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Derroteros: La Virginidad, con Sabina Urraca (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 3: Adiós, Eva. Hasta el lunes, buen fin de año. Igualmente. Derrotero.
0:10
Speaker 3: Pásalo bien. Camino y dirección. Medio tomado para llegar al
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Speaker 3: fin propuesto.
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Speaker 4: Conjunto de datos que indican el camino para llegar a
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Speaker 4: un lugar.
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Speaker 3: Bueno, ¿qué?¿ Nos vamos
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Speaker 4: Dirección que se da por escrito para un
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Speaker 2: viaje. Para un viaje de
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Speaker 4: mar.
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Speaker 3: Va a ser buen
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Speaker 2: fin de año
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Speaker 4: Libro que contiene un derrotero.
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Speaker 3: Hasta luego. Línea marcada en el mapa de mareas para
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Speaker 3: guiar a los pilotos
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Speaker 4: Derrota. Horrorro
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Speaker 4: Pensar paseando con Sabina Urraca
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Speaker 2: La exitosa autora del celo que ha aparecido en muchas
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Speaker 2: de las listas de los mejores libros del año pasado.
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Speaker 2: Enhorabuena por eso.
0:53
Speaker 4: Gracias.
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Speaker 2: Por dónde vamos a pasear en este 2025? Pues mira,
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Speaker 4: vengo a hablar de la virginidad.
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Speaker 2: Mira,¿ tú por dónde? Ese
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Speaker 4: concepto tan etéreo. Pues mira, se me ocurrió porque de
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Speaker 4: pronto me pregunté qué es exactamente a día de hoy
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Speaker 4: la virginidad. Y todo surgió porque fui a dar una
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Speaker 4: charla a un instituto, de estas charlas que te invitan,
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Speaker 4: para que les cuentes a los chavales y las chavalas
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Speaker 4: a qué te dedicas, qué has hecho, cómo es ser escritora.
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Speaker 4: Y entonces era más de 150 chicas y chicos de
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Speaker 4: 12 a 14 años, un
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Speaker 3: salón
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Speaker 4: de actos de un instituto de la Sierra de Córdoba,
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Speaker 4: Y entonces me preguntaron, bueno,¿ y cómo empezaste a trabajar
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Speaker 4: en esto?¿ Cómo empezaste a publicar textos en medios? Entonces
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Speaker 4: les hablé del periodismo inmersivo que hacía yo en mis
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Speaker 4: primeros tiempos. Ejemplos, pero por ejemplo,¿ el qué? Y les dije,
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Speaker 4: pues por ejemplo, fui a ver un parto en casa
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Speaker 4: o acompañé a una chica gitana a coserse el himen.
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Speaker 4: Nadie se rió, eran, eso, chiquillería de los 12 a
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Speaker 4: los 14
1:51
Speaker 2: años, en
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Speaker 4: mis tiempos se habrían reído, ¿no? Habría habido una incomodidad,
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Speaker 4: un algo, un rubor generalizado,
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Speaker 2: algo
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Speaker 4: Nada. Y entonces un chaval de la primera fila levantó
2:01
Speaker 4: la mano y dijo,¿ qué es el imen? Y yo dije,
2:04
Speaker 4: no puede ser que me esté pasando esto, que es
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Speaker 4: que ahora yo voy a tener que hablar de lo
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Speaker 4: que es el imen. Entonces, más o menos les expliqué, ¿no?
2:16
Speaker 4: Y les dije, sobre todo, es un constructo social. Por supuesto,
2:19
Speaker 4: levantar la mano,¿ qué es un constructo social?
2:21
Speaker 2: Y
2:21
Speaker 4: entonces ya tuve que empezar
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Speaker 2: a explicarles... Pues es una membrana. Claro
2:24
Speaker 4: También es una membrana elástica. Elástica. Algunas veces no tanto, ¿no?
2:29
Speaker 4: Algunas veces es falsa, como muchos ímenes de los que hablaré. Bueno,
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Speaker 4: el caso es que me he puesto como a leer
2:34
Speaker 4: y a preguntarle a la gente también sobre el ímen,
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Speaker 4: la virginidad, que son cosas muy diferentes, ¿no? Y que
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Speaker 4: la virginidad es una idea que ha ido cambiando muchísimo.
2:43
Speaker 4: A
2:43
Speaker 2: ver...
