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Episode 40 - KNX-Projektdatei verloren: Was Eigentümer jetzt wissen sollten · Smartpod. Smart Home Podcast aus der smartfabrik

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  Speaker 0:
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  Speaker 1: Herzlich Willkommen zu einer neuen Podcastfolge, den SmartPod aus der Smartfabrik.
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  Speaker 1: Ja heute reden wir über das etwas sperrige Thema KNX-Rekonstruktion.
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  Speaker 1: Hört sich jetzt etwas sperrer an als es eigentlich ist weil wir reden darüber wenn ein Haus gekauft wird und die KNX Dateifield Passwörter drauf sind.
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  Speaker 1: ja mein Name ist Sebastian Gehmlich ich bin Gründer und Geschäftsführer der SmartFabrik und ich habe mir heute den besten Mann für dieses Thema geholt Sebastian Stein unseren Teamleiter.
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  Speaker 1: Ja, KNX Ausbilder bei der Smartfabrik.
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  Speaker 1: Korrekt!
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  Speaker 0: Hallo zusammen.
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  Speaker 0: erstmal Ich bin bei der smartfabrikt der Teamleiter und auch Systemintegrator das heißt ich programmiere alle Karnix-Anlagen.
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  Speaker 0: von der Planung bis zu den Betrieben haben
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  Speaker 1: wir.
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  Speaker 1: Normalerweise planen wir Neubauten sind dann immer sehr happy wenn wir ganz sauber planen können.
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  Speaker 1: Wir haben häufig aber auch das Thema dass Bestandskunden zu uns kommen mit Ich will es mal so sagen, vielleicht etwas verbastelten Anlagen und da kann wir häufig auch genau das Thema des Kunden kommen und sagen ich habe ein Haus gekauft.
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  Speaker 1: Und ja, da ist irgendwas mit grünen Kabel drin kx aber ich hab nichts dazu.
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  Speaker 1: also ein bisschen aus der Aus dem Nähkästchen geplaudert.
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  Speaker 1: was sind so die typischen Sachen?
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  Speaker 1: wenn wenn wenn das passiert?
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  Speaker 1: Also Neukunde ruft an hat eine Karnik oder hat eine Carnixanlage und es fehlt alles.
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  Speaker 1: Was sind unsere Anwendungsfälle?
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  Speaker 0: Genau Wenn die Karnix-Datei fehlt, ist schon mal schlecht.
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  Speaker 0: Genau weil wir können dann wenn sie jetzt Anpassungsfälle haben oder sonstiges, können wir halt wenig machen ohne die Kernix Datei.
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  Speaker 0: Das heißt unsere ersten Steps sind dann erstmal Wir müssen die Kinnx Datei wieder herstellen.
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  Speaker 0: das ganze nennt sich Reconstruktion und dann gucken wir erst einmal die Anlage an was es verbaut wie viele Geräte, weil davon ist dann halt abhängig wie aufwendig die Rekonstruktion am Ende
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  Speaker 1: ist.
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  Speaker 1: Was sind so die klassischen Sachen?
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  Speaker 1: Also kann extra Teil weg, Integrator ist nicht mehr verfügbar, Passwörter sind auf... Ich sag mal, die Chronologie des Worst-Case... Ja
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  Speaker 0: genau!
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  Speaker 0: Der Vorteil bei Kanix ist, dass die Geräten halten so fünfzehn Jahre.
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  Speaker 0: Das heißt, fünfzehne Jahre muss man sich keine Sorgen machen.
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  Speaker 1: Fünfzehn
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  Speaker 0: jahre plus.
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  Speaker 0: Und dann nach fünfzehn Jahren gehen da die erste Geräte kaputt und dann merkt man, oh jetzt muss ich was machen.
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  Speaker 0: Und dann fällt halt das dann im Moment wo es dann auffällt dass die gar nix erteile nicht mehr da ist weil ja die Firma es nicht mehr gibt und man sich niedrungen gekümmert hat die Datei auch zu holen.
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  Speaker 0: Das kommt sowohl in Einfamilienhäusern vor als auch Schulen, also öffentlichen Gebäuden.
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  Speaker 0: Also da ist es tatsächlich sogar eine leider noch häufiger als im privaten Haushalt.
