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John Parisella - Nationalisme au Parti libéral du Québec · Québécois et Canadien

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Bonjour et bienvenue au podcast Québécois et
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Canadien, on discute des enjeux de notre pays.
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Aujourd 'hui, on a la chance de recevoir John
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Parizella, ancien chef de cabinet de Robert Bourassa.
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On a discuté notamment de l 'évolution du Parti
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libéral à travers les aires Bourassa, Ryan et
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Johnson, et de la place du nationalisme dans
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le parti. Bon épisode. Monsieur Parizola, merci
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de prendre le temps de nous rencontrer aujourd
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'hui. Ça fait plaisir de vous rencontrer moi
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aussi. Alors, considérant votre vaste expérience
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au Parti libéral, j 'aimerais poser certaines
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questions pour essayer de comprendre un peu l
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'essence ou l 'historique du parti. Et je commencerais
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par une question qui, à la fois, je pense, se
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pose depuis longtemps, puis en même temps une
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question d 'actualité. Est -ce que le Parti libéral
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se doit pour réussir d 'avoir une certaine aile
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nationaliste? Je pense que le Parti libéral du
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Québec, il faut mentionner que le Parti libéral
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du Québec faisait partie de la grande ensemble
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du Parti libéral canadien jusqu 'à les années
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60. Mais il y avait une personnalité typique
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au Québec, puis ils ont été au pouvoir évidemment
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pendant plusieurs années. Et donc il fallait
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avoir un côté où le Québec... que j 'appellerais
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le Québec autonomiste, le Québec qui défense
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ses juridictions, avait une présence qui était
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particulière, qui n 'était pas... Ce n 'était
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pas un parti qui prenait ses ordres d 'Ottawa
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ou du PLC. Mais il y avait quand même, il faisait
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partie, quand il y avait des congrès, le PLQ...
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participait avec ses délégués, tout ça. Mais
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il y a eu une espèce de, comment je dirais, j
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'appelle l 'impression d 'un divorce, mais une
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forme de scission qui s 'est faite dans le temps
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de l 'évolution tranquille entre M. Pearson.
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qui était le premier ministre du Canada et M.
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Lesage qui était le premier ministre du Québec.
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Ça s 'est fait de façon quand même cordiale,
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courtois, et le Parti libéral devenait essentiellement
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une entité autonome en soi. Donc, ça veut dire,
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quand il y a un leadership libéral, il va y avoir
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une délégation du Québec parce que c 'est le
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PLC, c 'est pas le membership du PLQ. Donc, on
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est vraiment autonome, mais c 'était un peu comme
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ça de toute façon avant. C 'est juste que c 'est...
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c 'était pas formel, c 'est devenu formel à partir
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de là. Et cette formalité, ce côté formel, c
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'est concrétisé dans les années qui ont suivi,
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surtout avec la montée du Parti québécois et
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le fait que le Parti libéral était un peu entre
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le Parti libéral canadien et qui souhaitait garder
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le Canada comme pays. Très centralisateur en
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général. Plus centralisateur de nature et le
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PQ... qui souhaitaient un Québec souverain. Donc,
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on est un peu entre les deux. Donc, ça prend,
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oui, un nationaliste, oui, ça prend un autonomiste,
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mais ça devient quand même un parti libéral avec
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le mot libéral, le libéralisme comme d 'ailleurs,
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qui parle d 'inclusion, qui parle de diversité,
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puis l 'important de trouver une façon de pouvoir...
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combiner le nationalisme, l 'autonomisme avec
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la diversité comme telle. Donc le Parti libéral
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est en train de se faire accuser de ne pas être
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assez nationaliste, assez québécois comme telle.
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Mais le Parti libéral a quand même développé
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une identité qui était typique au Québec, que
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ce soit sur le plan international, que ce soit
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sur le plan économique, que ce soit sur le plan
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de sa législation touchant le côté social. les
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culturels. Donc, le PLQ ne peut pas se faire
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accuser d 'être anti -nationaliste et d 'être
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anti... ou d 'être pro -nationaliste. Il l 'est.
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Par contre, quand on le compare au PQ, c 'est
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sûr qu 'on ne va pas... C 'est pas du nationalisme
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identitaire, disons. Oui, c 'est ça. Puis le
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mot nationaliste était peut -être moins populaire
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des années 60, des années, je dirais, 50 et 60,
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parce qu 'on... on l 'avait associé avec un nationalisme
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extrême en Allemagne, tout ça, comme ça. Oui,
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parce que là, c 'est ça, le mouvement nazi, puis
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tout ça, c 'était des mouvements qui se disaient
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nationalistes. Moi, j 'étais étudiant, puis j
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'avais des profs qui nous faisaient cette distinction
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-là. Mais le nationiste, c 'est pas un mauvais
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mot, là. Puis surtout que le Québec est reconnu
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maintenant comme une nation. C 'est pas un mauvais
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mot comme tel. C 'est notre côté identitaire
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et le PLQ se doit de l 'être et il l 'a été.
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à travers de l 'histoire. Le français, la langue
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officielle, c 'est le Parti libéral du Québec.
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La personnalité internationale, la doctrine chérine,
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la joie, c 'est le Parti libéral du Québec. Et
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les législations qui ont été typiques au Québec
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et qui n 'existent pas ailleurs dans le Canada,
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ça fait aussi un côté que j 'appelle nationaliste.
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Et j 'aimerais, puis c 'est intéressant que vous
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mentionnez ça, parce que j 'aimerais faire un
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peu la genèse de votre implication politique
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en parallèle avec le Parti, parce que vous êtes
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vraiment, vous avez vraiment évolué avec le Parti
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libéral depuis l 'époque Ryan. Fait qu 'on a
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eu la discussion avant, je sais qu 'en 1976,
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vous me corrigez, mais vous avez voté pour pour
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pourrenner les vagues parce que vous reprochiez
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à Robert Bourassa de ses pratiques peut -être
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un peu moins syndicales ou qui avait été plus
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difficile avec les syndicats. Qu 'est -ce qui...
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Expliquez -moi un peu pourquoi vous votez pour
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le Parti québécois en 1976. Bien, en réalité,
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c 'était un vote... J 'étais syndicaliste dans
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le domaine de l 'éducation. Puis évidemment,
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je faisais partie de ce qu 'on appelle le mouvement
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du Front commun. Donc, on n 'était pas satisfaits
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de les négociations qui avaient lieu avec le
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gouvernement Bourassa de l 'époque. J 'avais
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quand même voté comme citoyen pas porteur de
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carte de bande pour le PLQ en 1969. et j 'ai
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répété ça en 73, mais j 'étais mécontent de la
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performance. J 'ai eu l 'occasion de rencontrer
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M. Lévesque personnellement. Je l 'ai fait venir
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à mon école. Et M. Lévesque est arrivé un peu
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plus tôt avant sa conférence, puis on a passé
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du temps ensemble, puis il a resté après la conférence.
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Et je dirais que la personnalité, la personne
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de M. Lévesque m 'a attiré. J 'étais pas souverainiste.
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J 'ai jamais vraiment pensé de l 'être, mais
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j 'étais plus, que j 'appellerais en politique,
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centre -gauche, le rôle de l 'État. Puis, M.
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Lévesque était quand même un ministre très important
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dans le temps de l 'évolution d 'enquête avant
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qu 'il quitte pour former le mouvement souveraineté
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-association qui est devenu éventuellement le
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Parti québécois. Donc, c 'était plus un vote
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personnel. Et à même temps, étant prof, prof
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d 'histoire, puis j 'ai enseigné dans une école
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anglo -catallique, je disais à mes étudiants,
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écoutez, moi, je suis prêt à voter pour M. Lévesque,
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mais je ne suis pas prêt à voter pour la souveraineté.
