Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Πάνος Μανωλάκος: Πώς θα φτάσουμε από το σημερινό σκηνικό στην επόμενη κυβέρνηση!

Transcript

Πάνος Μανωλάκος: Πώς θα φτάσουμε από το σημερινό σκηνικό στην επόμενη κυβέρνηση! · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:01
  SPEAKER_02: Είναι τα πότκα στο New Sub.
• 0:03
  SPEAKER_02: Ακούτα τι αναλύσει με το Γιάννη Χαλαλαμι.
• 0:05
  SPEAKER_02: Έχοντα μοιρά την προσοχή μα διαρκώ στραμένη στον ευρύτερο διεθνί μα περίγυρω με τη γειτονιά μα, την ευρύτερη να κέγεται για άλλη μια φορά από συγκρούσει και βεβαίω προτίσω ενώ στο Ιράν, αλλά όχι μόνο.
• 0:20
  SPEAKER_02: Πρέπει είναι ανάγκη, χρειάζεται, θα πω εγώ, να έχουμε την προσοχή μα ταυτόχρονα στραμένει και στι εσωτερικέ μα πολιτικέ εξελίξει, διαδικασίε, να δούμε τι γίνεται, να έχουμε τη ματιά μα και σε όλα όσα τρέχουν παράλληλα σε πολιτικό επίπεδο και όχι μόνο στη χώρα μα γιατί είναι μια περίοδο δημόσεων.
• 0:41
  SPEAKER_02: Το γεγονό ότι έχουμε πάρα πολύ έντονη επικαιρότητα από το εξωτερικό.
• 0:45
  SPEAKER_02: Πολλέ φορέ σπρώχνει λίγο στο περιθώριο αυτέ τι ειδήσει και τι εξελίξει που έχουν να κάνουν με την ελληνική πολιτική ζωή, η οποία είναι τόσο εντυπωσιακή, ευτυχώ κιόλα, όσο τα διεθνή πράγματα αυτή την περίοδο, αλλά πρέπει ταυτόχρονα να νομίζω ενημερονόμαστε και να καταλαβαίνουμε το τι συμβαίνει παράλληλα, ούτω ώστε να μην ξυπνήσουμε ένα πρωί και μα έχουν κλείσει ανεπιστεί το έξω από τι εξελίξει.
• 1:12
  SPEAKER_02: Θα μην κάνουμε μια συζήτηση λοιπόν για τα τρέχοντα πολιτικά και ευρύτερα εθνικά μα θέματα και τι εξελίξει που έχουμε με τον Πάνω Μανόλάκο, κοινωνιολόγο και αντιπρόεδρο του Φόρουμου Διαλόγου Δεκάτα.
• 1:26
  SPEAKER_02: Νομίζω ότι αξίζει να στρέψουμε τη ματιά μα σε όλα όσα το τελευταίο καιρό βλέπουμε στη χώρα μα και τρέχουν παράλληλα με τα ευρύτερα διεθνή θέματα.
• 1:38
  SPEAKER_02: Γεια σου πάνω.
• 1:39
  SPEAKER_00: Καλησπέρα, καλησπέρα ή καλημέρα του ακροατέ, γιατί το ασύρχρονο βοηθάει να μα ακούσουν οποιαδήποτε στιγμή.
• 1:44
  SPEAKER_00: Οπότε μάλλον γεια σα.
• 1:46
  SPEAKER_02: Είναι μια περίοδο δημόσεων.
• 1:48
  SPEAKER_02: Είμαστε σε επίπεδο καθαρά πολιτικό.
• 1:52
  SPEAKER_02: Είμαστε ένα χρόνο ουσιαστικά πάνω κάτω, πριν τι επόμενε εκλογέ.
• 1:57
  SPEAKER_02: Έχουμε διάφορα πράγματα να συντίθεται και να ανασυντίθεται κυρίω στο κομμάτι τη αντιπολίτευση με όλε τι μορφέ τη.
• 2:06
  SPEAKER_02: Έχουμε την κυβέρνηση να κάνει του δικού τη σχεδιασμού.
• 2:12
  SPEAKER_02: Θα ήθελα να ξεκινήσουμε κάνοντα εσύ μια αποτύπωση τη στιγμή μια φωτογραφία.
• 2:18
  SPEAKER_02: Πού βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή κατά την άψή σου.
• 2:21
  SPEAKER_00: Βρισκόμαστε μπροστά σε μεγάλα δηλήματα για όλου.
• 2:25
  SPEAKER_00: Το μεγάλο δήλωμα τη κυβέρνηση είναι το πώ θα διαχειριστεί το επόμενο κομμάτι τη κρίση, το οποίο δεν ξέρει πόσο βαθεί θα είναι.
• 2:33
  SPEAKER_00: Αυτό είναι το οικονομικό και το οικονομικό επειδή είναι πιο σύνθετο από το εξωτερική πολιτική, όπου είναι πάω στην Κύτρο, είναι μια συγκεκριμένη απόφαση, την κάνω ή δεν την κάνω, την παίρνω ή δεν την παίρνω.
• 2:46
  SPEAKER_02: Θα μιλήσω γι' αυτό, θα μιλήσουμε για αυτό σε λίγο.
• 2:49
  SPEAKER_00: Εδώ περιλαμβάνει πάρα πολλέ μεταβλητέ.
• 2:51
  SPEAKER_00: Και έχουμε δύο από το παρελθόν για να τα θυμηθούμε και όλα, ότι όταν οι μεταβλητέ αυξάνε, όταν η συνθετότητα αυξάνεται και η κυβέρνηση σε ένα βαθμό, αλλά σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό και κρατική μηχανή δεν αντακρίνεται όπω πρέπει.
• 3:04
  SPEAKER_00: Να θυμίσω στου ακροατέ ότι στην πρώτη φάση τη πανδημία, όταν η απόφαση ήταν μία και έξω, δηλαδή κλείνουμε τελία, η Ελλάδα την πήρε έγινα και μάλιστα ήταν από τι καλύτερε όσον αφορά του νεκρού στο παγκόσμιο χάρτη.
• 3:23
  SPEAKER_00: Ήταν πάρα πολύ χαμηλά σε αριθμό.
• 3:25
  SPEAKER_00: Όταν αυξήθηκε η συνθετότητα σε μια δεύτερη φάση τη πανδημία και έπρεπε να είναι ανοιχτό και να είναι και κλειστό και θα έπρεπε να έχει γεωγραφικέ ιδιαίτερε μέσα και οικονομικέ ιδιαίτερε, δεν τα είχαμε πάει καλά.
• 3:37
  SPEAKER_00: Είμαστε πάρα από το μέσο όρο.
• 3:39
  SPEAKER_00: Αυτό δείχνει τα όρια του πολιτικού συστήματο, όσον αφορά τι αποφάσει, αλλά δείχνει και τα όρια τι μηχανή τη κρατική, όσον αφορά και την υλοποίηση, αλλά και την πληροφορία.
• 3:50
  SPEAKER_00: Τι θέλω να πω, ότι μια κρίση χτυπάει σήμερα κοινωνικέ τάσει, η οικονομική κρίση όπω μπορεί να έρθει αν συνεχιστεί ο πόλεμο, όμω γέννητο, και μπορεί να χτυπήσει α σύντροπέ και γεωγραφικέ περιοχέ.
• 4:03
  SPEAKER_00: Δεν είμαι καθόλου σίγουρο ότι έχουμε τη δυνατότητα σε ένα πολύ κεντρικό κράτο να παίρνουν εντελώ συδεικημένε αποφάσει όπω θα έπρεπε για την περιοχή ή για την τάξη.
• 4:13
  SPEAKER_00: Οπότε αυτό θα το δούμε και θα είναι μια δυσκολία επιπλέον για την κυβέρνηση, πέραν του πόσα χρήματα θα έχει και του πόσο θα διαρκέσει η κρίση, του τι κρίση ακριβώ θα είναι, γιατί θα μείνει μόνο στην ενέργεια όσον αφορά το πετρέλιο ή από τον επόμενο μήνα θα είναι και όσον αφορά την ενέργεια, για παράδειγμα, στη τιμή του ρεύματο.
• 4:32
  SPEAKER_00: Αυτά είναι πράγματα που δεν τα ξέρουμε αυτή τη στιγμή θα αρχίσουμε να τα βλέπουμε στα διαδικά.
• 4:36
  SPEAKER_00: Αυτό είναι το κομμάτι τη κυβέρνηση.
• 4:38
  SPEAKER_00: Το κομμάτι τη αντιπολίτευση είναι διπλό.
• 4:42
  SPEAKER_00: Όσον αφορά το ΣΥΡΙΖΑ είναι υπαρξιακό.
• 4:45
  SPEAKER_00: Τι είμαστε, που πάμε και αν μπορούμε να πάμε και που φενά.
• 4:48
  SPEAKER_00: Γιατί είναι και αυτό στη μέση.
• 4:49
  SPEAKER_00: Θα πρέπει να ξέρει αν μπορεί να πά και που φανά.
• 4:52
  SPEAKER_00: Περιμένουν προσκλήσει από τον κύριο Τσίπα προφανώ.