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  Speaker 0: Ja
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  Speaker 1: okay, also ich sag mal einstiegsnerbe ist es gibt einfach keine Karnix Datei.
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  Speaker 1: das wäre genau wie sagt man der einfachste Case.
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  Speaker 1: zweiter case wäre wir haben
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  Speaker 0: Passwörter?
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  Speaker 0: Genau, wenn Passwürter noch drauf sind bzw.
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  Speaker 0: die Kanx-Data im Passwort hat und das Passwort nicht mehr weiß dann ist der selbe Fall.
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  Speaker 0: Wir müssen auch eine komplette Rekonstitution machen weil man das Password nicht hat.
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  Speaker 1: Dann gibt es ja das Thema... Wenn wir gerade bei Passwort sind, gibt's ja verschiedene Schwierigkeitsgruppen.
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  Speaker 1: Es gibt einmal das Projektpasswort glaube
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  Speaker 0: ich oder dass die einzelnen Geräte mit Passwort versehen sind
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  Speaker 1: Und dann gibt es noch KNX Secure.
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  Speaker 0: Genau, das kommt jetzt gerade erst,
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  Speaker 0: d.h.,
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  Speaker 0: die Alderanlagen, die wir bis jetzt rekonstruieren haben den Fall noch nicht.
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  Speaker 1: Okay was machen wir mit dem ersten Case?
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  Speaker 1: Ich habe im Endeffekt die KNX-Anteil hab ich!
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  Speaker 1: Ich habe meinen Passwort erreicht, mein System in den Grator nicht.
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  Speaker 1: Was mache ich damit?
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  Speaker 1: Genau
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  Speaker 0: gut dann ist derselbe Fall wie wenn die Karnixer-Teil weg ist.
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  Speaker 0: Dann hat man die auch nicht mehr.
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  Speaker 0: das heißt man muss dann wirklich eine komplette Rekonstruktion der Anlage machen.
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  Speaker 0: Man kann es natürlich auch nur für das Teil machen und was ausgetauscht werden soll.
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  Speaker 0: Das ist dann erst mal ein bisschen leichter aber irgendwann braucht man sowieso die Kernixer Teile wieder.
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  Speaker 1: Wie läuft so eine Rekonstruktion ab?
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  Speaker 1: Was machst du, wenn du jetzt genau den Fall hast?
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  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 0: Also im ersten Moment, also die Rekonvention ist eigentlich in drei Schritte aufgeteilt.
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  Speaker 0: Du liest erstmal die Struktur des Projekts aus, das heißt der ordnet sich die Linien und danach lehst du die einzelnen Geräte aus.
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  Speaker 0: Das heißt erst mal guckst du was für Geräten sind drauf.
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  Speaker 0: und dritten selbst liest du die Geräthe aus da kriegst du allerdings nur die Objekte und die Gruppenadressen.
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  Speaker 0: Das heißt, in der ganzen Datei siehst du nicht.
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  Speaker 0: Du hast nur die Adressen, die ganze Benahmung von Beleuchtungen, Steckdosen, Beschattung sind alle weg.
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  Speaker 0: D.h.,
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  Speaker 0: das siehst Du nicht was ist.
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  Speaker 0: Du kannst dir das dann natürlich ein bisschen herleiten wenn es jetzt auch eine Jalousieaktur ist weißt du?
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  Speaker 0: Aber genau, du kriegst praktisch eigentlich nur die ganzen Adresszen und jetzt nicht eine vollständige Anlage Wittbeschriftung.
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  Speaker 1: Okay, d.h.
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  Speaker 1: im Endeffekt Auch wenn wir viel auslesen können, was natürlich dann gut ist.
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  Speaker 1: Müssen wir ein Teil manuell nacharbeiten so dass man nachher dann komplett vollständig den Datei ohne Passwort dem Kunden übergeben gehört.
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  Speaker 1: Jetzt waren wir gerade beim Thema Passwort.
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  Speaker 1: Was ist denn wenn ich einen Virateschutz habe?
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  Speaker 1: Hatten wie glaube ich auch schon mal das heißt Ich hab nicht nur die KNX-Datei die passwort geschützt ist sondern ich setze auch Was setzt sich dann Gerätepasswort?
