 して いたり
• 12:33
  だとか。実 は すごく バラ エ ティに 富 んだ 病気の リス ク を
• 12:38
  低減 でき る 可 能 性があ る。はいほん な例え ばサプ リメン ト 、こ んな薬って世の中に存在しない？
• 12:44
  そうです よね 。は い、 何 かは万 能 薬だみ た いな こ とを 、ま あ 表現
• 12:50
  として使 われ る ことがあ りま すけど 、万 能薬って こ のよ うに 存 在する とし たら反動 じゃ ない か な。
• 12:57
  そ れは 本当に強 いフ レ ーズ で す ね 。 でも 、 年 後、年後 に あ の聞 い て くるんだけど、
• 13:02
  今あ、 面 倒く さ い ってや っぱ okuno現 代人 は持 ってい る 感情です よ ね。
• 13:06
  そ うだと 思い ます ね。 ここがき っ と まあ 、 常 にな ん でし ょう か ね
• 13:11
  短期 的 な正 解と、あの長 期 的な 正解 が こうト レー ド オフになる部分だなって言うのは。
• 13:16
  個人 的 に は 感じていて 、た だそうい う理 性 の 力 でちゃん とこ う、 長 期につな がるよ うな こ とを やる
• 13:21
  って い う のは 、 確か に こ の本 を読む。 そういう マ イン ドに向 けさせ てくれ るよ う な効 果は
• 13:26
  あ るかなと思 い ましたね なるほど 。なるほど 、ありがと うご ざ いま す。 あ とはそ の
• 13:30
  生活 に溶 け込ま せ る工 夫 とい うかで すね 。 その 例え ば、 こ の本 でも 紹介 し たん で す けど
• 13:36
  、 運 動の効 果で 零よ り一 だよ っ ていう 研究 こ そ無 限に あっ て で すね 、そ の週末だ け 週に一回
• 13:44
  だけやって て も 意味ない ん じゃ な いか と思われると思うんですけど。
• 13:47
  実際 には 週末 だけ やった 人 と 全く 運動 やらない 人 で 比べた 研究って いう の すら あって 、それ で比べ て
• 13:55
  も健 康 なと か思っ て さ が 出た りす る んで すよ ね 。な
• 13:59
  ので、そ う い う方もあきら め ない であっ 、日 曜日だけ ち ょっ とや ろう かなと か 、土 曜日 の空 き 時間
• 14:05
  だけ やろ うかな 。ま あ そんな 感じで 思って いた だ け ればい いなと
• 14:08
  思って、 あえ て そ うい う研 究 をご 紹介 し たんで すけ ど も、 そん な 感じ で こう 自 分の生 活の隙間
• 14:13
  に 入れ て いた だ くと、い い のか な と 思いますね。あの今のところ。
• 14:18
  見出し で 言う と 、ど れぐら いう ん、 どうす れば い いの かの 答 えは 0よ り も一 って書 いて ある
• 14:22
  けど 、こ れ結 構あの救 わ れる 人 多い と 思う ん です よ 。はいあ
• 14:26
  、ち ょっ と でも や り ゃいい ん だみ たい な。 そ う、なん です よ。ち
• 14:29
  ょっ とで も やれば いい です し 、例え ば一 駅 手 前 で降 りて 、そ の 人駅 分歩 くでも いい んで す よ
• 14:36
  ね。なんか よ く 一般 的に言われ てる のは 、そ の日 本人っ て
• 14:39
  結構 そ の 完 璧主 義と い うか、 自分 の中 でこう 理想が高く て 、毎日 こう30 分 ラン ニン グしな き
• 14:47
  ゃみ た いなでこ うその 30分の習慣が途絶えてしまうと。 もう なんか 自己 嫌悪 に 陥って しまって 、翌 日か ら辞
• 14:51
  めちゃ うみたい なパターンっ てあ る と思 う んで すよ ね。
• 14:54
