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Es La Mañana de Fin de Semana: El Zoroastrismo, contra los foodies, el museo Da Vinci y la voz · Es la Mañana de Fin de Semana

0:16
Speaker 2: Rozamos las 12 del mediodía, falta de un minuto, hora menos
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Speaker 2: en Canarias... y comenzamos ya nuestra segunda hora de programa...
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Speaker 2: lo hacemos con el espacio dedicado a la historia... hoy
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Speaker 2: nos vamos a acercar a una de las religiones monoteístas...
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Speaker 2: más antiguas del mundo... el foroastrismo, la religión que cambió
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Speaker 2: la idea del bien y el mal, porque es verdad
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Speaker 2: que hay ideas que hoy nos parecen completamente normales, casi evidentes,
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Speaker 2: pero que en algún momento tuvieron que surgir por primera vez.
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Speaker 2: Nos acercamos a esa primera vez con Sergio Alejo Gómez,
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Speaker 2: que es historiador y escritor.¿ Qué tal, Sergio? Buenos días.
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Speaker 3: Hola, buenos días.¿ Qué tal?¿ Cómo estamos
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Speaker 2: Hablamos de ideas como el bien y el mal que
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Speaker 2: están enfrentados, ¿no?
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Speaker 3: Sí, bueno, cosas como que nuestras propias acciones, lo que
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Speaker 3: hacemos en vida, pues tiene sus consecuencias cuando nos morimos, ¿no?
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Speaker 3: O que cada persona es responsable de sus propias acciones, ¿no?
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Speaker 3: Y todo eso, pues hoy lo asociamos muy fácilmente a
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Speaker 3: religiones muy actuales, ¿no? Como el cristianismo o el islam.
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Speaker 3: Pero hay que tener en cuenta que estos preceptos, estas ideas,
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Speaker 3: estas maneras de obrar o de pensar o de transmitir
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Speaker 3: información a nivel religioso, pues ya estaban presentes hace más de 3.000
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Speaker 3: años en una tradición que es mucho menos conocida, que
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Speaker 3: es el zoroastrismo.
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Speaker 4: Vamos al principio.¿ Y cómo empieza todo?
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Speaker 3: Pues hay que viajar, o vamos a hacer un viaje
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Speaker 3: a la antigua Persia, a la parte más del creciente fértil,
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Speaker 3: al oriente próximo antiguo, y lo que sería hoy Irán,
1:40
Speaker 3: que está de rabiosa actualidad, pero hoy lo vamos a
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Speaker 3: tratar por otro tema, porque allí surge esta religión. probablemente
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Speaker 3: hacia el segundo milenio antes de Cristo, en un contexto
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Speaker 3: que era originalmente politeísta. Es decir, que se adoraba a
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Speaker 3: varios dioses, que normalmente el origen de estas adoraciones y
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Speaker 3: de estas divinidades viene asociado siempre a la naturaleza, a
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Speaker 3: los aspectos más cotidianos de la vida… Sin embargo, este
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Speaker 3: politeísmo va evolucionando y poco a poco empieza a destacar
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Speaker 3: una figura o un dios por encima de todos los demás,
2:13
Speaker 3: de este panteón, que es Ahura Mazra, que es como
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Speaker 3: un representante de la verdad, de la luz, de la orden,
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Speaker 3: es decir, el dios más justo, el único dios como
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Speaker 3: una especie de Júpiter o de Zeus.
2:25
Speaker 2: O sea, no estamos todavía ante un monoteísmo puro, Sergio,
2:29
Speaker 2: pero sí ante una reorganización de ese sistema religioso en
2:32
Speaker 2: torno a esa divina o esa divinidad principal que es
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Speaker 2: Ahura Magda.
2:37
Speaker 3: Correcto, y es aquí donde aparece la otra figura clave,
2:40
Speaker 3: el otro punto de nexo que a todos nos recuerda
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Speaker 3: siempre a la figura del típico profeta o mesías, que
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Speaker 3: en este caso nos aparece Zaratrusta, o sea, lo que
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Speaker 3: es el mismo Zoroastro en griego, que es el hombre,
2:55
Speaker 3: el humano, el ser mortal que recibió el mensaje directo
2:58
Speaker 3: de Ahura Mazda. Entonces, convierte al zoroastrismo en una religión revelada,
3:03
Speaker 3: es decir, que no se basa solo en las tradiciones heredadas,
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Speaker 3: sino que en una comunicación directa entre un dios y
3:10
Speaker 3: el hombre. O sea, a través de este profeta se
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Speaker 3: produce un... es el canal, ¿no? El canal del mensaje
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Speaker 3: de la palabra de Ahura Mazda.