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Donc, c 'est important de réaliser que notre
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démocratie québécoise, elle est tellement, comment
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je dirais, exemplaire, qu 'on est capable d 'avoir
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des débats. qui sont très profonds, qui peuvent
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être très dévisifs, mais en même temps, on trouve
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une solution de faire des choix par le vote et
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non pas par le... On disait à l 'époque, « by
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ballot, not bullet ». C 'est par un bulletin
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de vote. Par le vote, pas par les balles. C 'est
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ça. Donc, j 'ai voté pour M. Lévesque. Par contre,
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la personne qui m 'a un peu dédouané dans ce
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vote -là sur le plan intellectuel, c 'était Claude
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Ryan, que je ne connaissais pas, mais qui était...
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L 'éditeur du journal de bras, puis il avait
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endossé M. Ryan. J 'ai fait Claude Ryan, il avait
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endossé René Lévesque en 2016. Moi, je me sentais
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à l 'aise à le faire, tu sais. Par contre, quand
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M. Bourassa évidemment a quitté la politique,
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ça m 'a fait battre, etc., puis il y a eu un
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coup sur les riches, puis M. Ryan a décidé de
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devenir candidat. J 'ai pris ma quarte demande.
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La journée... avant qu 'ils deviennent candidat
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officiel, parce que quelqu 'un m 'avait dit,
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il s 'en vient comme candidat, il annonce ça
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demain. Donc, j 'ai pris ma carte de membre et
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je suis devenu militant, en gang passée à cause
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de Claude Ryan. Et Claude Ryan avait une vision
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de la réforme de la Constitution canadienne qui
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me plaisait. qui était conciliateur. Il était
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conciliateur en même temps, mais en même temps,
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c 'était vraiment l 'identité québécoise qui
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mettait de là -bas. Donc, moi, j 'ai devenu militant
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et je suis devenu engagé. Finalement, au référendum
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de 1980, ils m 'ont engagé comme... permanent,
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directeur régional, et j 'ai été donc en position
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de parler en faveur du Canada avec une vision
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du Canada par les yeux de Québécois et non pas
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par Ottawa qui regarde Québec. Donc c 'est clair
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qu 'on voulait une plus grande décentralisation,
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protection de nos juridictions. Donc c 'était
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ça qui motivait à l 'époque. J 'aimerais revenir
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sur le premier mandat de René Lévesque. Vous,
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vous l 'avez appuyé. Vous avez pensé quoi de
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son premier mandat comme... comme premier ministre
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du Québec? J 'ai pas trouvé qu 'il était un mauvais
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gouvernement. Au contraire, j 'ai trouvé qu 'il
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faisait des choses à laquelle je me sentais pas
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mal à l 'aise avec, parce qu 'en dehors de la
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souveraineté, je me sentais assez à l 'aise d
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'un autre coup. croissant de l 'État. Donc, il
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a protégé beaucoup des différentes réformes à
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laquelle je souscrivais avant l 'élection 2016.
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C 'était l 'assurance maladie, le rôle des femmes
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en société, donc le conseil du statut de la femme.
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Donc, je me sentais très à l 'aise avec ça. Puis,
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je ne pouvais pas reprocher le fait de la langue
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officielle. Ce n 'est pas lui qui l 'a faite.
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C 'est particulier. La loi 101, c 'est clair
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que la loi 101 allait plus loin que j 'aurais
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voulu. Étant professeur dans une école anglo
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-catallique, c 'est clair qu 'il y avait une
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réaction qui était négative par les gens qui
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étaient dans ce milieu -là. Et j 'avoue que c
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'est un peu... d 'aller plus loin que ça devait
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aller pour protéger le français, mais ça, c 'était
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mon opinion de l 'époque. Mais je dirais que
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M. Lévesque, si M. Lévesque n 'était pas souverainiste
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et qu 'il ne faisait pas un référendum sur la
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souveraineté, je ne l 'aurais pas exclu de le
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considérer pour sa réaction. Mais c 'est clair
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que, aussitôt que M. Lévesque était devenu premier
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ministre, il ne pouvait pas nier son attachement
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à faire du Québec. un pays indépendant. Et donc,
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on était dans un mode de très... que j 'étais
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très près des référendums. Donc, dans mon esprit
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à moi, j 'étais très à l 'aise avec l 'arrivée
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de M. Ryan. Ça, ça m 'a vraiment reconforté.
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Oui, c 'est ça. Parce que j 'imagine que le référendum
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prenait quand même une certaine place, là, dans
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l 'espace public. C 'était le gros débat. C 'était
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le gros débat. On ne vota plus, là, pour un changement
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de gouvernement. Sur les 16, c 'était vraiment...
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on votait pour un gouvernement. Mais en... En
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1980, il y a eu un référendum, puis c 'est clair
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que là, c 'était très clair que c 'était pour
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le Parti québécois. Tu votais pour l 'indépendance
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et c 'était pour le Parti libéral, sous Claude
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Ryan. Tu votais pour un Parti libéral renouvelé
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qui refait sa situation tout en étant en faveur
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d 'une réforme de la Constitution canadienne.
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Et René Lévesque perd son référendum. Le nom
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gagne. Une autre élection, j 'imagine à cause
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de son agenda progressiste, René Lévesque obtient
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un autre mandat comme gouvernement malgré la
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défaite référendaire. Et là, Claude Ryan perd
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son poste de chef du Parti libéral suite à la
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défaite. Revient Robert Bourassa. Quelle sorte
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de vent de changement est -ce que le retour de
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Bourassa au parti apporte au niveau de la vision
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globale de ce qu 'est le parti libéral? Il n
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'y a pas de doute que M. Bourassa, après sa défaite,
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a fait une introspection de son passage dans
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le premier terme. Il a resté quand même engagé,
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mais moi je ne le connaissais pas. Je l 'ai rencontré
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pour la première fois après le référendum, en
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1981, où il... il pensait à faire le tour après
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que M. Ryan avait quitté. Je l 'ai rencontré
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un type que je connaissais, un de mes étudiants,
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avait été un recherchiste pour un document universitaire,
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puis M. Bourassol, il avait donné une entrevue,
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puis ce sexe étudiant -là m 'a dit, écoute, il
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se répète à te rencontrer. Donc, on a lunché
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ensemble, c 'était fort agréable, j 'ai trouvé
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très charmant, ça. Mais c 'était clair que moi,
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j 'avais voté. contre lui en ce sens -d 'essai,
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je ne le voyais pas nécessairement revenir comme
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chef du parti. M. Ryan venait essentiellement
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de ne pas gagner son vote de confiance à l 'intérieur
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du parti. Donc, dans ma tête à moi, la succession,
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c 'était plus les gens qui ont entré sous Ryan,
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dont Daniel Johnson était une personne. Donc,
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je me dis si Daniel Johnson se présentait parlement,
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je serais avec lui. Mais M. Bourassa a été très
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conciliateur et très gentil. Donc, j 'ai sorti
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de là pas négatif. Je n 'étais pas un anti -Bourassa.
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Je me suis dit s 'il revient et qu 'il gagne,
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je suis devenu un membre du PLQ. Mais le départ
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de M. Ryan, c 'est sûr que M. Ryan a... pas eu
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la campagne électorale. qu 'on aurait souhaité.
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Puis je pense que sa popularité avait baissé
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le soir du référendum quand on a gagné. Puis
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essentiellement, il n 'a pas fait un discours
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conciliateur comme peut -être il aurait dû faire.