• 4:55
  SPEAKER_00: Ο κύριο Τσίπα δεν έχει αποφασίσει.
• 4:58
  SPEAKER_02: Προσκλήσει για το θεωρείο για τον εξώστη και πού θα είναι αυτή η προσκλήση.
• 5:03
  SPEAKER_00: Αυτό είναι αναλόγω του τι κάνει μπορεί και να δεχθεί.
• 5:08
  SPEAKER_00: Δηλαδή είναι και το πόσο θέλει να βρίσκεται σε ένα συγκεκριμένο παιχνίδι και είναι και τα προσωπικά σου όρια.
• 5:15
  SPEAKER_00: Γι' αυτό θα πρέπει να το σκεφτόμαστε επιλέγουμε του βουλευτέ και αν επιλέγουμε και πισου θα ψηφίσουμε.
• 5:20
  SPEAKER_00: Τα προσωπικά όρια, δηλαδή, στο τι μπορεί να δεχθεί για να παραμείνει κάποιο το παιχνίδι, είναι πάρα πολύ σημαντικά.
• 5:26
  SPEAKER_00: Δεν είναι το κύριο κριτήριο, το καταλαβαίνω, το σκεφτόμαστε πολύ λίγο.
• 5:29
  SPEAKER_00: Θα έπρεπε όμω ίσω να είναι σημαντικό.
• 5:31
  SPEAKER_00: Γιατί ένα που βάζει συγκεκριμένα προσωπικά όρια σημαίνει ότι δεν το έχει αυτό.
• 5:37
  SPEAKER_00: Έχει σκοπό να πετύχει συγκεκριμένα πράγματα ίσω και δεν ενώ ατομικά, ενώ σε ευρύτερη στοχέση, αλλά δεν έχει αυτό να είναι εκεί.
• 5:45
  SPEAKER_00: Και αυτό δεν είναι κακό να το είναι ένα χαρακτηριστικό πολιτικό πάντα.
• 5:49
  SPEAKER_02: Όχι να το αντίθετο.
• 5:53
  SPEAKER_00: Το Πασόκ, το ΔΕΠΑ αυτή τη στιγμή έχει ένα πολύ βαθύ πρόβλημα το οποίο δεν το έχει βάλει σε λέξει.
• 6:01
  SPEAKER_00: Ακούσε το περίπτωμα μου, και βλέπω και στον τίποτε αναλύσει, ότι το Πασόκ έχει ένα πρόβλημα που έχει ονοματεκό λένε κάποιο.
• 6:09
  SPEAKER_00: Και είναι ο πρόεδρο του.
• 6:11
  SPEAKER_00: Για την οικονομία τη συζήτηση εγώ να πω ότι θα μπορούσε να έχει ίσω ένα καλύτερο πρόεδρο ή μια καλύτερη πρόεδρο.
• 6:18
  SPEAKER_00: Είναι όμω αυτό στην πράξη στο πρόβλημα του Πασό.
• 6:21
  SPEAKER_00: Εγώ υποστηρίζω ότι δεν είναι αυτό.
• 6:23
  SPEAKER_00: Υποστηρίζει ότι έχει δύο βαθύτερα προβλήματα που πρέπει να αντιμετωπίσει το Πασόκ.
• 6:27
  SPEAKER_00: Το πρώτο είναι η πολύ μεγάλη γεωγραφική ανισορροπία των ποσοστών του.
• 6:31
  SPEAKER_00: Και στι εθνικέ εκλογέ και στι ευρωεκλογέ.
• 6:35
  SPEAKER_02: Δηλαδή για να μην μείνει ασάφει αυτό σε κανένα που μα ακούει, το γεγονό και.
• 6:40
  SPEAKER_00: Φυστικά κέντρα είναι 4η 5η, να το πούμε πάρα πολύ απλά και στην επαναχή είναι δευτερόλεπτη.
• 6:48
  SPEAKER_00: Και συγνώμη για τον τρόπο που το λέω.
• 6:50
  SPEAKER_00: Αυτό όμω έχει συγκεκριμένου λόγου.
• 6:52
  SPEAKER_00: Δεν είναι τυχαίο, είναι η επαρχία πιο εύκολη άνοδο στο πασόκλο του ανθρώπιν δυναμικού που έρχεται από το παρελθόν.
• 6:59
  SPEAKER_00: Και εδώ μπαίνει και το ηλικιακό μέσα.
• 7:01
  SPEAKER_00: Ναι, η ηλικιακό.
• 7:03
  SPEAKER_02: Πόσο λογική έχει τώρα σε αυτό επάνω τον κάθο να πηγαίνει η ηγεσία και να διαγράφει ένα παραδοσιακό τέλο με πολύ μεγάλη επιρροή σε ένα μεγάλο νομμό τη επαρχία.
• 7:14
  SPEAKER_00: Αυτό έχει λογική στο ότι δεν έχω εκφράσει το πρόβλημα.
• 7:20
  SPEAKER_00: Δηλαδή, δεν έχει πιο πραγματικά είναι το πρόβλημα.
• 7:24
  SPEAKER_00: Είναι μια σωκομα διαμάχη τώρα η οποία θα μπορούσε να υπάρξει, θα μπορούσε να μην υπάρχει με αυτού του όρου.
• 7:30
  SPEAKER_00: Είναι δευτερεύουσα μου στην πραγματικότητα.
• 7:32
  SPEAKER_00: Δηλαδή είναι απότοκο τη κρίση και δεν την προκαλεί την κρίση.
• 7:36
  SPEAKER_00: Μπορεί να είναι το φυτή για μια μεγαλύτερη ίσω, αλλά σίγουρα δεν είναι εκείνο που την προκαλεί.
• 7:41
  SPEAKER_00: Το ένα λοιπόν είναι αυτή η γεωγραφική ανεξοπία.
• 7:44
  SPEAKER_00: Δηλαδή, εκεί που είχε τα δίκτυα να το πω έτσι και δεν είναι ο δίκτυα τώρα με τον κακό.
• 7:49
  SPEAKER_02: Πολιτικά δίκτυα επιρροή εντάξει.
• 7:51
  SPEAKER_00: Δείκτη επιρροή, δίκτυα ακόμα και αυτοδιοίκηση.
• 7:54
  SPEAKER_00: Για το πασόκοκ στην αυτοδιοίκηση κράτη.
• 7:56
  SPEAKER_02: Συνδικαλισμού.
• 7:58
  SPEAKER_00: Ναι, εκεί παρέμεινε.
• 7:59
  SPEAKER_00: Γι' αυτό και στη δυτική ατική, για παράδειγμα, ήταν χαμηλά στη βίτα, ήταν εντυπωσιακό ότι βρισκόταν στην πέμπτη θέση.
• 8:08
  SPEAKER_02: Συμβαπηά.
• 8:10
  SPEAKER_00: Αυτό σε μια λαγική περιοχή η οποία θα έπρεπε να λαμβάνει.
• 8:13
  SPEAKER_02: Και ήταν από τα κάστρα.
• 8:14
  SPEAKER_02: Ήταν από τα κάστρα του πασκόσκοντα.
• 8:16
  SPEAKER_02: Ήταν από τα κάθε.
• 8:17
  SPEAKER_02: Εγώ που έχω μεγαλώσει στην βίτα, δεν το συζητάμε αυτό.
• 8:21
  SPEAKER_00: Άρα είναι ένα θέμα τι μήνυμα εκπαίδευση, ποιο αφορά και πώ διαχαίνεται στι απρόσωπε γειτονίε, τη ιδίω τη Ατική και τη Θεσσαλονίκη.
• 8:30
  SPEAKER_00: Και πόσο πιστικό είναι.
• 8:31
  SPEAKER_00: Και εδώ έχετε το δεύτερο πρόβλημα.
• 8:34
  SPEAKER_00: Το οποίο δεν είναι τόσο επικοινωνιακό ή αν, θα το πω ακριβώ, όπω ακού γύρω γύρω.
• 8:39
  SPEAKER_00: Ή αν εκφορά του κύριου Ανδουλάκια στο λόγο που μπορεί να σε κερδίσει όχι, ή αν ο κύριο Δούκα θα μπορούσε να είναι ο ίδιο πρόεδρο και να έχει τα δύο καρφούδια, ή αν ο κύριο Γερλάνο θα μπορούσε να είναι ένα πρόεδρο λίγο διαφορετικό ή η κυρία Διαμαντοπούλου.
• 8:54
  SPEAKER_00: Εδώ στην πραγματικότητα έρχονται οι λέξει, δηλαδή στον τρόπο που παράγεται και καταναλώνει το πασόκοκο μήνυμα ω προϊόντο.
• 9:02
  SPEAKER_00: Το πασότι τελευταία δεκαετία δεν καταναλώνει από του πολίτε σε ένα πολιτικό προϊόν, αλλά πολύ περισσότερο σε ένα πολιτιστικό προϊόν που αντανακλά και επενθυνεί μια περασμένη εποχή.
• 9:13
  SPEAKER_00: Και διατηρήσει την πραγματικότητα στο πασόκ σε σε μια οπτική οποία δεν μπορεί να αποτελέσει με αυτόν τον τρόπο και μια πραγματική πρόταση εξουσία.