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Speaker 4: Pero claro, si hay un bien, que es Ahura Mazda,
3:20
Speaker 4: tendrá que haber un mal, un maligno.
3:22
Speaker 3: Hombre, por supuesto. Esto es el yin y el yang,
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Speaker 3: los jedi y los sith están un poco como el
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Speaker 3: equilibrio de la fuerza. Siempre tiene que haber un bien
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Speaker 3: y un mal. En este caso aparece el mal encarnado
3:36
Speaker 3: en otra figura, en otra divinidad, que es Angra Mainyu. ¿Vale?
3:40
Speaker 3: Algo así. Un nombre un poco extraño, ¿no? Pero aquí
3:43
Speaker 3: viene la parte más interesante. El mal no es creado
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Speaker 3: por Dios, sino que es una fuerza independiente. Y ambas
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Speaker 3: entran en conflicto, se produce una lucha eterna que define
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Speaker 3: siempre el funcionamiento del mundo. Tiene que haber un mal
3:56
Speaker 3: para que el bien exista. Y tiene que haber un
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Speaker 3: bien para que el mal tenga su razón de ser. Entonces,
4:03
Speaker 3: en este caso... tendría que ser un equilibrio. Pero aquí
4:07
Speaker 3: el zoroastrismo nos da otro paso adelante y nos dice
4:11
Speaker 3: que es un combate, pero no es un combate equilibrado.
4:13
Speaker 3: Desde el principio hay que tener claro que será siempre
4:16
Speaker 3: el bien quien acabará imponiéndose y quien acabará ganando la batalla.
4:19
Speaker 3: Y eso convierte al zoroastrismo en una religión muy optimista,
4:23
Speaker 3: porque el mal existe... Pero no es eterno ni definitivo.
4:25
Speaker 3: Es decir, Angra Mainyu sabe que no va a ganar.
4:28
Speaker 3: O sea, imaginaos, ¿no
4:30
Speaker 2: Tú eres
4:30
Speaker 3: el dios del mal, pero sabes que nunca vencerás porque
4:32
Speaker 3: siempre está a jurar malda, que es el poder supremo
4:35
Speaker 2: Claro, y aquí es donde aparece uno de los grandes
4:37
Speaker 2: cambios que introduce esta religión, el papel del ser humano, ¿no?
4:41
Speaker 3: Claro, porque en el cerastrismo las personas no son simples espectadores,
4:44
Speaker 3: o sea, no son los dioses los que juegan en
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Speaker 3: un tablero con los humanos y son ellos los que deciden,
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Speaker 3: sino aquí el ser humano, el mortal, participa activamente en
4:53
Speaker 3: esta lucha con cada decisión que tome. O sea, cada
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Speaker 3: acción y cada decisión que haga en vida inclinará la
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Speaker 3: balanza del poder. Es muy sencillo, se puede resumir, el
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Speaker 3: precepto más básico del zoroastrismo es buenos pensamientos, buenas palabras,
5:10
Speaker 3: buenas acciones. O sea, no es solo creer, sino que
5:13
Speaker 3: es vivir de una determinada manera haciendo el bien y
5:16
Speaker 3: obrando para el bien. Entonces podemos decir que es una
5:17
Speaker 3: religión que busca siempre la bondad. Sabe que hay mal,
5:21
Speaker 3: pero siempre va al bien.
5:23
Speaker 4: Cuando llegas aquí, las otras religiones monoteístas tienen un más allá,
5:26
Speaker 4: un premio. Esta también lo tiene
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Speaker 3: entonces. Sí, sí, sí, los preceptos son los mismos. Más
5:31
Speaker 3: que nada porque hay que entender que esta es como, diríamos,
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Speaker 3: el origen. Para entenderlo son las demás que vienen después
5:36
Speaker 3: las que beberán un poco del zoroastrismo, aunque eso nunca
5:39
Speaker 3: se reconocerá, cada religión es independiente, por eso, si os fijáis,
5:41
Speaker 3: siempre hay elementos comunes. Y en este caso, cuando el
5:45
Speaker 3: alma tiene que ser juzgada, o sea, cuando hace el
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Speaker 3: paso de la vida a la muerte, tiene que cruzar
5:50
Speaker 3: un puente llamado Chimbad, que si ha vivido bien, El
5:55
Speaker 3: puente se atraviesa sin problemas, es un puente ancho, sin dificultades.