2:45
Speaker 4: O sea, por ejemplo, en las sociedades antiguas mediterráneas hay
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Speaker 4: una relación estrecha entre el bienestar de las comunidades y
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Speaker 4: la virginidad. Y no es que la virginidad sea considerada
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Speaker 4: como algo positivo, porque obviamente lo que es considerado positivo
2:59
Speaker 4: es la fecundidad, pero sí que hay esta especie de
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Speaker 4: conexión entre lo terrenal, que sería un poco la gente
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Speaker 4: que no es virgen, la gente que practica el fornicio,
3:11
Speaker 4: y luego esta especie de, en el caso de Roma, vestales,
3:17
Speaker 4: las vírgenes vestales, las sacerdotisas de la diosa Vesta, que
3:20
Speaker 4: tenían que mantener su pureza y su castidad durante 30 años,
3:23
Speaker 4: Luego ya podían hacer lo que quisieran y, curiosamente, casi
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Speaker 4: todas se quedaban en el templo de Vesta, viviendo ahí,
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Speaker 4: dedicándose al estudio tranquilamente. Es cierto que si rompían el pacto,
3:34
Speaker 4: es decir, si perdían la virginidad antes de esos 30 años,
3:36
Speaker 4: eran enterradas vivas.
3:38
Speaker 2: Es decir, parece todo ideal, pero no.
3:41
Speaker 4: Es
3:41
Speaker 2: una razón de bastante peso para no hacerlo
3:45
Speaker 4: Y luego en Grecia estaban las partenoi, que también eran
3:48
Speaker 4: como las dispensadoras de felicidad y bienestar de la comunidad.
3:53
Speaker 4: Entonces es curioso porque así como la virginidad no estaba
3:55
Speaker 4: considerada como un bien, algo positivo a nivel moral en
3:59
Speaker 4: el resto de la población, sí que era importante en
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Speaker 4: algunas mujeres, sí querían casarse con determinados hombres, es decir,
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Speaker 4: la virginidad. Y su comprobación, cosa que ahora hablaré de esto,
4:11
Speaker 4: pero son unas grandes comillas, ¿no? La comprobación de la
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Speaker 4: virginidad es algo imposible. Sí que era importante simplemente porque
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Speaker 4: era el único método de comprobar que los hijos de
4:20
Speaker 4: un hombre eran de ese hombre. Es decir, si ese
4:22
Speaker 4: hombre se casaba con esa mujer o por lo menos, bueno,
4:24
Speaker 4: el método más cercano a comprobar eso, ¿no
4:26
Speaker 3: La mujer
4:27
Speaker 4: se podía acostar con otro hombre. O sea, es decir,
4:29
Speaker 4: la virginidad era una prueba de paternidad. O sea, se
4:32
Speaker 4: puede decir que la virginidad era una forma de controlar
4:34
Speaker 4: el caos.
4:35
Speaker 2: Claro.
4:36
Speaker 4: Es decir, podrías, o sea, si lo podemos hacer extensible
4:39
Speaker 2: más o
4:39
Speaker 4: menos el control sobre las mujeres
4:41
Speaker 2: es una
4:41
Speaker 4: forma de controlar
4:42
Speaker 2: el caos social. Controlar a las mujeres fundamentalmente.
4:45
Speaker 4: Sí, exacto. O sea, poder mantener claros los linajes, la
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Speaker 4: genealogía existe antes que el honor. El control de la
4:51
Speaker 4: virginidad y la sexualidad de la mujer es como el
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Speaker 4: único neutralizador del caos inherente a los seres humanos. Un mito,
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Speaker 4: o sea, la virginidad podríamos decir que ya entonces era
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Speaker 4: un mito generado para neutralizar el caos. Es muy raro
5:04
Speaker 4: porque para los griegos que llamaban a la virginidad, la
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Speaker 4: llamaban partenia, esto estaba muy definido por el reconocimiento externo.
5:12
Speaker 4: Que tú posilleses la partenia, la virginidad, no era que
5:14
Speaker 4: fueses virgen en efecto, sino que los demás sintiesen o
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Speaker 4: percibiesen que tú eras virgen. Es decir, la virginidad era
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Speaker 4: algo más como un halo que te rodeaba o que
5:24
Speaker 4: los rumores te respetaban de alguna forma, pero no había
5:27
Speaker 4: ninguna comprobación médica, física, como si que la hubo más adelante.
5:33
Speaker 4: Ninguno de los grandes autores helenos de la medicina como
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Speaker 4: Aristóteles o Galeno mencionan nada de ninguna membrana. La virginidad
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Speaker 4: es algo etéreo, no es algo físico. Que
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Speaker 2: te convierte en alguien puro, inmaculado. Sí,
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Speaker 4: y casable. o que eres una especie de diosa que
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Speaker 4: tiene un contacto con el más allá. O sea, tu
5:53
Speaker 4: contacto con el más allá, o sea, tu pase para
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Speaker 4: el más allá es esa virginidad. Es lo que te
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Speaker 4: hace menos humana, de alguna forma. No has caído en
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Speaker 4: esa pasión. Y Aristóteles y Galeno sí que hablan de imen.