• 9:22
  SPEAKER_00: Τώρα το ακούγεται λίγο περίπτωπο, ακούγεται να περιμένει ίσω.
• 9:25
  SPEAKER_02: Να προσθέσω κάτι στον προβληματισμό σου.
• 9:28
  SPEAKER_02: Βλέπω τώρα ότι για το Πασόκου έχουμε μπει σε μια συζήτηση προσφέρεται αυτή την περίοδο του Πασόκ.
• 9:35
  SPEAKER_01: Δεν είναι γενικό.
• 9:36
  SPEAKER_02: Ναι, ναι, έτσι έτσι.
• 9:37
  SPEAKER_02: Είναι και σε προσιτριακή φάση ετοιμάζεται να ανοίξει το συνεδριακό του συνεδριακέ διαδικασίε.
• 9:44
  SPEAKER_02: Τι ήθελα να πω, ήθελα να πω ότι μήπω, εν πάει περιπτώσει υπάρχει και ένα υπόριτο ερώτημα στο πασόκ που δεν έχει καταφέρει μέξη στιγμή να απαντηθεί ελικρινό πώ θα συναντιθούμε ξανά με την εξουσία.
• 10:01
  SPEAKER_00: Νομίζω δεν μπορεί να συναντήσει με την εξουσία αν δεν συναντήσει με τι λέξει.
• 10:06
  SPEAKER_00: Όταν δηλαδή το πασό προσδιορίζεται μέσα από φράσει και μήνυμα.
• 10:11
  SPEAKER_00: Γιατί ακόμα και τώρα μια γενιά 145 το προσδιορίζει έτσι.
• 10:16
  SPEAKER_00: Το γνωρίζει ω παλιό πασό κορθόδοξο, το γνωρίζει ω πασό κόρε χρόνια.
• 10:20
  SPEAKER_00: Αυτά μπορεί να μα φαίνονται αστεία για τα κοινωνικά δίκτυα.
• 10:24
  SPEAKER_00: Στην πραγματικότητα όμω το τοποθετούν σε ένα ειδιάκό σχεδόν παρελθόν, αλλά ανήκει εκεί.
• 10:29
  SPEAKER_00: Και δεν μπορεί το ίδιο να φτιάξει το πλαίσιο του και να το φέρω και διαφορετικά.
• 10:34
  SPEAKER_00: Λειτουργού.
• 10:35
  SPEAKER_00: Υπήρχε, για παράδειγμα, υπήρχαν πριν από κάποιο χρονικό διάστημα προϊόντα που πουλούνταν με το λογό του πασό.
• 10:42
  SPEAKER_02: Αφάλω.
• 10:44
  SPEAKER_00: Παπούτσια, πασκαλλινε λαμπάδε, κούπε καφέ, ένα καφενείο πασό.
• 10:47
  SPEAKER_02: Folklor, folklor.
• 10:49
  SPEAKER_00: Folklor.
• 10:50
  SPEAKER_00: Τίποτα από αυτά στην πραγματικότητα δεν υποδίναξε μια τάσταση του υποκλιμένου με το κόμμα και το μήνυμα.
• 10:56
  SPEAKER_00: Όλα λειτουργούσαν, δηλαδή στο πλαίσιο μια ευρύτερο πολιτιστική αναφορά.
• 11:00
  SPEAKER_00: Και αποδοχή σε αυτή την αναφορά του παρελθόντω.
• 11:03
  SPEAKER_00: Όταν έκανε κάτι αντίστοιχο κυριάκο Μιτσοτάκια για τη Νέα Δημοκρατία πριν από κάποιο χρονικό διάστημα, αν θυμάστε καλά, υπήρχαν στο TikTok τα παπούτρια Νέα Δημοκρατία.
• 11:13
  SPEAKER_00: Τα είχε παρουσιάσει.
• 11:15
  SPEAKER_00: Το έκανε ο ίδιο εντό ενό πλασίου που ο ίδιο έλεγε και τον εξυπηρετούσε όπω θεωρώσε ο ίδιο.
• 11:22
  SPEAKER_00: Δεν ήταν δηλαδή ένα φύγημα που φτιάχνουν από του γύρω γύρω και φόρεσαν, το φόρεσαν στην νέα δημοκρατία, τη χώρε σαν εκεί μέσα όπω έχει γίνει με το πασό.
• 11:31
  SPEAKER_00: Είναι ένα φύγημα για να πλησιάσει ένα κομμάτι τη νέα γενιά.
• 11:35
  SPEAKER_00: Επιτυχμένα ή αποτυχημένα μπορούμε να το κρίνουμε.
• 11:38
  SPEAKER_00: Αλλά που το δημιουργούσε ο ίδιο, το οριοθετούσε ο ίδιο, έβαζε την πρώτη λέξη έβαζε και την τελευταία.
• 11:44
  SPEAKER_00: Αυτό δεν το έχει το πασό.
• 11:45
  SPEAKER_00: Και όταν δεν συνταγέσει πλέον με τι λέξει και οι λέξει που έχει και σε προσδιορίζουν, σε τοποθετούν στο παρελθόν.
• 11:52
  SPEAKER_00: Είναι δύσκολο να σε δύο άλλο στον αξιώ τη κυβερνητική επιλογή.
• 11:57
  SPEAKER_02: Δεν έχει να κάνει με αυτό, δηλαδή, με το ζήτημα τη επαφή με την διακυβέρνηση, δεν έχει να κάνει το γεγονό ότι το πασόκ δυσκολεύεται να ξεκαθαρίσει εάν μπορεί και θέλει να αποτελέσει κυβερνητικό ετέρο τη Νέα Δημοκρατία ή εάν μπορεί μόνο να συνομιλήσει με δυνάμιση τη αριστερά, οι οποίε όμω βρίσκονται και σε μια δυστυχία όπω είδαμε ήδη.
• 12:27
  SPEAKER_00: Εδώ είναι ένα άλλο θέμα.
• 12:29
  SPEAKER_00: Εδώ είναι τα μαθηματικά τη εκλογή.
• 12:31
  SPEAKER_00: Τα μαθηματικά τη εκλογική μα λένε ότι περίπου 50% είναι συστηματική ή 50% είναι αντιστοιχεί από του φόρου να τρίσουμε τα ποσοστά.
• 12:39
  SPEAKER_00: Αν η δημοκρατία πιάνει ένα 25-30% απομένο είναι ένα συγκεκριμένο ποσοστό.
• 12:44
  SPEAKER_00: Άρα το παστότρο θα πρέπει με κάποιο τρόπο να εκφράσει ένα πυστικό αφήμα το οποίο θα τραβά ανθρώπου οι οποίοι βρίσκονται στο περιθώριο και συγκεκριμένα ανθρώπου οι οποίοι συγκαταλέγονται στου χαμένου προηγούμενη δεκαετία, είναι οι οποίοι βλέπουν το αβέβαιο μέλλον μπροστά του.
• 13:03
  SPEAKER_00: Αλλά θα το κάνει με έναν τέτοιο τρόπο, ο οποίο θα δείχνει ένα πυστικό σχέδιο.
• 13:07
  SPEAKER_00: Το ζήτημα λοιπόν του Πασόκ σε αυτό το επίπεδο δεν είναι αν θα δεχθεί να συγκυρνήσει με τη νέα δημοκρατία ή όχι, αλλά αν αυτό που παρουσιάζει ω πυστικό σχέδιο μπορεί να πείσει του ανθρώπου ότι εγώ μπορώ να κυβερνήσω απέναντι σε αυτό που συμβαίνει τώρα.
• 13:23
  SPEAKER_00: Γιατί αυτή είναι η επιλογή, αυτή τη στιγμή.
• 13:25
  SPEAKER_00: Αυτό διατρανώνει ω επιλογή και το διαταρνών από το 24.
• 13:28
  SPEAKER_00: Ότι εμεί δεν ξανακυρνά με τη νέα δημοκρατία.
• 13:30
  SPEAKER_00: Όμω όταν το έχει αυτό στρατηγική επιλογή θα πρέπει να την υποστηρίξει και θα πρέπει να την υποστηρίξει με συγκεκριμένα πράγματα.
• 13:37
  SPEAKER_00: Δεν το έχει κάνει πιστικά, γιατί ίσω να έχει καταφέρει και τα πυστικά πράγματα με.
• 13:41
  SPEAKER_02: Μήπω δεν καταφέρνει να πει στον εαυτό του.
• 13:43
  SPEAKER_02: Μήπω δεν έχει καταφέρει να πει στον πασκόπρι εαυτό του ότι δεν πρέπει να συγκυρνήσει με τη νέα δημοκρατία.
• 13:48
  SPEAKER_02: Και υπάρχουν δυνάμει σε όλα τα επίπεδα που το σκέφτονται αυτό.
• 13:54
  SPEAKER_00: Υπάρχουν δυνάμει.
• 13:56
  SPEAKER_02: Καθώ βλέπουμε να έρχεται μια ακόμα τετραετία με πραγωνιστή των κυρία Κωνστάκι.
• 14:01
  SPEAKER_00: Αυτό είναι κάτι που το σκέφτεται σίγουρα κάποια στιγμή του Πασόκου.
• 14:04
  SPEAKER_00: Δεν μπορεί να πει κανεί ότι δεν το σκέφτονται.