  でも、そ うい うわ けじゃ なくて、 ちょ っとでも やっ た ら、そ れは そ れで 効果 があ るっ てこ と な んで す
• 14:58
  よね。本当 におっ しゃ ると おり です 。はい
• 15:00
  で す よね 。な んか私も あの よ くい ろん な習慣 があの 3日 ぐらい
• 15:04
  。続い てあ の途 切 れる んで 、あ の これ を見て もう 一
• 15:07
  回や ろうと いうふう に思 い まし て、 とにか く完璧 を目 指し て初 め て、そ して挫 折して短 期で終わ るより
• 15:14
  も 、とに かく ちょ っと 甘 やかし ながら長く続 く も のを選ん でいただきたいなと思いますね。
• 15:20
  でも ね 、それっ てやっぱ りこ う食生 活であ ると か、 ほ かの 睡眠 とか、そ うい う こと も一 緒な ん で
• 15:26
  すか ね 。 まず はや れる こ とからや ろう って いうそ のと う
• 15:29
  りで すね 。は い 、 あと 、個 人 的に 。ま
• 15:32
  あ 、こ れ はあ の自 分が好 きだか ら 、あ のお って思ったん です け ど 、コ ー ヒー
• 15:37
  って結構体にいいんですか？ これ は です ね 。ま あ
• 15:40
  私 がコーヒ ー好 きであ るっ てい うこ と が転じ て、 もうコー ヒ ーを入れ込 んだみた いな 。
• 15:46
  側面 もなく は ない んで すけ ど、結構をさ れて ます よね。あ
• 15:49
  のコ ー ヒー好 き はうつ病 に ならない はテ ナ っ ていうの もあ ります けど、 しか もは てなまでつ いち
• 15:54
  ゃう って こと なん です けど？ま あ 、あ の コー ヒー もで すね。
• 15:59
  こ う何 て いう かいい 噂 悪い噂、色 々あっ てでな ん と なく とら え ど こ ろが 難し いなー と飲 み 過ぎ
• 16:05
  たらなんか 健 康に 悪い ん じゃ ない か とか です ね。 でも健 康に良い っ て言うよ うな
• 16:09
  ニュースもあったりするよね。 みたいな 感じ で ちょっと とらえ どころ が 難 しい もの
• 16:14
  じゃない かな と 思う ん です けれど も 、あ のコーヒ ー の郊 外っ てどっ ちかっ てい う とこ う、ま
• 16:21
  さにおっし ゃる 通 り で 取りす ぎ る と 癌に なるみた いな も のがほと んど 。な
• 16:25
  んで すよ ね なの で 、 適 切な量 を飲ん でい れ ば 、まず外の リスク って極 めて 少 な い内 容 だと 思 う
• 16:32
  んで す ね。 で一 方 で 、その 適切 な 量 飲んで いる 中で 、 どん なこ う
• 16:36
  、健 康 に良いこ とがあ るの か なって調 べて い くと、 研究 っ て無 数 に あっ て です ね、 こ こで は その
• 16:41
  鬱との 関連 を あ の示 した よ うな 研究も ご紹介したんですけれども。
• 16:46
  あるいは 認知症 です とか 、心 臓 の病 気で すと か、 実は調 べて い くと 、 がん だとか、 いろ んな あの
• 16:53
  病気 と の 関連 を示した 研究 っ て いう のが複 数出て いま して。まあ
• 16:57
  ポ ジティ ブに 働い て いる ものが あのオーク 報告 さ れ ている 中で さ らに 言うと 死亡 リス ク低 減っ て
• 17:04
  いう もの を示 唆し た研究ま であ りますので 、そ う なってく る と 、い よい よあ 、命にも 寿 命に もつな
• 17:11
  がる のかな ？な ん て言う よ うな ことが 言 える んですけ れど も 、
• 17:14
  何せ コ ーヒー好 きの 私なので 、ちょっと味方偏ってるかもしれない。
• 17:19
