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¿Por ciclorrutas o por la vía? La polémica que desata la fiebre de motos eléctricas · Sala de Redacción CityTV

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Speaker 2: Aumento exponencial de motos y patinetas eléctricas en la ciudad.¿
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Speaker 2: Por dónde deben andar?¿ Cómo ordenarlas?¿ Qué va a pasar
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Speaker 2: en nuestra ciudad? Hoy en Sala de Redacción, Juan Pablo Bocarejo,
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Speaker 2: exsecretario de Movilidad y docente de la Universidad de los Andes.
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Speaker 2: Daniel Jaramillo, experto de Pro Bogotá y docente de la
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Speaker 2: Universidad Javeriana. Y Daniela Espitia, periodista del sistema informativo de
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Speaker 2: City TV. Aquí comienza Sala de Redacción.
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Speaker 3: A
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Speaker 2: los tres, muchísimas gracias por estar acá en este espacio
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Speaker 2: que se llama Sala de Redacción. Quiero que empecemos hablando
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Speaker 2: por qué este boom de las motos eléctricas que ahora
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Speaker 2: vemos parece que son fáciles de comprar, son fáciles de adquirir. Exsecretario,¿
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Speaker 2: qué está pasando en las calles con esto que hemos
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Speaker 2: denominado el boom de la micromovilidad?
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Speaker 4: Sí, yo creo que cada vez la movilidad nos va
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Speaker 4: poniendo nuevos retos. La ciudad de Bogotá pues tiene un
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Speaker 4: tema crítico en este momento de congestión, de obras, no
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Speaker 4: es fácil moverse y yo creo que los ciudadanos están
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Speaker 4: buscando nuevas alternativas, una alternativa que parece interesante por un
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Speaker 4: lado porque es más barato que una moto, segundo porque
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Speaker 4: a esos vehículos no le están pidiendo SOA, no le
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Speaker 4: están pidiendo placa, no le están pidiendo licencia y pues
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Speaker 4: pueden andar, pues pueden andar, no, están andando de facto
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Speaker 4: por las ciclorrutas
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Speaker 2: lo que lo
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Speaker 4: hace un poco más seguro que la moto. Entonces hay
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Speaker 4: un nuevo modo que está cogiendo fuerza, el mercado está
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Speaker 4: aprovechando también y está surgiendo esa posibilidad en Bogotá y
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Speaker 4: en otras ciudades en Colombia.
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Speaker 2: Daniela, usted en semanas anteriores estuvo recorriendo las calles, hablando
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Speaker 2: con los usuarios de estos vehículos de movilidad eléctrica liviana.¿
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Speaker 2: Cuáles son las razones?¿ Qué es lo que dicen?¿ Por
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Speaker 2: qué han decidido optar por este tipo de vehículos?
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Speaker 5: Bueno, Rafael, un saludo para todos. Contarles que en este
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Speaker 5: informe especial lo hicimos muy cercano a la gente para
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Speaker 5: entender esas dinámicas, como lo decía Juan Pablo, y es
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Speaker 5: entender qué está pasando en las calles, preguntarnos, establecer ese
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Speaker 5: cuestionamiento de si la gente está optando por bajarse del
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Speaker 5: transporte público, que por qué va muy lleno, que por
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Speaker 5: qué hay mucho trancón, y están optando por una medida
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Speaker 5: que es más personalizada, pueden llegar más rápido y, sobre todo,
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Speaker 5: encontramos que es una respuesta a esas necesidades de las
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Speaker 5: vueltas rápidas, de pronto de ese trayecto que llaman técnicamente
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Speaker 5: de la última milla, quizás a donde no llega el
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Speaker 5: transporte público, porque, no sé, digamos hasta el portal no
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Speaker 5: queda cerca a mi casa, el portal de Transmilenio, entonces
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Speaker 5: la gente dice, no, pues yo prefiero comprar mi moto eléctrica,
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Speaker 5: mi bicicleta, que mal llaman eléctrica, y pues ya puedo
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Speaker 5: llegar de puerta a puerta sin ningún problema y mucho
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Speaker 5: más barato. Decían que se economizaban bastante en comparativa de
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Speaker 5: pronto a lo que utilizan en transporte público o en
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Speaker 5: otros sistemas de
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Speaker 2: transporte. Daniel, ustedes en ProBogotá han hecho un análisis juicioso,
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Speaker 2: como intentando rastrear este nuevo fenómeno del que todavía no
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Speaker 2: hay muchas cifras.¿ Qué han encontrado de esa explosión, de
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Speaker 2: ese aumento exponencial de la compra y uso de estos
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Speaker 2: vehículos en las ciudades, sobre todo aquí en Bogotá?
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Speaker 6: Sí, en ProBogotá y en la Universidad Javeriana reconocemos que
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Speaker 6: el fenómeno es muy grande, que el potencial de crecimiento
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Speaker 6: es muy grande, porque son vehículos muy convenientes, baratos y
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Speaker 6: resuelven el problema de la congestión en la ciudad. No
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Speaker 6: importa si la ciudad tiene obras o no tiene obras,
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Speaker 6: una ciudad grande generalmente es congestionada, más si son ciudades
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Speaker 6: densas como en Colombia. Entonces, resolver el problema de la
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Speaker 6: movilidad y facilitarle la vida a la persona con su familia, etc.,
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Speaker 6: es algo que resuelve muy bien los diferentes vehículos de
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Speaker 6: micromovilidad y la gente se adapta, me gusta más este,
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Speaker 6: me gusta más el otro.
