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Registrarse ante la CCSS y pagar impuestos con Tribu, es un MARTIRIO | Ep. 196 · A Doble Nudo

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[música introductoria] Señoras y señores, bienvenidos una vez más a su programa semanal en nuestro cuarto aniversario.
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Eso es, y por eso habíamos puesto estos videos en el que estamos repasando justamente estos tres años anteriores, más bien las tres celebraciones anteriores.
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Y hoy estamos de manteles largos, este humilde servidor, Daniel Suchar, que no se quita el chaleco, [ríe] como se pueden dar cuenta. El primer nudo, este humilde servidor, Daniel Suchar. El segundo nudo, Otto Guevara.
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Un placer estar una vez más con ustedes. Daniel, estábamos viendo en este repaso de lo que fueron- Mira el outfit, mira el outfit. La, la vestimenta muy parecida, pero además hay un poco más de canas.
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Se tiene que ver, por supuesto que sí. Y estábamos obviamente viendo, vamos a cámara central.
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Estábamos viendo acá el programa igual que ustedes y nos damos cuenta que hay caminante, no hay camino, se hace camino al andar, pero también hay canas que van saliendo, Otto.
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Y la verdad que yo estoy muy contento, no solamente de compartir contigo estos cuatro años, sino también compartir con todos ustedes que han estado de una forma así muy fiel, dando mucho de qué hablar, justamente de este programa que sale, como decía yo, semanal, quincenal, mensual, semestral y, por supuesto, de forma anual, hoy cumpliendo cuatro años en una, mmm, en un camino, en una travesía, que empezó con un café, pero lo tenemos que recordar, un café justamente, eh, saliendo de la segunda, me acuerdo, de la primera.
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De la primera ronda electoral. La primera ronda del 2022. Así es, cómo no. En la semana siguiente. La semana siguiente. Fuimos, fuimos por un café, ¿eh? Pusimos las cartas y como decimos en Venezuela: échale bola.
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[ríe] En esa época, Daniel tenía su programa, que es Hablando con Daniel, un programa para Facebook, que transmitías en Facebook. Yo tenía otro también transmitido en Facebook, que era un Otto Live.
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Y dijimos: «Mira, vos tenés tantos seguidores, yo tengo tantos seguidores, ¿por qué no nos juntamos y hacemos un programa, este, entre los dos»? Bueno, aquí está el resultado: cuatro años de trabajo ininterrumpido.
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Bueno, es importante. Mira, ¿sabes qué? Ahorita que estábamos acá, estamos transmitiendo en Club Unión, también agradecerle a del Hotel Palma Real, que también estuvo con nosotros al principio también satelitalmente.
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Ha estado también la gente de, de Fogo, el restaurante que también ha sido parte de esta travesía, porque no darle agradecimiento a ellos también.
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Y te cuento, Otto, que acá en el Club Unión llega un muchacho y me dice: «Daniel, cuatro años vas a cumplir en...» O sea, estamos en- Sí. Aniversario.
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Mira, cuatro años, y si ustedes supieran cómo han sido estos cuatro años de mancuerna, ¿no? De cómo nos comunicamos, cómo hacemos los guiones, si hay guiones [ríen] o sin guiones, ¿no?
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Y definitivamente esta, esta retribución, Otto, no sé si a ti te ha pasado, yo sé que te ha pasado, pero digamos que hay que decirlo muy humildemente, que llegamos a San Carlos, llegamos a Puntarenas, llegamos a Heredia, llegamos a Cartago, llego a los partidos de fútbol de mis hijos y de repente alguien me dice: «Me gustó, no me gustó, estoy de acuerdo, no estoy de acuerdo, te vi por este lado o te vi por el otro».
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Y definitivamente todas las plataformas together, zusammen, todas juntas hacen que este programa sea bastante bueno. Ese zusammen alemán. Zusammen. [ríe] Es de Duolingo, que Daniel está aprendiendo alemán con Duolingo.
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Este, este fin de semana estuve en la, en San Carlos, estuve en Florencia, Platanar, estuve en la zona de San Vicente, y ahí una persona, buen amigo, Tony Oviedo, de dueño del bar Donde Macha, en Florencia, me dice: «No me los pierdo.
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Yo ca-- ando mucho en carro, lo escucho por Spotify». Y es que nuestro programa está en todas las redes sociales, las de Daniel, las mías, las de Doble Nudo, en todas las redes sociales, también en televisoras.
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Televisor, eh, te, la, Canal OPA, canal treinta y ocho, también por Telered, que es una red de treinta cableras nacionales y regionales. Pero bueno, efectivamente nos hemos co-- este programa se ha ido consolidando.
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Les agradecemos muchísimo a ustedes el, el, el seguir estos, estos programas, compartir sus op-- sus opiniones, sus comentarios, darnos insumos, porque de esos insumos también tomamos ideas para el siguiente programa.
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Yo te voy a decir una cosa, Otto, y le voy a ser muy transparente.
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Si yo me hubiese puesto a pensar ese día que nos tomamos ese café, ese día fue el inicio y hasta un mes y medio después, o casi un mes después, fue que, pues casualmente esta semana, segunda quincena de marzo de ese año, 2022, fue que, fue que iniciamos la transmisión.
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Yo nunca me hubiese puesto a pensar, primero, que las redes sociales iban a ser mucho más corpulentas, nunca lo hubiese pensado. Hubiese pensado que iba a haber transmisión, pero más corpulentas no lo hubiese pensado.
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El tema del newsletter, este, este, este, este fenómeno de mantener ese boletín que prácticamente se viene cada dos días y, y gratuito, nunca me hubiese pensado.
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Tenemos doce mil, doce mil, trece mil suscriptores del boletín. Y si no se ha suscrito todavía, le invitamos a suscribirse.
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Métase en el QR que ven ustedes acá en el, en la, en la, en esta transmisión, en el QR, nada más con el teléfono, este, descarguen QR y de ahí mismo meten el correo electrónico, la dirección electrónica y quedan suscritos gratuitamente.
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Y otra de las cosas que tampoco me hubiese imaginado, y, y ha sido también un, un, un vehículo para tener este tipo de política pública, política económica, han sido estos reels, estos shorts, estas, estos cortes en los cuales hay, hay personas líderes de opinión.
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Y no, no solamente que estamos acá haciendo este trabajo, sino que otras personas han, han tomado los videos, han, han dicho: «Vea, el programa Doble Nudo, casualmente don Otto Guevara dijo esto, Daniel Suchar se afincó en esto».
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Han sido insumos para incluso hasta gente dentro de la Asamblea Legislativa que ha utilizado los insumos. O sea, y eso yo nunca me lo hubiese imaginado, Otto, de verdad, yo pe--
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era más el hobby, como yo tenía así Hablando con Daniel, que al final era un programa que, que se daba de forma muy, vamos a decirMuy genuina, ¿no?
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Sin, sin ningún ánimo de nada, pero que estén utilizando a Doble Nudo es en, digamos, en diferentes mesas de discusión, también es algo que se lo agradecemos a todos ustedes, porque sin ustedes no hubiésemos llegado nosotros a tener esta difusión como la que podemos tener cada uno por separado en nuestras redes o cada uno de nuestro lado por, por los oficios que tenemos, pero que sea Doble Nudo el común denominador.
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Sí, y una aspiración de Daniel y mía en estos programas de Doble Nudo es de alguna forma influenciar en la política pública.
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Somos, podría decirse, influencers de política pública y buscamos con nuestros comentarios que quienes tienen que tomar decisiones de política pública, ya sea en la Asamblea Legislativa, una institución autónoma, el poder ejecutivo, este, digan: "A la pucha, tiene sentido lo que están diciendo".
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Y que con la presión que se haga desde afuera, con una gran cantidad de actores replicando lo que nosotros estamos compartiendo, generemos la presión para que se den los cambios.
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Y uno de los cambios que se necesita hacer en Costa Rica tiene que ver, y aquí entramos ya en materia, tiene que ver con la facilidad con la que las empresas deberían poderse inscribir en la Caja Costarricense de Seguro Social, no solo empresas, sino trabajadores independientes, que hoy es un calvario.
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Bueno, calvario, viacrucis e incluso vamos a agarrar este videooo, voy a hacer referencia al video de este chef. De, de Sebastián, Sebastián Jara Krasinski. Y él ilustró el meme de los Spiderman.
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¿Tú te acuerdas del meme de los Spiderman? Donde hay tres Spiderman o tres Hombres Arañas que se señalan unos al otro y es como un ciclo, ¿me entiendes?
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O sea, y él lo dice: "Yo no puedo inscribirme porque no tengo este permiso, pero este permiso, yo necesito este permiso, pero este permiso necesita este permiso o esta operación. Entonces, al final, ¿qué hago?