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Speaker 4: O sea, la palabra imen se usa para mencionar una
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Speaker 4: membrana que cubre el cuerpo entero y que mantiene los
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Speaker 4: órganos en su lugar. Pero también es algo como un
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Speaker 4: poco etéreo. Pero eso es lo más... O sea, no
6:17
Speaker 4: se reduce... Ni al ámbito femenino, ni al vaginal, ni nada. Entonces,
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Speaker 4: el himen y la sexualidad no están ligados. La popularización
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Speaker 4: del himen en medicina no sucede ya hasta época imperial
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Speaker 3: y cristiana
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Speaker 4: Y no está nada ligado a Imeneo, que es el
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Speaker 4: dios de la liturgia del matrimonio. Y tampoco existen las ordalías,
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Speaker 4: estas pruebas para comprobar la inocencia y, en este caso,
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Speaker 4: la virginidad.¿ Entonces
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Speaker 2: cómo se demostraba?¿ Simplemente porque había un quórum social de
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Speaker 2: que esa mujer…?
6:53
Speaker 4: Sí.
6:53
Speaker 2: Seguía siendo virgen?
6:54
Speaker 4: Sí, era un poco la reputación en realidad, ¿no?
6:57
Speaker 2: Vale
6:57
Speaker 2: Lo que dices tú, la reputación de una mujer para
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Speaker 2: poder casarse. Exacto. Porque si no tenías esa virginidad no
7:02
Speaker 2: podías entrar en el matrimonio y si habías sido mancillada
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Speaker 2: supongo que ya perdías esa capacidad de ser casable.
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Speaker 4: Sí, o sea, solo para eso o para ser vestal.
7:10
Speaker 2: Claro, sacerdotisa.
7:12
Speaker 4: Heródoto sí que menciona la existencia de un ritual en
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Speaker 4: Libia en el que las partenoi, estas mujeres como divinas,
7:19
Speaker 4: combatían entre sí en una festividad en honor a Atenea,
7:23
Speaker 4: que era que bailaban, bailaban sin parar y se suponía
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Speaker 4: que las que caían muertas era que realmente no eran vírgenes.
7:30
Speaker 3: Luego los cristianos
7:31
Speaker 4: ortodoxos, también se habla de una tradición de subirse a
7:33
Speaker 4: una parrilla de oro puesta al fuego, si te quemas
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Speaker 4: es que no eres puro y si no te quemas
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Speaker 4: es que eres puro, pero claro, es una locura. Pero
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Speaker 4: es muy curioso porque hay una novela que se llama
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Speaker 4: Leucipa y Clitofonte de Aquiles Tacio y aquí ya se
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Speaker 4: habla de la imposibilidad de prueba de la virginidad, ¿no?
7:50
Speaker 4: Descubren a dos amantes juntos y
7:52
Speaker 3: la madre de
7:52
Speaker 4: Leucipa, la chica, la acusa de haber perdido la virginidad
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Speaker 4: y esta, Leucipa, responde¿ Qué más habré de decirte y
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Speaker 4: qué otra prueba habré de aportarte superior a la verdad?
8:02
Speaker 4: Si existe algún medio de comprobar la virginidad, sométeme a él, madre, ¿no?
8:06
Speaker 4: Y es como, ya aquí están diciendo, no se puede comprobar, ¿no? Ajá.
8:11
Speaker 4: Y es muy curioso que este término del partenos es
8:14
Speaker 4: lo que llevó a este error de traducción que hace
8:16
Speaker 4: que pensemos que María, la Virgen María, era virgen.
8:19
Speaker 2: A ver, a ver, a ver.
8:21
Speaker 4: O sea, este mito de la virginidad
8:23
Speaker 2: perpetua de María, ¿no? Lo de los dogmas de fe
8:26
Speaker 2: sobre los que se basa la Iglesia Católica. Sí, pero bueno,
8:27
Speaker 2: esto es
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Speaker 4: bastante popular en realidad.
8:29
Speaker 2: Yo lo había
8:29
Speaker 4: oído alguna vez, pero como que ahora lo he leído
8:32
Speaker 4: con más atención, ¿no? Al trasladar al griego el Antiguo Testamento,
8:35
Speaker 2: se
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Speaker 4: tradujo la expresión cananea alma, con h al final, que
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Speaker 4: significa doncella y que no presupone virginidad, por la griega partenos,
8:44
Speaker 4: que puede significar dos cosas, tanto joven, chica joven, como virgen.
8:48
Speaker 4: Se tradujo mal por la segunda acepción, por virgen. Y posteriormente,
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Speaker 4: Mateo el Evangelista recogió este concepto de manera inexacta Y
8:57
Speaker 4: así nació este teléfono escacharrado del mito de la virginidad
9:00
Speaker 4: de María.
9:01
Speaker 2: Porque, claro, María habría tenido relaciones con José antes de
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Speaker 2: que el Espíritu Santo concibiese al Hijo de Dios en
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Speaker 2: su cuerpo. O con
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Speaker 4: quien quisiera. Lo que pasa es que este teléfono escacharrado
9:12
Speaker 4: se siguió perpetuando.