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Speaker 2: Muy bien, la gran pregunta después del uso de estos
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Speaker 2: vehículos es por dónde deben andar, entonces los hemos visto
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Speaker 2: por la ciclorruta, pero algunos entonces que ya compiten en
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Speaker 2: la vía contra los vehículos normales, por decirlo así, con
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Speaker 2: los carros, con las volquetas, con los buses,¿ por dónde
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Speaker 2: deberían andar este tipo de vehículos? Yo creo
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Speaker 4: que esa es la pregunta complicada en este momento, porque
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Speaker 4: de alguna manera ese vehículo no tiene un espacio, uno
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Speaker 4: ve ese vehículo en la calle, con los carros y
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Speaker 4: uno siente que no van seguros es un vehículo muy
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Speaker 4: pequeño entonces pues por ese lado no es la regulación
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Speaker 4: lo que está planteando la ley es que las ciclorrutas
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Speaker 4: tampoco son un espacio para estos ciclomotores así sean eléctricos
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Speaker 4: pues tienen un motor tienen una potencia tienen una velocidad
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Speaker 4: que pueden hacer muy peligroso la interacción con los ciclistas
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Speaker 4: y obviamente por el andén tampoco Entonces ahí creo que
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Speaker 4: estamos en un limbo fuerte, a pesar de que hay
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Speaker 4: una ley y a pesar de que esa ley se
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Speaker 4: está reglamentando hoy, creo que ahí tenemos una discusión que
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Speaker 4: no hemos terminado de zanjar. Muchas ciudades han sido, digamos,
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Speaker 4: muy tajantes, un poco en el sentido en el que
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Speaker 4: va nuestra ley hoy, nuestra ley reciente, y es que
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Speaker 4: estos espacios están protegidos. Así como yo estoy tratando de
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Speaker 4: proteger al peatón en el andén, Estoy tratando de proteger
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Speaker 4: al ciclista en la ciclorruta
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Speaker 2: Daniel, su opinión,¿ por dónde deberían circular estos vehículos?¿ Cuál
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Speaker 2: es el deber ser? Sí, Rafael
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Speaker 6: pues tenemos tres opciones. O por la vía, con el
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Speaker 6: tráfico mixto, o por las ciclorrutas, con los ciclistas, o
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Speaker 6: que no circulen. De esas tres, la menos mala para
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Speaker 6: mí es la ciclorruta. Pero eso está exponiendo, evidentemente, a
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Speaker 6: los usuarios de la ciclorruta a un riesgo Por lo tanto,
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Speaker 6: eso lo deberíamos hacer solo si podemos hacer efectivo el
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Speaker 6: control de velocidad de estos vehículos. Que todas las ciudades,
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Speaker 6: todos los municipios de Colombia tengan la capacidad de hacer
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Speaker 6: un control efectivo de la velocidad de estos vehículos en
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Speaker 6: la infraestructura de bicicletas sería la prioridad del gobierno nacional
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Speaker 2: Daniela, ahorita estábamos viendo unas imágenes y le voy a
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Speaker 2: pedir a Silvia, nuestra productora, que nos las vuelva a
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Speaker 2: poner allí en pantalla de ese ejercicio vivencial que usted hizo.
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Speaker 2: Usted se montó precisamente a estos vehículos. Hizo los dos ejercicios,
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Speaker 2: el de ir por la ciclorruta, pero también el de
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Speaker 2: ir por la calle.¿ Qué fue lo que encontró en
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Speaker 2: ambos escenarios?
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Speaker 5: Bueno, como nos gusta en City TV, todo muy práctico,
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Speaker 5: todo con la gente. Entonces, esas imágenes que están observando
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Speaker 5: ahí son del ejercicio. Ahí se ve como el plano
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Speaker 5: subjetivo de la cámara que yo llevaba.
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Speaker 2: Usted iba de pato, como se dice. Iba de
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Speaker 5: pato, sí. Lleva una especie de GoPro y pueden ver
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Speaker 5: el movimiento de la cámara para que la gente pudiese
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Speaker 5: entender un poco de cómo es transitar en este tipo
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Speaker 5: de vehículos. Yo iba específicamente en un ciclomotor. Ahorita hablaremos
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Speaker 5: un poco de esa diferencia que hay entre Benpo, que
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Speaker 5: ya después les explicaré, y cuál es un ciclomotor. En
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Speaker 5: este caso es un ciclomotor. Un ciclomotor no puede ir
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Speaker 5: en ciclorrutas, por eso que sí o sí teníamos que
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Speaker 5: ir ahí en los carriles mixtos. Un SITP no cerró.
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Speaker 5: Van los tractocamiones, ahí tampoco en ese puente que vamos
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Speaker 5: atravesando nos íbamos colgando un poquito porque me explicaba la
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Speaker 5: conductora de este vehículo que por supuesto no alcanzan una
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Speaker 5: fuerza suficiente.
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Speaker 2: Son potentes pero
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Speaker 3: no
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Speaker 5: tanto. De 1200 vatios de potencia nominal, entonces tampoco es que
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Speaker 5: tengan mucha fuerza para digamos competirle o algún otro vehículo
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Speaker 5: en la vía. Entonces en ese puente ahí de la
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Speaker 5: primero de mayo ya nos íbamos colgando. Ahí ella para
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Speaker 5: y nos cuenta que incluso hace unos meses vio un
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Speaker 5: accidente con un ciclomotor, ahí ella está señalando, donde le
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Speaker 5: pasaron por encima, entonces también esto abre el debate de listo.