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Puis au bout de la ligne, on a senti que le geste
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de Pierre -Eliott Trudeau de repétrier la Constitution
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avant même qu 'il y ait une élection, ça a aidé
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M. Lévesque, ça a nuit au Parti libéral du Québec.
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Donc on gagne le référendum. C 'est parce que
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lui, il avait initié le processus de rapatriement
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avant l 'élection de 1980. L 'élection était
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en 1980. C 'est ça. Puis M. Ryan était contre
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le rapatriement unilatéral. Donc quand il y a
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eu un vote à l 'Assemblée nationale contre le
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rapatriement... par le gouvernement de M. Trudeau
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de l 'époque, M. Ryan a voté avec M. Lévaïque.
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Et j 'étais présent dans le PLQ quand M. Ryan
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était encore chef du parti. Il avait perdu l
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'élection, mais il était encore chef du parti.
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Je me suis rallié à cette position -là. Puis,
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au bout de la ligne, le Parlement québécois,
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l 'Assemblée nationale québécoise, a voté contre
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le geste posé par le gouvernement du Canada.
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Mais ça devait être quand même particulier parce
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que... La charte canadienne est largement inspirée
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de la charte québécoise qui a été adoptée par
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le Parti libéral au Québec. Ça vient donner un
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statut à cette charte -là. C 'est sûr, bon, on
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peut débattre de l 'aspect multiculturaliste
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qui est peut -être différent, puis qui a peut
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-être des implications qu 'on n 'a peut -être
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pas estimées à l 'époque, mais... La position
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globalement au sein des membres du Parti libéral
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du Québec par rapport au rapatriement en 1982,
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est -ce qu 'on est quand même favorable à l 'idée
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d 'avoir une charte? Oui, mais moi je dirais
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que sur le fond. la notion de charte n 'était
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pas vraiment un enjeu qui pouvait diviser ou
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amener les libéraux d 'être l 'un contre l 'autre.
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Je pense que la question de la charte, il y a
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eu quand même un compromis qui s 'est fait sur
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la charte canadienne avec la clause déragatoire,
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la clause d 'un obstacle qui n 'existait pas
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vraiment au Québec. comme tel, mais c 'est clair
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que le geste que le gouvernement Trudeau a posé
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suite à la victoire référendaire du candidat
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était conçu, était vu négativement, puis par
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la population et même par des libéraux, puis
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c 'est clair que quand est venu l 'élection,
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ça a donné un second souffle à Monsieur Lévesque.
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C 'est comme s 'il y a idée, René Lévesque à
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se faire réagir. Oui, puis au bout de la ligne,
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On se disait à l 'époque, je pense que M. Trudeau
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a mieux géré ça avec René Lévesque affaibli d
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'une défaite que de gérer ça avec Claude Ryan
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qui gagnait et qui avait le livre beige qui était
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une réforme beaucoup plus profonde et beaucoup
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plus large que le repétitement, les propos à
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l 'intérieur du repétitement de la Constitution.
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Parce que c 'est vrai que, montant un chef souverainiste
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affaibli, qui va avoir moins de crédibilité au
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niveau national à cause de cette défaite -là,
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puis parce qu 'il y a une option aussi dont extrême
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que la souveraineté. Puis l 'autre côté, t 'as
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un chef libéral qui vient de gagner un référendum,
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qui a un programme ambitieux de réforme de la
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Constitution canadienne, qui était visiblement
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en opposition avec la vision de M. Trudeau du
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Juge Canada. Ça aurait pu être délicat comme
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discussion de l 'avoir rentré dans des négociations
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constitutionnelles avec le Québec. Puis j 'ai
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l 'impression que les gens autour de M. Trudeau
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ont conclu que le vote était 60 -40. C 'était
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pas un vote de 1 %. C 'était très clair qu 'ils
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pouvaient poser des gestes et aller de l 'avant.
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Puis laisser la population décider que le gouvernement...
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ultimement va négocier. Bien, les Québécois ont
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jugé de rester avec M. Lévesque. Puis M. Lévesque
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a gagné l 'élection, je crois, avec 49 % de l
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'électorat. M. Ryan a perdu. Puis c 'est clair
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que M. Ryan a pris un petit peu le... bien, il
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a été vu comme le principal responsable des fêtes.
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Donc quand c 'est vu le temps, puis... Le vote
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de confiance en sa faveur, ce n 'est pas possible.
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Ce n 'est pas toujours facile pour les chefs
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libéraux qui perdent. Non, non. La respiration
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de vie n 'est pas très élevée. Non, non, c 'est
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sûr. Alors, Ryan Kitt, course à la chefferie,
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Daniel Johnson perd. Vous vous ralliez à Robert
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Bourassa qui est dans l 'opposition pendant à
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peu près deux ans. Élection de 1985. Sur quoi
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porte l 'élection de 1985? Ça se portait vraiment
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sur un changement de gouvernement. Je pense que
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M. Lévesque... était plus le chef du PQ. C 'est
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M. Johnson qui était là, donc il y avait la division
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à l 'intérieur du PQ. L 'arrivée de M. Mulgoney
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a provoqué évidemment un effort pour voir si
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on pouvait trouver une façon pour se reconcilier.
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En tout cas, le net net de l 'affaire, c 'est
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que M. Lévesque a quitté, a été remplacé par
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Pierre -Marc Johnson. Le Parti libéral du Québec
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le retour de M. Bourassa, c 'est fait. Puis je
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pense que les enjeux de cette période -là, c
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'était beaucoup économique. beaucoup plus bon
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gouvernement puis beaucoup plus économique que
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la Constitution comme telle. Donc l 'arrivée
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de M. Bourassa a été quand même assez importante
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et il a su comment la lier le monde. Autant qu
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'il y avait des libéraux qui étaient pour le
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retour de M. Bourassa, mais pas nécessairement
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la continuité de M. Ryan dans un poste important.
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M. Bourassa n 'était pas de cette vie -là. M.
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Bourassa croyait beaucoup à M. Ryan. C 'était
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pas un émissier social comme tel. Mais c 'est
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vraiment un domicile professionnel. Et donc,
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M. Bourassa t 'aimait beaucoup à garder M. Ryan.
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Moi, j 'ai eu l 'occasion de me présenter comme
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candidat durant la campagne. J 'ai été approché
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par les gens du comté d 'Anjou. Puis après ça,
20:31
il y a eu la possibilité d 'être candidat dans
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le comté de Mercier. Gérald Gaudin était le candidat
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dans le comté de Mercier. Et j 'ai finalement
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décidé que si je dois pas faire le saut en politique,
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c 'est apparemment l 'endroit le plus intéressant
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pour moi. Et avec mon passé, j 'ai un nom italien
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évidemment, mon père est un immigrant italien,
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ma mère était en Daille, j 'étais à l 'école
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anglaise toute ma vie. J 'étais même un des fondateurs
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de l 'Alliance Québec qui était formé pas longtemps
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après l 'élection de M. Lévesque en 1981. Donc,
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je n 'étais vraiment pas le profil pour le comté
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de Mercier, mais je croyais beaucoup au Québec,
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je croyais beaucoup à l 'importance de la primauté
21:22
du français, puis à même temps de l 'importance
21:24
de la diversité du pays et du Québec. Donc, je
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me suis présenté, j 'ai perdu. C 'était quand
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même une défaite qui n 'était pas majeure. Même
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M. Bourassa, le soir même, m 'a dit, il dit,
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« T 'as eu un main Oscar comme moi, j 'ai eu
21:42
quand Gérald m 'a baissu. » Donc, et Gérald et
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moi… – M. Bourassa avait perdu une lecture aussi
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dans… C 'était dans Mercier. – Oui, dans Mercier
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contre Gérald Gaudin. Puis Gérald Gaudin et moi,
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on s 'est connus lors de l 'Alliance Québec,
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puis c 'était une personne que j 'aimais beaucoup.