6:00
Speaker 3: Si no ha vivido bien y ha obrado mal, pues
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Speaker 3: el puente se estrechará hasta provocar su caída. Dicen que
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Speaker 3: se convertía en el filo de una espada y al
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Speaker 3: final el alma caía por
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Speaker 2: uno de
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Speaker 3: los dos lados.
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Speaker 2: Hay algunas tradiciones, Sergio, que incluso hablan de un encuentro
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Speaker 2: con una especie de reflejo de uno mismo. Creo que
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Speaker 2: es así, ¿no?
6:16
Speaker 3: Claro, el zoroastrismo dice que si tú te has portado
6:19
Speaker 3: bien en vida, pues te aparecerá un reflejo de ti mismo,
6:22
Speaker 3: pero en forma de figura bella, incluso hablan de una
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Speaker 3: dama muy bella. Eso es lo que dice la religión. Luego,
6:30
Speaker 3: si tú te has portado mal, pues aparecería un ser
6:35
Speaker 3: terrible que viene a ser el reflejo de tu mal. Entonces,
6:38
Speaker 3: es una forma muy visual de explicar que hay un
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Speaker 3: juicio y depende de tu conducta, de lo que hayas
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Speaker 3: hecho tú en vida.
6:44
Speaker 2: Ya.
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Speaker 4: Y en ese purgatorio vas a un lado, vas a otro,¿
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Speaker 4: y eso ya es para siempre, es eterno?
6:51
Speaker 3: Bueno, es que esto es muy bonito también, es que
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Speaker 3: yo estoy pensando en hacerme zoroastrista, porque realmente promete, la verdad,
6:57
Speaker 3: porque a diferencia de otras religiones posteriores, pues ni el
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Speaker 3: castigo ni la recompensa son eternas, o sea que el
7:02
Speaker 3: zoroastrismo plantea como un final de los tiempos, ¿vale?, en
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Speaker 3: el que todo será purificado, los muertos resucitarán y el
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Speaker 3: mal desaparecerá definitivamente, es decir, un sistema orientado hasta hacia
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Speaker 3: un objetivo que es restaurar el final pero que sea
7:16
Speaker 3: de manera positiva. O sea, que imaginaos, te prometen el
7:19
Speaker 3: cielo y te lo prometen de una manera maravillosa. Aunque
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Speaker 3: te portes mal, acabarás siendo purificado y acabarás renaciendo dentro
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Speaker 3: del bien.
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Speaker 2: O sea, que esto es
7:27
Speaker 3: una maravilla.
7:27
Speaker 2: Y en cuanto a la historia, a nivel histórico,¿ esta
7:29
Speaker 2: religión tuvo un peso enorme?¿ Cómo influyó?
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Speaker 3: Sí, fue sobre todo durante los tiempos de los imperios persas,
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Speaker 3: de las tres dinastías, la Aqueménida, la Sácida de los
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Speaker 3: Partos y la Sasánida de los Persas, donde toma un
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Speaker 3: peso importante. Ya en tiempos de los Aqueménidas, de los
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Speaker 3: primeros Aqueménidas, con Darío I... se invocaba, o sabíamos que
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Speaker 3: el propio monarca invocaba a Huramanda como garante de su poder,
7:52
Speaker 3: es decir, era el representante de Huramanda en la tierra.
7:55
Speaker 3: Y ya en tiempos del Imperio Sasanida, el zoroastrismo se
7:58
Speaker 3: convertiría en la religión oficial con un peso muy importante.
8:01
Speaker 3: Existiría un clero organizado, que se llamaba los magui, como magos,
8:05
Speaker 3: los magui, Y tendría una fuerte presencia política, o sea,
8:08
Speaker 3: una influencia muy relevante en las decisiones monárquicas. Imaginaos, ¿no?
8:13
Speaker 3: La religión siempre ha ido ligada muy estrechamente al poder político.
8:15
Speaker 3: Pues en el zoroastrismo, con los persas, aún más.
8:19
Speaker 4: Y qué pasó para que no llegue masivamente hasta nosotros?¿
8:21
Speaker 4: Qué ocurrió?
8:23
Speaker 3: Pues apareció otra de las grandes religiones en la región,
8:26
Speaker 3: que fue el Islam, en el siglo VII, ¿no? Y
8:28
Speaker 3: ahí el zoroastrismo fue perdiendo poco a poco su posición dominante.