• 14:06
  SPEAKER_00: Είναι φανερό οι διαφοροποιήσει του τρόπου που εκφέρουν τον λόγο του στη λέξη του Πασό πάνω στο θέμα αυτό.
• 14:13
  SPEAKER_00: Αλλά το ζήτημα του είναι πρώτα πουλά η λέξη.
• 14:16
  SPEAKER_00: Επιμένω αυτό.
• 14:16
  SPEAKER_00: Όσο δεν συναγέσαι με τι λέξει, δεν μπορεί να συναντήσει με τον εαυτό σου ούτε με αυτό που θα θεωρούσε ή θα ήθελε ω προπρωμένο.
• 14:26
  SPEAKER_00: Και μα δημοκρατία, μα μέουν μια αντισυστημα δυνατότητα.
• 14:29
  SPEAKER_02: Καράγωγή, πριν επιστρέψουμε, πριν επιστρέψουμε στη νέα δημοκρατία να πούμε κάτι για το υπόλοιπο τόξο τη αντιπολίτευση.
• 14:38
  SPEAKER_00: Είναι ένα ενιαίο και διερεμένο τόξω.
• 14:42
  SPEAKER_00: Είναι αυτό το παράξενο.
• 14:44
  SPEAKER_00: Δεν είναι ακριβώ παράξενο, γιατί οι άνθρωποι έχουν συγκεκριμένα χαρακτηριστικά ο καθένα, είναι προσωπογεί τα κόμματα του, ακόμα και τα προαλόμενα ω κόμματα, τα δημιουργικά κόμματα έχουν συγκεκριμένα προσωπικά χαρακτηριστικά.
• 14:58
  SPEAKER_00: Ο κύριο Βελόπουλο και κυρία Κωνσταντοπούλου είναι γνωστά αυτά τα κόμματα.
• 15:04
  SPEAKER_00: Είναι στα όριά του.
• 15:05
  SPEAKER_00: Δηλαδή είναι ω εκεί που μπορούν να φτάσουν αυτή τη στιγμή και με την δεδομένη κατάσταση τη χώρα, και ω εκεί που μπορούν να παίρνουν για να το πω έτσι.
• 15:14
  SPEAKER_00: Δεν νομίζω ότι πραγματικά επιδιώκουν εξάλλε και να κυβερνήσουν.
• 15:17
  SPEAKER_02: Κατά καιρού.
• 15:19
  SPEAKER_02: Εντάξει, δεν επιδιώκουν να κυβερνήσουν ενδεχομένω.
• 15:22
  SPEAKER_02: Καλά η κυρία Κουστοπούλου έλεγε ότι σκέφτεται τον εαυτό τη ω προθυπουργό.
• 15:29
  SPEAKER_02: Αλλά ακόμα και αν δεν επιδιώκουν να κυβερνήσουν, οπωσδήποτε επιδιώκουν να έχουν μια αυξημένη κοινοβουλευτική παρουσία και επιρροή.
• 15:38
  SPEAKER_00: Αυτή την έχουν.
• 15:40
  SPEAKER_00: Και έτσι όπω είναι το πολιτικό σύστημα δεν καθόλου αφανή.
• 15:44
  SPEAKER_02: Είδαμε την κυρία Κωστοπούλου του προηγούμενο χρόνο, α πούμε, να σκαρφαλώνει δημοσκοπικά σε ποσοστά, τα οποία ήταν κοιτάξτε.
• 15:54
  SPEAKER_00: Τα οποία ήταν σημαντικά, αλλά πολύ περισσότερο είχαν να κάνουμε με τη συγκυρία και με τα λάθη των υπολύων.
• 16:01
  SPEAKER_00: Λάθη τακτική στην πραγματικότητα.
• 16:02
  SPEAKER_00: Γιατί η στρατηγική βαθιά η κυρία Κωστανπούλου δεν έχει.
• 16:05
  SPEAKER_00: Η κυρία Κοστοπούλη επηρεθεί έναν κύκλο επικαιρότητα και όσο ο κύκλο επικαιρότητα μπορεί να τη βάλει στα ψηλά για να το πω έτσι, πηγαίνει καλά.
• 16:14
  SPEAKER_00: Στρατηγική θα μπορούσε να έχει αν ήθελε να κάνει κάτι συγκεκριμένο.
• 16:18
  SPEAKER_00: Όταν όμω παρουσίασε το πρόγραμμά τη να επενθυνεί ότι ήταν η κυρία Κοσταντοπούλι που το παρουσίαζε και η ψηφιακή εκδοχή τη κυρία Κωνσταντοπούλου που συνέχισε να μιλά για να γίνει.
• 16:31
  SPEAKER_02: Ήταν εξαιρετικό αυτό.
• 16:32
  SPEAKER_00: Ήταν εξαιρετικό.
• 16:33
  SPEAKER_00: Ναι, εντάξει, δεν ήταν ένα ελληνικό σουρεαλισμό.
• 16:36
  SPEAKER_00: Αυτό αλλά εντάξει οκ.
• 16:39
  SPEAKER_00: Αυτό ήταν όμω.
• 16:41
  SPEAKER_00: Αυτό ήταν, αυτό ήταν το όριο.
• 16:44
  SPEAKER_02: Συνεπώ θεωρώ ότι δεν βλέπει μία δυνατότητα προβολή στο ορατό μέλλον αυτών των αντισυστημικών δυνάμων μέσα στην μικρή περιοχή τη διακυβέρνημότητα.
• 16:59
  SPEAKER_02: Δεν βλέπει κάποιο κόμμα από αυτά ή ίσω και συμπαράταξη κομμάτων, γιατί μπορεί κάποια στιγμή, αλλά και είναι όλοι αρχικέ προσωπικότητε.
• 17:10
  SPEAKER_00: Είναι όλα προσωπογική κόμματα από όπου δεν μπορούν να συνασπιστούν ένα πίσω από τον άλλο.
• 17:13
  SPEAKER_00: Αυτό είναι το ένα.
• 17:15
  SPEAKER_00: Το δεύτερο είναι ότι για να υπάρξει συγκεκριση τέτοιων κομμάτων, θα πρέπει κάποιο από αυτά να βγει πρώτο.
• 17:21
  SPEAKER_00: Στη προσεκύσει εκλογέ δε φαίνεται κάτι.
• 17:23
  SPEAKER_02: Ναι, σαφώ.
• 17:24
  SPEAKER_00: Κέθα είναι οι συνθήκε στι μεθεπόνε εκλογέ, εφόσον δεν γίνεται δλέ εκλογέ.
• 17:30
  SPEAKER_00: Αυτό δεν μπορεί κάποιο να το προσδιορίσει αυτή τη στιγμή και θα ήταν και αστείο να το δοκιμάσει και ολά.
• 17:34
  SPEAKER_00: Ναι, ναι εννοείται αυτό.
• 17:37
  SPEAKER_00: Από εκεί και πέρα ενδιαφέρουσα προσωπικότητα, όχι με το τι λέει, με το τι κάνει, αλλά με το τι έφερε μαζί τη σαν κυρία Καριστιανού.
• 17:45
  SPEAKER_00: Η οποία όμω είναι προφανέ ότι είχε κάνει πολύ μεγάλη στρατηγική λατρέπο από την αρχή.
• 17:50
  SPEAKER_00: Δεν διάβασε το κοινό τη, δεν διάβασε το τι θέλει το κοινό τη.
• 17:55
  SPEAKER_00: Και κυρίω δεν φαίνεται να έχει πραγματικά κάποια ιδέα πέρα από το τέμπρι.
• 18:00
  SPEAKER_00: Και αυτό είναι ένα πρόβλημα.
• 18:01
  SPEAKER_00: Γιατί δεν έχει κάποια ιδέα πέρα από αυτό.
• 18:04
  SPEAKER_02: Όχι, εγώ θα πω ότι ενδεχομένω είχε και άλλε ιδέε, οι οποίε όμω η μία μετά την άλλη καθώ αποκαλύπτουν.
• 18:14
  SPEAKER_02: Την απογυμώνουν πολιτικά.
• 18:16
  SPEAKER_00: Ναι, αυτό δεν είχε κάποια ιδέα.
• 18:18
  SPEAKER_00: Η ιδέα ήταν να μην έχουν οι γυναίκε στον έλεγχο του σωματότη.
• 18:23
  SPEAKER_00: Ωραία.
• 18:25
  SPEAKER_02: Να μη συζητάμε με την Τουρκία να μην συζητάμε με την Τουρκία.
• 18:30
  SPEAKER_00: Θα μπορούσαμε να γυρίσουμε πιο πίσω ακόμα να πάνω στο 18ο αιώνα, στον 17ο.
• 18:34
  SPEAKER_00: Όπω θέλει η κυρία Καρδία να μα πάει.
• 18:36
  SPEAKER_00: Αλλά το ζήτημα δεν είναι μόνο αυτό.
• 18:38
  SPEAKER_00: Το ζήτημα είναι ότι η κυρία Καριστριανού το είπε δημόσια για να είμαστε σε ελκύει το συγκεκριμένο θέμα έχει και ένα ενδιαφέρον αυτό νομο.