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que j 'estime beaucoup à ce jour encore. C 'est
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une personne... Donc, le soir même de ma défaite,
22:05
on avait gagné le gouvernement, on avait gagné
22:07
l 'élection, mais M. Bourassa avait perdu dans
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son comté, puis moi, j 'avais perdu dans Mercier.
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Puis, ce soir -là, j 'ai dit, le président canadien
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a déjà dit que si on avait plus de poètes en
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politique, la politique serait meilleure. Ce
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soir, j 'ai perdu contre un poète. Et, M ....
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Quand on était sur une tribune publique durant
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notre campagne, on se donnait des compliments.
22:34
On ne se voyait pas comme des ennemis. On était
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les adversaires, mais on n 'était pas des ennemis.
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Donc, je me suis fait battre. Puis là, à ce moment
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-là, le gouvernement a pris le pouvoir. M. Bourassa
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était premier ministre, élu dans la comté de
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Saint -Laurent sans opposition. geste très magnénime
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de la part du chef d 'opposition, M. Pierre -Marc
22:56
Johnson. Et là, M. Boisson m 'a demandé d 'être
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chef du Parti libéral du Québec. J 'ai été surpris
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puis j 'ai dit, écoutez, là, j 'ai dit... DG,
23:04
ça, ouais. DG. Ouais, je suis le DG du Parti
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libéral du Québec. J 'ai été un peu surpris puis
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j 'ai dit, écoutez, mon passé étant ce qu 'il
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est, mes origines, ce qu 'ils sont, est -ce que
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je suis vraiment le meilleur candidat? Il dit,
23:16
moi, je crois que oui. Puis il m 'a dit, j 'ai
23:21
beaucoup confiance dans ton jugement puis il
23:24
dit, j 'aimerais ça que tu acceptes. C 'est bien
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difficile de dire non, même si je savais qu 'il
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y avait d 'autres postes qui étaient prometteurs.
23:30
comme le poste de chef de cabinet, dans des ministres.
23:33
peut -être même pas sans fonction publique. Finalement,
23:36
je ne peux pas dire non au chef du parti et au
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premier ministre en même temps. Donc, j 'ai accepté.
23:41
Ça fait que Bourassa met un anglo d 'origine
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italienne directeur général du Parti libéral
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du Québec. Ça m 'a beaucoup aidé à comprendre
23:50
davantage le Québec et de comprendre le PLQ,
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puis de comprendre l 'évolution du PLQ et l 'importance
23:57
qu 'on doit associer à avoir une identité que
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les Québécois... francophones se sentent à l
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'aise avec. Puis, Bourassa était de ce nature
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-là. Ryan était encore dans le décor. Donc, je
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me sentais très à l 'aise. Puis, j 'ai beaucoup
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aimé. J 'ai été dégé du parti pendant près de
24:16
deux ans. Et j 'ai été... À un moment donné,
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on a fini un congrès, ça a bien été, tout ça.
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Je me suis dit, peut -être qu 'on va prendre
24:24
un nouveau défi. Puis, M. Bourassa et son chef
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de cabinet de l 'époque, Mario Bertrand, m 'ont
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demandé de devenir chef de cabinet à juin. ce
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n 'était pas ce qu 'il créait. Donc, ça aussi,
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j 'avais en fait réfléchi. Et finalement, j 'ai
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accepté. Puis là, j 'ai travaillé étoilement
24:39
avec M. Bourassa, comme je le faisais comme chef
24:41
de parti. Parce que M. Bourassa, quand j 'ai
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accepté comme chef de parti, il m 'a dit, et
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tu te rapportes à moi, tu ne passes pas par personne
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d 'autre, c 'est à moi. Et puis il dit, on va
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se parler une fois par semaine. Donc tous les
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samedis, j 'avais une conversation sur qu 'est
24:54
-ce qui se passait au PLQ durant toute la semaine
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et qu 'est -ce qui s 'en venait. Donc au bout
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de la ligne, mon patron dès l 'élection de 1985,
25:03
c 'était Robert Bourassa. Comme chef de cabinet
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joint, le chef de cabinet m 'a dit, écoute, tu
25:10
parles direct à Robert. Il l 'appelait à Robert.
25:12
Il dit, il parle direct. T 'as pas besoin de
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penser par moi, mais moi, évidemment, je respecte
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le chef de cabinet, puis je testais des affaires,
25:19
puis il dit, pas le dire à Robert. Alors là,
25:22
on a un gouvernement de l 'évêque qui, bon, comme
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vous l 'avez dit, est assez progressiste. Quand
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on fait la transition en 1995 vers le gouvernement
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de Bourassa, est -ce qu 'on est dans la... continuité
25:34
de ce progressisme -là ou on est vraiment plus
25:36
sur un gouvernement qui est axé sur l 'économie
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et le développement économique? C 'est une très
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bonne question, puis elle est très valable dans
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les circonstances. Oui, M. Brasset a axé sur
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l 'économie. Oui, l 'économie était la plus beauté.
25:49
Mais on n 'était pas là pour le faire, l 'héritage
25:52
du PQ. Le côté progressiste, même si on pouvait
25:55
être en désaccord avec certaines politiques,
25:58
avec certaines modalités dans une politique,
26:01
on n 'était pas... on n 'avait pas pris l 'attitude
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de dire qu 'on revient à 1916 ou 1917, puis on
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continue comme s 'il n 'y avait pas eu une partie
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québécoise. Donc, on était très téléspectueux
26:14
du fait que les gens ont voté pour ce parti -là,
26:16
puis ce parti -là avait quand même un mandat
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assez clair, majoritairement. pour faire ce qu
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'il a fait. Donc, on a continué, mais c 'est
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clair que l 'économie était importante. M. Mulroney,
26:25
qui était chef, qui était premier du Canada à
26:28
l 'époque, lui, avait aussi la priorité sur la
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question du libre -échange avec les États -Unis.
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Donc, l 'économie était très importante. Puis,
26:36
on commençait à parler de l 'environnement comme
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on n 'a peut -être pas parlé avant. Ça aussi,
26:41
ça commençait à émerger comme un dossier important.
26:45
Et il y avait toute la question de la course
26:47
sociale qui, au bout de la ligne, avait... est
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terminé en échec. C 'est -à -dire le pétillement
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s 'est fait, mais sans le consentement du Québec.
26:54
Donc, le Québec n 'était pas signataire. Donc,
26:57
pour nous, c 'était un échec. M. Moroni le voyait
26:59
aussi comme ça. Donc, lui a essayé de ramener
27:03
le Québec dans l 'intérieur de la nouvelle construction,
27:06
mais il fallait faire des concessions au Québec.
27:09
Donc, finalement, ça a amené à des négociations
27:12
pour l 'accord du Lac -Miche. Mais qui a initié
27:16
ça? C 'est M. Moroni qui a décidé... M. Moroney
27:18
a été à mon esprit parce que j 'étais au PLQ
27:23
à l 'époque. Il était la personne qui voulait
27:27
reconcilier le Québec dans le Canada. Puis M.