8:32
Speaker 3: pero no desaparecían, porque parte de los seguidores, parte de
8:35
Speaker 3: esos persas que adoraban a Jura Mazda, lo que hicieron
8:38
Speaker 3: fue emigrar hacia la parte más oriental de sus fronteras.
8:42
Speaker 3: Se fueron hacia la India, formaron la comunidad Parsi que
8:46
Speaker 3: existe hoy en día y se sigue practicando. Más de 200.000
8:50
Speaker 3: personas hoy en día son adoradores de Ahura Mata. O sea,
8:53
Speaker 3: que imaginaos, es una cosa que pervive, ¿no? Es una
8:56
Speaker 3: religión que pese a ser, llevar tres milenios existiendo,
9:00
Speaker 2: no
9:00
Speaker 3: ha sido erradicada, sino que sigue siendo practicada. Es una
9:03
Speaker 3: cosa muy interesante.
9:04
Speaker 2: Y qué nos podrías contar de sus templos?
9:07
Speaker 3: Bueno, pues que tienen un fuego que nunca se debe apagar,
9:11
Speaker 3: un símbolo de pureza, y eso es muy importante porque
9:13
Speaker 3: esto nos recuerda muchísimas religiones posteriores. Por ejemplo, a las Vestales,
9:17
Speaker 3: al templo sagrado de Roma, ese fuego eterno que nunca
9:19
Speaker 3: se podía apagar y que era un templo circular en
9:22
Speaker 3: el cual unas mujeres que eran castas y que no
9:24
Speaker 3: podían ser tocadas y que eran sagradas, pues adoraban a
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Speaker 3: la diosa Vesta. Y era la protectora del hogar, el
9:31
Speaker 3: fuego purificador, pues imaginaos, esto todavía se sigue practicando y
9:35
Speaker 3: el toroastrismo también lo tenía. O es decir, o las
9:38
Speaker 3: vestales bebieron, los propios romanos bebieron de estas tradiciones antiquísimas,
9:43
Speaker 3: de esa tradición milenaria que aún se continúa practicando.¿ Cuál
9:48
Speaker 3: es el legado que nos deja? Bueno, lo más importante
9:52
Speaker 3: es que hay muchas de las ideas que hoy nos
9:54
Speaker 3: parecen básicas, como hemos dicho antes, la lucha entre el
9:56
Speaker 3: bien y el mal, el juicio tras la muerte, todo esto,
9:59
Speaker 3: pues ya estaban presentes en el zoroastrismo. Sigue siendo relevante
10:03
Speaker 3: por eso, porque en el fondo plantea una idea muy simple,
10:06
Speaker 3: pero muy potente, y es que el mundo no es
10:08
Speaker 3: solo lo que ocurre, sino que también lo que nosotros
10:11
Speaker 3: decidimos hacer con nuestras propias creaciones influye en el mundo.
10:14
Speaker 3: Ese es el peso que trae. Hay muchos más conceptos
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Speaker 3: más interesantes, pero bueno, ya
10:18
Speaker 6: los
10:18
Speaker 3: explicaremos más adelante. Yo con esto espero que muchos ahora
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Speaker 3: se pasen, se hagan adoradores de Zoroastro, de Juramata. Imaginaos
10:25
Speaker 3: ahora que creamos la iglesia Zoroastrista aquí en... En España,
10:29
Speaker 3: vayas a saber lo que puede pasar
10:31
Speaker 2: de lo que es capaz el hombre
10:32
Speaker 2: En cualquier caso, es verdad que forma parte de la historia.
10:34
Speaker 2: Y tú haces una sección aquí al mes que es maravillosa.
10:37
Speaker 2: Hoy nos has acercado al mundo del zoroastrismo, la religión
10:40
Speaker 2: que cambió la idea del bien y el mal. Si
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Speaker 2: quieren investigar y saber qué ha escrito Sergio Alejo, se
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Speaker 2: pueden meter en su página web, sergioalejogomez.com. Gracias y hasta
10:50
Speaker 2: la próxima.
10:51
Speaker 3: Gracias, un saludo.
10:59
Speaker 7: Es la mañana de fin de semana, con María Díez
11:02
Speaker 7: Rodida y Jaume Sagalés. En
11:11
Speaker 4: España son más de 10 millones las personas que tienen dificultades
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Speaker 4: para dormir. Hay un trece de la población que sufre
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Speaker 4: insomnio a lo largo del año. Ya no es cosa
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Speaker 4: de ser mayores o tener problemas, muchas personas lo sufren.