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¿Por dónde empiezo si todos se, se juntan?" Que lo peor de todo este video que él evidencia, que él denuncia, es: señores, no, no se pueden poner de acuerdo.
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No ha-- no hay forma de ponerse de acuerdo entre la municipalidad, la Caja [comunicación cruzada] y el Ministerio de Salud. Entonces, es ridículo justamente lo que él está...
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A ver, él está evidenciando algo que es ridículo, no es él, estoy hablando lo que él dice: "Mira, entonces, ¿qué hago? No hago nada. Porque si contrato a alguien, pero no lo tengo en Ministerio de Salud, me cae.
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Si hago esto y no lo tengo en la Caja, entonces me caen. Entonces, ¿qué hago?"
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Y esa es parte, Otto, de los viacrucis, de los calvarios, de las cosas que son empinadísimas, más allá de cargas sociales, más allá de impuestos municipales, etcétera, que hacen que mucha gente lo piense y tiene que empezar, po-porque el ciclo tiene que empezar de alguna manera.
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Yo hice una publicación en mis redes sociales sobre ese tema y entonces puse lo del calvario de inscribirse, eh, de-- inscribirse una empresa o un trabajador independiente en la Caja.
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Lo más importante no es tanto la cantidad de visualizaciones, que la, la publicación en Facebook tuvo más de doscientas cincuenta mil visualizaciones, pero la cantidad de comentarios, casi cuatrocientos comentarios.
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Y si uno se pone a leer los comentarios, es un montón de personas compartiendo toda, to-todas sus historias de horror al tratar de vincularse con la Caja. Alguna gente que dice: "Mire, ¿cómo es posible?
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Si yo soy el representante legal de la empresa, es una empresa, Los Patitos S.
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A., y quiero ir a inscribir la empresa como patrono, porque vamos a iniciar operaciones y porque yo necesito estar inscrito ante la Caja para poder cotizar en SICOP, para poderle vender servicios o bienes al Estado.
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Entonces, tengo que tener la inscripción ante la Caja". Y solo tenemos una persona que está al frente de esto, que es el mismo representante legal.
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La Caja Costarricense del Seguro Social no permite que el representante legal sea al mismo tiempo asalariado en la empresa. ¿En qué cabeza cabe eso? ¿De dónde se sacaron esa interpretación?
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Entonces, están obligando a algunas personas que necesitan inscribirse a buscar algún pariente para inscribirlo en la Caja, para que llegue el inspector a hacerle, a-a hacerle la, la entrevista, así decir, que está trabajando, que acaba de empezar, aunque no vaya a trabajar.
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O sea, engañar al sistema para poder contar con el número patronal, para que con ese número patronal puedan eventualmente participar.
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Pero, pero por Dios, ¿en qué cabeza, funcionarios de la Caja Costarricense del Seguro Social, por Dios? A ver, Otto, no, no vayamos muy lejos.
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Acaban de sacar los números de desempleo y dentro de los números de desempleo, o sea, dentro de la radiografía del desempleo, está el número del treinta y siete por ciento, que eso no ha bajado en un buen cantidad de años de la candi-- de la gente que está informal.
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Treinta, cuarenta por ciento, cuarenta personas de cada cien no pagan o la Caja ni tampoco declaran en Hacienda, que lo tienes ahí, tienes el viacrucis.
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Y todos, y, y quisieran inscribirse, pero la Caja se los hace dificilísimo. Y es que ese número, y es que te hago hincapié, porque el número no ha bajado en un buena cantidad de años.
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Y olvídate de pandemia, porque todo tiene que ver con la pandemia, que aquel 2020. No, es un tema de que existe un viacrucis que no te permite bajar el, el, el, el número de empleados informales, ¿no?
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Porque ese es el, el indicador. Ahora, en algún momento, Otto, tú te acordás que hubo una especie de reducción de el retroactivo, que en vez de darte los diez años, era solo cuatro años.
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Entonces, mucha gente dijo: "Pucha, mira, eh, déjame ver cómo me guapeo aquí después de la pandemia". Para trabajadores independientes. Para trabajadores independientes. Déjame ver cómo me guapeo esto para poderme,
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eh, inscribir. Y no todo el mundo le da chance. Y por qué-- y tú preguntarás: ¿chance de qué? Bueno, porque hubo un punto que dijeron: "Hasta hoy es cuatro años, a partir de mañana son los otros diez".
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Pero en todo caso, lo de los cuatro años sigue siendo una trampa.
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Un, un trabajador independiente que llega, ha estado trabajando en la informalidad, llega, se acerca a la Caja Costarricense del Seguro Social y le dice: "Mire, yo quiero empezar a cotizar a partir de ahora".
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Totalmente de acuerdo. Y entonces viene la Caja y dice: "Bueno, ¿y usted qué ha estado haciendo?"
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"Ah, no, mire, durante los últimos diez años yo he estado vendiendo, no sé, ollas, eh, de tocando puertas, eh, ollas o tupperwares o ropa, tocando puertas de, eh, en los [comunicación cruzada] barrios".
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Polaqueando, polaqueando. "Y me he generado, no sé..." "¿Y cuánto se ha ganado usted?" "No, a veces me gano doscientos mil pesos al mes, a veces un mes bueno me he ganado cuatrocientos mil.
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Y bueno, y, y he pegado un par de meses de setecientos mil, pero el promedio como trescientos mil".¡Pum! Viene un retroactivo de la Caja cobrándole cuatro años hacia atrás por no haber cotizado la Caja.
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¡Pero por Dios, señores de la Caja! Totalmente de acuerdo. Estoy totalmente de acuerdo. Nadie se va a inscribir así. Ahí, ahí no se puede.
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Y ahora Otto, hay una cosa que también tiene, vamos a decir que hay una especie de distorsión también, ¿no? Tú tienes un par de meses que son malos. Malos, malos, o sea, malos.
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Y como trabajador independiente puede ser que se-- y tus ingresos sean cero. A ver, a mí personalmente entre diciembre y enero, a ver, es complicadísimo. Sí, sí, sí.
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Entonces, el tratamiento es igual, me tienes que pagar lo mismo. Y entonces ahí tiene que existir también la facilidad de poder declarar lo que estás de verdad haciendo. O sea, y no tiene nada del otro mundo.
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Si tú estás formal y tienes facturación electrónica, tú puedes demostrar. No, no veo que haya un problema hoy con tanta tecnología.
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Decir: "Mira, yo este mes dame el mínimo, porque justamente ahí, mira, no, no sobrepasé", no sé, voy a decir doscientos mil pesos al mes. Mhm. ¿Bueno?
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Usted no hizo doscientos mil, bueno, igual el mínimo son quince mil, no sé, por dar un ejemplo.
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Y si ya después pasa los doscientos mil, ahí sí viene la parte que puede ser ya proporcional lo que tengas, pero que le permita al trabajador independiente que si tiene un bacle, eh, o un bache, como se pueda decir, que tenga malo, a ver, que pueda hacer la posibilidad de seguir estando cotizando, no incumplir con el, con, con esa obligación y tampoco quedarse sin la protección del Seguro Social, ¿no?
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Porque también [comunicación cruzada] Veo que otra, otra institución autónoma del Estado, el Instituto Nacional de Seguros, vende un seguro de gastos médicos.
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Entonces, en una alianza de la Caja con el Instituto Nacional de Seguros, hay una persona que, que, trabajador independiente, que por dieciséis mil quinientos colones puede tener acceso a una gran cantidad de servicios médicos hospitalarios.
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Eso sucede hoy con el INS.
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La Caja debiera, buscando ese mínimo que vos decís, vos sos trabajador independiente, bueno, pagás mínimo tanto al mes que te va a cubrir al menos los mismos servicios que los cubre los dieciséis mil quinientos colones que paga una, un, un trabajador ante el Instituto Nacional de Seguros.
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Y también antes de ir a la primera pausa, y también echarle un poquitito a la huchaca de pensión, no tiene nada de malo.
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O sea, acuérdate que ahí también tienes un pedacito de IBM que tienen los trabajadores independientes. Señores, vamos a la primera pausa del programa, el cuarto aniversario aquí en Adoble Nudo. Pausa y ya volvemos.
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[música suave] Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somar, Adoble Nudo.
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[música suave] Señoras y señores, segundo bloque del cuarto aniversario de Adoble Nudo.
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Ya sabe que este y todos los programas, sume ahí, cuatro años por cincuenta cada año, ¿cuánto? Son doscientos programas, a mínimo así. Más o menos. Por lo bajito, ¿eh? Por lo bajito. Por lo bajito.