27:29
Bourassa et M. Moroney s 'entendaient très bien
27:32
sur le plan interpersonnel. Ils se connaissaient
27:34
bien. Puis, M. Bourassa a été ouvert à cette
27:38
idée -là et a commencé une négociation qui est
27:41
terminée avec un consensus. Le seul problème,
27:44
c 'est qu 'on avait jusqu 'à trois ans pour l
27:47
'adopter comme un amendement à la Constitution.
27:50
Puis, si on n 'avait pas eu les trois ans, on
27:52
avait eu, mettons, trois mois ou même un an,
27:57
Mitch aurait été adopté, Québec aurait signé
27:59
la Constitution, puis on n 'aurait même pas la
28:00
conversation qu 'on a aujourd 'hui. Mais ça a
28:04
pris trois ans. puis il y a eu des changements
28:05
de gouvernement. Il y a eu des changements au
28:07
Nouveau -Brunswick où le premier ministre a remis
28:10
en question l 'assignature de... Le Nouveau -Brunswick,
28:13
je pensais, c 'était Frank Mekana qui disait
28:15
que c 'était une de ses grandes erreurs de cette
28:17
année. Puis il a remis en question l 'assignature
28:19
de Richard Hadfield qui était son prédécesseur.
28:23
Et il y a eu un nouveau premier ministre qui
28:25
est arrivé en terre d 'oeuvre. Donc Brian Peckford
28:29
qui était d 'accord a été remplacé par Clyde
28:32
Wells. Et donc, t 'as deux premiers ministres
28:35
qui étaient en désaccord. Donc, ça a amené à
28:39
un effort de dernière minute, parce qu 'après
28:42
que Mitch a été rejeté par ces premiers ministres
28:46
-là, on a vu que Lucien Bouchard, qui était avec
28:50
M. Mulvaney, a quitté. Le Bloc québécois, là.
28:53
Ben, éventuellement, ça a écrit le Bloc québécois,
28:55
ça. Donc, il a quitté. Et on était dans une situation
28:59
où on a eu la dernière rencontre, les derniers
29:06
jours avant l 'expiration des 300, d 'attente
29:12
après Mitch de 1987, on était en juin 1990, et
29:19
le vote était non. Puis c 'est là que M. Bourassa
29:21
a fait son fameux discours qu 'on est libre de...
29:23
C 'est ça, il a fait son discours que les gens
29:28
jugent l 'historique et ça de... qui restera
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dans l 'histoire. Et donc Mitch, il y a eu l
29:38
'échec de Mitch et après ça... J 'aimerais juste
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revenir rapidement sur Mitch, si vous permettez.
29:42
Quand on s 'en va négocier Mitch avec le gouvernement
29:44
fédéral, sur quoi est -ce qu 'on se base pour
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élaborer les... les demandes du Québec. Comment
29:52
est -ce qu 'on a déterminé les fameux points
29:54
de mission? C 'est sûr que le Parti libéral a
29:56
eu un moisier dans ces affaires -là parce qu
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'à cause des différents congrès qu 'on avait
30:00
puis des conseils généraux. Mais le gros du travail
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a été fait par le ministre responsable, qui était
30:07
Gilles Remyard. Donc, il y a beaucoup de mérites
30:08
qui doivent être donnés à l 'équipe gouvernementale
30:12
qui était autour de M. Bourassa. Donc, c 'est
30:15
clair que l 'identité du Québec était très importante.
30:20
la protection de nos juridictions était très
30:22
importante. Le consentement du Québec était essentiel.
30:28
Puis donc, c 'est clair que Mitch n 'était pas
30:32
prêt. On ne refaisait pas toute la condition,
30:37
mais on avait des conditions, oui, je pense,
30:39
cinq conditions, qu 'il fallait être rencontré
30:41
pour qu 'on ait notre signature comme telle.
30:44
Donc on était, ça avait fait de consensus. On
30:47
semblait s 'en allier. définitivement. C 'est
30:50
juste quand il y a eu les changements de gouvernement,
30:52
puis M. Trudeau, Pierre Trudeau a été très influent.
30:56
Il a milité contre, puis il y a eu de l 'influence
30:59
autour de M. McKenna, puis il y a eu de l 'influence
31:02
autour de M. Wells. Puis évidemment, il y a eu
31:06
cet échec -là, que ça a duré. On était quand
31:08
même quelques jours à Tawala. J 'étais dans mon
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rôle de... de chef de cabinet, puis j 'ai même
31:18
interviewé dans certains dossiers pour avoir
31:20
l 'accord de M. McKenna. McKenna s 'est rallié
31:24
à la fin. Puis M. Wells s 'est pas rallié, mais
31:29
s 'est pas dit qu 'il était à compte. Il s 'est
31:31
dit, je vais laisser un vote libre. Au bout de
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la ligne, j 'ai parlé avec ces gens dans son
31:35
entourage. J 'avais un espoir mince, mais j 'avais
31:39
un espoir que ça pouvait passer, puis ça n 'a
31:41
pas passé. Puis, qu 'est -ce qui est arrivé,
31:43
c 'est que le minotaube n 'a pas voté aussi,
31:50
à cause du fait que Elijah Harper, qui était
31:53
un élu, de la Première Nation, est à compte.
31:56
Donc, au bout de la ligne, on a eu l 'échec.
31:59
Après ça, l 'emphase, c 'est verrer sur éventuellement
32:04
qu 'est -ce qui était l 'accord de Charlottetown.
32:06
Et là, j 'étais très... C 'est le Québec qui
32:07
va décompte. Oui, pas juste le Québec. Charlottetown,
32:12
la majorité du Québec en va décompte, mais il
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y a eu aussi la majorité du reste du Canada comme
32:18
telle. Mais ça l 'a empêché essentiellement la
32:24
briseur de la scission comme telle. Mais c 'est
32:27
sûr que c 'était pas, on était loin d 'une réconciliation,
32:31
puis on était loin de ce que Mitch nous a rapporté.
32:34
Oui, parce que là, rapatriement unilatéral de
32:37
la constitution en 1982. ouverture du gouvernement
32:41
Moroni à son arrivée en poste pour négocier Meech
32:45
et après ça, suite à l 'échec de Meech -Charlottetown,
32:48
ça ne fonctionne pas. Ce qui est intéressant
32:52
avec cette période -là, c 'est que du côté fédéraliste,
32:57
on dit, regardez... Tu sais, à quel point il
33:00
était un nationalisme profond, M. Bourassa, il
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a même menacé de faire un référendum. Puis du
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côté souverainiste, on dit, regardez comment
33:07
il était malhonnête, il n 'a pas fait le référendum,
33:09
on aurait gagné. Moi, je lis justement, Jean
33:12
-François Lisier a fait le livre Le Tricheur
33:13
où il reproche beaucoup à M. Bourassa de ne pas
33:16
avoir fait de référendum. Est -ce qu 'à votre
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connaissance, à votre sens, M. Bourassa a réellement,
33:24
à un moment donné, considéré faire la souveraineté
33:26
qu 'il avait? À ma connaissance, non. Moi, je
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pense... Moi, j 'ai décrit M. Bourassa avec toutes
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mes conversations que j 'ai eu privées avec lui.