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  Speaker 1: Genau,
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  Speaker 0: mittlerweile wird es ein bisschen ausgemerzt dass diese Gerätepasswörter nicht mehr gibt bei den Herstellern.
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  Speaker 0: Früher gab's die und leider ist es so wenn das Gerätenpasswort gesetzt ist dann ist das Gerät nicht mehr brauchbar.
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  Speaker 0: also zumindest wenn man das Passwort nicht mehr hat da bringt auch nur das Auslesen leider nichts.
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  Speaker 0: das heißt dann muss man zumindest den Teil wo passwörtern drauf sind komplett neu machen.
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  Speaker 0: das heißt neues gerät Alles neu.
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  Speaker 0: Gerät austauscht?
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  Speaker 1: Kann man
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  Speaker 0: nicht zurücksetzen.
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  Speaker 0: Deswegen machen es auch mittlerweile sehr viele Hersteller, dass diesen Passwort nicht mehr gibt weil das leider sehr häufig vorkam und es wurde auch zwischenzeitlich mal ein bisschen missbraucht.
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  Speaker 0: Das heißt wenn jemand eine Kannexanlage hatte, wurde er sich von außen angeschlossen und die alle Geräte mit Passport versehen.
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  Speaker 0: Das heißt, ich
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  Speaker 1: habe ziemlich viele Briefe beschwert?
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  Speaker 1: Ja genau!
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  Speaker 0: Ich sehe das natürlich.
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  Speaker 0: wenn ich eine Rekonstruktion mache und ein Gerät mit Passort versehen ist dann meldet es im Rekonstitutionenprogramm dass er das Gerät nicht auslesen kann ohne Passwort.
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  Speaker 0: Das heisst, ich sehe am Ende welche Geräten jetzt mit Passbord versehen sind oder welcher nicht und die die mir in Passport vorsehen müssen dann leider ausgetauscht werden.
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  Speaker 1: Ich kenne überall diese kleinen Kärtchen und ich schmeiß die meistens weg.
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  Speaker 0: Mittlerweile machen es die Hersteller so, dass diese Codes auch auf den Geräten noch mal drauf sind aus dem Grund weil der Kärtchchen nicht mehr für fünfzehn Jahre aufhebt.
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  Speaker 0: Das passiert nicht.
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  Speaker 0: Genau das heißt wenn man die Geräte mit dem Code auf dem Gerät noch hat dann kann man sie auch wieder rekonstruieren ist natürlich wenn er gut weg ist Neues Gerät, das leider.
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  Speaker 0: Okay.
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  Speaker 0: Wie ich gesagt kann nicht sicher kommen gerade erst die ganzen Wegel dafür werden auch gerade noch aufgestellt ob das überhaupt im privaten Haushalt nötig ist weil es ist für uns Programmierer deutlich aufwendiger der kann x plus wird dadurch deutlich langsamer.
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  Speaker 0: vielleicht können wir irgendwann auch mal darüber noch ein bisschen spezifisch darauf eingehen.
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  Speaker 0: wenn das Thema dann Würde
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  Speaker 1: glaube ich den Rahmen jetzt
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  Speaker 0: springen.
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  Speaker 0: Ja, würde ihn auf jeden Fall jetzt springe.
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  Speaker 0: Genau also wenn das mal ein bisschen tiefer betrachtet werden soll können wir das auch gerne machen.
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  Speaker 0: und der Rekonstruktion heißt es dann auch ein bisschen dass etwas länger dauert wenn secure Geräte sind und secure eingesetzt wurde.
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  Speaker 1: Okay für mich nehme ich jetzt mit KNX kann man nicht einfach komplett auslesen.
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  Speaker 1: das heißt wenn die Sachen weg sind die Anlage ist nie verloren habe ich mitgenommen.
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  Speaker 1: das heißt man kann im Endeffekt immer was machen.
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  Speaker 1: Ich ziehe ein Haus ein, das war ja genau unser Standardcase.
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  Speaker 1: Ich habe eine Immobilie gekauft und habe aber keine Ahnung was verbaut ist.
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  Speaker 1: Das heißt ich komme immer dran kann es sich auslesen muss aber im Endeffekt je nach schwere Gratzeit reinstecken.