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Speaker 5: Los envían a la vía, pero también a qué accidentalidad,
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Speaker 5: a qué riesgos se exponen, entendiendo que es un chasis
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Speaker 5: mucho más pequeño, es una fuerza mucho menor, la potencia
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Speaker 5: nominal es mucho menor. aquí quiero ser muy enfática en
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Speaker 5: algo y es que ella muy juiciosamente y yo también
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Speaker 5: ahí llevábamos las medidas de protección casco, rodilleras y demás
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Speaker 5: guantes pero la gente me decía ella como este caso
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Speaker 5: que estamos viendo mira ahí está el ejemplo perfecto van
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Speaker 5: pasando en otro de estos vehículos y el pasajero de
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Speaker 5: atrás que aparentemente es un niño va sin casco el
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Speaker 5: señor si lleva su casco pero el niño no entonces
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Speaker 5: tiende a tomarse a la ligera quizás las medidas con
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Speaker 5: este tipo de vehículos porque en palabras de ella misma
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Speaker 5: pues a veces los ven como un juguete
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Speaker 2: como un juguete yo recuerdo mucho ese full Esa declaración
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Speaker 2: de esta mujer que muy amablemente nos permitió hacer un recorrido.
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Speaker 2: Contrario a esto, yo quiero que hablemos de la experiencia
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Speaker 2: internacional en otras ciudades, porque siempre las ciudades van tomando
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Speaker 2: referentes de otros lugares en el mundo. Quiero poner sobre
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Speaker 2: la mesa, por ejemplo, el caso de China. China tiene
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Speaker 2: un único carril para bicicletas, para ciclomotores, para motos eléctricas
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Speaker 2: y por ahí anda todo el mundo. Eso es un despelote.¿
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Speaker 2: Cómo lo están haciendo en otras ciudades del mundo?
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Speaker 4: Yo creo que está en esos dos extremos. Está el extremo, digamos,
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Speaker 4: más asiático, donde hemos visto esas imágenes que a nosotros
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Speaker 4: nos parecen caóticas. Parece que ellos ya como que lograron
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Speaker 4: organizarse en un ecosistema más o menos seguro y comparten
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Speaker 4: todos los diferentes vehículos el mismo espacio. Digamos que ya
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Speaker 4: no hay como una diferenciación clara entre prioridades de los
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Speaker 4: vehículos no motorizados y los vehículos motorizados, en China pues
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Speaker 4: eléctricos principalmente. Y hay otra visión, que yo diría es
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Speaker 4: más la europea o la de Estados Unidos, en donde
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Speaker 4: se sigue tratando de segregar.¿ Y cuál es el concepto
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Speaker 4: de segregación? Masa y velocidad. Los vehículos, los movimientos con
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Speaker 4: masa y velocidad parecida deben tener espacios digamos,
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Speaker 2: propios
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Speaker 4: y no hay tanto esa mezcla. Esas son como las
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Speaker 4: dos visiones. Yo siento que nuestra regulación, como quedó, va
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Speaker 4: más hacia el tema europeo y Estados Unidos.
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Speaker 2: Ya vamos a hablar de esa regulación porque Daniela nos
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Speaker 2: tiene noticias en ese sentido que ha estado muy juiciosa
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Speaker 2: pendiente de este tema. Daniel, hay una cifra que ustedes
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Speaker 2: ponen en su informe y es el de la venta
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Speaker 2: de 232 ciclomotores eléctricos vendidos al día. Esto es impresionante.
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Speaker 5: Esa
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Speaker 2: la
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Speaker 5: tomamos de 85 mil al año, que es lo que ustedes
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Speaker 2: proponen
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Speaker 5: en ProBogotá.
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Speaker 2: Es decir, es un promedio de esa cifra que ustedes
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Speaker 2: plantean en su informe.
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Speaker 6: Los vehículos eléctricos pequeños, estos Benpu o los ciclomotores en general,
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Speaker 6: son tan incontrolables que ni siquiera tenemos buenas cifras del
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Speaker 6: mercado de venta ni de importación. En muchos casos se
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Speaker 6: ha visto que los importadores hacen partidas alancelarias falsas para
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Speaker 6: buscar privilegios de importación, entre otras cosas. Entonces, cifras reales
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Speaker 6: sobre importaciones y venta es mejor desconfiar. Las cifras que teníamos...
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Speaker 6: pueden perfectamente estar erradas pero el potencial es muy alto
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Speaker 6: porque en muchos casos en muchas situaciones problemas de movilidad
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Speaker 6: se pueden resolver con moticos patinetas bicicletas eléctricas y los
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Speaker 6: vehículos son muy asequibles son muy fáciles de comprar un
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Speaker 6: niño un adolescente de 16 años puede conducir un vehículo a 50
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Speaker 6: kilómetros por hora en el tráfico mixto en una ciudad
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Speaker 6: con la resolución que tenemos ahora como normativa. Entonces es
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Speaker 6: un tema muy delicado, el número va a crecer mucho
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Speaker 6: y la siniestralidad está ahí
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Speaker 2: sobre la mesa. Según ese informe que ustedes hacen y
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Speaker 2: estas cifras que conocen,¿ esto se va a convertir en
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Speaker 2: un problema como ya se convirtió el de las motos
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Speaker 2: en las ciudades?¿ El de las motos de combustión, las
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Speaker 2: motos normales?