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Speaker 4: Hay que cuidarse, la alimentación sana, lejos de las pantallas
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Speaker 4: por la noche, en fin. Hay unos cuantos consejos, pero luego,
11:27
Speaker 4: cuando ya no hay manera... Hay soluciones innovadoras. Una de
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Speaker 4: ellas es, y la más adecuada, es Vago Relax. No
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Speaker 4: tiene que tomar nada. Vago Relax es un aparato que
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Speaker 4: le va a estimular el nervio vago, que es el
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Speaker 4: que es clave en la regulación del estrés y en
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Speaker 4: la relajación. Haciendo ese masaje al nervio vago, conseguimos descansar y,
11:50
Speaker 4: por tanto, rendir mejor, estar más sanos durante el día.
11:53
Speaker 4: Vago Relax lo puede pedir usted en este teléfono. Sirve
11:55
Speaker 4: para toda la familia. 900... 73-01-01. Adolfo Albistru, muy buenas. Muy buenas, Jaume.
12:03
Speaker 4: No hay que tomar nada, es poner Vago Relax y
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Speaker 4: él trabaja para nosotros, ¿verdad?
12:07
Speaker 8: Efectivamente. Además, hay que decir que esto no es la
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Speaker 8: sensación de cuando alguien se ha tomado, pues no sé,
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Speaker 8: un diazepam, un lexatín o ha tomado mucha melatonina. No, no,
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Speaker 8: no es la sensación esa. Esto es que de manera natural,
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Speaker 8: al estimular ese nervio, nuestro cerebro segrega la melatonina suficiente
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Speaker 8: para que entremos en el sueño. Es decir, no es
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Speaker 8: que te deje drogui, no. Es que de manera natural
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Speaker 8: tú entras en el sueño, que es lo que tendría
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Speaker 8: que hacer el nervio vago, de manera normal, pero¿ por
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Speaker 8: qué no lo hace? Pues porque vivimos continuamente en el estrés.
12:39
Speaker 8: Vivimos en un estrés crónico, que estamos continuamente acelerando cortisol,
12:43
Speaker 8: entonces cuando llega la hora de dormir, pues estamos igual.
12:45
Speaker 8: Entonces no nos dormimos, si dormimos al final, porque claro,
12:48
Speaker 8: al final hay que dormir, porque si no te morirías,
12:51
Speaker 8: pero has dormido de una manera no reparadora, te levantas
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Speaker 8: al día siguiente cansado, Y esto, que es simplemente un
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Speaker 8: aparatito más pequeño que un móvil, que lleva dos pinzitas
13:00
Speaker 8: que se colocan en los lóbulos de las orejas, porque
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Speaker 8: el nervio vago que va desde el cerebro hasta el intestino,
13:05
Speaker 8: a los lóbulos de las orejas tiene una inervación. Entonces,
13:07
Speaker 8: ahí produce esa vibración, esas frecuencias, esos hercios, y ahí
13:11
Speaker 8: es donde el nervio vago va a estimularse. Y si
13:14
Speaker 8: lo ponemos un poco antes de ir a dormir, o
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Speaker 8: una hora antes incluso, son 15-20 minutos, vamos a conseguir
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Speaker 8: que a la hora de dormir tengamos esa relajación para
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Speaker 8: que entremos en sueño perfectamente y que tengamos un sueño
13:27
Speaker 8: reparador y profundo durante la noche.
13:30
Speaker 4: Bien, fácil es. Simplemente llamen 900-730101. Vago Relax le llega
13:36
Speaker 4: y lo utiliza toda la familia, además con oferta y regalo, ¿verdad?
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Speaker 8: Pues sí, y ya que dices toda la familia, he
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Speaker 8: de decir que, mira, en mi caso, por ejemplo, mi
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Speaker 8: madre tiene 92 años, está encantadísima. Hijo
13:47
Speaker 8: no ves cómo duermo ahora, de verdad, es con 92, que
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Speaker 8: yo no sabía ya sin gente muy mayor, y bueno,
13:51
Speaker 8: a lo mejor, claro, pues está encantadísima, pero es que
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Speaker 8: también lo usan niños que son muy nerviosos, los padres,
13:56
Speaker 8: o sea, quiere decir que todo no tiene ningún efecto secundario,
13:59
Speaker 8: con lo cual se puede utilizar aquella persona que sea nerviosa,
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Speaker 8: que aunque sea joven y sea muy nervioso, pues también
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Speaker 8: le va a ir muy bien. Así que damos un teléfono,
14:06
Speaker 8: llamad ahora para que lo probéis, por favor, que os
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Speaker 8: va a ir muy bien, de veras, que la gente
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Speaker 8: está encantadísima. Además, os regalamos el libro Cuando tu cuerpo
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Speaker 8: te habla, doctora Olga García, que es una especialista en
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Speaker 8: nervio vago. Un teléfono completamente gratuito. Llamad ahora a una
14:20
Speaker 8: oferta buenísima que os vamos a hacer. Todo el mundo
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Speaker 8: se lo puede permitir. Ya lo veréis. 973-0101. Descansemos bien,
14:30
Speaker 8: durmamos bien. 973-0101. 900-730101.