  庭 注意 が 成田 から 先生 の 本 には 珍 しく 、こ こだ けバイア ス がかかって るかもしれな い。ちょ
• 17:24
  っとバイ ア スがかかっ てるかもしれ な いで、ち ょっ と注 意して 読んでいただ き たい んで す けども、 ちょ
• 17:29
  っとだけ 割引 い てあ の読 も うか な と思 うん です け ど 、 本当に私 もコ ーヒ ーよく 飲 むと いう か
• 17:34
  、好 き なの で、こ れは 何 か を っ てい う風に 目を引 く 見 出し だ った な と 思う んで すよ ね。
• 17:38
  あ と 、その これ個人 的 に すご く 聞きたい のが、30 代ビ ジネスパー ソン っ てど う して もこ う 忙し いん
• 17:45
  です よ ね。 で 、特 に まあ 、 これ は個 人の 背 景で言うと
• 17:48
  、今年まあ、会社を立ち上げたばかり。 独立 した ばかり で 割と こう 忙 しい 日々 を 送って
• 17:54
  るって こと なん です けど 、多 忙っ てい う乗っ てど れくら い健 康 に影 響す るかっ て何 かメッセー ジだった
• 18:00
  りしま す か？そう で すね 。多
• 18:03
  忙っ ていう とこ ろか ら くるの 問 題点 と しては ひ とつ ぁ。
• 18:06
  多 分 、慢性的 な ス トレ ス だと 思うん で すけれども、 ストレス っ て 必ず しも 体に悪い も ので
• 18:14
  はな いんですよね 。ス トレ ス って 必 ずある んで す よ。例
• 18:18
  えば 仕事 がすごい促進するのって。 ストレス の おかげ だった ん です よね 。あるい
• 18:24
  は 何で す か ね ？おめで た い席 での あのスピ ー チだとか って い う のは
• 18:29
  、実はス ト レスが か かる んで すけ ど、結構 こういいポ ジ ティブな ス トレスが あっ た りす るん です よね。そ
• 18:34
  の スピーチ も ストレスが か かっ て るんです か ？そうで
• 18:36
  す ね。ストレス はか かって ます よね 。
• 18:38
  例え ば緊 張し てあ はい 、は い はい、 確か 確か同期 がし た り、 ま あそ うい うものもある んで す けど、
• 18:43
  ス トレスって 見 方を変 えると ポ ジテ ィブに 働い てく れ るんです。
• 18:47
  例え ば運動、 こ こ であげま し たけど 、運動って体にストレスを与えること。
• 18:52
  そう 、な んで すよそ うで す よ ね。わ たし 、あの 筋トレし てま すけ ど 、 絶 対に 金の
• 18:56
  繊維と か 切れて ん だ ろうなと 思 います ね。 だ か ら捉え 方 によっては 、 ポ ジティブに も ネ ガテ
• 19:01
  ィブ にもなる 。あ のそ うい う概念 な んですけれ ど も、ネ ガティ ブに と
• 19:06
  らえ続け ていると、 や っぱ りネ ガ ティ ブ に 働 くので、体 に も心 に もネ ガテ ィブ に働 く者 にも
• 19:12
  なり 得る も のな んで すよ ねな の で 、こう。 特 にその 慢性 的に スト レ スがかかる っ てい うこと
• 19:17
  が ネガテ ィブ に 捉え ら れる と、 や はりあ の体 にも心にも負荷になって、それが。
• 19:24
  あの マイナス の 健康 影響 を もたら すって いう こと は 、ほとん ど間違いな いこ と だ と思いま す ね 。な
• 19:30
  ので 、このス ト レ スに 関 してはマネジ メント、ど うや ってその ス トレスと 向 き合うか ス トレス をな くす
• 19:35
  って い うことは おそ ら く 無理 だ と思 う んですね 。
• 19:38