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Speaker 6: Pues para mí el número de vehículos puede crecer incluso
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Speaker 6: por encima del número de motos, ¿sí? Porque la motico
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Speaker 6: o la patineta tiene unas facilidades, unas conveniencias económicas mucho
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Speaker 6: mayores que la moto, ¿sí? La moto puede servir para
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Speaker 6: otros casos, salir de la ciudad, mover a la familia,
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Speaker 6: trabajar con carga pesada, etc. Pero la motico resuelve la
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Speaker 6: mayoría de los viajes urbanos por un precio menor y
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Speaker 6: en situaciones muy convenientes. Por ejemplo, en Bogotá, si la
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Speaker 6: gente sigue usando las ciclorrutas, pues la conveniencia es grandísima, ¿no?
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Speaker 6: Andando en motico o en patineta
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Speaker 2: Y también hemos visto, y Daniela nos lo mostró en
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Speaker 2: su informe, exsecretario, que también hay una población que se
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Speaker 2: está acercando más a este tipo de vehículos, como por
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Speaker 2: ejemplo las mujeres, que también allí hay todo un tema
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Speaker 2: de independencia económica, de capacidad de ellas también tener su
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Speaker 2: propia libertad de esos movimientos. Veíamos un caso de una
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Speaker 2: mamá que utilizaba, era para llevarlo a la escuela deportiva
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Speaker 2: al niño, entonces se compró la motico para llevarlo, para
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Speaker 2: no tener que subir. Entonces allí también hay un sector
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Speaker 2: que de pronto estaba desatendido, que de pronto sufría en
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Speaker 2: otros modos de transporte de la ciudad.
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Speaker 4: Sí. Definitivamente ese vehículo está generando una solución a mucha gente,
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Speaker 4: pero yo no estoy seguro que sea algo tan conveniente.
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Speaker 4: El riesgo de sinestralidad es muy alto, es lo que
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Speaker 4: decía Daniel. Independiente que discutiéramos si se puede o no
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Speaker 4: en ciclorruta, yo considero que no debería estar en ciclorruta,
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Speaker 4: pero siempre hay una parte del camino que no va
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Speaker 4: a estar en ciclorruta, no puede ir de puerta a
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Speaker 4: puerta en la ciclorruta. Y ese espacio en ese vehículo
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Speaker 4: es muy riesgoso. Entonces yo siento que si fuera por
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Speaker 4: el tema de seguridad vial y quisiéramos darle prioridad a
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Speaker 4: la vida de los colombianos, no sería tan conveniente que
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Speaker 4: se siguiera promoviendo ese uso. Creo que lo que está
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Speaker 4: pasando hoy es que estamos promoviendo un vehículo que no
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Speaker 4: es el vehículo ideal para muchos viajes en la ciudad.
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Speaker 2: Para qué desplazamiento sería ideal este vehículo?
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Speaker 4: Lo que hemos venido hablando, la última milla, viajes cortos
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Speaker 2: Dentro del barrio, por decirlo así. Bueno, perfecto. Hablemos ahora
14:13
Speaker 2: sí de esa regulación que, Daniel, usted nos tiene noticias
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Speaker 2: sobre lo que ocurrió con este proyecto que tenía el
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Speaker 2: gobierno de Gustavo Petro y que ya hay una luz
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Speaker 2: respecto a esto.
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Speaker 5: Bueno, hay que partir por el contexto de que Sobre
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Speaker 5: eso ya hay una ley desde el año pasado, la ley 2486,
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Speaker 5: que salió desde el Congreso, fue aprobada, también ya avalada
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Speaker 5: por el presidente, pero a esa ley le hacía falta
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Speaker 5: la reglamentación, una resolución que le dijera punto a punto
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Speaker 5: cómo va a ir, cómo son las normas, cuál es
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Speaker 5: específicamente el límite de velocidad o de potencia nominal. Entonces
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Speaker 5: la información que tenemos nosotros ya de primera mano es
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Speaker 5: que la ministra ya firmó, la ministra saliente de transporte,
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Speaker 5: ya firmó esa resolución, entonces ya es oficial, ya queda
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Speaker 5: a nivel nacional y en el caso de Bogotá, pues
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Speaker 5: ahora el reto es que Bogotá deberá recibir ese documento
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Speaker 5: ya oficial y poder tomar decisiones.¿ Qué dice esa ley?
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Speaker 5: A grosso modo, y es que separa ciclomotores y separa Benpus,
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Speaker 5: que es lo que les hablaba anteriormente. Los Benpus ya
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Speaker 5: son conocidos como vehículos eléctricos livianos de movilidad personal urbana.
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Speaker 5: Como eso es tan largo, entonces le pusieron las siglas Benpus.
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Speaker 5: Lo que dice esa reglamentación ya oficial es que los
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Speaker 5: Velbo sí van a poder transitar en ciclorrutas a 25 kilómetros
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Speaker 5: por hora de velocidad máxima y pues definen que sea
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Speaker 5: un Velbo todo aquel vehículo eléctrico que no sobrepase los 60
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Speaker 5: kilogramos de peso, que de construcción, desde fábrica, no sobrepase
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Speaker 5: los 40 kilómetros de velocidad y pues también define que si
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Speaker 5: tienen esas características no deben llevar SOAT, ni licencia de conducción,
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Speaker 5: ni placa. Entonces, ahí ya entran los Melpu, ellos sí
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Speaker 5: pueden transitar en cicloruta. Si sobrepasan esos números, ya son
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Speaker 5: clasificados como ciclomotor y tienen que ir para la vía. Entonces,
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Speaker 5: eso es lo que tenemos a hoy y que acaban
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Speaker 5: de firmar.