9:13
Speaker 2: O sea, era virgen en cuanto a la concepción igual
9:14
Speaker 2: de Jesucristo, pero no en cuanto a sus relaciones anteriores.
9:18
Speaker 2: Esto ya no lo sabemos. No,
9:19
Speaker 4: se supone que nunca había tenido contacto con ningún hombre.
9:22
Speaker 4: De hecho, se supone que María se queda embarazada por
9:26
Speaker 2: el
9:26
Speaker 4: Espíritu Santo, ¿no? Y que cuando da... Claro, la gente decía,
9:30
Speaker 4: pero no es virgen, porque luego dio a luz y
9:31
Speaker 4: eso tuvo que rasgar el himen. Y decían, no, no.
9:34
Speaker 4: La salida de Jesús por la vagina de María, de
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Speaker 4: alguna forma, como que sacralizó ya su himen. O sea,
9:40
Speaker 4: no lo debió de romper, sino que lo... No sé,
9:43
Speaker 4: estamos hablando ya de conceptos tan etéreos que yo no sé, ¿no?
9:46
Speaker 4: Pero
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Speaker 2: entonces María no sería virgen.
9:49
Speaker 4: Pero María no era virgen. Es un error de traducción.
9:52
Speaker 4: Es un tema que tiene que ver con la traducción
9:54
Speaker 4: del Antiguo Testamento. Me parece impresionante
9:56
Speaker 2: esto
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Speaker 4: Sí, sí. en la Edad Media también hay un libro
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Speaker 4: que se llama Performing Virginity and Testing Chastity in the
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Speaker 4: Middle Ages. Es
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Speaker 2: decir…
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Speaker 4: Sí, sí, o sea, pues todos los sistemas de performing chastity,
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Speaker 4: es lo que a mí más me interesa y es
10:11
Speaker 4: a lo que me dirijo, ¿no? Cómo performar la castidad.
10:16
Speaker 4: Para que un niño fuese visto como heredero legítimo, pues
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Speaker 4: la madre tenía que ser virgen, ¿no?
10:20
Speaker 2: Sobre
10:20
Speaker 4: todo en familias así de gran estatus. Entonces se usaban
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Speaker 4: cosas como intestinos de paloma, te metías un intestino de
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Speaker 4: paloma dentro de la vulva, dentro de la vagina, y
10:30
Speaker 4: entonces cuando sucedía la penetración se rompía el intestino y sangraba, ¿no? Bueno,
10:35
Speaker 4: he estado leyendo unas cosas fascinantes de untar en hiel
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Speaker 4: las partes pudendas.
10:40
Speaker 2: Esto para fingir, en realidad, para fingir virginidad. Para
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Speaker 4: fingir virginidad,
10:43
Speaker 2: exacto
10:44
Speaker 4: O incluso para que tú te creyeses que aquello se
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Speaker 4: había regenerado. Y esto obviamente nos lleva al ajuntamiento gitano.
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Speaker 4: del que hemos oído tanto hablar y que ha sido
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Speaker 4: de alguna forma como tomado como una cuestión como de
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Speaker 4: exotismo y risa, ¿no?
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Speaker 2: La prueba del pañuelo. La prueba
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Speaker 4: del pañuelo, ¿no? Que esta ajuntadora, que es esta figura
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Speaker 4: que en la comunidad gitana mete el pañuelo dentro de
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Speaker 4: la vagina de la chica que se va a casar
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Speaker 4: y obtiene estas tres rosas de sangre y las muestra
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Speaker 4: a la familia como señal de honor, ¿no? se puede casar.
11:20
Speaker 4: Y es curioso porque lo vemos como algo alejado, como
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Speaker 4: algo exótico, pero estuve el otro día viendo Las novias
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Speaker 4: del sur, la peli de Elena López Riera,
11:27
Speaker 3: no sé si... No la he
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Speaker 4: visto. Está muy bien, es un documental en el que
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Speaker 4: ella entrevista a mujeres mayores y ellas hablan un poco
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Speaker 4: de cuando fue su primera vez, algunas dentro del matrimonio,
11:38
Speaker 4: otras fuera, y es muy curioso porque una señora española,
11:43
Speaker 4: que podría ser una tía abuela mía, dice que ella
11:46
Speaker 4: le llevó a su madre la tovallica,
11:48
Speaker 2: La tovallica. La
11:48
Speaker 4: tovallica y que aún la guarda. Y que eso
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Speaker 2: le lleve
11:52
Speaker 4: mi honradez. A las manchas ellas la llamaban mi honradez.
11:57
Speaker 4: Es curioso. en realidad a nivel generacional eso está ahí mismo.