• 18:46
  SPEAKER_00: Το είπε δημόσια, δημόσια το έχει πει προγραμματικά και η νίκη, η οποία μιλάει για το Αγέννητό παιδί εξηλίσεω.
• 18:55
  SPEAKER_00: Επίση, δημόσια έχουν τοποθετηθεί διάφορε ομάδε οι οποίε, αν θυμούν οι ακροατέ, είχαν βάλει και κάποιε αφήσει στο μετρό μια περίοδο η οποίο κατέβηκαν άμεσα για το δικαίωμα του Αγέντη του παιδιού.
• 19:08
  SPEAKER_00: Υπάρχει δηλαδή ένα τέτοιο κύκλο ο οποίο ενδρέει να το πω έτσι σε παραφυσκευτικέ οργανώσει σε κίνδυνο όλη.
• 19:17
  SPEAKER_00: Και προσπαθεί να αρθρώσει δημοσιογού.
• 19:18
  SPEAKER_02: Επειδή ανέφερε στη νίκη του κύριου Ματιού, που είναι και αυτή ένα κόμμα του αντισυστημικού τόξου, να πούμε.
• 19:29
  SPEAKER_02: Εγώ έτσι το αντιλαμβάνω τουλάχιστον, ότι μέχρι στιγμή, αν υπάρχει κάποιο κόμμα από τη στιγμή που η κυρία Χριστιανού εκδήλωσε την πολιτική τη προσωπικότητα πέραν του ζητήματο των τεμπών στενά.
• 19:43
  SPEAKER_02: Δεν υπάρχει κάποια άλλη πολιτική δύναμη κάποιο κόμμα το οποίο να είναι εγγύτερα στι θέσει τη κυρία Χριστιανού, από τη Μίκη.
• 19:50
  SPEAKER_00: Ναι, αυτέ τι θέσει που έχει παρουσιάσει ω τώρα δεν είναι παραγωγή.
• 19:53
  SPEAKER_02: Εξού και νομίζω έχει προκύψει και κάποια ανακοίνωση κάποια στιγμή από το κόμμα ότι την περιμένει και είναι έτοιμο να συζητήσει μαζί τη για να την εντάξει στι λίστε του.
• 20:03
  SPEAKER_00: Ναι, ήταν μια απάντηση του αν θα συνεργαστείτε ποτέ με την κυρία Καριστιανούν αν θα τα δεχθείτε σε αυτή, ότι εμεί είμαστε ήδη κόμμα αν θέλει εσέφτη και αυτή.
• 20:12
  SPEAKER_00: Και είναι ακόμα με συγκεκριμένα δίκτυα κιόλα.
• 20:14
  SPEAKER_00: Δηλαδή, στα θυσικρά δίκτυα δεν μπορούμε να αλλάζουμε ειδικό.
• 20:17
  SPEAKER_00: Δεν τα ξέρω και με πολύ καλό.
• 20:19
  SPEAKER_02: Ειδικά στο κομμάτι τη Βόρειο Ελλάδο.
• 20:21
  SPEAKER_00: Αλλά ο κύριο Νατσό προβαλότε πολλά χρόνια σε συγκεκριμένα κανάλια, ακόμα και σε αυτή την ραδιοφόνα τη Θεσσαλονίκη, όσο παράξενο και αν μπορεί να ακούγεται σε κάποιου ακροατέ αυτό.
• 20:33
  SPEAKER_00: Είχε δηλαδή μια μαγιά όσον αφορά το τι θα παρουσίαζε και σε ποια δίκτυα θα το παρουσίαζε.
• 20:42
  SPEAKER_00: Και προφανώ έγινε μια πολύ καλή δουλειά δικτύων, όπου διάφορα κοινωνικά δίκτυα μπορούσα να βοηθήσει και κοινωνικά δίκτυα ενώ ομάδε σε social media, σε Viber.
• 20:52
  SPEAKER_02: Θεωρείπω ότι η Μαρία Καραστιανού ω φορέα πολιτική δυναμική έχει καεί η τελευταίτικά.
• 21:00
  SPEAKER_00: Νομίζω πω ναι.
• 21:01
  SPEAKER_00: Μπορεί να βοηθηθεί και θα βοηθήσει πιθανότητα από το δικαστήριο που θα ξεκινήσει, αλλά η αρχική δυναμική.
• 21:09
  SPEAKER_02: Δεν είναι και σίγουρο αυτό, από τη στιγμή που έχει απομονωθεί από το υπόλοιπο μπλοκ των οικογενειών.
• 21:14
  SPEAKER_02: Δεν είναι σίγουροι ότι θα ωφερεί.
• 21:16
  SPEAKER_00: Παραμένει όμω επικοινωνιακά, αρκετά καλή, δηλαδή σε ό,τι αφορά αυτό το θέμα επικοινωνιακά.
• 21:21
  SPEAKER_00: Και υπάρχει και μια συμπάθεια δηλαδή όταν μιλάει για αυτό το θέμα και εγώ τη συμπαθώρμα.
• 21:26
  SPEAKER_00: Δεν είναι ανθρώπινο εντελώ.
• 21:28
  SPEAKER_00: και την κουβέντα παραπάνω που θα πούνε αυτή η γωνίσει αυτό το πλαίσιο, μπορεί να εντελώ ανθρώπινο να την καταλάβει.
• 21:35
  SPEAKER_00: Είναι συγκλονιστικό γεγονό το να χάνει το παιδί σου, έχουν ένα τύχη ποτέ σε κανένα.
• 21:42
  SPEAKER_00: Εκεί είναι το όριο, δηλαδή το ότι αυτού, καταλαβαίνει, ενδέχεται να πούνε πολλά παραπάνω από αυτά που θα δεχόταν κάποιο να πει κάποιο άλλο.
• 21:53
  SPEAKER_02: Ναι, ναι, ναι.
• 21:54
  SPEAKER_00: Αλλά είναι σε αυτό το πλαίσιο.
• 21:56
  SPEAKER_00: Όταν έχει απολαύσει αυτό το πλαίσιο, όταν ήδη έχει βγει από αυτό το πλαίσιο.
• 22:00
  SPEAKER_00: Να μιλάει για ανακρίνεται και μαλλον τρόπο.
• 22:02
  SPEAKER_02: Επιστρέφοντα στην κυβέρνηση να βάλω μια υποσημείωση ένα αναστερίσκο και να πω ότι δεν νιώθηκε κανεί μα την ανάγκη και γενικά, νομίζω στην πολιτική ζωή δεν νιώθει κανεί την ανάγκη να αναφερθεί στον ρόλο που θα παίξει το κομμιστικό κόμμα για τι περιπτώσει τι εξελίξει.
• 22:18
  SPEAKER_00: Το κομμιστικό κομμάτι είναι ενδιαφέρον ρόλο προ το εξή.
• 22:22
  SPEAKER_00: Έχει αρχίσει, κάνει πάντατε πολύ η δουλειά στη βάση, προσπαθεί να κάνει πάρα πολύ η δουλειά στη βάση.
• 22:29
  SPEAKER_00: Έχει αρχίσει να ανακτά τα κομμάτια εργατικών κέντρων.
• 22:33
  SPEAKER_00: Αυτό μπορεί να το δούμε, για παράδειγμα, νομίζω περίπου το εργατικό κέντρο Αθήνα, αν θυμάμαι σωστά.
• 22:38
  SPEAKER_00: Αυτό μπορεί να το δούμε αργότερα από τα κουράσματα.
• 22:40
  SPEAKER_00: Δεν ανακτάψει από το πασόκτη, δηλαδή.
• 22:42
  SPEAKER_02: Για να τα λέμε όλα έτσι.
• 22:43
  SPEAKER_02: Να τα ανακτά από το πασόκ για να τα λέμε όλοι.
• 22:45
  SPEAKER_00: Να τα ανακτά από το πασόκ ή να τα ανακτά από τα δίκτυα που λειτουργού του πασώ που λειτουργούσαν ανεξάρτητα από το πασόκιο.
• 22:52
  SPEAKER_02: Ακριβέτε αυτό, ακριβώστε.
• 22:54
  SPEAKER_02: Είσαι πιο ακριβή από μένα.
• 22:56
  SPEAKER_00: Αλλά αυτό αυτό ω πραγματικότητα μπορεί να το δούμε μπροστά μα μορφέ κινητοποίησε την επόμενη μέρα.
• 23:03
  SPEAKER_00: Και θα πρέπει να το έχουμε στο μυαλό μα για τον τρόπο που θα γίνει το δημόσιο διάλογο.
• 23:07
  SPEAKER_02: Εγέρωσα παρατήρησε αυτή την.
• 23:11
  SPEAKER_00: Και μαμένη κυβέρνηση.
• 23:13
  SPEAKER_02: Μα απόμένη κυβέρνηση, λοιπόν, κυρία Κοσμιτσοτάκη, μεγάλο μάξιμο, νέα δημοκρατία, όπω και να το πούμε, είναι παραμένη 7 χρόνια μετά σχεδόν την ανάπτυξη του στην εξουσία, ο κυρία Κυτσοτάκη είναι ο κυριαρχό του πολιτικού παιχνιδιού.
• 23:31
  SPEAKER_02: Εξακολουθεί.