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Speaker 2: La gran pregunta ahora es, los entes territoriales, por ejemplo,
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Speaker 2: para el caso de Bogotá,¿ puede adoptar esta normativa o
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Speaker 2: ya tiene que ser así?¿ Tiene que guiarse por esto
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Speaker 2: que reglamenta el minitransporte?
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Speaker 4: Yo entiendo que es una reglamentación nacional que tiene que
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Speaker 4: ser obligatoria en todo el territorio. Se pueden ajustar algunas
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Speaker 4: cosas en pro de la seguridad vial, como hacer eventualmente
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Speaker 4: más estrictas algunas cosas con una reglamentación local, pero no
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Speaker 4: se puede hacer más laxa. la reglamentación.
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Speaker 5: Me faltó ahí anotar que también deben ser de hasta
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Speaker 5: mil vatios de potencia nominal, eso es clave también entenderlo
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Speaker 5: porque si se sobrepasan de ahí ya pasan a otra
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Speaker 5: clasificación que puede ser un ciclón.
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Speaker 6: Daniel. Sí, en la misma línea yo creo que las
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Speaker 6: autoridades locales la resolución establece que es posible que determinen
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Speaker 6: el uso de la infraestructura de bicicletas a pesar de
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Speaker 6: que la ley promociona que los Benpo puedan circular por ciclorrutas,
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Speaker 6: es probable que las autoridades locales puedan decidir o tengan
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Speaker 6: la última palabra sobre, por ejemplo, este tramo de esta
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Speaker 6: ciclorruta o esta zona, etc., no se puede para este
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Speaker 6: tipo de vehículos.
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Speaker 2: Yo una vez cogí una de estas bicis compartidas, pero
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Speaker 2: que tenía ayuda, ¿no?, Y eso uno da un pedaleo
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Speaker 2: y va muchísimo más rápido que uno puede lograr. Y
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Speaker 2: cambió el semáforo una vez frené y me di un
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Speaker 2: totazo durísimo. Esto era solo en una bici que tenía
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Speaker 2: un apoyo asistido. 25 kilómetros por hora en una ciclorruta,¿
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Speaker 2: es o no un peligro? 25
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Speaker 4: kilómetros por hora me parece que es una velocidad adecuada.
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Speaker 4: Digamos que un buen ciclista, un ciclista urbano que usa
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Speaker 4: todos los días la ciclorruta, va entre 20 y si es
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Speaker 4: muy bueno 25 kilómetros por hora. Entonces es aceptable una velocidad
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Speaker 4: de ese tipo. Lo que creo es que estamos viendo
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Speaker 4: velocidades mucho mayores de estos vehículos. Comentamos con Daniel que
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Speaker 4: probablemente las patinetas van aún mucho
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Speaker 3: más rápido
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Speaker 4: que las moticos eléctricas y esas velocidades sí son muy críticas.
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Speaker 4: Tenemos un desconocimiento de lo que está pasando con los siniestros.
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Speaker 4: Creo que es una falla básicamente del sistema de salud.
18:24
Speaker 4: pero necesitamos tener estadísticas de la cantidad de brazos rotos, clavículas, etcétera,
18:29
Speaker 4: que están generando
18:30
Speaker 2: Accidentes menores, por decirlo así.
18:31
Speaker 4: Sí. Bueno, algunos pueden llegar a ser ya más críticos.
18:34
Speaker 2: Bueno, inclusive, ya voy contigo, Daniel, dice 25 kilómetros, pero hemos
18:40
Speaker 2: visto que hay personas que saben modificar estos vehículos para
18:44
Speaker 2: incluso permitir mayor velocidad, ¿no? Sí. Daniela
18:48
Speaker 6: Pero déjeme decirle un dato, Rafael. Cualquier vehículo con una
18:52
Speaker 6: potencia nominal de 1000 vatios en el motor y un adulto
18:56
Speaker 6: montado en plano en ese vehículo, sea motico o patineta,
19:00
Speaker 6: puede alcanzar perfectamente una velocidad de 50 kilómetros por hora. La
19:04
Speaker 6: única manera es que tenga un limitador de velocidad. Y
19:07
Speaker 6: de esos, casi no se están vendiendo vehículos con limitadores
19:12
Speaker 6: y además la gente los modifica, como usted dice. Luego, vehículos...
19:17
Speaker 6: de 350 vatios o 500 vatios, la gente no es tan amiga
19:22
Speaker 6: de comprarlos porque dice, en esta loma se me queda,
19:25
Speaker 2: cuando
19:25
Speaker 6: voy subiendo el puente se me queda. Sobre todo en
19:27
Speaker 6: nuestras calles. Pero vehículos de 1000 vatios en plano nos tendríamos
19:31
Speaker 6: que acostumbrar a velocidades por encima de 40 kilómetros por hora,
19:34
Speaker 6: entre 40 y 50, y es muchísimo, muchísimo riesgo.
19:38
Speaker 2: Bueno, quiero que hablemos de cómo actualmente Bogotá está manejando esto, ¿no? Daniel,
19:43
Speaker 2: le quiero que nos explique esto porque... el estándar pues
19:47
Speaker 2: como el parámetro en las ciclorrutas de Bogotá son los
19:49
Speaker 2: famosos pedales, que si no pedalea no puede andar por
19:53
Speaker 2: la ciclorruta, pero hay muchas de estas moticos que tienen
19:56
Speaker 2: los pedales, pero eso es un adorno, mejor dicho. Entonces,¿
19:59
Speaker 2: cómo es el tema Daniela? Y ya quiero que los
20:02
Speaker 2: expertos nos digan qué opinan de estos pseudopedales. Bueno, yo
20:05
Speaker 5: tiendo a creer que la gente en Bogotá queda un
20:08
Speaker 5: poquito loca, Digamos, si me permiten decirlo coloquialmente, porque sí
20:12
Speaker 5: a nivel nacional dicen, oiga, que sí, que si usted
20:15
Speaker 5: es un Benpo, si puede andar en ciclorruta y puede
20:18
Speaker 5: andar hasta máximo 25 kilómetros por hora, pues la gente dice, ah, bueno,
20:21
Speaker 5: entonces sí puede, entonces de ahí se agarran para entrar.