12:01
Speaker 2: Sí, que se lo hemos dejado como si solo fuera
12:03
Speaker 2: una cuestión de los gitanos, pero en realidad ha estado
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Speaker 2: en nuestras abuelas.
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Speaker 4: Sí, totalmente, como que pienso, porque
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Speaker 2: hemos visto... Como poco, sino en nuestras madres en algunos
12:10
Speaker 2: casos
12:11
Speaker 4: Sino en nuestras madres en algunos casos, sí, sí. Igual
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Speaker 4: que en aquel otro de roteros que te decía, que
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Speaker 4: a mí me parecía importante preguntarle a la gente,¿ cuál
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Speaker 4: fue la primera generación de tu familia que se bañó
12:20
Speaker 4: en el mar de forma ociosa,
12:24
Speaker 3: por
12:24
Speaker 4: divertimento? También se le puede preguntar a alguien para saber
12:26
Speaker 4: un poco, ¿no?¿ De dónde viene quién es?¿ Fuiste la
12:30
Speaker 4: primera persona de tu familia que perdió la virginidad fuera
12:32
Speaker 4: del matrimonio?
12:34
Speaker 3: Es una pregunta
12:34
Speaker 4: interesante a nivel antropológico de nosotros mismos. Y claro, aquí
12:42
Speaker 4: ya entramos en el tema de las himenoplastias.
12:43
Speaker 2: La
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Speaker 4: reconstrucción del himen. Me he metido en foros absolutamente terroríficos
12:50
Speaker 4: y apasionantes en los que muchísimas chicas, en su mayoría
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Speaker 4: gitanas y marroquíes, Pero también mucha gente que simplemente quiere
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Speaker 4: como revivir esta sensación de ser virgen, de ser pura,
13:03
Speaker 4: de comenzar por primera vez con alguien, partiendo de cero.
13:08
Speaker 4: Pero es verdad que en su mayoría, tristemente, son situaciones
13:10
Speaker 4: de gran estrés, de por favor necesito irmenoplastia urgente. Me
13:14
Speaker 4: mandan a Marruecos a casarme y lo necesito ya. Y
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Speaker 4: es muy curioso porque había... Bueno, todavía se piden certificados
13:23
Speaker 4: de virginidad, esto es fuerte. Te iba a decir profesionales,
13:29
Speaker 4: no son profesionales, pues hay profesionales que lo hacen, que
13:32
Speaker 4: tienen una clínica de reconstrucción y además te hacen el
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Speaker 4: certificado de virginidad. En algunos casos no te reconstruyen nada,
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Speaker 4: simplemente te expiden, o sea, es una pura burocracia, te
13:41
Speaker 2: expiden
13:41
Speaker 4: un certificado. Por ejemplo, Grace Kelly o Lady Di Grace Kelly,
13:45
Speaker 4: que se casó con Reiniero de Mónaco, ¿no? Una estrella
13:48
Speaker 4: de cine de 26 años tenía.
13:50
Speaker 2: Fíjate.
13:50
Speaker 4: Pues, bueno, le hicieron un certificado de virginidad a Lady Di,
13:54
Speaker 4: la miraron, ¿no?
13:55
Speaker 2: Porque en las monarquías se necesita esto?
13:57
Speaker 4: Por supuesto, claro.
13:58
Speaker 2: O sea, tiene que
13:59
Speaker 4: ser fértil, virgen... Y algo más que no recuerdo, Grace
14:05
Speaker 4: Kelly no era virgen, pero sí que se lo hicieron.
14:08
Speaker 4: Y en el caso de Lady Di he encontrado un
14:09
Speaker 4: dato muy raro que se rumorea que ella pasó su
14:12
Speaker 4: noche de bodas, en el cabecero de la cama había
14:16
Speaker 4: una pintura francesa del siglo XVIII que decía consideración, ternura, cariño,
14:22
Speaker 4: todo termina en este día, pronto Imen huirá llevándose el
14:25
Speaker 4: amor y la alegría. Himen, como dije, es el dios
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Speaker 4: griego de las ceremonias del matrimonio, ¿no? Pero es como,
14:31
Speaker 4: madre mía. En fin. Una cosa que me sorprendió en
14:34
Speaker 4: los foros de himenoplastia es que algunas veces la gente
14:37
Speaker 4: va con su novio. Es decir, una chica gitana puede
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Speaker 4: ir con su novio y con la familia de su novio.
14:41
Speaker 4: O sea, no es lo habitual, pero que muchas veces
14:44
Speaker 4: es como... Todo el mundo sabe que se va a
14:46
Speaker 4: coser el himen, pero es un poco como hacerse el vestido.
14:49
Speaker 4: Es una tradición que
14:50
Speaker 2: está
14:50
Speaker 4: arraigada, ¿no?