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  Speaker 1: Wenn ich alles auslese kann wie finde ich heraus was auf dem Taster liegt?
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  Speaker 1: also jetzt mal als Beispiel ein Familienhaus wo man sich glaube plakativ besser forscht werden kann?
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  Speaker 1: Jetzt hast du alles ausgelesen nach Gruppenadressen hast aber keine Beschriftung.
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  Speaker 1: Woher weiß ich zum einen, was diese Gruppenadresse ist und was noch auf dem Taster liegt?
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  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 0: Also wie gesagt wenn ich die Geräte auslässe sehe ich ja schon so ein bisschen zu welcher Adresse gehört.
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  Speaker 0: das heißt also es ist eine Rolle.
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  Speaker 0: Das Gewerk weiß ich meistens schon.
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  Speaker 0: ob es jetzt ein Rollo oder Licht ist das sehe ich da meistens.
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  Speaker 0: Aber was es ist, muss durch Testen erfolgen.
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  Speaker 0: Das heißt ich meistens machen wir es dann so dass ich auf dem Aktor die einzelnen Sachen einmal schalte und gucken was passiert.
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  Speaker 0: Welches Licht geht an?
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  Speaker 0: Welches Rollo fährt und danach verarbeitet nacheinander benahmen den neuen Namen vergeben.
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  Speaker 1: Das heißt, wenn du bist jetzt lokal geradet für die Rekonstruktion hier im Raum Düsseldorf-Kölln fahren wir zu den Reconstruktionsprojekten auch hin.
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  Speaker 1: Wir haben ja aber auch Projekte wo wir – ich sag mal in München hat man zum Beispiel das Einzeln.
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  Speaker 1: wie läuft das dann ab?
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  Speaker 1: Weil da bist du ja nicht vor Ort und kannst du eine Figur machen.
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  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 0: also ich brauche dann auf jeden Fall jemanden vor Ort, d.h.
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  Speaker 0: in dem Fall war es jetzt so dass ich's mit dem Anwender gemacht habe, mit dem Bewohner.
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  Speaker 1: Dann sagst einfach drückt
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  Speaker 0: den Taster oder ich schalte das Licht von hier aus und ich frage mich was passiert.
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  Speaker 0: Und so arbeiten wir uns da durch und wie man dann schon ein bisschen hört, das dauert natürlich.
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  Speaker 0: Da kommt es halt wirklich darauf an, wie groß ist die Anlage?
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  Speaker 0: Wenn es ein normales Einfamilienhaus ist mit einer Standardkonfiguration geht das relativ schnell.
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  Speaker 1: Sag mal an Zeit ungefähr?
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  Speaker 0: Also zwei Tage ungefähr.
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  Speaker 0: Das Auslesen dauert leider ein bisschen.
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  Speaker 0: Das deklariere ich meistens so mit einem halben Tag und danach starte ich damit Testen und Anwenden.
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  Speaker 0: Normales EinfAMilienhaus drei Tage
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  Speaker 1: Okay, also Kostennote einfach mal um so eine Summe zu nennen.
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  Speaker 1: Wenn man jetzt, ich sag mal in einer Einfamilienhaushundertfünfzig bis hundertachzig Quadratmeter gekauft hat, KNX Datei fehlt?
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  Speaker 1: Ich habe es eingebaut.
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  Speaker 1: Keine Passwörter sind drauf.
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  Speaker 1: kosten, warum kann man ungefähr kalkulieren?
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  Speaker 0: Ja gut bei drei Tagen sind es knappst zweitausend Euro oder zweitauend fünfhundert Euro.
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  Speaker 1: Das ist dann im Endeffekt für...ich hab meine KNX-Allage wieder gehabt nachher ne vollständige Datei.
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  Speaker 1: Ist das ja eigentlich okay?
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  Speaker 1: Genau.
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  Speaker 0: Deswegen immer darauf achten, dass die kein extra Teil auch mitgeliefert wird oder immer noch mal gucken ob die Firma da ist.
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  Speaker 0: Es ist natürlich günstiger um Änderungen zu machen aber es ist trotzdem ein guter Preis wenn man die jetzt verloren hat, dass wir uns eine Alarm wiederherstellen.