33:33
J 'ai eu des très bonnes conversations. On est
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devenus amis, surtout avec la maladie. Ça, là,
33:39
il y avait des cons... des... Comment je dis,
33:43
là, des demandes de sa part. pour aider le gouvernement
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à rester intact, tout ça, puis on a eu des grosses
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conversations. Moi, je décris M. Bourassa pas
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comme un fédéraliste émotif, je le décris comme
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un fédéraliste logique. Pour lui, c 'est pas
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le drapeau, l 'unifolié, c 'est pas, comment
34:04
je dirais, là... les montagnes rocheuses qui
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l 'emballassent, c 'était que pour lui, l 'union
34:11
économique était essentielle et que le Québec
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ait son mot à dire, c 'était essentiel, et que
34:15
le Québec puisse avoir le respect de ses juridictions,
34:19
c 'est très important. Donc, il était vraiment
34:21
un fédéraliste. Est -ce qu 'il avait un côté
34:24
nationaliste? Je dirais que oui, mais c 'était
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pas un nationaliste enragé de symboles. C 'est
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une personne qui croyait beaucoup à l 'identité
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québécoise. ou à l 'importance français. Donc
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il y avait toutes les qualités d 'un nationalisme.
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dans son esprit à lui, il était beaucoup plus
34:45
en faveur d 'une union économique et politique
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où le Québec aurait son mot à dire et essentiellement
34:54
un veto dans le processus aussi. Donc, moi, je
34:58
me sentais très à l 'aise avec sa défense, M.
35:00
Ryan aussi, puis le PLQ l 'était aussi, puis
35:03
c 'est malheureux qu 'on a raté cette occasion
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-là. Et évidemment, les choses ont changé. M.
35:10
Brosset, évidemment... qui luttait contre une
35:12
maladie, qui s 'est recédé essentiellement de
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la politique. Son successeur, Daniel Johnson,
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a quand même fait une bonne campagne, mais on
35:24
avait quand même commencé le jeu du pouvoir,
35:27
comme on dit, puis on s 'est fait battre par
35:30
M. Parisot, qui lui était très clairement en
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faveur de la... de faire le référendum sur la
35:36
souveraineté. Mais avant qu 'on aille vers M.
35:39
Parizeau, je m 'assure de venir un peu sur Meech,
35:40
si vous permettez. Bon, Bourassa, visiblement,
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c 'est son gouvernement qui l 'a négocié, fait
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que j 'imagine être en accord avec ça. Oui. C
35:48
'est quoi la réceptivité du mouvement souverainiste
35:51
par rapport à Meech? Parce que souvent, ce que
35:53
les souverainistes mettent de l 'avant, c 'est
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le fait que, bon, on ne peut pas faire d 'entente
35:56
avec le fédéral, c 'est impossible. Il y en avait
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une entente. Comment est -ce que les souverainistes
36:00
ont réagi à Meech? C 'est une très bonne question.
36:07
Je peux pas dire que des souverainistes m 'auraient
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confié que si ça passe, on peut vivre avec. Non,
36:14
moi, je pense que pour les souverainistes, j
36:17
'ai pu connaître, tout le fait que c 'était vraiment
36:19
pas... C 'était passé. C 'était passé. Et ça...
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Ça consolidait le Québec dans le Canada et ce
36:28
n 'était pas l 'objectif qu 'ils avaient. Donc
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moi, j 'ai beaucoup de respect pour... j 'ai
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beaucoup d 'amis qui sont dans le camp souverainiste
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puis j 'ai toujours eu du respect pour leur conviction.
36:37
Je ne le partage pas, mais... J 'ai venu à connaître
36:43
tous les chefs du Parti québécois, puis je n
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'avais pas en doute la sincérité de leur engagement,
36:50
mais c 'était clair que Beach aurait fait du
36:54
temps. Il n 'y a pas de doute. Il n 'y a aucun
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doute. On n 'aurait pas eu le référendum de 95
36:58
qui est terminé quasiment à match nul, puis on
37:02
n 'aurait pas eu... la continuité de la division,
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parce que l 'échec de Mitch a été vu comme un
37:09
rejet du Québec. Ajoutons ça, le patrimoine était
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quelques années avant. C 'était clair que puis
37:17
après ça, il y a eu Charlottetown qui, même si
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Charlottetown était non seulement rejeté par
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le Québec, mais dans l 'ensemble, il y a eu un
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rejet, même si sur le fond, Charlottetown était
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peut -être plus... généreux au Québec, mais c
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'était pas ça. Le monde voyait ça comme... Daniel
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Johnson appelait ça comme une pizza hors -dresse.
37:35
C 'était pas juste le Québec, c 'était avec un
37:37
peu l 'Alberta. Il y avait des affaires pour
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les Premières Nations, l 'Alberta, le Sénat,
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la réforme du Sénat, c 'était trop. Puis c 'était
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eux pour absorber tout ça. Comme ça, le reste
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du Canada a eu de la misère, puis nous, on a
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eu de la misère. Donc il y avait trois échecs.
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Le repétitement unilatéral, l 'échec de Mitch,
37:55
l 'échec de Charlottetown. C 'était clair que...
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le 60 -40 qu 'on avait en 1980 n 'existait plus.
38:03
Puis on s 'est réveillé avec une situation que
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le PQ a plus le pouvoir. Le référendum était
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quand même assez serré. peut -être plus sérieux
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que ce qui était privé à l 'époque, mais nous,
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on pense à qu 'on gagnait de toute façon. On
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est assez confiants. J 'ai pensé la soirée à
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la télévision, à Radio -Canada, pour faire des
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analyses, puis j 'avais parlé avec notre sondeur
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avant, puis j 'ai été sur l 'impression qu 'on
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gagnerait le référendum dans le 52 -53. M. Bourassa
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était dans la même optique. On s 'est parlé la
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veille, puis c 'était beaucoup plus célé que
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l 'on pensait. Alors, échec de Meech et de Charlottetown,
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puis tu sais, j 'imagine, c 'est un peu ça le
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problème avec des négociations constitutionnelles,
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c 'est que... Il y a toujours une frange de la
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population. Il y en a, je pense que la souveraineté,
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c 'est la seule option. La souveraineté en tant
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que telle est une fin. Un certain nombre de nationalistes,
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je pense, ça ne sera jamais assez. Peu importe
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ce qu 'on va aller chercher. Tant qu 'on reste
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dans le Canada, ça ne sera quasiment jamais assez.
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Mais il y a quand même une bonne portion de nationalistes
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et des fédéralistes qui auraient été satisfaits
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avec Meech. Malheureusement, ça ne fonctionne
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pas. Référendum de 95, très, très, très serré.
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Quel est l 'état d 'esprit des gens au Parti
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libéral du Québec suite au référendum de 95?
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Bien, je pense que nous autres, il y avait le
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rapport à l 'air qui était devenu la nouvelle
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position du parti. Puis les gens, même avec le
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rapport à l 'air, sont reliés quand même à Charlottetown,
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comme tel. Donc, il y avait sûrement des gens
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qui n 'avaient pas la confiance qu 'on pouvait
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trouver une solution. Et ceux qui n 'avaient
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pas confiance, soit qui allaient à l 'État de
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milité ou ils ont changé pour aller vers la souveraineté.
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restait quand même assez fidèle à l 'héritage
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qu 'on avait du parti. Puis moi, quand je parle
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de l 'héritage, je pense surtout à partir de
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la révolution tranquille, en passant par le livre
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beige de M. Ryan puis les efforts de M. Bourassa
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à faire la modification de la constitution. Il
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y a aussi la charte de Victoria qu 'on n 'a pas
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parlé parce que ça, c 'est dans Bourassa 1. Donc,
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on restait toujours en faveur de refaire la constitution.