14:52
Speaker 2: O puede que lo sepa el círculo más íntimo de
14:54
Speaker 2: esa mujer, familia, pero como es un acto social, precisamente,
14:59
Speaker 2: volviendo al inicio de tu conversación de este derrotero, para
15:02
Speaker 2: que socialmente el prestigio se mantenga.
15:06
Speaker 4: Sí, pero en muchos casos creo que la mayoría de
15:12
Speaker 4: los casos es por una cuestión del honor, la honradez,
15:15
Speaker 4: y sí que se hace de forma oculta y terrorífica,
15:17
Speaker 4: o sea, en estado de terror. Tristemente esto sucede mucho,
15:21
Speaker 4: pero luego he descubierto sorprendentemente esta parte como más cosmética
15:26
Speaker 4: o simplemente por mantener la tradición. No, bueno, yo quiero
15:30
Speaker 4: llegar virgen, entonces me hago esto, pero lo sabe todo
15:32
Speaker 4: el mundo. Es curioso, ¿no? Esta parte, por ejemplo, yo
15:35
Speaker 4: no la sabía. Es increíble este tráfico de información acerca
15:39
Speaker 4: de inmenoplastias, los diferentes sistemas que hay y luego es
15:42
Speaker 4: muy curioso cómo… en este ambiente de mujeres aterrorizadas teniendo
15:46
Speaker 4: que conseguir esto cuanto antes, hay gente que se mete
15:50
Speaker 4: a agobiar un poco a las mujeres que les dicen
15:57
Speaker 4: esto es un problema de tu cultura, tenéis que solucionar esto.
16:00
Speaker 4: Y yo pensaba, pero¿ cómo te pones a meterle este
16:03
Speaker 4: discurso feminista a esta muchacha en este momento cuando su
16:05
Speaker 4: vida corre peligro? Es
16:06
Speaker 2: decir
16:07
Speaker 4: no es el momento, creo.
16:08
Speaker 2: Es una operación de mucha complejidad.
16:10
Speaker 4: No es una operación de mucha complejidad, pero sí que
16:12
Speaker 4: si te lo hacen mal te puede causar graves problemas,
16:14
Speaker 4: porque es una zona muy sensible, hay muchas terminaciones nerviosas.
16:18
Speaker 4: Hay una persona, que no sé quién es, pero que
16:21
Speaker 4: se dedica a meterse en foros, porque me la encuentro
16:23
Speaker 4: todo el rato, y solo dice, un día rendirás cuentas
16:26
Speaker 4: ante Dios, en mayúsculas, se lo va diciendo como a
16:29
Speaker 4: todo el mundo. Al final de cada conversación de foro pone,
16:31
Speaker 4: un día rendirás cuentas ante Dios. Solo, o sea, ya
16:34
Speaker 4: eso da una idea del ambiente de terror que hay aquí.
16:39
Speaker 4: bueno lo curioso es que te puedes comprar un material
16:42
Speaker 4: biológico llamado aloplant que crea una membrana similar al imen
16:45
Speaker 4: o sea que me refiero que la tecnología ha avanzado
16:49
Speaker 4: con respecto a la imenoplastia y luego también te puedes
16:52
Speaker 4: comprar un kit por 140 dólares que te lo mandan
16:54
Speaker 4: de Alemania que estaba a punto de pedirlo en plan
16:56
Speaker 2: para ver cómo era¿ y qué hace ese kit?
16:58
Speaker 4: incluye gel para apretar la vagina unas pinzas de plástico
17:02
Speaker 4: una cápsula de sangre y tres bolsitas que parecen contener
17:04
Speaker 4: sangre falsa pero no viene ninguna instrucción sobre cómo usarlo
17:09
Speaker 2: Y es una especie también como de reproducción de lo
17:12
Speaker 2: que pasaría si realmente tuvieses himen.
17:14
Speaker 4: Sería como el intestino de paloma de la Edad Media
17:16
Speaker 2: pero
17:17
Speaker 4: como un poco más sofisticado, aparentemente. Tengo aquí un anuncio
17:22
Speaker 4: que me he pegado en la hoja, ¿no? Conjunto completo
17:24
Speaker 4: de virginidad, Virginia Care. Himen artificial, cápsulas de sangre de virginidad. Bueno,
17:29
Speaker 4: es todo así, ¿no?
17:30
Speaker 2: Qué locura.
17:31
Speaker 4: Pero es muy curioso porque hasta 1979, por ejemplo, en
17:33
Speaker 4: el Reino Unido, cuando una mujer migraba dentro del Reino
17:36
Speaker 4: Unido… Y decía que era porque iba a casarse con
17:39
Speaker 4: alguien de su religión, de su cultura, que estaba en
17:43
Speaker 4: el Reino Unido y que por eso migraba. En inmigración
17:47
Speaker 4: le hacían una prueba de virginidad.
17:49
Speaker 2: ¡Guau!