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Doscientos programas que están ¿en dónde? En las redes sociales de Otto Guevara Guth. Este, humilde servidor, Daniel Suchar. Las redes sociales oficiales de Adoble Nudo, shorts, reels, cortos.
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Hay también lo ve algunos en canal Opa, los cortos estoy hablando. Los programas completos obviamente los va a ver en vivo y con reprograma-- y con, eh, retransmisión los fines de semana, al igual que Telered.
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Y si no nos quiere ver porque no tiene chance, porque está manejando y nos quiere escuchar, Spotify y Apple Music y todos los días prácticamente.
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Si usted se inscribe, le voy a pedir aquí a la producción que me ponga acá el QR, si están, acá está el QR. Hágalo de una vez, de una, de una vez hágalo.
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Agarre el celular, ponga ahí el escáner, aquí está el chunche y ¿qué le va a dar? El link para que coloque su correo electrónico en, en digamos, en el espacio.
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Gratuito le va a llegar cada dos días ese resumen noticioso de todas las noticias más importantes del mundo y de Costa Rica. Dígalo, Otto, porque veo que [comunicación cruzada] tenemos el celular ahí.
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Tenemos acá a Jessica Rojas: "Creo que las cosas buenas e inteligentes deben tomarse en cuenta para mejorar la vida de los costarricenses". Así es, Jessica, y eso es lo que estamos tratando de hacer con estos aportes.
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A ver, nosotros lo que hemos hecho, Jessica, y un cordial saludo para ti a la distancia, es tratar de brindar soluciones, porque es muy fácil quejarse, tú sabías, Otto, es muy fácil irse al muro del lamento a hablar.
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Pero no te-- lo que hemos hecho en Adoble Nudo es prácticamente brindar diagnóstico y solución. Muchas soluciones.
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Claro, hay unas que pueden ser viables, otros que ideológicamente puede, puede ser diametralmente opuesto a gente, pero acá están las soluciones. Aquí todos los programas tienen solución.
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Todos los programas hacemos, hacemos diagnóstico del problema y hacemos propuestas de cómo resolverlo. Ahí está. Y ahorita entramos a esa parte con el tema de la Caja que estábamos hablando.
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Saludos desde el cantón de León Cortés. Ahí en las [comunicación cruzada] altas montañas arriba. "Son un excelente dúo. Muchas bendiciones".
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Eh, viene otra persona: "Como emprendedor me indigna la cantidad de trabas que ejecuta el gobierno. Son barreras sistemáticas para meter a la gente pobre, empleada y aceptando malas condiciones".
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Mira, ha-hay que ver estos, estos nudos que tienen, que tienen los emprendedores, porque hay países, Otto, donde la gente es emprendedor para hacerse rico.
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En Latinoamérica hay que hacerse rico para ser emprendedor, ¿me entiendes? ¿Por qué? Porque tienes que tener un montón de plata primero para ver qué haces. Y no es así la vida.
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La vida debería ser mucho más benevolente para el que de verdad le está corriendo de sol a sol y decir: "Mira, yo quiero estar asegurado, porque me parece que tener un seguro sí es lo ne-- es lo necesario.
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Y tener un poquito en la huchaca de la pensión me parece que es necesario".
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El tema es que sea proporcional a justamente el esfuerzo que estás pudiendo hacer, que hoy con la facturación electrónica, que digo hoy, 2026, es mucho más fácil. Mira, yo no te estoy metiendo un cuento.
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Vea, aquí está la factura mía que hice un millón de pesos o hice medio millón o hice cien mil. ¿Qué tiene de malo?
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Tírame un mínimo que seaLo suficientemente fácil de pagar en el momento que yo de verdad vaya a tener vacas flacas, que con las vacas gordas voy a tener una proporcionalidad y sea mucho más fácil.
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Y así la gente se une, que me uno a las palabras tuyas, el retroactivo, olvídate del retroactivo, más bien invita a la gente al baile y que todo el mundo pueda estar tranquilo.
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Y eso es algo muy sencillo, hablando de propuestas. Eso debe ser tan sencillo como meterse uno en la página web de la Caja Costarricense del Seguro Social. En una pestaña dice: "Afíliese".
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Entonces, llega, abre uno la pestaña y uno se afilia como patrono. Si es a través de una persona jurídica, ponga su número de cédula jurídica, pum. ¿Cuántos empleados es, va a asegurar? Uno, soy yo mismo.
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Ponga su número de cédula de identidad, que es el salario que va a asignarle usted a esa persona que va a estar trabajando medio tiempo o tiempo completo. Bueno, trescientos mil pesos, quinientos mil pesos, pum.
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Y ahí sale cuánto es lo que tiene que pagar usted como patrono y t-- y tiene que retenerle al trabajador. Así de sencillo.
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En cuestión de un minuto, dos minutos, una persona debiera poder inscribirse y contar ya con su número patronal. Trabajador independiente, la misma historia.
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Olvídense de hacer una inspec-- es que yo no entiendo para qué diablos el, el, el, la Caja Costarricense del Seguro Social tiene que hacer una inspección en el sitio de trabajo, porque además no está comprendiendo hoy que muchísimos de los trabajos informales que se realizan en el país hoy no tienen un lugar físico donde se prestan.
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Otto, es que hay un, hay un lema, es que estoy aquí con puros refranes. Hay un, hay un, hay un refrán que dice: "Hay gente que tiene una solución para cada problema. Y hay gente que tiene un problema para cada solución".
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Te voy a tirar lo de Tribu CR, ahorita que estamos pagando impuestos, ¿no? Ajá. A ver, Tribu, Tribu, o sea, la plataforma de Tribu es increíblemente buena. Perfecto.
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Y, y a mí me gusta, me fascina, hay triangulación, es mucho más fácil, está todo ahí. Pero teníamos algo que servía, que era ir al banco tranquilamente, iba, yo me metía en uno, en un banco privado, pagaba, pum, listo.
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Ahora no- Y pagabas inclusive a nombre de otras personas. Ah, no, no, no. No querías pagar los impuestos. Oh, yo llegaba y me decía: "OK, Daniel Suchat, voy a pagar tus impuestos, lo que tú debes".
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Pum, me meto cuánto es lo que debías y yo lo pago. Te voy a decir una cosa, Otto, ¿dónde va este cuento? Yo, yo, Daniel, no, no los pago, o sea, yo no hago la operación. Todo lo hace Raquel, o sea. Su esposa.
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Entonces, ella agarra y ella se encarga de pagar, digamos, a las personas que tiene, mi suegro, el otro, o sea, hace todo un tema. Ella sola. Ya listo. Ya, fuera. Ahora ya no se puede. Ahora es mucho más complicado.
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Entonces, yo lo que digo es: ¿por qué si hay una solución, para qué le empiezan a crear un problema? Si ya tiene la solución, deje lo que sirve y únase todo el mundo.
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Estamos en 2026, o sea, hoy tenemos inteligencia artificial, tenemos software, tenemos... Y, y todo está en web, es web, todo ya está integrado. Es que, es que se hace más fácil.
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Ves que tú acabas de decir: "Me meto en la página hoy y me meto". Listo, ya. O sea, ¿qué más quiero? Más bien, eso le va a nutrir a las finanzas de la Caja, a nutrir a las finanzas de la Hacienda.
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Pues sí, igual que las municipalidades. O sea, debería estar mucho más, eh, eh, virtualizado, electro-- electrónico, debería estar mucho más digitalizado es la palabra.
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Tú sabes que la semana pasada tuve una reunión con un abogado, que es abogado de empresarios extranjeros que viven fuera del país. Mmm.
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Y él les maneja, les ha manejado toda su vida, todos los pagos de las propiedades, los pagos de bienes inmuebles, les paga el impuesto a las personas jurídicas, le hacen una transferencia a la cuenta de él y él se encarga de hacer el pago de todas las sociedades.
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Tenían esto absolutamente al día.
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Y él me decía: "Mire, con esto de Tribu, lo que estás diciendo ahora, yo, yo no entiendo al Ministerio de Hacienda", dice él, "eh, con esta plataforma, porque dejaron por fuera algo que funcionaba muy bien, pareciera que están peleados con la plata".
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Y por eso es que esa expresión no es mía, eh, o sea, estoy copiando a este abogado, porque sí, están-- en lugar de facilitarle a las, a las personas la posibilidad de que ingrese el pago de impuestos, no importa quién lo pague, no importa quién lo pague, este, y desde cualquier banco.
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Con tal que se registre. Y además, desde cualquier banco. Es que es uno, y con tal que se registre, ¿no? Entonces, ahora, ahora ve vos lo que pasa.