14:36
Speaker 4: Con Protege tu Vida, Vago Relax para descansar toda la familia. Adolfo,
14:43
Speaker 4: muchas gracias
14:44
Speaker 8: Gracias a ti, Jaume. Un abrazo enorme para todos.
14:49
Speaker 9: Sorprenderla, elegirla, planear un día solo para ella. Eso también
14:53
Speaker 9: es regalar, porque compartir es la forma más bonita de celebrar.
14:57
Speaker 9: Y regalar siempre será más grande que cualquier regalo. Este 3
15:01
Speaker 9: de mayo, Día de la Madre, El Corte Inglés, en
15:04
Speaker 9: tienda web y app
15:09
Speaker 10: Estás escuchando Es Radio. Si tienes una fiesta o un
15:13
Speaker 10: evento en casa, cuenta con nosotros. Podemos ayudarte. Los productos
15:17
Speaker 10: ibéricos gustan a todo el mundo y son muy fáciles
15:19
Speaker 10: de consumir. Entra en nuestra web en el apartado meriendas
15:22
Speaker 10: o llámanos por teléfono. Solo tienes que decirnos el número
15:25
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15:28
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16:14
Speaker 11: refugio por excelencia. Visita ahora orolibertad.com y empieza hoy mismo.
16:19
Speaker 12: Todo producto de inversión implica un riesgo. Rentabilidades pasadas no
16:22
Speaker 12: garantizan rentabilidades futuras.
16:48
Speaker 2: Dos y cuarto, ahora menos en Canarias, llegamos a nuestro
16:50
Speaker 2: rincón de lectura y recomendamos un libro que es un
16:52
Speaker 2: manifiesto contra la impostura gastronómica. Lleva por título Contra los
16:57
Speaker 2: Foodies y está editado por Siruela. Vamos a saludar a
17:00
Speaker 2: su autor, que es el periodista especializado en vino, gastronomía,
17:03
Speaker 2: cultura y estilo de vida, Juan Manuel Belver.¿ Qué tal estás,
17:07
Speaker 2: Juan Manuel? Buenos días.
17:08
Speaker 13: Hola, buenos días.
17:10
Speaker 2: Oye, cuéntanos cuándo empezaste a interesarte por el trago y
17:12
Speaker 2: el bocado, lo primero.
17:14
Speaker 13: Bueno, pues mira, fue por culpa del rock and roll,
17:16
Speaker 13: porque yo en los 80 me dedicaba al periodismo musical y
17:21
Speaker 13: en aquella época se viajaba mucho. No había internet, no
17:24
Speaker 13: había entrevistas en streaming, no había Zoom, ni Teams, ni
17:28
Speaker 13: nada de eso, ni música de descargas, ni Spotify. Entonces
17:33
Speaker 13: la gente compraba discos, compraba vinilos, que era el formato
17:36
Speaker 13: de entonces, casetes y más tarde CDs. Y las compañías
17:40
Speaker 13: discográficas ganaban, ganaban un buen dinero por la venta de soportes,
17:43
Speaker 13: tenían mucho dinero para marketing y los periodistas musicales, que
17:46
Speaker 13: trabajábamos en buenos medios, viajábamos. Yo iba mucho a Londres,
17:51
Speaker 13: casi todos los meses, a hacer entrevistas, a ver el
17:53
Speaker 13: comienzo de una de las mejores giras. Y me acostumbré
17:59
Speaker 13: a comprarme libros de gastronomía, libros de vino, a comprarme
18:04
Speaker 13: guías de restaurantes para saber dónde ir a comer... Y
18:08
Speaker 13: un día, en el año 91, mis propios compañeros del periódico,
18:11
Speaker 13: en aquella época era el diario 16, me dijeron que escribiera
18:14
Speaker 13: sobre gastronomía y así empecé. Y desde el 91 he seguido
18:19
Speaker 13: compatibilizando todo. Las labores de periodista cultural, incluso de corresponsal
18:23
Speaker 13: político en París, que estuve cinco años, con una escritura
18:27
Speaker 13: constante sobre vino y sobre gastronomía y sobre restaurantes, que
18:32
Speaker 13: es mi pasión.