17:49
Speaker 4: Algo que no se puede hacer,
17:51
Speaker 2: ¿no?
17:53
Speaker 4: En 1979. 79, o sea, hace
17:55
Speaker 2: no
17:55
Speaker 4: tanto. Por supuesto, Amnistía Internacional, la OMS, el Observatorio de
17:59
Speaker 4: los Derechos Humanos, pues ya hay como... Ahí dicen que
18:04
Speaker 4: la prueba de la virginidad atenta contra la dignidad de
18:06
Speaker 4: las mujeres, están en contra, ¿no? Dicen que es un
18:10
Speaker 4: tema de violencia de género, ¿no? Y se ha pedido,
18:12
Speaker 4: en 2018, se pidió que se pusiera fin a las
18:15
Speaker 4: pruebas de virginidad. Hay un montón de revistas obstétricas que,
18:19
Speaker 4: por ejemplo... están en contra de seguir empleando el término virginidad.
18:23
Speaker 4: Esto es curioso. Y perder la virginidad también. Dicen que
18:28
Speaker 4: por su falta de valor científico y su alta carga social,
18:30
Speaker 4: pues como que no la contemplan dentro de su praxis.
18:35
Speaker 4: Que la virginidad es un constructo cultural y que nadie
18:37
Speaker 4: puede quitártela. Esto es curioso. Y hay una tipa estadounidense,
18:42
Speaker 4: Nicole Hodges, que es periodista y fundadora de un movimiento
18:45
Speaker 4: que se llama Girls Who Say Fuck, Y ha creado
18:48
Speaker 4: un movimiento como de rebranding, como de cambiar la nomenclatura
18:51
Speaker 4: de la expresión perder la virginidad. Dice que la virginidad
18:56
Speaker 4: ni se pierde, ni se da, ni se regala. Que
18:59
Speaker 4: esta cosa como de déficit que hay en la mujer
19:01
Speaker 4: que pierde la virginidad, ella propone cambiarlo por sexual debut.
19:06
Speaker 4: Entonces tiene una campaña incluso con camisetas y todo que
19:09
Speaker 4: parece virginity tachado y pone sexual debut.
19:13
Speaker 2: Estrenarse la sexualidad.
19:15
Speaker 4: Exacto, sí, y entonces dice algo así como que, bueno,
19:17
Speaker 4: que además no es una vez, sino que puede ser
19:20
Speaker 4: un conjunto de
19:21
Speaker 2: cosas
19:21
Speaker 4: que tú consideras que te hacen debutar.
19:23
Speaker 2: Porque además decimos pérdida de la virginidad cuando hay penetración,
19:27
Speaker 2: no en el resto de casos.
19:28
Speaker 4: Claro, es una concepción como, pues muy falocéntrica
19:32
Speaker 2: y muy coital. Bueno, es
19:34
Speaker 4: falocéntrica, te pueden penetrar con otras
19:35
Speaker 2: cosas, pero bueno,
19:36
Speaker 4: que sí que es como la rotura de algo, la
19:38
Speaker 4: pérdida de algo, la sangre, y de alguna forma, ¿no?,
19:41
Speaker 4: como que supone un... Entonces, bueno, pues esto sigue ahí.
19:46
Speaker 4: Y hay un tema que es curioso, que parece que
19:48
Speaker 4: estamos muy avanzados en esto, pero hay un… tema que
19:50
Speaker 4: es las lesbianas yendo al ginecólogo esta pregunta de¿ eres virgen?¿
19:56
Speaker 4: o has mantenido relaciones sexuales? esto está bastante a la
19:58
Speaker 4: orden del día con determinados ginecólogos que si tú eres
20:01
Speaker 4: lesbiana y le dices¿ tienes relaciones sexuales? sí, con mujeres
20:05
Speaker 4: te dice ah vale y entonces no te hace pruebas
20:06
Speaker 4: de ETS no te hace de nada¿ por qué? no
20:09
Speaker 4: hay información médica sobre lo que es una relación sexual.
20:12
Speaker 2: Si no hay penetración
20:14
Speaker 3: No se
20:14
Speaker 4: contempla a nivel médico como que todavía esto está muy presente.
20:19
Speaker 4: Se ignora absolutamente. Mi conclusión casi leyendo sobre esto es
20:26
Speaker 4: que en realidad de lo que hemos hablado es de
20:28
Speaker 4: algo invisible, incomprobable, inexplicable, imposible de delimitar o de acotar.
20:35
Speaker 4: que es esa cosa que irá dejando de existir, espero,
20:39
Speaker 4: que es la virginidad.