• 23:32
  SPEAKER_00: Ο λαβωμένο κυριαρχο.
• 23:34
  SPEAKER_02: Λαβωμένο, αλλήλω, δηλαδή τώρα μεταξύ μα, είναι δυνατόν κάποιο να είναι πρωθυπουργό 7 χρόνια και να μην έχει υποστήσει πολιτική φορά.
• 23:41
  SPEAKER_02: Έστω και αν να πω εγώ, σημαντικό κομμάτι τη πολιτική αυτή τη φορά θα μπορούσε να έχει αποφευθεί και το έχει προκαλέσει ο ίδιο σε μεγάλο βαθμό και πραγματικά ανεξίτα στον εαυτό του.
• 23:52
  SPEAKER_00: Ήσκει αυτό και ισχύει επίση ότι έχει απομακρύνει.
• 23:56
  SPEAKER_00: Αυτό είναι μια ιδιαίτερη των εκλογών που θα έρθουν σε σχέση με τι προηγούμενε.
• 24:01
  SPEAKER_00: Έχουν απομακυνθεί από κοντά του άνθρωποι οι οποίοι τώρα α μου επιτραπεί ο πολύ λαϊκό όρο, λειτουργούσαν ω τοντούκε.
• 24:09
  SPEAKER_02: Δηλαδή.
• 24:11
  SPEAKER_02: Λε, άνθρωποι που θέλουν να μιλήσει παραδείγματα όμω.
• 24:14
  SPEAKER_00: Δηλαδή εννοώ άνθρωποι στα social media οι οποίοι μετέφεραν το μήνυμα τη κυβέρνηση χωρί να ανήκουν οργανικά σε αυτοί.
• 24:21
  SPEAKER_02: Έχουν αποσταυτεί, πιστεύει αυτή.
• 24:23
  SPEAKER_00: Ένα κομμάτι του σημαντικό, ναι.
• 24:25
  SPEAKER_00: Ένα κομμάτι του μάλιστα έχει πάει και απέναν.
• 24:28
  SPEAKER_02: Μάλιστα.
• 24:29
  SPEAKER_00: Και έχει πάει απέναντι σε επίπεδο θεσμικών επιλογών κυρίω ή επιλογών όσον αφορά την εσωτερική εεραρχία των ανθρώπων και το τι εκπρωσοκούν.
• 24:39
  SPEAKER_00: Μην κρυβόμαστε, προσπάθησε να κάνει μια φίλευση η διεύθυνση ο κύριο Κοστάγκη κατά την προεδρία του, έτσι ώστε να καλύψει το κέντρο και ταυτόχρονα να μην χάσει και το δεξή του κομμάτι.
• 24:49
  SPEAKER_02: Ε, εντάξει, τώρα μεταξύ Αρχίου και Σοβαρού πολύ λένε ότι η μισή κυβέρνηση είναι πασόκ.
• 24:55
  SPEAKER_00: Η μισή κυβέρνηση λένε ότι είναι πασόκ, αλλά κάποιοι άλλοι λένε ότι ένα πολύ μεγάλο κομμάτι του στίγματο δίνει το λαό.
• 25:03
  SPEAKER_02: Το λένε και αυτό.
• 25:04
  SPEAKER_00: Ναι.
• 25:05
  SPEAKER_00: Οπότε αυτό είναι το κομμάτι τη επιτυχία τη ανφύριση διεύνηση ενδεχομένω, αλλά είναι ταυτόχρονα και ένα δυναμο σημείο.
• 25:12
  SPEAKER_00: Γιατί όταν τα θέματα που μπαίνουν μπορούν να είναι συμβολικά, εκεί τα πράγματα γίνονται πιο δύσκολα.
• 25:20
  SPEAKER_00: Για παράδειγμα, το μεταναστευτικό είναι ένα συμβολικό θέμα όπου θα υπάρχει μια δυσκολία συνεχή.
• 25:26
  SPEAKER_00: Δεν συζητάμε κάτι θα γίνει η παραγωγή.
• 25:27
  SPEAKER_02: Αλλά όταν στο μεταναστευτικό είναι Υπουργό Οθάνο Πλέβρη, α πούμε, και έχει ένα συγκεκριμένο κώδικα επικοινωνία και διαχείριση των θεμάτων, αυτό δεν λειτουργεί ω.
• 25:39
  SPEAKER_00: Αλλησε.
• 25:40
  SPEAKER_00: Αλλά ταυτόχρονα αλητεύει ότι στο από το βήμα τη Βουλή ο Κερίδη αντιτάχθηκε στην πραγματικότητα σε αρκετά πράγματα από αυτά που έκανε ο κύριο Πλέβρη.
• 25:49
  SPEAKER_00: Δηλαδή βλέπουμε τι δύο διαστάσει και τα όριά του.
• 25:52
  SPEAKER_00: Και τώρα το όνομα του κύριο Κερίδη το λέω γιατί το έκανε από το βήμα τη Βουλή, προφανώ υπάρχουν και άλλοι που το λένε είτε οδέ σε κάποια κυβέρνηση.
• 25:58
  SPEAKER_02: Είναι και κοινοβουλευτικό εκπροσφορφο ο κύριο Κερρίδη και πρωιγό μετανάστευση.
• 26:02
  SPEAKER_02: Έχει και τι δύο αυτέ ιδιότητε.
• 26:05
  SPEAKER_00: Ή όπω για παράδειγμα θέλει να φέρει το θέμα τη αγόρευση τη μπουρκία και του Νικά.
• 26:11
  SPEAKER_00: Το οποίο είναι εξώχω συμβολικό θέμα.
• 26:12
  SPEAKER_00: Δεν αφορά πάντα.
• 26:13
  SPEAKER_02: Νομίζω ότι είναι αποκλειστικά συμβολικό.
• 26:15
  SPEAKER_00: Δεν αφορά πραγματικά μεγάλου πληθυσμού στην Ελλάδα, αυτή τη στιγμή.
• 26:19
  SPEAKER_00: Όμω είναι κάτι που θα είναι στο δημόσιο διάλογο.
• 26:22
  SPEAKER_00: Και θα πρέπει εκεί πέρα να υπάρχει μια κυβερνητική θέση.
• 26:27
  SPEAKER_02: Έχει και χαρακτήρα αυτή τη διεύθυνση σε επίπεδο πολιτικών πάντοτε, όχι προσώπων.
• 26:33
  SPEAKER_02: Το γεγονό ότι ο Κυριακό τη Τουτάκηση και η κυβέρνηση συνολικά το τελευταίο διάστημα δείχνουν να επενδύσουν σε κινήσει και σε ανάδειξη εξελίξων που αφορούν την άμυνα, την εξωτερική πολιτική, την προβολή τη ενόπληση χίω σε μεγαλύτερο πεδίο.
• 26:54
  SPEAKER_00: Αυτό έχει να κάνει με ένα συμβολικό χαρακτήρα, έχει να κάνει όμω και με έναν πραγματικό χαρακτήρα.
• 26:58
  SPEAKER_02: Δηλαδή, ο κείμενο που πάει στην Κύπρο και η ενεργοποίηση του δόγμα του εν νέου αμεριντικού χώρου, να ξεκαρδίσει ότι δεν εννοώ ότι έγινε για πολιτικού λόγου αυτό για πέρα.
• 27:11
  SPEAKER_00: Ναι, κατά ότι μπορεί να αξιοποιηθεί και έτσι.
• 27:14
  SPEAKER_00: Προφανώ αξιοποιείται και έτσι.
• 27:16
  SPEAKER_00: Και είναι λογικό, είναι αναμενόμενο μέσα στο πολιτικό παιχνίδι αυτό.
• 27:20
  SPEAKER_00: Θα έλεγα όμω ότι η σότι αφορά την άμυνα, ήταν πολύ περισσότερο ενδεχομένω μια αναγνώτητα.
• 27:25
  SPEAKER_00: Γιατί περάσαμε μια δεκαετία κρίση όπου οι αγορέ ήταν λίγε, επισκευέ ήταν λίγε, οι διαθεσμό τι ήταν μικρότερε από ό,τι δημόσια λέγαμε.
• 27:34
  SPEAKER_00: Οπότε υπήρχε μέσα και ένα πεδίο ανάγκη, το οποίο παιδί ανάγκη στο βήσε τη κυβέρνηση πρώτη κυβέρνηση του Γιάνκο Μτσοτάκη και στον εύρω σε έναν βαθμό και στο Θάλα σα πολύ μεγαλύτερο το καλοκαίρι.
• 27:45
  SPEAKER_02: Πολύ σωστο, οι κινήσει αυτέ όμω απενεργοποιούν σε μεγάλο βαθμό θα έλεγε κάποιο και τη ρητορική που προέρχεται από του προέμπλουργού, στο Κώστα Καραμαλί και τον δόντισα Μαρά εξώ και ενδεχομένω και από κόμματα του ευρύτερου αντιστοιχικού δεξιού χώρου.
• 28:01
  SPEAKER_00: Νομίζω ότι ο Αντίστοι Ομάρα, ο Κόστο Καραματήρι δεν είναι η ομάδα που κάποιοι θέλουν να πούνε ότι είναι στην εξή λογική ότι ο Κοσμά τη Καρματήρι αναφορά ένα πολύ μεγάλο νόμο και μια διαφορετική παράδοση.