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Esta persona no tiene cuenta de banco en Costa Rica, entonces tiene que sacar dinero en efectivo, ir a hacer una fila al banco, creo que es el Banco de Costa Rica, y empezar a pagar ahí la pla-- los impuestos correspondientes a estos clientes, incrementando costos, aumentando la inseguridad, porque no se puede hacer desde el escritorio, eh, desde una cuenta bancaria de cualquier banco, pagar en cualquier banco.
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Eso es algo donde tenemos al Ministerio de Hacienda, que tiene que recoger plata, peleado con la plata, la Caja Costarricense del Seguro Social, peleada con la plata de aquellas personas que quieren asegurarse, pero tiene un sistema que espanta más bien a quienes desean asegurarse.
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Sí, es, es como, es como decir: "El que quiere pagar, no puede". Sí. O sea, en ve-- en vez de agarrar y decir: "Eh, ¿usted quiere pagar? Venga, tranquilo, nosotros le facilitamos. Aquí está el menú de opciones. Pague".
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Sí. "Tranquilo. No, no. Si no me hace esto, se jodió". Y ahí no es donde debería llegar. Debería llegar a un punto en el cual, y por eso digo, Otto: si usted tiene una solución, no le cree problemas.
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Más bien, si ya la tiene, complemente con más soluciones, pero estamos en un momento donde la tecnología nos puede ayudar mucho más. ¿Acaso los bancos no están...?
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A ver, bancos, financieras, mutuales, cooperativas, ¿acaso no están conectados todos? Esa, esa es- ¿Por qué no pueden estar conectados, Otto?
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Nosotros tenemos el sistema SIMPE, el IBAN, o sea, si lo ponemos, IBAN por otros, si se puede hacer todo, si está fácil. Tengo una hipótesis.
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En el caso de la Caja, la hipótesis es que hay una gran cantidad de funcionarios que, si esto se facilitara, su puesto ya no se necesitaría en la Caja.
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Todos estos inspectores, estas personas que tienen que pasarse los expedientes de un lado para otro, ya no se justificaría, porque la gente se inscribe directamente en la plataforma y hacés una revisión a posterior y en la empresa, si quisierasEntonces, me parece que por ahí hay sindicatos y grupos de trabajadores, empleados que siempre han hecho las cosas de cierta manera y se resisten al cambio y se resisten a la posibilidad de, este, la posibilidad de que esas funciones sean automatizadas, facilitándole la cosa al administrado.
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Y, por el otro lado, está-- es que volvemos al tema de la plata, deja de percibir plata. Sí, sí. Porque al final lo que necesita la Caja es plata, lo que necesita Hacienda es plata.
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Y para, y nosotros como país necesitamos bajar la informalidad, que es, digamos, el indicador que yo estoy velando. Si yo tengo treinta y siete por ciento de informalidad y yo lo puedo lograr bajar a veintisiete, ¿no?
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O sea, a cero no va a existir, pero por lo menos diez puntos, estás ya haciendo un montón de gente, que, a ver, estamos hablando de un millón de personas, que baje diez puntos, eh, prácticamente son cien mil, doscientas mil personas, eh, eh, más o menos.
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Cotizantes para el seguro de enfermedad, cotizantes para el IBM. Entonces, esas, esos dos fondos se ven fortalecidos.
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Y hay una queja ahorita de que el IBM está, eh, está en alitas de cucaracha, que, que de alguna forma ya empezaron a consumir el fondo, que ya no les alcanza solo con los rendimientos, etcétera.
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Estamos en una situación donde hay que tomar decisiones. Mi tesis siempre ha sido la transformación del IBM en un verdadero sistema de cuenta de capitalización individual.
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Bueno, pero, eh, y que además la transición podríamos pasarla, eh, podríamos financiarla mediante la explotación de recursos naturales.
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Eso es lo que yo digo con IBM, porque IBM, la verdad es que la cosa está bien complicada.
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Yo creo que hoy compartí con vos una noticia que salió en algunos medios diciendo que el gran reto que tenemos nosotros como sociedad en, en los siguientes lustros, en un par de diez años, es el envejecimiento de la población.
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La economía de plata. La economía plateada, la economía plateada. Pero, Otto, es que, a ver, el tema de las pensiones, del IBM, voy a explicar IBM específicamente, es que no hay la plata, perfecto.
26:43
Todo el mundo sabe no hay plata. Acabamos de pasar una contienda electoral, veinte personas, todas poniendo ideas aquí, pero al final todas coinciden en que no hay plata.
26:52
Okey, si queremos buscar plata, lo que tenemos es que invitar a los cuarenta de cada cien a que vengan y pongan la plata. Por ahora... Por ahora, por ahora viene a resolver un poquito el apriete.
27:05
Estamos todos claros y desde Hablo de Ludo hemos hablado sobre el oro allá en Crucita y toda su gente, estamos en el tema del gas natural, todo lo que es eso, incluso la venta del BCR, Bicsa, todo eso.
27:18
Pero la cotización, la génesis es que uno llegue y cotice, digamos. Si tú tienes cuarenta personas que no están cotizando,
27:27
tú tienes que ver cómo haces para invitar a las personas al baile, no obligarlas, porque ya la obligación, digamos, está presente. Pero decirle: "Mira, tranquilo, venga, hágalo de la mejor manera".
27:39
Esas cuarenta personas que están informales no están ganando dos, tres, cuatro millones de pesos.
27:44
O sea, hay que entender que son personas que prácticamente están viviendo al día, a la semana o a la quincena, y que lo que están tratando es buscar llevar ingresos a su casa, que nadie tiene por qué negarles, valga la redundancia, negar esa, esa obligación social.
28:00
Pero también decirle: "Hey, vamos a invitarlos a que vénganse para acá, tengamos una flexibilidad para la inscripción, tengamos una flexibilidad para el pago. ¿Tiene tribu? ¿Funciona bien?
28:13
Tiene lo otro, este es el tema de los impuestos. Este, te funciona. ¿Quieres pagar la CAD? Y paguémoslo por acá. Tiene sesenta y pico de instituciones financieras.
28:22
¿Que no se pueden conectar las instituciones financieras? Que ya están conectadas, obviamente.
28:25
Hagámoslo fácil, hagámoslo sencillo, hagámoslo de forma, bueno, en el caso digitalizada, prácticamente toda la población está, está bancarizada.
28:34
Nosotros tenemos desde el año 2012 una ley que tú puedes abrir una cuenta bancaria con solo la cédula. O sea, hagamos que las cosas fluyan de la mejor manera.
28:43
Señoras y señores, estamos llegando al segun-- al final del segundo bloque en este programa especial del cuarto aniversario de Doble Nudo. Pausa y ya volvemos. [música suave] Seguinos en nuestras redes sociales.
28:56
Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somar, a Doble Nudo.
29:11
[música suave] Ya lo sabe, el próximo jueves 16 de abril, aquí en el Club Unión, a partir de las siete de la noche, ¿qué hay que esperar?
30:17
¿Qué vamos a ver? ¿Qué se nos viene? Perspectivas tanto políticas como económicas para Costa Rica y el mundo. Especial, presentación especial de Doble Nudo, abierta al público, por supuesto, espacios limitados.
30:31
Este humilde servidor, Daniel Suchar, que va a estar hablando sobre la parte económica y mi gran compañero de andanzas de cuatro años en el cuarto aniversario, Otto Guevara, hablando sobre esas perspectivas políticas que se van a venir para Costa Rica.
30:46
Y bueno, y obviamente con el cambio de estafeta que va a suceder el próximo 8 de mayo. Queremos invitarles, darles un abreboca.
30:54
El próximo 16 de abril, aquí en el Club Unión, el evento para que no se lo pierda, Otto.Aquí los estaremos esperando y es aquí porque justamente donde estamos transmitiendo- Es aquí, en el Club Unión, efectivamente.
31:07
Tenemos más, más mensajes. En este caso tenemos un saludo desde Kentucky, USA. Saludos, Jonathan Williams. Leo Li lucha: la filosofía costarricense es para qué lo vamos a hacer fácil si lo podemos hacer difícil.
31:22
[risas] En río revuelto ganancia pescadores, busquen dónde está el chorizo. Eh, qué interesante reflexión filosófica de Leo Li. Este, ¿qué pasó con el extrabajador del Fondo Monetario? ¿Se le olvidó lo aprendido?
31:36
No sé a quién se referirá, porque el Fondo Monetario era más bien creo que Rodrigo Cubero. Mira- No sé si se está refiriendo a, a... No sé. No sé si se está refiriendo a Rodrigo Chaves, pero es del Banco Mundial.