  ストレスを ポ ジテ ィ ブなものに 変えら れる か っ てい うの が 一つ 大 事な 要 素に なるの か な とい う
• 19:42
  のが 一つ と 、も う 一 つは多忙 だと 、や っぱり睡 眠 時間 削 られ ると です ね。この
• 19:47
  睡眠 時間 削 ら れるっ てい うのは間違 い なく ネ ガティブ に働 くと 思 います ので 、ここ をいか に確 保
• 19:53
  で きる か って い う のも 、多忙な 生 活の 中 では ポ イントになるのかなと思います。
• 19:58
  そうです ね 。い や、さ っ きの 睡眠 時 間 の 話 は 耳が 痛 い なと
• 20:01
  思いま して、や っぱりどう して もその タ スクが重 なっ て く る と何 をこ う削 減するの か っ て話 になるじ
• 20:07
  ゃな い で すか 。で まあ 、つ いつい明 日締め切り だ とし た ら、夜 ふ かし
• 20:12
  ちゃ うんです よね 。そ うで す よ ね 。は
• 20:14
  い 、短 期的 には問 題 が無 いので 、例え ばあ、昨 日4 時間 しかね な かった か ら、も う終 わりだ み たい
• 20:21
  に捉 え る必 要 は ない んです けど も、 長い 目で 見てやは り充分 睡眠 時 間 確保 でき てる かってい う
• 20:26
  のは 大事ですよね。そうですね。あとその。 ストレスって いう こと に 関 して は ポジティブ な ほう
• 20:31
  に 捉える 捉え られる もの なん です か ？そうで す ね。
• 20:34
  一 つは 捉えら れる も の だと 思 うん で すね 。そのス ト レス
• 20:37
  の 負 荷も あ 。これが ス トレ スがある か ら こそ 、私は 成長でき るみ た
• 20:42
  いな 。捉 え方 だけ で も充 分ですね 。そ
• 20:44
  の ストレス から 鬱 みた いな ものを 発 病するリス クを 変 え られる可 能性が あ り ま す 。
• 20:52
  じゃ あ の心の持 ちようで 、けっこ う変 わっ てく る ん で 、は い、 あ の それ は変 り得るも の だと 思うので
• 20:57
  、スト レス とど う 向き 合う か って い うこ と は、あの 実際 に捉 え方 一つで変わってくるものなので。
• 21:02
  これ は あの 多忙 な 型 が 。しか し、 まあオ ー クの 場合 、 多忙 で起業し てっ てい
• 21:08
  う場 合には 、恐らく ス トレスをポ ジ ティブにエ ネ ルギ ーにあ の 使 え る方 だと 思うので 、 そ ういう方 に
• 21:14
  こ うい う話 をする 意 味も ないん で すけ れども、た だ ネガテ ィブ に と ら えが ち な方 は 捉え方一つで
• 21:19
  ストレスっ て エ ネルギ ー に も変わ るん だ よ って いうの はあの 知っておい ていた だい ても いい こ と
• 21:25
  かな？ そのお 話す ご い面白 いですね 。な
• 21:27
  ん かち ょ っと 自 分の実感で 言 う と、筋 トレって 話をさ っ きち らっ と言 った んですけ ど、 あの最 初や
• 21:32
  っ ぱり こう筋トレ習慣が無い時って 筋トレ 、苦 痛な んで すよ ね ？でな んか
• 21:36
  まあ また ジ ム に 行かな きゃ行け な い な 、 嫌だな み たい な こと を思い なが ら、重 い 足取りで 言 って
• 21:41
  たん です けど、 あ の筋 トレ をした あと 、 な んか こう 血 が回 る感じが ある じ ゃ ない で すか 。
• 21:47
  で、そ れ をこ れは 気持 ちが良 いこ とな ん だっ てい う ふう に こう 自分に 暗示 を する よう
• 21:51
  にし たんで すよ ね。そ う した ら、 そ の 気 持ちが良 いこ と を しに、 こ