18:33
Speaker 6: y
18:33
Speaker 4: en estos 35 años¿ cómo ha cambiado todo para llegar a
18:36
Speaker 4: lo que usted considera impostura gastronómica?
18:39
Speaker 13: ha cambiado mucho ha cambiado mucho porque cuando yo empecé
18:42
Speaker 13: en esto había gourmet y gourmand el gourmet era un
18:47
Speaker 13: señor o señora tranquilo, sosegado que comía prudentemente refinado, que
18:54
Speaker 13: disfrutaba del acto de comer como un placer de cibarita
18:58
Speaker 13: mientras que el gourmet era un pegabón El típico tragón
19:02
Speaker 13: que todos hemos conocido. Más bien gordito, que come desaforadamente,
19:07
Speaker 13: que no perdona una toma, que come incluso merienda, cena,
19:10
Speaker 13: si hace falta recena, que come con ansiedad. Y entonces...
19:20
Speaker 13: Yo me he sentido a veces gourmet y a veces gourmand,
19:22
Speaker 13: pero nunca me he sentido foodie, porque la figura del
19:25
Speaker 13: foodie nace con las redes sociales y se convierte en
19:29
Speaker 13: una persona... que no sabemos si quiera comer. Lo que
19:32
Speaker 13: le gusta es sacar fotos de lo que hace cuando
19:36
Speaker 13: se sienta a la mesa. Sacar fotos de platos, sacarse
19:39
Speaker 13: fotos o vídeos a él mismo comiendo, y no siempre
19:42
Speaker 13: comiendo platos que merezcan la pena ser reseñados, sino comiendo
19:47
Speaker 13: pizzas industriales, hamburguesas grasientas, cualquier tontería o chuchería le parece divertido.
19:54
Speaker 13: Y al final lo que hacen es ruido en las redes.
19:58
Speaker 13: Y se han convertido en un fenómeno masivo y lo
20:02
Speaker 13: que más gracia me hace es que tienen muchísimos seguidores.
20:05
Speaker 13: Para mí hay foodies que son simpáticos y otros que
20:07
Speaker 13: me parecen francamente prescindibles. Y lo que ocurre es que
20:11
Speaker 13: este libro también es un homenaje a un libro que
20:14
Speaker 13: escribió Vázquez Montalbán en su época que se llamaba Contra
20:17
Speaker 13: los Gourmets.
20:19
Speaker 2: Incluye en el libro la mención a un estudio de
20:21
Speaker 2: hábitos digitales de los españoles que está difundido por Gastromedia,
20:24
Speaker 2: donde se indica que un 66,4% de los encuestados confiesa
20:29
Speaker 2: que su interés por la gastronomía ha aumentado en los
20:31
Speaker 2: últimos años gracias a estímulos como programas de televisión.¿ Qué
20:35
Speaker 2: opinión le merecen esos programas de televisión, por un lado,
20:38
Speaker 2: y qué es la cocina del tiquitaca? Ah
20:41
Speaker 13: bueno. Los programas de televisión, me parece que está muy
20:43
Speaker 13: bien que haya programas de televisión sobre gastronomía, pero también
20:47
Speaker 13: me gustaría que hubiera más programas de televisión sobre música,
20:50
Speaker 13: sobre cine, sobre teatro, arte. Yo creo que la televisión
20:55
Speaker 13: pública y las cadenas privadas programan muy bien las películas
21:00
Speaker 13: y las series, pero luego nos meten unos programas de
21:03
Speaker 13: espectáculo y de variedades y unas tertulias cada vez más
21:08
Speaker 13: aburridas y con un nivel cultural cada vez más bajo.
21:13
Speaker 13: Que haya programas de gastronomía me gusta mucho, sobre todo
21:15
Speaker 13: los que son documentales, de gente viajando, yendo a ver
21:19
Speaker 13: a productores, contando la vida de los productores, que muchas
21:22
Speaker 13: veces es dura, explicando alimentos que están en peligro de extinción.