31:45
Pero bueno. No, debe ser el mi-- es que, es que, es que tiene el mismo nombre. [risas] Ajá, okey. Mismo nombre, diferente apellido. Luego tenemos aquí, eh, una participación interesante.
31:55
Dice: Yo fui empleado público por siete años y en la Caja hay departamentos que no se actualizan de papel a digital porque hay empleados que se resisten a usar computadoras.
32:03
Este, por o-, por otro lado dice: el ICE mantiene empleados en departamentos dedicados a contar las monedas de los teléfonos públicos, aunque ya, aunque ya ni siquiera existen. ¿De teléfono público?
32:12
Eso es lo que dice esta persona. ¿De teléfono público? Habrá que ver si esto es cierto, pero en todo caso no me extrañaría. A ver, de teléfono público... Y, mira, me, me costaría. ¿Sabes por qué me, sabes por qué?- Ajá.
32:25
Trago fuerte, porque en Costa Rica tú sabes que nosotros somos de, de los países de Latinoamérica que ya sobrepasamos casi los dos celulares por persona- Sí, sí, así es. Los dos telefoní-- o sea, los dos dispositivos.
32:35
A nivel de penetración de telefonía móvil, somos de los países con mayor- Sí, sí. Mayor índice de penetración.
32:41
Por eso me extrañá, me extraña mucho el, el, el, el- Pero que haya departamentos que en algún momento se justificaron y todavía existen, es probable que sí, encontremos mucho de eso en todo el sector público.
32:54
Hay otro comentario: hay costarricenses que se ofenden cuando les hablas de mejorar.
32:57
Recién discutí con una usuaria de la Caja, eh, del porqué para hacer un examen de laboratorio nos dan cita a las siete de la mañana, pero terminan atendiéndonos a las nueve, nueve y media.
33:06
Una fila en la calle debajo del sol. Le dije: «Este EBAIS está mal ubicado y las citas nos las dan a todos a la misma hora».
33:12
Ella dijo: «Si quiere que la atiendan bien y rápido, páguese un seguro privado, en el Metropolitano o en la Bíblica». Y le dije: «Es que ya pago el seguro de la Caja, no es gratis».
33:19
Me dijo: «Pues los ticos estamos contentos a cómo nos tratan». Acla, aclaro que soy costarricense, pero como no soy blanca, me llamó extranjera.
33:27
Bueno, mira, acá por supuesto que todos bienvenidos, todos los comentarios los vamos a leer y por supuesto aquí respetamos todo lo que está sucediendo, aunque, Otto, esto son historias que se repiten a diario.
33:40
O sea, es que esto son testimonios que se repiten, o sea, esto, esto no es nada nuevo. Entonces, estar haciendo fila debajo del sol, o sea, yo nunca he entendido si a ti te-- a ti te dan una cita, ¿no?
33:51
Una cita de consulta. Mira, tú podrías hacer una consulta cada media hora, bueno, ellos sabrán, ¿no? Pero es increíble cuando a veces tú puedes tener siete personas citadas a la misma hora.
34:04
Todo el mundo dice: «Aquí hay un, aquí hay un, aquí hay un»- Ahí algo, ahí algo no está bien. No está bien, ¿me entiendes? No está bien, no está bien.
34:09
No está bien y- Pero nuevamente hablando de la tecnología, que hoy está disponible para todo.
34:14
Es más, aquellos que tienen un vehículo, que tienen el privilegio de tener un vehículo, cuando van a hacer la revisión técnica, le dicen: «Mire, aquí están todos estos lugares donde usted puede llevar su vehículo a hacer la revisión técnica».
34:24
Usted escoge el horario de acuerdo a la disponibilidad. Usted va, llega, paga, es, no se baja del carro, paga desde el carro y llega, hace la revisión técnica y sale. Bueno, en salud debiera ser parecido.
34:35
Aquí están- Mira, en salud- Aquí están todos los hospitales, clínicas, hospi, eh, EBAIS, porque inclusive hay hospitales que podrían llegar y decir: «Mire, esta cirugía que usted tiene, que la tiene programada allá en Cartago, en Puntarenas se la podemos hacer mucho más te, mucho más rápido».
34:51
A lo mejor usted puede hacer el traslado y atenderse en Puntarenas.
34:53
O sea, si tenés una capacidad instalada, y, eh, lo tenés que preguntarte es si estás haciendo uso intensivo de esa capacidad instalada o hay turnos donde no estás utilizando todos los recursos.
35:05
Pero nuevamente, si la Caja no da abasto, está el sector privado. Así lo hace el Instituto Nacional de Seguro.
35:11
Insisto, una institución autónoma, una institución del Estado, empresa del Estado, la gente no hace filas para hacer su bendito examen de sangre, por Dios.
35:19
Bueno, ahí tú puedes, ahí es donde, ahí es donde entra el tema de los vouchers otra vez, ¿no? Y que lo hemos-- hartamente tú que has sido pionero en eso. El voucher está ahí. Mira, yo quiero una cita con un traumatólogo.
35:31
Bueno, mira, acá están las citas en todos estos, y entonces están las clínicas privadas, están los hospitales públicos y mira, aquí hay uno a las ocho de la mañana de este día que yo puedo, ¿me explico? Sí.
35:41
Porque yo, a ver, no, no puedes pedir todo el día en el trabajo, me, me, no sé si me entiendes. Sí, claro. Entonces, tú dices: mira, este me sirve a las ocho de la mañana, llevo el voucher y lo puedo intercambiar acá.
35:52
Puede ser, puede ser, Otto, que llegás allá y la consulta, en vez de costar el voucher, cuesta el voucher más veinte mil pesos más.
35:59
Pero puede ser que esos veinte mil pesos más adicional que tú pones, que tú estás dispuesto a colocar, es mucho más rentable que estar un día completo
36:10
esperando bajo el sol cuando tú dices: mira, yo puedo hacer este fast track porque yo también tengo el poder adquisitivo de hacerlo, ¿me entiendes? Sí, y eso- Pero hay una parte que ya pago el, el voucher.
36:18
Hay una especie de copago y eso descongestiona filas y hace que las personas que no tengan para hacer, para pagar ese fast track que vos decís o esa vía rápida, bueno, esas personas tendrán menos personas compitiendo por los espacios disponibles en el sistema de la Seguridad Social, así que todos ganamos.
36:35
Pero, pero el punto, el punto, Daniel, y, y ustedes que nos están siguiendo es: ¿por qué diablos la junta directiva de la Caja no toma esas decisiones que son, que son tan de sentido común?
36:45
¿Qué es lo que les impide a ellos? ¿Qué les impide a ellos tomar esas decisiones, por Dios? Debería haber un, una doble nu, deberíamos invitar a los siete de la Caja. A los nueve, nueve. Son nueve miembros en total.
36:56
Y preguntarles: mira, listo. ¿Por qué usted no avanza en esta, en esta línea? O sea, ¿qué es lo que los ata?Claro, porque tiene que haber un argumento, argumento legal, argumento histórico, argumento...
37:07
¿Qué argumento hay? O sea, ¿cuál es el argumento que usted diga por qué no se puede avanzar? ¿Qué no te permite realizar el mismo trabajo que hace, la misma génesis de trabajo, la operación que hace el INS? ¿No?
37:22
Si hace el INS, un montón de talleres, mira, aquí esto. Este golpe cuesta dos millones de pesos porque el mismo perito del INS te lo está diciendo.
37:29
Si usted quiere pagar más, eso es problema, porque a veces uno puede pagar más. Mire, se sabe una cosa, aprovecho y me, y, y, y me, y me, y me, y me, y me pinta también la otra puerta y me, y me chinea los aros.
37:41
Tú lo puedes hacer. El INS está diciendo: "Yo solamente reparo hasta aquí". Lo mismo, ¿por qué no se puede hacer a nivel de, de salud? Y ojo, porque estamos hablando de salud.
37:51
Si le metemos educación, tenemos que hacer tres bloques más. [ríen] Es decir, pero ahí está, Otto, en la Hágalo exactamente como lo está haciendo el INS.
38:01
El INS tiene decenas de proveedores de servicios médicos hospitalarios para hacer los exámenes de sangre que hablaba esta persona, para hacer, para darle cita con un especialista.
38:11
Porque el tema es, muchas veces en la Caja es: ¿tengo que sacarle cita con el especialista?
38:16
Me tengo que tardar meses, ya me, me, ya tengo mi, mi, mi cita con el especialista, el especialista me dice: "Mire, para saber exactamente qué tiene usted, tenemos que hacerle un ultrasonido, tenemos que hacerle un TAC, tenemos que hacerle unos procedimientos diagnósticos y el examen de sangre, vaya a un lado, a otro lado y a otro lado, y la cita para esos procedimientos diagnósticos es a meses plazo".