• 21:54
  れか ら 行くんだ み た い なふう にだん だんと 心が信 じ るよ うになっ てい っ て 。
• 21:59
  で、 こ う ちゃん と自分 の足が あの運ぶ よう に な ってい っ たな あ っ ていう のがあった んです よ ね。
• 22:03
  だ から そう やっ て 考える と 、確 か にあ の同 じ刺 激を受 けて もこ れはいいことなんだっていうふうに 自分 に
• 22:09
  こう 言い聞かせ るって いう の は なんか ひょっとしたら 効く の かもしれない と 思いました 。ストレ
• 22:14
  ス適 応 ね。だん だんだん だん こう 階 段を上が って いくよ うな 感 じに
• 22:17
  な るん です よね 。はい、 そう いう もん な んで すね 。
• 22:20
  ただ 一 方で多 忙 が過ぎる と、ちょ っ と そ う いう 風 に心 の状態 が悪くなっ てし まった りと か。
• 22:25
  例え ば 不眠 とかそ の 鬱と かそっ ちに繋 がっ ちゃ う って いうこと もあ る じゃ ない です か 。
• 22:31
  それって いう のは、やっぱ りその キ ャパ シテ ィ とい う か 、こ うな ん か ふかの高 頻度 とか 量の 問
• 22:36
  題ってこ と なんです か？ そう で すね 。やっ ぱり
• 22:39
  あの 負荷を かけすぎ て睡 眠まで削って、やっぱり健康的 で は はいない です よね 。 で、
• 22:45
  あの 睡眠 和室じゃ な い かと言わ れる こ ともあり ます けど、 オ ーク の 研究 を観 て いくと、 やっ ぱり 時間
• 22:52
  なん です よね 。 はい な ので 、 そこの時 間は しっ かり 確保 する っ
• 22:56
  ていうこ とが お そ ら く 大事 で。 で私 もあの 結構 こう い くつも の草 鞋 を履 いて
• 23:03
  仕事で結構 登場 され て ますよ ね 。悩 みを 抱 え る んです けど も、 私 は例 え ばこ う
• 23:09
  二つのこと を統 合しちゃ ったりし て 、マネー ジし て ます ね 。たとえ
• 23:12
  ばジ ムの 時間が 取れ な い何て 言 うよ うな時期があったんですけど。
• 23:16
  も ジム の 時間 に 入って 論文 を 読 ま せる アプリ を 使って 、その 間 に論 文 のインプッ ト を入れ
• 23:22
  るみたい な 風 でジ ム の時 間 も確 保した りしてま すね え。な
• 23:25
  んか 、そ の 重りを持ち 上げ る と きに あ 、論文 を 見て る んで す か ？あ
• 23:29
  の読ま せ る ア プリ が読ませて聞 いてるん で、 そう い うこ とで すね 。
• 23:33
  それ ま た本当 に 時 間をう まく使わ れ ますそうで す ね。インプ
• 23:36
  ッ ト を減らさな い中 で 、ど う やっ てジム の 時 間を確 保 し よう か と考 え た時に、 こう な がらに
• 23:42
  したって いう時 には いなるほど面白いですね。 なんか やっぱり こう 。現
• 23:48
  役ビジネ スパーソ ン とし て は や んなき ゃいけな い。 頑 張んな きゃいけ ない時期 って 絶対 くるじゃ ない で
• 23:53
  すか 。ま あ これ は多分 聞いてくださ っ て る方も、 そう い う時
• 23:56
  期に 直面してん じゃ な いか な と思 うん で すけ ど 、で そ れは 一方 で、 た だ その 長期 的 に見 て自分
• 24:01
  の健 康で あ るとか 、老 後に 対し て 良い 影響 なの か、悪 い影 響 な のかって いうの はち ょ っと や っぱ
• 24:07
  一 抹の 不安 があるん で す よね 。そ うですよ はいで、 そ の影 響っ て見 え ない んで