20:40
Speaker 2: Pero sigue estando presente, por lo que contabas, me ha
20:42
Speaker 2: llamado muchísimo la atención todos esos foros y me interesa
20:45
Speaker 2: mucho como el papel social que tiene, aparte de control
20:48
Speaker 2: de las mujeres, porque esta obsesión que tenemos con la pureza,
20:51
Speaker 2: en general, con la virginidad de las cosas, las cosas intocadas,¿
20:56
Speaker 2: y a dónde nos puede llevar todo eso? No sé
20:58
Speaker 2: si aparte de esas conclusiones tienes alguna otra respecto a
21:02
Speaker 2: por qué tenemos la obsesión, sobre todo además, de que
21:03
Speaker 2: la mujer sea virgen
21:06
Speaker 4: Sí, bueno, pues simplemente es una herramienta de control social
21:10
Speaker 4: del caos. O sea, vivimos en un ambiente absolutamente caótico.
21:13
Speaker 4: Es imposible controlar la sexualidad de las personas, pero si
21:16
Speaker 4: generas un mito lo suficientemente fuerte como para oprimir a
21:20
Speaker 4: una parte de la sociedad, pues bueno, hay un terror
21:24
Speaker 4: que pesa quizás sobre esas pulsiones humanas sexuales. Y es
21:29
Speaker 4: la única forma de
21:29
Speaker 2: controlarlo. También ha habido, de hecho, en el lado masculino,
21:32
Speaker 2: como creo que ya en el femenino en algunos casos,
21:35
Speaker 2: La obsesión por perder pronto la virginidad.
21:38
Speaker 4: Sí, totalmente. Esto es
21:39
Speaker 2: fuerte. Un hombre, por ejemplo, tiene que haber perdido la
21:42
Speaker 2: virginidad probablemente antes de su mayoría de edad, si no
21:44
Speaker 2: se considera que va tarde, que no es precoz, que
21:46
Speaker 2: no es suficientemente viril, macho.
21:49
Speaker 4: Sí, es cierto que hoy... Es cierto que hemos hablado
21:51
Speaker 4: de la virginidad femenina porque es verdad que estaba todo
21:54
Speaker 4: centrado como muy en esta cosa del himen, pero es
21:57
Speaker 4: verdad que la virginidad masculina es otro de roteros aparte.
22:03
Speaker 4: Me refiero a que es otra cosa, es otro tema,
22:06
Speaker 4: pero que es muy interesante y también terrorífico en el
22:09
Speaker 4: sentido de O sea, familiares obligándote a perder
22:12
Speaker 2: la virginidad. Sí, claro,
22:13
Speaker 4: claro. O sea, que te llevan a
22:16
Speaker 2: un prostíbulo
22:16
Speaker 4: para que pierdas la virginidad.
22:18
Speaker 2: O si no llega a ese caso extremo, pues que
22:19
Speaker 2: entre tus amigos a cierta edad ya se alardeaba, incluso
22:23
Speaker 2: aunque no lo hubieras hecho, de haber perdido la virginidad.
22:25
Speaker 4: Sí, sí, sí, sí. Es como...
22:27
Speaker 2: Lo que te hace macho. Sí, es como la... También
22:29
Speaker 2: es un rito de paso.
22:29
Speaker 4: Sí, sí. Sí, es como la mentira de la reconstrucción
22:32
Speaker 4: del himen también es la mentira de la pérdida de
22:34
Speaker 4: la virginidad, ¿no? No sé, yo ahora vuelvo a pensar
22:37
Speaker 4: como en esos niños, ¿no? De los que hablaba al principio,
22:40
Speaker 4: todas esas criaturas que yo veía ahí de 12 a
22:42
Speaker 4: 14 años y pensaba, qué distinto, porque nosotros sí que
22:45
Speaker 4: a esa edad hablábamos mucho de la virginidad, sabíamos lo
22:48
Speaker 4: que era el himen y pensé,¿ esto será una buena
22:50
Speaker 4: o una mala señal? Que ellos no sepan lo que
22:52
Speaker 4: es el himen porque es como si les hablo de
22:54
Speaker 4: la vesícula.
22:55
Speaker 2: Claro. Bueno, creo que puede ser un... Buen indicio.¿ Puede
23:00
Speaker 2: ser malo?
23:01
Speaker 4: Puede
23:01
Speaker 2: ser desinformación? Desinformación, sí, exactamente. Puede ser, o sea, de hecho,
23:05
Speaker 2: puede ser oscurantismo, ¿no
23:07
Speaker 4: De hecho, las profesoras luego me comentaban que no tienen
23:09
Speaker 4: ni idea, realmente,
23:09
Speaker 2: los
23:10
Speaker 4: niños, y que eso era lo preocupante. Y yo también
23:11
Speaker 2: pensaba, igual,
23:13
Speaker 4: no le dan la importancia. Ojalá sea la vertiente positiva, ¿no?
23:17
Speaker 4: Que no le dan esa especie de importancia que algunas
23:20
Speaker 4: veces no podía derivar en grandes desastres y en terror. Sí, sí, sí.