20:24
Speaker 5: Pero muchas veces ni siquiera verifican las especificaciones de su vehículo,
20:29
Speaker 5: o sea, primero tienen que ver que si es de
20:30
Speaker 5: mil vatios, etcétera, etcétera, etcétera. Si es Benpo puede andar,
20:33
Speaker 5: pero entonces en Bogotá apenas salió esta ley el año pasado,
20:36
Speaker 5: Bogotá sí salió a decir, la Secretaría de Movilidad en
20:38
Speaker 5: su momento salió a decir específicamente, si usted no pedalea
20:43
Speaker 5: no puede andar en ciclorruta, así usted cumpla con esas especificaciones.
20:46
Speaker 5: Si su vehículo no es de pedaleo asistido, si no
20:49
Speaker 5: requiere su fuerza digamos corporal para moverlo, pues no puede andar.
20:53
Speaker 5: Entonces hay gente que queda como, pero en Bogotá me
20:55
Speaker 5: dicen una cosa y a nivel nacional me dicen otra.
20:58
Speaker 5: Igual lo he hablado con la ministra que ya está
21:00
Speaker 5: de salida, me decía Bogotá va a tener que tomar
21:02
Speaker 5: esta referencia, esta reglamentación ya oficial y ellos sí eventualmente
21:07
Speaker 5: van a tener su autonomía territorial para tomar sus decisiones,
21:12
Speaker 5: pero sí o sí tiene que estar dentro de ese
21:14
Speaker 5: marco de la norma nacional. O sea, digamos Bogotá puede
21:16
Speaker 5: decir de aquí a mañana, y igual lo tienen que
21:19
Speaker 5: justificar con estudios técnicos, cifras y demás, pueden decir de
21:23
Speaker 5: aquí a mañana... Listo, en Bogotá el límite máximo de
21:26
Speaker 5: ciclorrutas para Benpus va a ser de 15 kilómetros por hora.
21:29
Speaker 5: Ellos pueden hacer eso porque a nivel nacional el tope
21:32
Speaker 5: es 25 kilómetros. Ese tipo de modificaciones sí lo puede hacer Bogotá,
21:35
Speaker 5: pero eso estará por verse porque hasta ahorita salió oficial
21:39
Speaker 5: esa reglamentación.
21:40
Speaker 2: Juan Pablo, sobre esos pedales ahí que están como las
21:45
Speaker 2: llantas auxiliares cuando uno estaba aprendiendo a montar bici, ¿no?
21:48
Speaker 4: Sí, yo creo que la regla, la diferencia es evidente.
21:54
Speaker 4: La evidencia es que una motocicleta, una motica o estas eléctricas,
22:00
Speaker 4: usted puede andar siempre con el motor prendido. Nunca necesita
22:04
Speaker 4: los pedales. En las bicicletas asistidas eléctricas usted sí necesita
22:08
Speaker 4: pedalear para generar la energía. Entonces lo que han venido
22:12
Speaker 4: haciendo estas motos que están trayendo es que los pedales
22:18
Speaker 4: andan solos. Entonces trata de ser una disculpa. O ni andan.
22:22
Speaker 4: A veces ni los ponen
22:25
Speaker 5: Cuando salía
22:25
Speaker 4: a
22:25
Speaker 5: la calle la gente los tenía puestos o muchos ni
22:27
Speaker 5: los ponían. O incluso es incómodo. Quienes sí lo tenían,
22:31
Speaker 4: yo
22:31
Speaker 5: les hacía el reto de, bueno, a ver, pedalemos, a
22:33
Speaker 5: ver cómo es que se está vaina pedaleando. No, les
22:35
Speaker 5: daba el pie ergonómicamente, es incómodo. Entonces sí parecieran un
22:39
Speaker 5: adorno en algunos casos.
22:40
Speaker 2: Daniel, y aquí quiero retomar algo que nos dijo más
22:42
Speaker 2: arriba que no hay que descuidar también, que es la
22:47
Speaker 2: otra arista de este problema y es el mercado, ¿no?
22:51
Speaker 2: la cantidad de vehículos que están llegando, incluso que no
22:54
Speaker 2: hay un control de qué es lo que está ingresando,
22:56
Speaker 2: de qué características y que están vendiendo a diesta y siniestra.
22:59
Speaker 2: De hecho, hicimos la versión en redes y venden un
23:02
Speaker 2: montón de promesas que sí pueden andar por ciclorruta, que
23:04
Speaker 2: no importa si tienen los pedales, que no. Allí hay
23:07
Speaker 2: una falta de reglamentación y cuidado sobre los vendedores de
23:10
Speaker 2: este tipo de vehículos.