• 24:11
  すよね 。 影 響 が 出て くる のっ て5 年 後 10年後で すよねな ので
• 24:14
  、今 やっ て る こと って 本当20 年 後への 投資 なんだっていうような見方を 仕事 も そうだ と 思う ん です
• 24:22
  よ 。こ の 今、 仕事 毎日頑張 って い る の は、 年後 の成果だ
• 24:25
  った り、給料 だ った りを 目指して や っ てる 方も多くいら っ しゃ る と思 うん です け ど 、健 康
• 24:32
  への 投 資も そ うで 、毎 日 の睡 眠 時間 の確保だ とか、そ うい う こ と って 短 期的 には効 果 が見
• 24:38
  えに く い ん で すけ ど 、年 後10年 後の 自分 を 変えるこ となので 、ち ょ っとそ ういう目線 を持って 取り
• 24:42
  組 んで いた だく 必要 が あること な のかなと 思 いますね 。そ
• 24:45
  うで す ね。 やっ ぱり こ う睡 眠と 運 動。ま
• 24:49
  あ、それはどんだけ忙しくても。 その 時間 を 消 し ちゃ いけない な と 思いました ね
• 24:53
  。は い、ちょ っと その 時 間も 少し あの迫 って き たん
• 24:56
  です けど 、少し 公 選制のバックグラ ウ ンドに ついて伺 い た いな と 思う んで すけ ど、 老年 医学 っ て
• 25:03
  いう のを研 究さ れ て いる と で。 一方 でこ う患 者さんには 向き合ってい らっし ゃる とい
• 25:07
  うこ とな ん で すけ ど、今は そ の アメ リカ で お医 者 さ んとして 働か れてます よね 。ち
• 25:12
  ょ っと あ の自分 の人 生を そんな こう 数 分か か るっ て 難し いと 思う んで すけ ど 、ど う いう経緯で
• 25:16
  そ こに 行 き着いた ん ですか？ そう で すね 。いく
• 25:19
  つ かあ る んで す けれども 、一 つ は日 本 でも と もとがん の 治療 だとか をしていたんですけれども、
• 25:25
  がん の 治療 する 中 で 、90 歳 百 才 の 方 とも たくさん 出会って きた ん です ね 。
• 25:32
  で、そ ん な 中で え え 石 の中 での 会 話で で すね 。
• 25:35
  がん の 治療を 考え る と きに 、あ 、こ の 患者 さん は も う90 歳だか ら、 抗 がん剤治 療 は できな いね
• 25:42
  と、 な んかこ の治療 はや めて 。 例 えば緩和 治療を し まし ょ うみたい な議論が たく
• 25:48
  さん 行 われ て たんです ね。そ こで 出 てき た話 って90歳とか80歳。
• 25:55
  僕 は 年齢 で 語られて いる ん です けど 、よ く考 えた ら同 じ80 歳で もピンピ ン歩い てい る 方
• 26:01
  と寝たき り の 方もい て、 この 二 人が 本 当に 80歳 って いうキーワ ード だ けで 治 療が決ま って い
• 26:08
  いのかな って いう まあ 、 素朴 な 疑問が あ った ん で すね 。
• 26:12
  で、 実際にそ うじゃない ん じ ゃない かと 思 っ てい る 中で、こ れを しっか り 研究した いな 。
• 26:18
  あるいは これをしっ かりど うや って や れば 、この 文 化を変え られ るのか なっ ていうよ うな 。
• 26:23
  まあ、そういう ことが モ チベーション原動力になって。 まあ 、実 際、 こ れが まあ 、 歴 史 的にも 深くてし
• 26:29
  っ かりと行 われ ている とい う あ の話も聞い ていた。 ア メリ カ でこれを し っかり 学 びたい と 思 った
• 26:35
  のが 一 つで すね 。は い 、 もう 一つ は私 。あ