• 28:13
  SPEAKER_00: Πολύ δύσκολο θα πήγαινε πέρα από κάποιο όριο στο να πει πράγματα, ενώ ο κύριο Σαμαρά δεν έκανε και οδηγεί μα να το κάνει.
• 28:20
  SPEAKER_02: Ναι, και το κάνει.
• 28:21
  SPEAKER_00: Και το κάνει.
• 28:22
  SPEAKER_02: Σε μεγάλο.
• 28:22
  SPEAKER_00: Και το έκανε και στο παρελθόν.
• 28:24
  SPEAKER_02: Απλά θέλω να πω ότι η παρέτρα των επιχειρημάτων που μπορεί να αξιοποιήσει.
• 28:29
  SPEAKER_02: Μειώνεται δραστικά όταν βλέπουμε αυτή την πολιτική τη κυβέρνηση στην Κύμπλο, στην άμυνα κλπ.
• 28:35
  SPEAKER_00: Ταυτόχρονα όμω, ακριβώ, επειδή η παρέτρα στα δεξιά μειώνεται, υπάρχει ένα κενό το οποίο είναι ένα κενό πραγματική ζωή.
• 28:45
  SPEAKER_00: Δηλαδή η παρέτρα του κέντρου, για να το πούμε έτσι, αφού είπαμε παρέτρα τη δεξιά, η οποία έχει να κάνει με του θεσμού, έχει να κάνει με την καθημερινότητα, έχει να κάνει με το δυναμισμό τη οικονομία, αλλά και την αλλαγή του οικονομικού μοντέλου δεν είναι σχετικά αυξανόμενη.
• 29:05
  SPEAKER_02: Όταν λέμε αλλαγή του οικονομικού μοντέλου.
• 29:07
  SPEAKER_00: Εννοείται για μια οικονομία να το πούμε εντέλε σχηματικά πέρα από τα καλοκέρια.
• 29:11
  SPEAKER_02: Ασφαλώ.
• 29:12
  SPEAKER_02: Ναι.
• 29:13
  SPEAKER_02: Να προσθέσω εγώ και αυτό το οποίο λένε πάρα πολύ από τα αριστερά τη κυβέρνηση.
• 29:19
  SPEAKER_02: Ότι έχουμε μια υπερσυγκέντρωση στα χέρια λίγων οικονομικών πόλων, ότι έχουμε μια.
• 29:26
  SPEAKER_00: Θα μπορούσαμε να το πούμε ίσω με πιο περισσότερου αριθμού και να πούμε ότι έχουν καταγραφεί κερδίζον στο χρηματιστήριο, τα οποία σε αντίθεση μόνο ότι θα περίμενε κάποιο από μια θεωρία trick-down economics.
• 29:39
  SPEAKER_00: Δεν έχουν διαχηθεί σε παραγωγικέ επενδύσει προ τα κάτω.
• 29:44
  SPEAKER_00: Για να δημιουργήσουν θέσει εργασίε, εργασία, οι οποίε να είναι καλά αμοιβόμενε.
• 29:49
  SPEAKER_00: Όσο επενδύουμε στον τουρισμό, επενδύουμε σε συγκεκριμένα πράγματα, αλλά οι θέσει τη εργασία δεν μπορεί να είναι καλά αμοιβόμενε, γιατί είναι στην πραγματικότητα ένταση εργασία.
• 29:59
  SPEAKER_00: Δεν είναι έντασει κεφαλαίου γνώσει ή οτιδήποτε άλλο.
• 30:02
  SPEAKER_00: Έχει όρια δηλαδή αυτό το οικονομικό μοντέλο, όπω το κάνουμε, και οι επενδύσει που διαλέγουμε να κάνουμε.
• 30:08
  SPEAKER_00: Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν και εξερέσει.
• 30:10
  SPEAKER_00: Όμω, αν δεί κάποιο τι στρατηγικέ νομίζει επενδύσει, όπω λέγοντα, είναι κάποιε επενδύσει οποίε γίνονται με διαφορετικού τύπου νομοθεσία.
• 30:17
  SPEAKER_00: Αν δεί το χάρτη, για παράδειγμα, θα δει ότι πάνω από την Πάντρα δεν γίνεται τίποτα στη Δυτική Ελλάδα και στην ήππειρο.
• 30:24
  SPEAKER_00: Όμω εκεί είναι πρόβλημα.
• 30:27
  SPEAKER_00: Η Δητική Μακεδονία είναι ένα πρόβλημα.
• 30:30
  SPEAKER_02: και η Κεντρική Μακεδονία, όχι μόνο.
• 30:31
  SPEAKER_02: Γενικά η Βόρεια Ελλάδα είναι σοβαρό πρόβλημα για την Αθήνα.
• 30:36
  SPEAKER_00: Μπορεί να δει κάποιο ακόμα και τα δημογραφικά.
• 30:39
  SPEAKER_00: Δηλαδή το τι έγινε όσον αφορά τον πληθυσμό.
• 30:42
  SPEAKER_00: Όπου βλέπει τι μεγαλύτερε μειώσει και βλέπει μικρότερη μείωση να έχει, για παράδειγμα, η Κρήτη και σχετική αύξηση να έχουν σταδεκάλε.
• 30:52
  SPEAKER_00: Αυτό έχει να κάνει με τον τίποτα τη οικονομία.
• 30:54
  SPEAKER_00: Μετακινήθηκε ο πληθυσμό, εκείνα κάποιε δουλειά.
• 30:56
  SPEAKER_00: Δεν υπήρχαν ευκαιρίε στα υπόλοιπα μέρη.
• 31:00
  SPEAKER_00: Αυτά είναι πράγματα που εγώ προσωπικά δεν περιμένουμε ότι γίνονται σε μια τέταρτη, ενδεχομένω να μιλούν κανονικά και σε μια οκταετία.
• 31:07
  SPEAKER_00: Όμω θα πρέπει να μα εξηγήσει κάποιο που κυβερνά το ποια είναι η διαδικασία και σε ποιο βήμα είμαστε.
• 31:13
  SPEAKER_00: Και αυτό είναι κάτι που έχει να κάνει με τη λογοδοσία και έχει να κάνει και με του πολίτε.
• 31:17
  SPEAKER_00: Δηλαδή, θα πρέπει να δημιουργήσαμε και στη σχέση με αυτή τη λέξη ένα φίλημα που να του περιλαμβάνει.
• 31:22
  SPEAKER_00: Να είναι ένα πλαίσιο το οποίο βλέπουν που πηγαίνει και γιατί πηγαίνει.
• 31:26
  SPEAKER_00: Μία φορά το έχει πει κατά τη διάρκεια τον πρώτο δηλώσεων κυβέρνηση, έχει πει όταν θυμάμαι καλά ο πολιδιάστατο συγχρονισμό.
• 31:36
  SPEAKER_00: Δεν το ξανασάντησα μετά στη ρητορική και συνάντησα μετά και στο οργανωμένο σχέδιο.
• 31:43
  SPEAKER_02: Αυτό είναι ένα μεγάλο ερωτηματικό για την κυβέρνηση και την εξυγωνιστική τη διάσταση και την μεταρυθμιστική τη σταυτότητα και ενδεχομένω είναι και τα βασικά στοιχεία που έχουν αποξενώσει για φόρου ψηφοφόρου που προσρύθαν από το χώρο του κέντρου, όπω λέμε.
• 32:00
  SPEAKER_02: Έτσι τελείω σημαντικά.
• 32:02
  SPEAKER_02: Αλλά και παραδοσιακού νέοδημοκράτε, οι οποίοι γενικά είναι υπέρ των μεταρυθμίσεων.
• 32:12
  SPEAKER_02: Περιμένει έναν, περιμένει σε έναν ανασχηματισμό τελευταίο έτου.
• 32:20
  SPEAKER_00: Περιμένουν ένα σχεδιασμό τελευταίο έτου και ένα πλήρη σχεδιασμό τη επόμενη τετραετία, δηλαδή ένα συγκεκριμένο σχέδιο για την επόμενη τετραετία.
• 32:30
  SPEAKER_00: Είναι πολύ βασικότερο αυτό σε σχέση με τον ανασυματισμό.
• 32:34
  SPEAKER_00: Ανασχηματισμό κατά πάσα πιθανότητα κάποια στιγμή θα γίνει.
• 32:36
  SPEAKER_00: Δεν μπορεί να μην γίνει λογικά.
• 32:39
  SPEAKER_00: Είναι όμω κομβικότερο μετά το συνέδριο να ξέρουν οι άνθρωποι οι πολίτε στα διακάου ότι διαμορφώνεται ένα σχέδιο το οποίο μα πηγαίνει προ τα Κίνα.
• 32:48
  SPEAKER_00: Και το λέω αυτό γιατί πολλοί έχουν παρατηρήσει ότι το ταμείο ανάκαμψη τελειώνει, πολλοί έχουν παρατηρήσει ότι οι επενδύσει θα μειωθούν.
• 32:57
  SPEAKER_00: Αυτό λέει και το μαπρόθεσμα εξάλλου.