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  Speaker 1: Anderer Case hatten wir zuletzt bei einer großen Lagerhalle hier im Umkreis von Düsseldorf recht alte Anlage ich glaube irgendwie acht bis zehn Jahre.
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  Speaker 1: Ein Aktor war kaputt.
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  Speaker 0: Also
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  Speaker 1: Projekterteil weg?
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  Speaker 1: Was mache ich?
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  Speaker 0: Die Anlage war tatsächlich noch älter, sie war von zwei Tausend Eins.
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  Speaker 0: also es ist tatsächlich auch noch sehr in den Anfängen von KNX ja sehr alte Geräte.
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  Speaker 0: einige Geräten waren nicht auslesbar.
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  Speaker 0: das gibt es auch wenn die zu alt sind.
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  Speaker 0: oder früher haben die Geräte mit zusätzlichen Programmen gearbeitet.
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  Speaker 0: Das heißt, du hast in der LTS, also in der Software von KHAX das Gerät aufgemacht und musstest dann aber noch ein zweites Programm öffnen um es zu bearbeiten.
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  Speaker 0: Bei den Geräten kannst du nicht auslesen.
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  Speaker 0: Dadurch dass sie noch ein Zweites Programm benutzen, kommst du da nicht dran.
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  Speaker 0: Genau das hatten wir leider, dass die Tablets und ein schönes Logikmodul dafür sorgten, dass wir die nicht auslesen konnten.
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  Speaker 0: Genau da war es so das der Schaltaktor bzw.
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  Speaker 0: die Wetterstation kaputt war.
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  Speaker 0: Der Dämmungssensor hat nicht mehr richtig gearbeitet und das Logikmodul hat eine Logik gehabt, die das Licht außen geschaltet, der ganzen Lagerhaler... also um mal so wissende Emissionen hinzubekommen, dass die Lagerhalle hat knapp achtzig Stellplätze für LKWs.
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  Speaker 0: Und wenn der kaputte Aktor fürs Außensicht natürlich nicht so geil.
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  Speaker 0: Ja und da ist es dann so, wir haben die Rekonstruktion erst mal nur für das Objekt gemacht weil wenn wir das für die ganze Lagerhalle hätten machen müssen.
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  Speaker 1: Okay aber die Projektarteil war komplett weg?
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  Speaker 1: Die
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  Speaker 0: Projektarteile waren komplett weg!
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  Speaker 1: Das heißt man kann aber auch Teile nur erstmal rekonstruieren?
• 12:35
  Speaker 1: Genau
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  Speaker 0: man kann natürlich sagen, ich rekonstriere erstmal den Gerät wo das drauf ist ja und schiebe einfach die Adressen auf das neue Gerät und der funktioniert.
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  Speaker 0: Es ist trotzdem so eine kleine Blackboard.
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  Speaker 0: dann immer was blöd.
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  Speaker 0: Also das haben wir jetzt in dem Fall gemacht, weil wenn wir die Halle komplett rekonstruiert hätten, da wären wir einige Wochen beschäftigt gewesen.
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  Speaker 0: Das sind acht Lagerhallen mit komplett Innenbeleuchtung, Rauchklappen alles.
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  Speaker 0: Das ist natürlich... Unschön!
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  Speaker 0: Das wird es kommen tatsächlich in der Lagerhelle, dass wir das rekonstituieren müssen, weil wir werden die Tablets austauschen.
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  Speaker 0: Okay
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  Speaker 1: und dann habe ich immer stückweise so...
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  Speaker 0: Genau, d. h., dann werde ich die Lagerhalen einzunrekonstruieren.
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  Speaker 0: Hier ist der Vorteil, die Projektdatei relativ gut aufgebaut, das heißt die Lagerhalle ist gleich.
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  Speaker 0: Das heißt ich kann mich daran sehr gut hangeln und wir brauchen jetzt keinen Halteser dafür sondern eher so drei vier Wochen und dann kriegt man da schon eigentlich wieder ganz gut hin weil sowas ist halt auch immer blöd weil du hast Sicherheitsaspekte damit drin.
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  Speaker 0: Rauchklappen da kannst du nicht einfach sagen ich probiere mal aus wie bei ein Einfamilienhaus sondern musst schon dafür sorgen dass es genauso wieder hergestellt wird.