38:39
Usted llegó, fue, cuando ya le pasaron los meses, se hizo el examen, re-- luego saque cita otra vez con el especialista y lleve los exámenes. Pero por Dios, es absolutamente demencial, de verdad.
38:51
Y yo lo que quiero con esto es, es sacudirlos a ustedes, despertar a todos los asegurados. No podemos aceptar que la Caja nos siga abri-- dando ese tipo de servicios, por Dios.
39:00
Bueno, y también, y vamos otra vez para la parte financiera. Si el problema es financiero, si el problema es financiero, lo que hay que es poner orden en el desorden, eso es todo.
39:09
Hay un problema de traer a la gente, ya lo vimos en los otros dos bloques, perfecto, ya lo trajiste.
39:14
Ahora, el servicio al cotizante debería ser lo suficientemente atractivo para que la persona diga: "Bueno, okay, mire, yo me quiero operar". Tenemos toda esta, toda esta historia. "Yo quiero medicinas.
39:27
No está la medicina aquí, váyase a la farmacia tal". Ajá. Es que porque quiero irme para la parte... Farmacia tal, aquí está. Ibuprofeno, eh... Aspirinas, etcétera, etcétera. Bueno, acá está, tiene el voucher.
39:42
Ah, que en esa, en esa farmacia o esa cadena de farmacia está más caro. Bueno, usted lo está, usted mismo está diciendo, porque a usted le pueden dar un genérico y entonces ahí se puede llegar a un acuerdo.
39:53
O sea, lo que quiero decir es- Sí, sí, claro, perfectamente. Es siempre resolver, siempre a favor del cotizante. O sea, ¿qué necesita el cotizante?
39:59
Que lo atiendan más rápido, que le den la pa-- la, la, la medicina, que lo tengan que operar, que lo tengan que auxiliar. Todo eso tiene que ser lo más rápido. Y me voy para el tema, justamente de los auxilios.
40:10
Tú puedes utilizar ambulancias, Dios no lo quiera, por supuesto, nadie lo quiere. Privadas, públicas, ¿cuál es el problema? Es que es lo mismo, es que, es que estoy abriendo el, el paquete, ¿me entiendes?
40:21
Ahorita estoy hablando de todo lo que es el servicio al cotizante para que tú lo puedas tener de una mejor manera, Otto. Eso es todo lo que tú necesitas. Y bueno,
40:33
nosotros lo hemos dicho aquí cuatro años en el programa, hoy estamos de cuarto aniversario y hay algo que financieramente nadie ha avanzado. Y es: ¿cuánto cuesta una cirugía?
40:46
¿Cuánto cuesta, Otto, una atención médica primaria? ¿Cuánto cuesta una urgencia? O una noche, o una noche de hospitalización. ¿Cuánto cuesta? ¿Cuánto es la contabilidad de costos?
40:59
Así se le conoce, y Otto Gue-- Otto Guevara lo ha dicho tantas veces que ya se me pegó. Y es verdad, contabilidad de costos no lo hay.
41:05
Entonces, al no haber contabilidad de costos, tienes el, tienes el problema andando todos los días acá porque estás resolviendo sobre la marcha, ¿me entiendes? Está sobre la inercia.
41:14
Sí, pero imagínate con eso que estamos diciendo, que no hay contabilidad de costos en la Caja. Cuando la Caja tiene que cobrarle al Estado, al Ministerio de Hacienda- Páguele a la Caja. Por la [ríen] cuestión de...
41:26
¡Páguele a la Caja! Bueno, ahorita va a llegar José María Villalta a la Asamblea Legislativa con esa cantaleta, páguele a la Caja.
41:32
Pero, pero cuando te encontrás que la Caja Costarricense del Seguro Social le manda facturas al Ministerio de Hacienda, al Gobierno central, por la atención de indigentes, por atención de indocumentados, por la atención de extranjeros.
41:47
Este, y entonces yo nada más trato de imaginarme cómo luce esa factura, donde dicen: "Aquí está, le vamos a facturar a John Doe, ¿eh? Este, a Juan,
41:59
a, a, a, a Perico Pérez, a Perico Pérez Palote, el segundo apellido Palote. Le estamos, le estamos, le estamos facturando al Estado cinco noches de hospitalización, una apendicitis, ¿ah?
42:13
Este, que se complicó con una peritonitis y estuvo no sé, quince días.
42:18
Y entonces, además, se le tuvieron que aplicar tantos antibióticos, se gastaron tantas gasas, se hicieron tanto, tanto de sutura, tantas agujas, hubo que cambiar las sábanas tanto, cada equis, tanto de tiempo".
42:31
Bueno, eso te genera una factura. Estoy segurísimo, como que me llamo Otto Claudio Guevara Gut, que esas facturas con ese nivel de detalle no existen, pero es que además no tienen un costo asociado.
42:44
Entonces, ¿cómo diablos le cobran al gobierno? Pero ¿cómo le cobran también al patrono que no está al día con las pa-- con el pago de la Caja?
42:51
Un, un colaborador del patrono se enferma, va, lo atienden en la Caja y la Caja luego le cobra al patrono la atención de esa persona. ¿Con qué criterio?
43:00
¿Con qué, con qué, este, tarifario le están cobrando toda la intervención quirúrgica, los procedimientos diagnósticos que le aplicaron al colaborador?
43:10
Señoras y señores, estamos llegando a la última pausa del programa hoy de cuarto aniversario de Doble Nudo. Ya venimos, no se vaya.Seguinos en nuestras redes sociales.
43:23
Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somme, A Doble Nudo.
43:28
[melodía suave de intro] Señoras y señores, estamos aquí de vuelta en el programa Doble Nudo, último bloque.
44:04
El señor Otto Claudio Guevara Guth. [ríen] Yo no sabía ese Claudio. Después de cuatro años no sabía. No sabía mi segundo nombre. Ahí estamos. Da-daniel Mario, acá está. [ríen] Da-daniel Mario. Daniel Mario. Daniel Mario.
44:16
Cómo que no. Daniel Mario Suchar. Ahí está. [ríen] Aquí estamos los dos. Hoy es un día de confesiones. Un día de confesiones.
44:23
[ríen] Eh, señoras y señores, estamos hablando desde el punto de vista de los cotizantes, o sea, nosotros, que cotizamos a la Caja Costarricense de Seguro Social, que es una obligación que tenemos como trabajador independiente, como generadores de
44:38
trabajo. Eso quiere decir, como inversionista, que puede ser pequeño, mediano, grande, supergrande o superpequeño, porque el microempresario también tiene que pagar, el grande también.
44:47
Y lo hemos hablado, Otto, también de, eh, de la carga social que tiene que pagar el inversionista.
44:53
Y el inversionista pareciera que es muy grueso, pero el inversionista puede ser la soda de la esquina, que tiene dos personas y cuando tiene que pagar la de veintiséis coma cinco por ciento de cargas sociales adicional que se va en el salario.
45:05
Y qué pasaría, ¿no, Otto? Una pregunta aquí que se hace al aire. ¿Qué pasaría si esa persona de la sodita que está ahí pulseando, una muchacha o un muchacho que trabaja ahí como salonero, atención, todero,
45:21
va pa la Caja, se tiene que atender y tú, por un tema de flujo de caja, debes a la Caja? ¿Cómo queda la historia ahí? ¿Que lo atienden o no lo atienden al muchacho?
45:28
No, lo van a atender, pero luego le va a llegar una factura a ese empresario de todo lo que le hicieron a la persona, pero con unos costos.
45:35
Generalmente, son facturas astronómicas donde no detallan exactamente qué fue lo que le están cobrando. Y aquí le hacemos una invitación a ustedes.
45:44
Ustedes, aquellas personas que tienen una factura donde la Caja les ha cobrado por ciertos servicios, háganlo llegar al programa, aquí a las, a, a las, a las cuentas, eh, oficiales de Daniel Suchar, la mía, la de A Doble Nudo.
45:56
Sáquele una fotografía a esa factura y nos las manda. Si usted es un trabajador independiente y llega y se atiende, este, pero no está aseg-- va a ser trabajador independiente, pero no está asegurado.
46:06
Y bueno, tuvo una emergencia, lo atendieron de emergencia y luego sale una factura para cobrarle a usted lo que le hicieron.
46:13
Bueno, si usted tiene esa factura, pásenos una copia de esa factura para seguir profundizando sobre este tema, porque vamos a seguir insistiendo hasta que la Caja cambie sus políticas públicas en este tema.