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ou du moins de trouver une solution pour que
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le Québec puisse adhérer. Donc, je peux pas dire
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que le Parti libéral est en train de vivre une
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question de disparition comme telle. Puis on
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était... On voyait... Le discours de M. Parizeau
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était beaucoup moins souveraineté -association,
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il était beaucoup plus souveraineté. C 'est une
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rupture. Donc ça, ça nous a rallié, puis c 'est
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pour ça qu 'à un moment donné, M. Johnson a choisi
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de se retirer de la politique après sa défaite,
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même si c 'était pas une grosse défaite. Il y
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a eu une bonne campagne contre M. Parizeau. Et
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le parti s 'est allié envers une personne qui
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venait du fédéral. qui était Jean Charlet. Moi,
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je dis toujours qu 'il ne faut jamais oublier
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qu 'il venait du Parti conservateur, puis c 'était
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un héritier de Brian Mulroney, il venait pas
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du PLC, puis il venait pas avec... le bagage
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du PLC. Donc, il est rentré avec le parti, puis
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il a perdu l 'élection, mais il a gagné le vote
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populaire. Donc, il a eu, comme on dit, une deuxième
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chance. Puis éventuellement, il a gagné le pouvoir,
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puis le monde commence à regarder ailleurs pour...
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la gestion de l 'État québécois. On n 'était
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plus dans un beat référendaire. Puis même aujourd
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'hui, je ne pense pas qu 'on est dans un beat
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référendaire comme j 'ai connu dans le passé.
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Moi, j 'ai connu les années 60, des dix, excusez
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-moi, les années 60, j 'ai connu les années 80,
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puis évidemment, j 'ai connu les années 80 et
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dix. Mais je peux vous dire que en ce moment,
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on n 'a pas la même... des polarisations qu 'on
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avait, disons, dans ces années que je viens de
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mentionner. Oui, parce que ce qui est particulier,
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puis moi, j 'étais très jeune en 95, c 'est trop
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jeune pour suivre la politique, je n 'étais pas
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là en 1980, mais j 'ai l 'impression qu 'actuellement,
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le débat sur la souveraineté est comme un peu
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imposé à l 'électorat. Ce n 'est pas quelque
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chose qui émane du peuple, si je peux dire comme
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ça. C 'est vraiment, on est souverainiste, le
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Parti Québécois particulièrement, qui est comme,
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ben c 'est important, on veut un référendum.
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Je pense qu 'il y a une crainte qu 'à cause du
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portrait démographique, éventuellement, les chiffres
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de la souveraineté vont baisser. Fait que là,
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on dit qu 'il faut qu 'on le fasse tout de suite,
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même qu 'il soit trop tard. Mais j 'ai des gens
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qu 'on croise dans la rue au quotidien qui sont
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comme, oui, moi, ce qui est prioritaire pour
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moi, c 'est la souveraineté. Je pense pas qu
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'on est là. J 'imagine que suite à Mead puis
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à Charlottetown, il y avait une certaine effervescence
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souverainiste à l 'époque. Oui, parce que c 'était
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essentiellement très émotif parce qu 'il y a
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eu des efforts puis il y a eu des échecs. Puis
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les échecs étaient souvent interprétés comme
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des échecs contre le Québec en soi. Donc, c 'est
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sûr que ça s 'est ressenti. Puis le référendum
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de 95, qu 'on le veille ou qu 'on ne le veille
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pas, a refléter cette polarisation puis ce sentiment
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-là, qui est moins le cas en ce moment. Puis
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il faut dire qu 'on est dans une situation où...
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l 'économie a changé, la dynamique géopolitique
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a changé. L 'arrivée de Donald Trump a différé
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avec les référendums qu 'on a eu dans le passé.
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Ce qu 'il y a eu quand même dans le référendum
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de 1980, il y avait Jimmy Carter qui était premier
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ministre, président des États -Unis, puis il
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était en élection contre Reagan. Après ça, on
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a vu Clinton dans une autre période où lui a
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ouvertement dit qu 'il souhaitait que le Canada
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reste intact, comme d 'ailleurs Carter l 'avait
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souhaité. Mais là, on a une situation où on a
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un président qui veut nous vous avoir, peut -être
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comme 51e État, puis nous considère qu 'on existe
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à cause de lui, qu 'on n 'est pas... on n 'existera
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pas si c 'était pas les États -Unis. Donc, c
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'est clair que la situation a changé, comme tel.
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Puis, en même temps, bien, le Québec a eu du
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progrès. Le monde pense que les échecs, c 'est
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comme le Québec, il n 'a jamais fait des gains
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dans la fédération canadienne. Le Québec a quand
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même eu une entente sur l 'immigration qui s
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'est faite suite à l 'échec de Miche, qui nous
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donne plus de pouvoir que d 'autres provinces.
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On a quand même un profil à l 'international
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qu 'à personne d 'autre. On a 34... dans le monde.
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Il n 'y a pas un État qui a ça, puis on en a
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10 aux États -Unis. C 'est pas une petite affaire,
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là, t'sais. Puis on a réussi à poser des gestes
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sur des différents programmes qui nous donnent
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une certaine autonomie. Donc, c 'est pas comme
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si c 'était un échec complet. Est -ce qu 'on
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a réussi à corriger les trois situations que
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nous avons vécues, là, le patrimoine littéral,
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la cause... je pourrais essayer de le réconcilier.
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Et Charlotte Tank, qui était un autre élément...
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La réponse courte, c 'est ça? Non, on ne l 'a
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pas faite. Ça restera toujours des échecs. Mais
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idéalement, si j 'avais à refaire l 'histoire,
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c 'est que quand le référendum est terminé, on
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pense à d 'autres choses, puis on voit qui va
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donner le gouvernement du Québec. Et si ça avait
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été M. Ryan, est -ce qu 'on aurait été dans un
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remédiement, le repartiment de la construction...
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Je ne sais pas. Ça, ça, là, on rentre dans la
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politique fiction. Alors, gain du jusqu 'en du
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non en 95, gouvernement péquiste, on a M. Bouchard,
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M. Landry, élection où on élit un gouvernement
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libéral avec Jean Charest. Après avoir gagné
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le vote populaire à l 'élection d 'avant, là,
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on gagne également la majorité des sièges. Est
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-ce qu 'on peut dire que l 'ensemble des Québécois
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sont dans un mindset post -référendaire, on passe
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à autre chose, on commence à plus discuter de
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notre vie quotidienne, puis on laisse un peu
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les questions de constitutionnel de côté? Les
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questions constitutionnelles se paraîtront jamais.
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Il ne faut pas vivre dans une forme de politique
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fiction, comme vous avez employé le terme il
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y a quelques instants. Il reste toujours des
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gens qui vont sentir que le Canada doit démontrer
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une façon... pour sécuriser les Québécois à l
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'intérieur du Canada. Ça, ça ne se paraîtra jamais.
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Est -ce que c 'est en montée? On vit dans un
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autre monde en ce moment. On vit dans un monde
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qui est beaucoup plus compliqué qu 'il a été.
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Donc, c 'est clair que les Québécois, les problèmes
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d 'abordabilité sont aussi importants pour eux
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autres qu 'ils sont pour le... qu 'on élit avec
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les États -Unis, c 'est la grande question, c
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'est la portabilité, la affordabilité, comme
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ils disent en anglais. Le Québec n 'est pas exclu
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de ça, puis le Québec n 'est pas exclu de avoir
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l 'espoir pour faire avancer les choses. C 'est
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sûr qu 'on ne veut pas que le français disparaît,
47:32
puis c 'est sûr qu 'on ne veut pas que le français...
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l 'importance soit réduite, puis il faut travailler
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en conséquence. Mais moi, je pense qu 'on peut
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vivre facilement. L 'Amérique du Nord, qu 'on
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le veuille ou qu 'on ne le veuille pas, géographiquement,
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puis c 'est le président canadien qui l 'a bien
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décrit, la géographie a fait de nous des voisins
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avec les États -Unis, l 'économie a fait de nous
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des partenaires, l 'histoire a fait de nous des
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amis, puis la nécessité a fait de nous des alliés.