23:12
Speaker 6: Sí, a ver, sobre esos pedales, para mí esos pedales
23:16
Speaker 6: son un signo de que la intención de burlar esa
23:20
Speaker 6: regla sobre el pedaleo es internacional. Porque casi todas estas
23:26
Speaker 6: moticos son de fabricación china. Asiáticas, sí. Y se hacen,
23:29
Speaker 6: es precisamente para exportar y para que en cualquier país
23:34
Speaker 6: donde haya esa reglamentación, pues traten de burlar la regla
23:38
Speaker 6: con esos pedales. Obviamente, pues es relativamente fácil decir,¿ usted
23:41
Speaker 6: pedalea o no pedalea?¿ Tiene pedales? No importa.¿ Pedalea o
23:45
Speaker 6: no pedalea? El vehículo tiene que pedalearlo para que se mueva.
23:49
Speaker 6: Esa es la definición real, ¿no? Pero, digamos, yo quiero
23:53
Speaker 6: decir una cosa sobre estas moticos y es que, por ejemplo,
23:56
Speaker 6: en China, tal vez el principal responsable de la descontaminación
24:03
Speaker 6: de las ciudades chinas y de la reducción de ruido
24:06
Speaker 6: en ciudades chinas son precisamente estas moticos que estamos viendo
24:10
Speaker 6: en números de cientos de millones de estos vehículos comercializados
24:15
Speaker 6: en China, ¿no? La otra visión de la micromovilidad, como
24:18
Speaker 6: lo comentaba Juan Pablo, es la visión europea, en donde dijeron,
24:23
Speaker 6: realmente nosotros no queremos tener estas moticos y mucho mejores
24:27
Speaker 6: son estos vehículos que son bicicletas de pedaleo asistido. Y
24:31
Speaker 6: hay una serie de restricciones importantes a las moticos y
24:34
Speaker 6: unas facilidades a las bicicletas de pedaleo asistido. Entonces ellos
24:39
Speaker 6: han logrado un ecosistema de micromovilidad mucho más sano, Mucho
24:44
Speaker 6: más controlado. Mucho más controlado en términos de velocidades, en
24:47
Speaker 6: rendimiento energético, con baterías más pequeñas, etc., a menores velocidades
24:52
Speaker 6: en la ciclorruta, por medio de la fabricación propia de
24:57
Speaker 6: bicicletas de pedaleo asistido, que ha tenido un boom muy
25:00
Speaker 6: importante en Europa y que ha servido como alternativa para
25:04
Speaker 6: que los usuarios se decanten por bicicletas en vez de
25:08
Speaker 6: patinetas o moticos.
25:09
Speaker 5: Porque las bicicletas de pedaleo asistido para claridad gráfica lucen
25:13
Speaker 5: como una bicicleta convencional, o sea, tal cual una normal,
25:16
Speaker 5: lo que pasa es que tiene su motorcito eléctrico que
25:19
Speaker 5: ayuda a impulsar, pero igual usted tiene que volver a
25:21
Speaker 2: pedalear para que ande. Necesariamente hay que pedalear,
25:22
Speaker 5: exacto
25:23
Speaker 2: Y ahora hay que retomar, porque me parece válido el
25:25
Speaker 2: comentario de Daniel, que la micromovilidad es una solución claramente
25:28
Speaker 2: para las ciudades con un tráfico pesado como el nuestro,
25:32
Speaker 2: pero también para el medio ambiente, lo que dice usted sobre...
25:35
Speaker 2: sobre China es absolutamente cierto, cómo ha descontaminado y cómo
25:38
Speaker 2: ha ayudado a que las personas cambien de modo de transporte.
25:41
Speaker 2: Se nos está acabando el tiempo, así que quiero que
25:43
Speaker 2: cerremos con unas conclusiones, sobre todo con lo que viene
25:46
Speaker 2: ya de una resolución. Esto va a seguir creciendo porque
25:51
Speaker 2: hay que decirlo, ¿no? Uno ve una de estas moticos
25:53
Speaker 2: y hasta se termina animando, ¿no? Daniela trajo aquí unas
25:56
Speaker 2: al estudio para especial. Le hice
25:58
Speaker 5: montar a una.
25:59
Speaker 2: Están hasta lindas. Entonces, el mensaje final sobre lo que viene,
26:02
Speaker 2: ex secretario, y lo que se debe hacer en la
26:04
Speaker 2: ciudad para evitar que esto se nos convierta en un
26:07
Speaker 2: problema como el de las notas.
26:09
Speaker 4: Yo daría dos mensajes, un mensaje en general al gobierno,
26:14
Speaker 4: y no me refiero únicamente al Ministerio de Transporte, sino
26:18
Speaker 4: probablemente también al Ministerio de Comercio, y es,¿ cuáles son
26:22
Speaker 4: las normas que usted está fijando para que entren qué
26:24
Speaker 4: tipos de vehículos? Porque aquí estamos hablando de estos vehículos,
26:29
Speaker 4: que creo que en seguridad vial no son lo mejor,
26:31
Speaker 4: pero estamos hablando de muchos tipos de vehículos de diferentes
26:35
Speaker 4: tamaños que no tienen las especificaciones, mientras que todo el mundo,
26:39
Speaker 4: en todos los países están buscando vehículos más seguros, nosotros
26:44
Speaker 4: dejamos que siga entrando chatarra, chatarra. Entonces los chinos están
26:47
Speaker 4: felices porque esas motos no las venden en Europa, no
26:50
Speaker 4: las venden en ninguna otra parte sino acá. Entonces eso
26:54
Speaker 4: sí es una responsabilidad del Estado, que creo que hay
26:57
Speaker 4: que ponerle seriedad, El caso crítico es de las motos,
27:00
Speaker 4: pero hay mil ejemplos de vehículos que no deberíamos estar
27:03
Speaker 4: comprando acá. Y lo segundo es qué van a hacer
27:08
Speaker 4: las ciudades con esas nuevas reglas. En el caso de
27:12
Speaker 4: Bogotá hay que proteger un espacio que ha sido un
27:16
Speaker 4: espacio maravilloso para los bogotanos, que es el de andar
27:21
Speaker 4: en bicicleta. Usted en las moticos no va a hacer ejercicio,
27:24
Speaker 4: no le va a ayudar al tema... de la salud,
27:28
Speaker 4: ni nada de ese tipo de cosas. Entonces yo sí
27:30
Speaker 4: creo que como ciudad es mucho mejor política proteger ese
27:34
Speaker 4: espacio de la ciclorruta y no de alguna manera decir no,
27:38
Speaker 4: pues ya no hay nada que hacer, ya nos invadieron
27:41
Speaker 4: y entonces perdimos ese espacio que llevamos más de 20 años construyendo.