46:23
Una cosa, Otto, que hubo una, una discusión
46:26
que, que se, que, que se salió de tono en, en el debate, pero yo me acuerdo que la candidata presidencial Natalia Díaz estaba explicando esto y fue co-- acusada, no acosada, acosada también fue después, pero acusada de xenofobia, ¿no?
46:42
Esa fue una de las cosas que estaba diciendo. Sí, sí, sí. Yo sí le entendí el mensaje a ella y muy claro.
46:47
Ella estaba diciendo de que hay que cuidar a la Caja de aquellas intervenciones quirúrgicas de un montón de gente que no tiene formalización in-- de, mmm, de extranjeros, ¿no?
47:01
O sea, que una persona viene acá, entonces me atiendo aquí y qué me importa quién lo pague, ¿no?
47:07
Y entonces se tergiversó, digo yo, es mi opinión personal, tú verás qué, qué, qué quieres hacer tú, Otto, pero a mí se tergiversó porque estaban diciéndole a ella xenofóbica, cosa que no me pareció nunca e-e-esa posición de ella, porque decía que la Caja no los tenía que atender.
47:20
Y lo que está diciendo es: a ver, señores, aquí lo que tenemos que formalizar esto. Formalizarlo porque si no se viene un montón de gente a operar acá, se van y entonces la-- ¿quién paga esto?
47:30
Y al final lo termina pagando uno como-- porque al final, ¿quién lo paga? Si se lo paga al, al gobierno, es una, es Hacienda, ¿y Hacienda qué es? Tributos de nosotros.
47:37
Sí, pero también lo, lo paga el asegurado mediante un mal servicio, porque entonces hay muchas personas compitiendo por los escasos cupos que hay con especialistas o las esca-escasos cupos de hospitalización o quirófanos.
47:50
Entonces, eh, el asegurado, el que está cotizando, termina pagando indirectamente por eso.
47:55
Pero adicionalmente, parte del presupuesto de la Caja, que supuestamente es para mejorar la, la atención, se está yendo en atender a personas indocumentadas que vienen expresamente a Costa Rica a atenderse de alguna, alguna dolencia.
48:10
Y eso es lo que con toda razón ella llamaba la atención. Eso es algo que hay que parar. Eso es algo que hay que parar.
48:16
Vos podrías, eventualmente, uno ya pensando en soluciones, podría tener un, un hospital casi que de calidad para atender en ese centro hospitalario donde hay unos convenios con una serie de personas y entidades que puedan brindar servicios ad honorem allá y cobrar muy barato, etcétera.
48:31
Ahí para atención de indocumentados, indoc-- estos extranjeros o lo que fuera, pero el asegurado que está pagando, bueno, se atiende todos estos otros centros hospitalarios.
48:40
Por eso te digo que a mí es-esa, en esa contienda electoral, en ese punto en específico, se tergiversó completo. Y yo no estoy de acuerdo justamente por, por el camino que tomó esa, esa, esa, esa, esa discusión.
48:51
Más bien es una discusión en el cual debería volver al camino de la, de la normalidad. Decir: «Hey, si usted no está asegurado, tiene que tener cuidado».
48:58
O sea, aquí nal-- volvemos al punto del, del, del, del, del, del segundo bloque. Debe ser fácil asegurarse. Y si usted, que está llegando a Costa Rica de forma irregularY, y de forma regular también.
49:11
Y esto, que sea fácil asegurarse. Es que, es que la cosa es invitar a que la gente se asegure. No está mal, es que, es que tener un seguro no es malo. El, lo malo es no tenerlo y necesitarlo.
49:23
Hay personas- Ese es el problema. Que salen del país y dicen: "Yo me voy a asegurar, yo me-- voy a viajar, voy a Estados Unidos, voy a Europa, voy a Suramérica, lo que fuera. Sí, sí.
49:30
Pero voy a suscribir un seguro de gastos médicos para los quince días, las tres semanas, el mes que voy a estar afuera.
49:37
De tal manera que si tengo algún problema con ese seguro, y me, me, básicamente me cercioro que ese seguro me sirva para una atención en ese país.
49:46
Bueno, los extranjeros podrían perfectamente a la hora de venir a Costa Rica, suscribir un seguro de gastos médicos por los quince días, el mes que van a estar por acá, de tal manera que si tienen algún problema, bueno, van y se les atiende en los hospitales para asegurados.
50:00
Este, eso es parte de todo lo que hay que de alguna forma empezar a darle, eh, a darle cabida. Oye, ¿qué te parece, qué te parece? Ey, ¿qué te pare--? ¿Tú te acuerdas?
50:09
Yo, yo, yo dejé de ver esto hace mucho tiempo, pero ¿tú te acuerdas hace... en los años noventa, que existía un pago de tarjeta por turismo en, en algunos países?
50:18
Me acuerdo que en Panamá había, me acuerdo que en Guatemala había. Uno llegaba y ahí mismo pagaba el, vamos a decir, el impuesto de entrada, ¿no? Por decir algo.
50:25
Bueno, ¿qué te parece si en algún momento te hacen eso sí aquí en Costa Rica? Todos ustedes entran por aquí y tienen que poner cinco dólares, no sé, estoy diciendo una tontera, pero...
50:33
Para la época de la pandemia empezó a operar algo así.
50:37
Las pe, las personas que venían a Costa Rica tenían que mostrar que tenían un seguro, un seg, un seguro para poderle atender en el caso de que hubiera algo relacionado con el COVID-19, ¿ves?
50:47
Claro, pero yo lo que te quiero decir es esa, esa modalidad que existió en los años, como te digo, años noventa, principios de los 2000, que tú llegabas al país, o sea, llegabas a un país destino y el impuesto se pagaba ahí.
50:58
O sea, ¿no? Era, era, era algo muy, muy... Mira, no tiene de malo. Agarras, agarras a todo el mundo que entra y dice: "Señores, ¿cuánto tiempo se van a quedar ustedes?" "Diez días" ¿No?
51:07
"Bueno, por día le voy a cobrar tres dólares". ¿De qué? "Bueno, porque esos tres dólares van a, lo van a asegurar a usted a una atención primaria hasta tanta cosa". Yo estoy seguro que la gente lo pagaría.
51:18
Y si viene de vacaciones lo paga. Sí, pero para eso se requiere definitivamente que haya una, una, un cambio de actitud de la empresa aseguradora del Estado, que ese es el caso de la Caja Costarricense del Seguro Social.
51:29
El Instituto Nacional de Seguros es mucho más, es mucho más flexible para tratar de ver de qué forma desarrolla un producto, un producto como ese. Y te voy a decir una cosa, y eso también controlaría el flujo migratorio.
51:41
O sea, es que porque lo estás cruzando, eso se cruza con el INS, en este caso, digamos INS o, o la Caja. Entonces dice: "Mire, sí, es que el señor Otto Claudio Guevara", mira cómo se pone, ¿no?
51:50
[ríe] Ya llegó aquí, entró aquí y el, y el permiso estaba, era para diez días. Él pagó diez días, no puede estar más de diez días. No sé si me explico. Sí, sí. ¿No? Porque también podrías estar controlando eso.
52:00
Ah, no sé. Digo, yo algunas-- son, son propuestas, ¿no? O sea, algo, algo más acabado.
52:05
Marvin Vega: "Feliz cuarto aniversario, José Francisco N., y en la cajita, tal como lo dicen los de la secta institucional, Dios guarde pedir un estudio de caso porque duran años. En mi experen, experiencia duraron años.
52:18
Si me atraso un mes en la Caja y voy por un tratamiento, le cobran el tratamiento por aparte de patrono y cuando me pongo al día no me lo rebajan, me cobran el doble", dice.
52:28
Este, en un EBAIS un médico general no puede recetar vitamina D. Dos, me dijeron que solo especialistas la pueden dar. Rarísimo eso. ¿Vitamina D? Vitamina D. Bueno...
52:38
Pero vitamina D no es el sol, que uno agarra con el sol la toma. Da igual. La vitamina D, ¿no? La vita-- mi esposa toma vitamina D. Ah, ¿sí? No sé, no sé. No, no, no soy del área de la salud. Totalmente estoy viendo.
52:50
[ríen] Por supuesto que he dicho que no está bien, que está viendo bien.
52:53
[ríen] A ver, lo que digo yo, Otto, es que tiene que haber formas de tener un poco más de control para este descontrol que tenemos en todo lo que, lo que está generando la Caja.
53:07
La Caja sigue siendo una institución muy emblemática, o sea, eso no lo vamos a negar. Y hay un hospital de niños que es fabuloso. Fabuloso, fabuloso. Y el hospital del trauma. Y hay hospitales...
53:17
El hospital del trauma del INS, el hospital del trauma del INS. Del INS, y, y, y... El geriátrico. El geriátrico.