• 32:59
  SPEAKER_00: Και βίνει ανταπαντά ότι με τα αποτελέσματα τη οικονομία θα αυξηθούν ταυτόχρονα ιδιωτικέ επενδύσει και έτσι θα καλυφθεί ένα μεγάλο κενό.
• 33:07
  SPEAKER_00: Μένει όμω το σχέδιο.
• 33:08
  SPEAKER_00: Το σχέδιο, ένα σχέδιο να το πω διαφορετικά και να το πω και ο κοινωνικό επιστήμονε αυτή τη φορά, όπου το που γενιάζε, το ταχυδρομεικό κώδικα που γενιάζε, δεν θα καθορίζει το μέλλον σου.
• 33:21
  SPEAKER_00: Δεν θα καθορίζει το που θα φτάσει.
• 33:24
  SPEAKER_00: Δηλαδή, οι ανισότητε, είτε γεωγραφικέ, είτε κοινωνικέ, είτε οποιουδήποτε άλλο τύπου, δεν θα καθορίζουν τα όρια των δυνατοτήτων που ένα άνθρωπο μπορεί να αξιοποιήσει.
• 33:35
  SPEAKER_00: Αυτό σημαίνει καλλιπέρα.
• 33:37
  SPEAKER_00: Σημαίνει να μπορεί να μείνει κάποιο σε συγκεκριμένα σε όλα τα μέρη τη χώρα και να έχει πρόσβαση σε υπηρεσίε.
• 33:43
  SPEAKER_00: Και δεν σημαίνει αυτό απαραίτητο ότι θα πρέπει να είναι δίπλα το ένα ελτά.
• 33:47
  SPEAKER_00: Δεν λέω αυτό.
• 33:48
  SPEAKER_00: Λέω όμω ότι έστω και με ψηφιακό τρόπο, με αποδοτικό ψηφιακό τρόπο θα πρέπει να είναι υπηρεσίε εκεί.
• 33:53
  SPEAKER_00: Σημαίνει ότι το δημόσιο σχολείο θα πρέπει να είναι πολύ καλύτερο από την τώρα.
• 33:58
  SPEAKER_00: Και σημαίνει ταυτόχρονα ότι θα αρχίσουν οι θεσμοί να λειτουργούν ακόμα πιο καλά και πιο ουδέρα σε σχέση με του σχολείτε για να το πώ γίνεται πιο κομμάτι.
• 34:07
  SPEAKER_02: Υπάρχει περιθώριο, υπάρχει δρόμο μόνο πάτη τη νέα δημοκρατία για την αυτοδυναμία ξανά.
• 34:18
  SPEAKER_00: Αυτό θα εξαρχηθεί και από τη συγκυρία.
• 34:20
  SPEAKER_00: Αυτό που μπορούμε να πω, όμω και νομίζω θα ακουστεί παράδοξου αρκετού.
• 34:25
  SPEAKER_00: Υπάρχει μονοπάτι για κάποιο κόμμα δίπτα στη νέα δημοκρατία.
• 34:30
  SPEAKER_00: Το οποίο θα μπορεί να λέει ότι αυτό που υποσχέθηκε η νέα δημοκρατία του 19 και δεν τύρισε απολύτω.
• 34:38
  SPEAKER_00: Επειδή η ίδια η νέα δημοκρατία από τη φύση τη, από την εσωτερική τη συνθήκη, από το Από, από μια ολόκληρη ιστορία που είναι το κόμμα, δεν μπορούσε να τηρίσει απολίτο.
• 34:50
  SPEAKER_00: Εγώ ω κομμάτι μια συγβέρνηση θα μπορέσω να ενισχύσω την τάση προ τα εκεί.
• 34:56
  SPEAKER_02: Αυτό που λέει τώρα είναι κατά την άποψη μου ένα από τα πιο σωστά πράγματα που ακούω στη συζήτηση για την ελληνική πολιτική εδώ και κάμποσο καιρό.
• 35:05
  SPEAKER_00: Και αφαιρεί και το επιχείρημα από τη Νέα Δημοκρατία για τη σταθερότητα.
• 35:09
  SPEAKER_02: Το θέμα είναι όμω, γιατί εδώ επιστρέφουμε στην επιβεβαίωση αυτό που λέει η νέα δημοκρατία για τη σταθερότητα.
• 35:14
  SPEAKER_02: Ποιο θα είναι αυτό το κόμμα όταν.
• 35:16
  SPEAKER_02: Ποιο μπορεί να είναι αυτό το κόμμα.
• 35:18
  SPEAKER_00: Αυτό το κόμμα δεν μπορεί να είναι το πασοκό,τι φαίνεται.
• 35:23
  SPEAKER_00: Θα μπορούσε το προεποθέτηση, αλλά δεν το θέλει.
• 35:25
  SPEAKER_00: Θα μπορούσε ο προεποθέτηση δεν το θέλει προφανώ και δεν θα το θέλει τι εκλογέ σίγουρα.
• 35:30
  SPEAKER_00: Θα μπορούσε να είναι και κάτι εντελώ διαφορετικό.
• 35:33
  SPEAKER_00: Όχι απαραίτητα εντελώ νέα υλικά, αλλά άνθρωποι οι οποίοι αισθάνουν τα απογοτερικμένοι.
• 35:38
  SPEAKER_02: Α, ένα νέο κόμπο.
• 35:39
  SPEAKER_02: Δεν το ξέρουμε ακόμα.
• 35:40
  SPEAKER_00: Ένα νέο ακόμα ακόμη.
• 35:41
  SPEAKER_00: Ακόμα ένα νέο κόμμα.
• 35:43
  SPEAKER_00: Το οποίο δεν θα είναι αντισυστημικό αυτή τη φορά, αλλά θα έχει πώ να το πούμε, να πούμε θα έχει ένα ρεαλιστικό αντισυστημισμό.
• 35:53
  SPEAKER_00: Ο οποίο θα αφορά του ανθρώπου που δεν ξεκινούν από την ίδια ευθερία, θα αφορά του ανθρώπου οι οποίοι νιώθουν ότι δεν είχαν τι σύγχρισε ευκαιρίε και που βλέπουν τα πράγματα που θα μπορούσαν να έχουν αλλάξει ή να μην αλλάζουν.
• 36:05
  SPEAKER_02: Αυτό που περιγράφει με παραπέμπει σε κόμματα που είδαμε στη δεκαετία τη κρίση.
• 36:12
  SPEAKER_02: Κάποια ευσύχησαν να μπουν στη βουλή κάποια όχι, δεν περπάτησαν πάρα πολύ μακριά, βέβαια.
• 36:19
  SPEAKER_00: Από τη φύση του δεν μπορεί να περπατήσει πολύ μακριά ένα δικαιόμα, ειδικά μα συμμετάσχει σε μια κυβέρνηση.
• 36:26
  SPEAKER_00: Αυτό είναι και η αντίφαση.
• 36:27
  SPEAKER_00: Ότι όταν θα συμμετάσχει στην κυβέρνηση να παίρνει το κόστο των κακών και το κόστο στον καλό, πιθανόν αυτό το παίρνει διακυβέρνηση, δηλαδή ο Πρωθυπουργό.
• 36:35
  SPEAKER_00: Το κόστο στο, το ευέλικμα τον καλό.
• 36:37
  SPEAKER_00: Το κόσμο τον καλό.
• 36:38
  SPEAKER_00: Το ευγέτημα τον καλλιόντα.
• 36:40
  SPEAKER_02: Εφέρουν μαθηματικό πολιτικό πρόβλημα αυτό λοιπόν, για να το δούμε κατά πόσο μπορεί να επιβεβαιωθεί όχι το επόμενο διάστημα.
• 36:49
  SPEAKER_02: Πάνω μόνο λάκω, σε ευχαριστώ πάρα πολύ που κάναμε στη συζήτηση.
• 36:54
  SPEAKER_02: Νομίζω ότι ήταν μια πολύ ελκρινή και εξαιρετικά ενδιαφέρουσα και ευχαριστηθεί για μένα τουλάχιστον.
• 37:00
  SPEAKER_00: Σχεδόν εξομολογική θα έλεγα και ελπίζεται να μην παρεξη να μην παρεξηθεί η εκφορά του λόγου.
• 37:05
  SPEAKER_02: Ο τρόπο.
• 37:06
  SPEAKER_02: Κοιτάξτε, εμεί έχουμε και μια ιδιότητα να μιλάμε.
• 37:08
  SPEAKER_02: Νομίζω ότι και αυτοί που θα μα ακούσουν θα μπουν στο ίδιο κλίμα και θα ευχαριστηθούν μια κουβέντα χωρί προσπινήσει και υποκρισίε για τα πολιτικά πράγματα.
• 37:17
  SPEAKER_02: Σα ευχαριστώ πάρα πολύ.
• 37:18
  SPEAKER_00: Εγώ ευχαριστώ χάρη κα πολύ την κουβέντα μα.
• 37:21
  SPEAKER_02: Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη Χαραλαπίδη για τα podcast του NewsCub.
• 37:25
  SPEAKER_02: Μα βρίσκεται στο newscab.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια του NewsCub σε όλε τι πλατφόρνε πορκασ.