27:45
Speaker 2: Quizá los veamos en la ciclovía dominical, en patinetas eléctricas.
27:49
Speaker 5: Es ya pasado.
27:51
Speaker 2: Daniel, su mensaje
27:52
Speaker 6: final, por favor. Mi mensaje final es... que el control,
27:57
Speaker 6: tanto para las autoridades a nivel nacional como regional, el
28:00
Speaker 6: control debe hacerse en la importación, en la venta y
28:04
Speaker 6: en la vía. En esos tres niveles el control debe
28:09
Speaker 6: hacerse porque, aunque podemos estar un poco fascinados por la
28:13
Speaker 6: innovación de resolver problemas de congestión con vehículos baratos, el
28:19
Speaker 6: problema que se viene es grande, no solamente en términos
28:21
Speaker 6: de siniestralidad, sino por ejemplo, uno que yo considero muy
28:25
Speaker 6: grave es que estos vehículos tienen el potencial de quebrar
28:29
Speaker 6: los sistemas de transporte público de nuestras diferentes ciudades entonces
28:34
Speaker 6: si todos los usuarios empiezan a pasarse a este tipo
28:37
Speaker 6: de vehículos aquellos que no quieren usar estos vehículos y
28:42
Speaker 6: que después se les quita el servicio de transporte público
28:45
Speaker 6: porque no hay suficiente recaudo pues van a tener que
28:50
Speaker 6: sufrir pasarse también a vehículos más inseguros a vehículos que
28:54
Speaker 6: congestionan más, a vehículos individuales que contaminan, congestionan y son
29:00
Speaker 6: más inseguros, etc. Entonces estamos de alguna manera tratando de
29:06
Speaker 6: ganar una conveniencia personal para después en el futuro enfrentarnos
29:11
Speaker 6: a una movilidad mucho más insostenible, insegura y en peores
29:16
Speaker 6: condiciones en todo Colombia.
29:18
Speaker 2: Daniela, su mensaje final, usted que se la pasa en
29:20
Speaker 2: las vías y hablando también con todos los usuarios, con
29:23
Speaker 2: los gremios, con los expertos, su mensaje.
29:25
Speaker 5: Bueno, dos puntos, el primero iría para la administración de Bogotá,
29:29
Speaker 5: que ahora tiene el reto de revisar si van a
29:31
Speaker 5: hacer alguna modificación frente a esa reglamentación que ya está oficial,
29:36
Speaker 5: porque en el papel suena bonito, pero yo me pregunto
29:39
Speaker 5: en la práctica, cuando esto ya empieza a operar, cómo
29:42
Speaker 5: van a hacer para controlar la velocidad en la ciclorruta,
29:44
Speaker 5: si es que esto no es como una calle donde
29:46
Speaker 5: hay cámaras fotomultas, por ejemplo.¿ Qué van a hacer?¿ Van
29:48
Speaker 5: a poner un agente de tránsito en cada esquina de
29:50
Speaker 5: una ciclorruta?¿ Van a tener alguna tecnología? Entonces, primero plantear
29:54
Speaker 5: esas dudas en la práctica, eso cómo se va a desarrollar,
29:57
Speaker 5: cómo van a hacer el control. Y el segundo, un
30:00
Speaker 5: mensaje para los usuarios, porque las normas son para ellos,
30:03
Speaker 5: digamos que no tomarnos esa ley del vivo, sino realmente
30:06
Speaker 5: sentarse en casa y salvaguardar sus propias vidas, porque revise
30:11
Speaker 5: bien si su vehículo puede andar en ciclorruta, si no...
30:14
Speaker 5: Revise qué normas debe cumplir, porque en últimas esto se
30:16
Speaker 5: hace para que ustedes protejan la vida. Si a usted
30:19
Speaker 5: le están pidiendo un casco, no es de gratis, sino
30:23
Speaker 5: para que no se enfrente a una sinestralidad o algo
30:24
Speaker 2: grave. La corresponsabilidad de los ciudadanos.¿ De pronto se ponen
30:27
Speaker 2: cámaras fotomultas en la ciclorruta? No, imagínense
30:29
Speaker 5: ustedes eso.
30:30
Speaker 2: Muy bien. Daniel, Daniela y Juan Pablo, muchísimas gracias. Una
30:34
Speaker 2: conversación muy interesante y que hay que dar en la
30:36
Speaker 2: ciudad y que seguramente seguiremos dando. Gracias a ustedes por
30:39
Speaker 2: participar de este nuevo capítulo de Sala de Reacción y
30:42
Speaker 2: nos vemos en el siguiente.
30:55
Speaker 3: Sala de redacción.