• 26:37
  の実 は日本以外 にも カンボジ アとかベ トナ ムみた い な 東 南、 アジ ア の国で、 あ の仕 事を し てきたんで す
• 26:44
  け ども 、 こう い った 国 が です ね 。 本当 に この 10 年、 20 年で 寿命 が 40歳 、50
• 26:50
  歳か ら 70歳 、80 歳ま で急 速 に伸び てい る 。凄 いで すね 。そ
• 26:54
  んな 進化 がそうなんです。直面してですね。 で この間 に 怒った 事 は 突然 寿命 が 延びた ので
• 27:02
  、高 齢 になっ てか ら起こ るよう な問 題。例 えば 日本 ではありふ れた 心筋 梗塞、 脳梗塞、こ うい った 問
• 27:08
  題ですね 。 ある いは高 血圧、糖 尿病 みた い な生活習慣 病、 こ
• 27:12
  うい った ものの知識す らあんま りないみた いな 、 そういった現 実が 広 がってい て、 こ れはや っぱ り高
• 27:19
  齢に な ってか ら、 そ の特有に 抱える 問題を しっ かり学 んで 、そし て資 格 燃えて そう 言った
• 27:26
  資格を持ってこの世界観を。 変えられる ような あの そういう 仕事 が したい な という
• 27:32
  思い も あって 、 学 び に行っ たそ う。 なん で すね。そう
• 27:35
  すると じゃ あ 、 あの次の ス テッ プと して、そ の アメリ カで 学んだも う セオ リーと して学ん だこ と っ
• 27:41
  てい うの を、そ の 東南 、 アジ アの現 場に活 かし て い くっ ていうの を 、こ うビジョ ンと して も たれ
• 27:46
  てことです ね。 日本の み なら ず、 東南、 ア ジアで何か こう、 世界 観
• 27:51
  を変え られるよ うな 仕 事がしたいな あって思 いは 。フ ォン テ ーヌ、 そうい うこ とな んで す ね。そっ
• 27:57
  か じ ゃあ 割 とあ の先 生 の 行き 着く先と 言う か 、 あの長期的にやりたいっていうのはそこ。
• 28:02
  なんで そうです ね 。は い、 あの 、特 にその なん て 言う ん で す か ね 。
• 28:07
  私の 中で こう 健康格差 みたい な とこ ろは 、あ の常 に こう 課題と して 持って い ると ころ で、 あの
• 28:14
  ま あ、老 年医 学 をや っ てい ると 、年 齢 による 格 差 で すね。
• 28:18
  先ほど お話 に あ げたよ うに 、80 歳 だか らと 、 いう理 由で治 療機 会 を失 ってし まう 。
• 28:24
  本当 はその 方 って 治療 を受 けら れた ん です 。は い
• 28:28
  でも 、そ の年 齢 の数 字 だけで、 その治療機械が勝手に奪われてしまって。
• 28:33
  そして あの それ が 選択肢 に 入 ら なかった なんて 言う な こと が 起こ り 続けて いる ので 、ま あこ
• 28:39
  のこういっ た年 齢 によ る格 差と か、 年 齢によ って 治療 機 会を失う って いうよ うな こ とを 日 本も含
• 28:45
  めた あの 世 界で帰 っていき た い なと 言う こ とがあり ま すね。変わり
• 28:49
  まし たや あ、 そう な んで すね。 でも やっ ぱ その知見 を アメ リカで こう 学んでい
• 28:56
  るからこ そ 、 こう いう 形でこ う 。日本 日 本人 に 向けて も老 後 の 本ってい う のが 描かれ て で、多
• 29:02
  分オークの日本人が。 それ の 恩恵 を 受ける んじゃない かなって 。
• 29:05
  今思っ た んで すよ ね。そ う だと 、い い です ね 。本
• 29:07
  当 にそれ を願っ て 書い た本ですね。 って こと で ちょっと そろそろ お 時間 が あの 迫って