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  Speaker 1: Wann lohnt sich eine Rekonstruktion?
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  Speaker 1: Und wann sagst du, komm alles neu.
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  Speaker 0: Ja es kommt ja hier so ein bisschen auf den Anwender an.
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  Speaker 0: also ich glaube
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  Speaker 1: umso komplexer die Anlage
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  Speaker 0: ist.
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  Speaker 0: Also genau, also Reconstruction musst du ja so oder so machen.
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  Speaker 0: Also klar umso größer die Annahme ist und so eher machst du eine Reconstruktion.
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  Speaker 0: wenn ihr jetzt eine kleine Anlage hast in der Wohnung und dir geht das erste Grad nach fünfzehn Jahren kaputt kannst du überlegen auch alles neu zu machen.
• 14:13
  Speaker 0: Vor allem kannst du die Geräte ja auch dann alle updaten.
• 14:16
  Speaker 0: Die Neugeräte können ja auch ein paar mehr Sachen her als die Alten, da kann man das überlegen.
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  Speaker 0: aber bei den meisten Anlagen ist es so dass man eine Rekonstruktion macht und dann einen Teil austauschen.
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  Speaker 0: Ich habe hier in Umgebung auch ein Projekt damit das auch so gemacht.
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  Speaker 0: Wir haben erstmal eine Rektonstruzion gemacht, haben die Funktionen wiederhergestellt, damit die Anlage erst mal wieder läuft und arbeiten uns jetzt Steps für Steps durch um die Sachen aussetauschen, d.h.
• 14:40
  Speaker 0: im ersten Step UTH zu neu gemacht weil das ist meistens was mit neuen Funktionen besser funktioniert, in zweiten Steps wurden dann die Schalter ausgetauscht und so geht es weiter.
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  Speaker 0: Die Visualisierung wurde auch noch ausgetaucht und dann arbeitet man sich step-für-step zu einer neuen Anlage.
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  Speaker 1: Also immer sehr individuell auf den Einzelnen wenn
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  Speaker 0: er auftracht ist?
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  Speaker 1: Zum Abschluss eine ganz schnelle Runde bei dir.
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  Speaker 1: im Endeffekt einfach nur ein zwei Wörter dazu um so ein paar Topics.
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  Speaker 1: ohne ETS-Datei ist meine Karnixanlage verloren.
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  Speaker 1: Wir haben es eben im Detail
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  Speaker 0: gesagt.
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  Speaker 0: Genau, wir haben es da gesprochen warum nicht?
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  Speaker 0: Man
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  Speaker 1: kann KNX einfach komplett auslesen!
• 15:20
  Speaker 0: Nein
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  Speaker 1: Ein Passwort kann man immer irgendwie umgehen
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  Speaker 0: Auch nicht Sehr stelle Antworten
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  Speaker 1: Kann.
• 15:30
  Speaker 1: X-Secture macht Rekonstruktion unmöglich
• 15:33
  Speaker 0: auch nicht
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  Speaker 1: Eine zwanzig Jahre alte KNX oder ein ganz zwanziger altes KNX System muss unbedingt erneuer werden.
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  Speaker 0: Nein, dadurch dass die Geräte lange halten, muss das nicht zwingend erneut werden.
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  Speaker 1: Nach einer guten Rekonstruktion kann ich wieder normal weiterarbeiten?
• 15:50
  Speaker 0: Ja!
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  Speaker 1: Super!
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  Speaker 1: Ich hoffe wir konnten euch einen kleinen Einblick zum Thema KNX-Rekonstruction liefern.
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  Speaker 1: wenn ihr genau so eine Anlage habt ruft uns gerne an und verbindliche Beratung geguckt mal was möglich ist.
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  Speaker 1: Das Schöne ist bei so einer KNX-Reconstruktion kann man natürlich auch So tun wir das, ob die Anlage neu wäre und Visualisierung reinpacken.
• 16:14
  Speaker 1: Neue Server reinpackt.
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  Speaker 1: Also KNX super spannendes Thema.
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  Speaker 1: nur weil man die Detail nicht hat heißt es auch nicht dass sie verloren ist.
• 16:20
  Speaker 1: alles klar macht's
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  Speaker 0: gut bis
• 16:22
  Speaker 1: zum nächsten Mal.