53:23
O sea, hay muchos hospitales y muchas atenciones médicas que, a ver, y muchos los que son ate-- los EBAIS que son atendidos a través de tercerización.
53:30
O sea, hay un sistema de salud que gracias a Dios nos pone a nosotros a competir, pero también estamos aquí dando soluciones para que sea mejor aún, que sea, que sea algo de que no nece-- no se necesite hacer diez programas re-repetitivos diciendo lo mismo y que no pase nada.
53:47
Más bien debería ser: "Ojalá este el último programa que hablemos de la Caja" y que ya... No, y el siguiente sea para celebrar los cambios que la Caja está abrazando. A eso voy, a hacer que, que sean eso.
53:58
Y claro, hemos hablado del cotizante, ¿no? Del coti-- digamos, del cotizante en salud.
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No me quiero ir muy lejos, Otto, porque esta semana también se está hablando del ROP, pero indistintamente qué sea el ROP...El tema de las pensiones.
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Las pensiones hoy no deja de ser un tema mundial en el mundo occidental. ¿Por qué te digo? Porque el mundo occidental, Europa y todo lo que es América, tiene fe-fecundidades por debajo de dos hijos por mujer.
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En el Medio Oriente están por encima del tres, tres coma cinco. Hay otros países que ya rozan los cuatro por ce-- los cuatro niños por mujer.
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África, obviamente, es un continente mucho más poblado, pero nosotros más bien nos estamos envejeciendo. No hay, no hay generación de relevo. Y no hay generación de relevo ni para el consumo ni para el aporte.
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Entonces, ahí otro de esos, otro punto clave que también tiene la Caja, pero desde el punto de vista de pensión, que hay que ir buscando ahí.
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Precisamente esta semana, esta semana que pasó, la Superintendencia de Pensiones dice: "Mire, ya es necesario tomar acción en el IBM de la Caja, porque el envejecimiento de la población, la baja tasa de natalidad, están en estos momentos afectando el futuro de ese sistema de pensión, del cual depende la mayoría de los asalariados del país".
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Entonces, bueno, ante esa llamada de atención, yo hice una publicación diciendo: "Está bien, e-e-e- esto lo hemos venido diciendo hace mucho rato, pero carajo de la SUPEN, por Dios, sean más creativos a la hora de proponer cambios".
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Ustedes dicen: "Hay que hacer cambios", pero los únicos cambios que se les ocurren es mover las tres perillitas. Una es aumentar la edad de retiro, ¿verdad? De sesenta y cinco, eh, no sé.
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En la mente de algunos es casi subirlo a la expectativa de vida de las personas para que no tengan derecho a absolutamente nada. La otra es reducir el monto del beneficio de la pensión.
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En algunos casos pensarán re-reducirlo prácticamente a cero. Por ahí alguien, por ahí alguien bajó de sesenta a cuarenta.
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Sí, y la otra, y la otra perillita tiene que ser un aumento en las contribuciones que cada quien hace. Esas son las tres perillas. Este año se acaba de aumentar, este año aumentó.
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Entonces, y la otra es, bueno, aumentemos, entonces, obliguemos al Estado a cotizar más por todos los trabajadores y eso va vía impuestos aumentando el déficit fiscal.
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Entonces, definitivamente ese sistema como está no aguanta nada, es un sistema piramidal, eh, de estafa tipo Ponzi.
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Hay que migrar a un sistema de cuenta de capitalización individual y la SUPEN debería estar haciendo foros para sensibilizar a los tomadores de decisión de política pública para migrar nuestro sistema a un sistema mixto, donde hay una parte que siga siendo el reparto, que es para con todos los cotizantes viejos, y la otra parte, eh, con los cotizantes nuevos, migrarlos al sistema de capitalización individual.
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Mira, eso es otro problema, como te digo, que tiene la Caja, que tiene la Caja como institución completa, ¿no? Que no creo que se vaya a resolver tan rápido.
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Y aquí en esto no soy tan, tan optimista como usualmente soy, porque aquí todo el mundo jala pa su lado, aquí todo el mundo jala pa su lado, Otto.
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Y entonces, tienes el que piensa derecha, el que piensa de izquierda, el que piensa del centro, el que piensa sindicato, el que piensa empresario, empieza-- todo el mundo jala, jala pa su lado y nadie quiere tomar la decisión.
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Y el cortoplacismo. Y el cortoplacismo. Que porque cualquier medida de estas, su impacto va a ser a muy largo plazo, pero el costo puede ser en el corto plazo y por eso no toma medidas.
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Yo siempre he dicho, por ejemplo, yo, Daniel. Hay una, hay una medida que a mí me encanta, que a mí siempre me ha encantado y que tiene que ver con la bancarización y el aporte a la pensión.
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Si yo agarro y digo: "Por cada Sinpe Móvil que voy a hacer, Sinpe Móvil que voy a hacer, yo voy a aportar veinte pesos a mi pensión, veinte pesos a mi pensión".
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Para poder hacer Sinpe Móvil, tú tienes que tener una cuenta, obviamente con plata, ¿no? Sinpe Mó-- tienes que tener una cuenta, tienes que estar bancarizado. Te acercaste al banco, te... ¿no?
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Haces, tienes que poner plata y estás aportando veinte pesos. Veinte pesos, cinco, no, no importa, por cada transacción. Pero esa transacción no va a una comisión, es sim--
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no es comisi-no es comisionable, es cien pesos a tu pensión, a tu pensión.
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Imagínate tú eso transformado por todas las transacciones que tú puedes hacer en una, en un mes, multiplicado por un año y después de eso, multiplícalo por cuarenta.
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Más todo lo que hacen los fondos de pensiones que tienen una rentabilidad bastante buena a lo largo del año. Con intereses compuestos.
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Entonces, tú agarras y dices: "Ve, yo esto me facilita absolutamente todo", porque ya dejas de usar efectivo, el menudo, que el menudo cuesta plata también. Entonces, empiezas a hacer cosas pro país.
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Entonces, eso se podría utilizar e incluso, Otto, ponte una persona como vamos a decir el hijo mío mayor, el de casi quince. Él dice: "Yo tengo mi cédula", ¿no? Él tiene su cédula. Y él puede, y él hace Sinpe, ¿no?
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Sinpe pa'cá, Sinpe pa'cá. Él ya empezaría, ¿me entiendes? Entonces, aunque él no esté trabajando, él ya estaría dándole algo a su pensión, que cuando ya tenga que hacer...
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En ese caso, sería a la cuenta de capitalización individual que ya existe. Claro, individual, claro.
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Sí, porque es la individual, esa es la del régimen complementario obligatorio, que ya la arquitectura de ese sistema de pensiones existe. Igual, la custodia de esos fondos separados de los administradores ya existe.
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O sea, entonces nada más es meterle una platica de forma sistemática todos los meses a tu cuenta de capitalización individual. Es que estoy sumándome a lo que estás diciendo.
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¿Qué quieres transformar a capitalización individual? Vamos. ¿Quieres hacer, eh, que la gente esté, eh, cotizando? Hacelo de la mejor manera. Si está trabajando, bien.
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Y si no está trabajando por un bache que tenga en su vida, que no tiene el trabajo, cuatro meses sin trabajo o una persona que está estudiando, pero que igual va a hacer transacciones de Sinpe, lo puede hacer.
59:44
Señoras y señores, estamos llegando casi al final de este programa de cuarto aniversario. Vamos a despedirnos.
59:50
Hoy fue un, un, un programa que tiene dos condimentos, por supuesto, el inicial, que es ese resumen de los cuatro años que hemos estado teniendo acá con ustedes en "Doble Nudo" y, por supuesto, el resto del programa que estuvimos hablando de estas diagnósticos y soluciones para lo que está viviendo la Caja Costarricense de Seguro Social.
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De verdad, muchísimas gracias por estar un programa más, un año más con estos humildes servidores, este humilde, en este primer nudo, Daniel Suchar. Otto, muchas gracias. Gracias a vos, Daniel.
1:00:21
Y efectivamente, sumándome a las palabras de Daniel, muchísimas gracias a ustedes por su lealtad a lo largo de todo este tiempo.
1:00:27
Aquellos que han llegado más recientemente, decirles que esto que ustedes observaron hoy en este programa, esa es la tónica de nuestros programas de "Doble Nudo", que los llevamos todas las semanas a sus hogares, todas las semanas a, a través de nuestras redes sociales, allá donde ustedes estén, de tal manera que le sigan ustedes el pulso a, a "Doble Nudo".
1:00:47
Muchísimas gracias. Chao, chao. Chao, chao.
1:00:50
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