• 29:14
  きた ん です けど 、ど うでしょ う か ね。 その どう いう ふ うに こ の 本を読 んでもらい たいか
• 29:19
  って いうの ってあっ たりし ま すか？そ う です ね。
• 29:22
  あ の 五つのm デパー ト 分け たんで す けれども 、もちろ ん最 初か ら通読して い ただ い ても いいん で
• 29:28
  すけ れども、 あ の そ れぞ れの 賞は 独立 してある程度書 かれ てい ま すの で 、本当 に 興味
• 29:33
  を持っ たmから 読 ん でい ただ く のもいいかな と 思っ て い ます し 、 あ る 石の か たが twitter で
• 29:39
  ご 照明 の五 つ 目の mから読 むと 、いい かも っ て いう よう な読み方を 提案してくださったあの。
• 29:46
  緒方 ツイート されていた ん です けど 、 も あ、 そ れもす ごく い い なと思って い て。
• 29:51
  四勝 目 まで は結 構 科学 を 中心に書 い てる んで すけ ど、 科学だけ じゃな いよ って い うこ と を最後
• 29:58
  に書 いて いるので 、そ う いう 目 線で 越しを まず読んで い た だいた 上で 、一丁 目から読 ん でい た
• 30:04
  だく とで すね。価格だ けじ ゃな い ってい う視 点で読める ので 、 そ う いっ
• 30:08
  た 読み 方 もあい いの かな と思 ったので、 ぜひ あ のそ ういった 見 方も して い ただくと 、いいか な と
• 30:13
  思い ます そう で すね。あ、 でも それ 、 確かにおっしゃる通りですね。はい。
• 30:16
  あの 結局 、そ のど う生きた いかっ て言 う んで す か？
• 30:19
  あの 自 分 が 何に 幸 せを感 じて 、どう生 きたい かっ て い うのが定まっ て ない と、まあ 、い ろん な こう行
• 30:25
  動が破れ るじ ゃ な いで すか。 だ から わか るん で す けど 、もう 俺は 不徳短く てい
• 30:29
  い みた いな。 あの事で もな ん か食べ たいも のを食べ て タバコ吸 いた
• 30:33
  い 時 に す って早 く 死 ぬ んだ みたい な話を すると、 まぁ なんかあ んまりこう そう いうア ドバイス意味
• 30:37
  がな い かも しれない です か？ でも やっ ぱり 長く充実 した 人生 送 りたいっ て いう
• 30:43
  ふうに思 っ た ら、 今か ら そ ういう 風に こ う長期的な事っていうのを やってい か なきゃ いけない ん
• 30:48
  です よね 。そうで すそうで す 。あ
• 30:50
  な ので 、色 々 科学でい ろいろわ かっ てい るこ とある けれ ど 、結 局 は 自 分が 何を優 先 した いか なん
• 30:56
  です よね。 はい。だ
• 30:57
  か らそ う ですね。こ のmattermost トゥ ーミー 域外 から 捉え て み
• 31:02
  るっ て いうのは いい と思い ます 。 はい と いう こ と で です ね 。まあお
• 31:06
  話は非 常 に尽 きないと ころ で 、 まあ ち ょ っと こ の後 もあ の 別の 機会で ぜ ひ あのお 伺い し たい
• 31:11
  なと 思ってい る んで すけど 、そ ろそろ お時間なんで 締 めさせて いた だき た いと思 い ます 。
• 31:15
  ええ、今 週の ゲス トは ですね 。 アメ リカ 老年 医学内 科専門医の 山田雄二さん でした。あ
• 31:19
  りがとうございました。ありがとうございました。 ニュース コネクト 。
• 31:23
  お相 手 は野 村卓 史でし た。それ では 良い 週 末をお過 ごしください。