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Donc, on le veuille ou on ne le veuille pas,
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le Québec a fait partie de cette dynamique -là
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nord -américaine. Donc, moi, je continue à penser
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que le Québec veille du changement à l 'intérieur
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de la Fédération canadienne, mais... le Québec
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a été un créateur du Canada d 'aujourd 'hui.
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Le Québec, c 'est pas... On a pas été forcés
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de faire des choses. On a influencé beaucoup
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le système au fil des années. Est -ce qu 'on
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a atteint, qu 'est -ce qu 'on aurait souhaité
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atteindre? La réponse courte, c 'est non. Est
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-ce qu 'on a fait des progrès? La réponse courte,
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c 'est oui. Est -ce qu 'on peut faire mieux?
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Moi, je suis ceux qui croient qu 'on peut faire
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mieux, mais on a quand même fait des progrès
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dans le passé. faire pour l 'avenir. Mais c 'est
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clair que la population va avoir le rendez -vous
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électoral à l 'automne de 2026, qui auront peut
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-être des choix à faire. Et plusieurs analystes,
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je pense qu 'un désaccord parmi les analystes
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politiques, il y en a qui vont regarder l 'ère
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Charest et la Couillard et dire que c 'est un
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peu une parenthèse dans l 'histoire du Parti
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libéral et que c 'était... C 'est une direction
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différente. Est -ce que vous, pour avoir connu
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M. Bourassa, pour avoir connu M. Ryan, pour avoir
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connu M. Johnson, est -ce que vous pensez que
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idéologiquement parlant les aires Charest et
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Couillard étaient en lien avec un peu la même
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idéologie pour le Parti libéral historique? Une
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très bonne question. Je dirais que dans le cas
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de M. Charest, le conseil de la fédération, c
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'est un pas dans la bonne direction. Ça, c 'est
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important. Puis le Québec a été l 'initiateur
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du conseil de la fédération. Donc moi, je pense
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que sur ce point -là, puis le profil... international
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du Québec, largement d 'arrière, a influencé
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M. Harper à faire une entente éventuelle avec
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l 'Europe. Je dirais que ça, c 'est dans la lignée
49:56
que M. Borassa aurait endossé s 'il était parmi
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nous. M. Couillard a essentiellement... beaucoup
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d 'austérité, puis beaucoup de la gestion des
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finances publiques. Et là aussi, M. Bourassa,
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ça a ressenti à l 'aise avec ça. Donc, moi, je
50:17
peux pas dire que les deux successeurs ont renié
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l 'héritage de M. Bourassa. Puis moi, je me permets
50:25
de parler aussi de la part de M. Ryan, ça. C
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'est juste que la situation a évolué. Mais le
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PLQ a un défi devant lui. C 'est de rester fidèle
50:42
à ses principes de base. Et ça, ça inclut un
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certain nationalisme, justice sociale, progrès
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économique et une affirmation de notre identité
50:56
à travers du Canada. Ça, ça reste là. Puis moi,
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je dirais que... que la situation des années
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70, 80 et 90 ne sont plus les mêmes qu 'elles
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étaient. Ça, c 'est un fait qu 'on voit. Mais
51:13
le PLQ a définitivement un défi de rester autonome.
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tout ce qui peut être le Parti libéral canadien
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est un défi de rester très collé sur les réalités
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de la population québécoise et d 'être à l 'écoute
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et de voir que le nationalisme, l 'autonomisme
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et l 'affirmation du Québec à l 'intérieur du
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Canada, c 'est pas incompétible. Oui, puis je
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pense qu 'un des défis que le Parti libéral a,
51:44
puis aura toujours, c 'est... de, tu sais, les
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fameuses valeurs que M. Ryan a écrit, puis je
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pense qu 'ils sont encore très très d 'actualité.
51:55
Mais oui, l 'appartenance canadienne, l 'allégeance
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au Québec. Mais la défense des libertés individuelles,
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je pense que c 'est central. Puis oui, des fois,
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c 'est plus difficile de vendre ça à un public
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conservateur très, très identitaire. Mais tu
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sais, ça fait fondamentalement partie de qui
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on est comme parti. En effet, puis tu sais, je
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reprends le symbole dans mes mains. Ça a changé
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beaucoup, ça. Quand tu parlais tantôt des années
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70, 80, on n 'avait pas ça. Il y a des niquettes
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à la base, ça commence à l 'internet. Personne
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ne parlait de X, personne n 'a utilisé le mot
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« tweet », ça n 'existait même pas ce mot -là.
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Les médias sociaux ont un rôle beaucoup à jouer.
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Les médias à l 'époque, c 'était surtout les
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médias d 'information avec la possibilité d 'avoir
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des discussions d 'opinion. Aujourd 'hui, on
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regarde la télévision, c 'est des panels, un
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après l 'autre, à l 'heure d 'actualité, régulièrement.
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Donc, on est dans le... On est dans l 'opinion.
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Au Québec en ce moment, moi, je ne peux pas passer
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une soirée que la première nouvelle en français,
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ça touche Donald Trump, la première ou la deuxième.
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On ne parlait pas de Clinton, on ne parlait pas
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de Reagan, on ne parlait pas de Carter ou de
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cette façon -là ou de Kennedy. Je veux dire à
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moi qu 'il y avait une tragédie comme un assassinat.
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Donc, on est dans une situation qui est différente
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comme telle. Donc, moi, je pense que les gens
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vont à l 'école, les gens sont exposés à prendre
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des cours de façon différente qu 'ils étaient
53:36
dans le temps que moi, j 'étais étudiant. Donc,
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on est dans une situation où on ne peut pas prendre
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les événements des années 60 sans les dire, c
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'est 80, puis les projeter pour que ça va être
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dans 10 ans ou non. Mais une chose est certaine,
53:51
le Québec peut être... très fier de sa démocratie,
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peut être très fier de ses efforts. Puis oui,
53:57
il y a eu des échecs, mais il y a eu aussi du
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succès. Puis moi, personnellement, je suis très
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fier parce que j 'ai... J 'ai essentiellement
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fait une partie de ma carrière comme anglophone,
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puis j 'ai en grande partie, majoritairement,
54:14
le fait comme un francophile. Et je suis très
54:18
fier de dire que je peux collaborer avec des
54:21
gens, comme je suis co -président de la Fondation
54:24
de la langue française. Et la personne qui m
54:27
'a recruté pour faire ça, c 'était Pauline Marois.
54:30
Puis j 'ai gardé mes relations avec des personnes,
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même si politiquement on n 'est pas du même avis,
54:37
qui sont de l 'autre côté de... la Chambre, comme
54:40
on dit. Mais moi, je suis très fier du Québec.
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Je suis très fier d 'avoir eu l 'occasion, d
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'avoir l 'honneur de participer dans les grands
54:50
débats qu 'on a eus. Et je me suis toujours senti
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comme part entière, pas comme une personne qui
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est différente des autres. Ça dit beaucoup sur
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le Québec. Donc, moi, je reste optimiste, sans
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être jovialiste. Merci beaucoup, M. Parizade,
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pour votre temps. Ça me fait plaisir. Merci.
55:09
Merci d 'avoir été avec nous. Si vous avez aimé
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l 'épisode, abonnez -vous, laissez -nous vos
55:12
commentaires pour qu 'on puisse s 'améliorer.
55:14
À la semaine prochaine!