21:28
Speaker 13: Para mí esos programas son como aquellos de Félix Rodríguez
21:31
Speaker 13: de la Fuente sobre
21:33
Speaker 11: la fauna,
21:34
Speaker 13: que eran apasionantes y que nos enseñaban el mundo en
21:36
Speaker 13: el que vivíamos. Pues igual, yo creo que para saber
21:39
Speaker 13: de gastronomía lo más bonito son los documentales de gente
21:42
Speaker 13: viajando y llevándonos de viaje a nosotros con ellos a
21:46
Speaker 13: través de la cámara. Luego los concursos y los programas
21:49
Speaker 13: de recetas. Bueno, los programas de recetas han hecho su
21:55
Speaker 13: labor pública enseñando a cocinar, a preparar platos sencillos a
22:00
Speaker 13: gente con poca vocación y con poca paciencia para leer
22:03
Speaker 13: un libro recetario. En cuanto a los concursos, bueno, participan
22:08
Speaker 13: algunos amigos míos, son entretenidos, lo hacen bien. Pero la
22:12
Speaker 13: gastronomía no es eso. Hacer que los concursantes hagan espumas
22:17
Speaker 13: y especificaciones, yo prefiero que nos enseñen a hacer tortilla
22:23
Speaker 13: de patata, que es que la gente
22:24
Speaker 2: no sabe
22:24
Speaker 13: hacer una tortilla
22:25
Speaker 2: O un huevo frito, también te digo
22:27
Speaker 4: Hablando de este tipo de elementos, la alta cocina, los
22:30
Speaker 4: grandes chefs han movido, han sacudido las cocinas humildes.¿ Cree
22:33
Speaker 4: que ha sido positivo este movimiento desde los años 78 para acá?
22:38
Speaker 4: Sí
22:38
Speaker 13: el movimiento de los grandes chefs está muy bien porque
22:41
Speaker 13: ha puesto el foco en España. En España como destino turístico-culinario.
22:47
Speaker 13: Ahora hay muchos viajantes y muchos turistas de alto standing
22:51
Speaker 13: que miran España como un sitio al que se puede venir.
22:54
Speaker 13: Cada vez tenemos hoteles mejores, hacemos una experiencia más refinada,
23:00
Speaker 13: cada vez tenemos restaurantes que, como diría cierta guía roja internacional,
23:05
Speaker 13: restaurantes que justifican el viaje por sí solos y chefs
23:09
Speaker 13: reconocidos que yo aconsejo a los oyentes que sean aficionados
23:17
Speaker 13: al buen comer que prueben, aunque sea una vez en
23:20
Speaker 13: la vida. Sí, hay menús que son muy caros, pero
23:25
Speaker 13: vale una vez en la vida la experiencia de ir
23:26
Speaker 13: a ver a David Muñoz, a los hermanos Roca, a Mugaris,
23:30
Speaker 13: a Poniente, algunos de estos restaurantes que crean una vanguardia
23:34
Speaker 13: que uno no se puede imaginar hasta que se sienta
23:36
Speaker 13: a la mesa y vive la experiencia. Ahora, lo malo
23:40
Speaker 13: son los imitadores. Los imitadores, que nos cobran precios casi
23:45
Speaker 13: similares y sus platos no son ni mucho menos tan refinados,
23:49
Speaker 13: la experiencia no es inolvidable y perturban. Porque en medio
23:55
Speaker 13: de tanto ruido se está perdiendo el fundamento y la base,
23:58
Speaker 13: que es la cocina tradicional, el diviso. A mí me gustaría...
24:02
Speaker 13: que la gente supiera las estaciones... por ejemplo... cuándo son
24:06
Speaker 13: las alcachofas... o cuándo son las brevas... y qué diferencia
24:10
Speaker 13: hay entre higos y brevas... o cuándo son los espárragos...
24:13
Speaker 13: claro que el cambio climático ahora mismo eso... nos lo
24:16
Speaker 13: está impidiendo... porque el otro día había espárragos en un saurero...
24:19
Speaker 13: pero me parece que aprender a hacer un guiso... y
24:22
Speaker 13: un plato sencillo... y saber cuáles son los alimentos de estacionalidad...
24:26
Speaker 13: para que la cesta de la compra sea más barata...
24:29
Speaker 13: y comer sano y asequible... Es lo mejor, antes de
24:33
Speaker 13: aprender a hacer especificaciones. Luego, la experiencia de ir a
24:36
Speaker 13: un restaurante de estos de lujo, de vanguardia, una vez
24:38
Speaker 13: al año, por el cumpleaños, la recomiendo muy positivamente.
24:43
Speaker 2: Pues mire, le voy a preguntar por un producto que
24:44
Speaker 2: me preocupa y digo que me preocupa porque creo que
24:46
Speaker 2: se está perdiendo de alguna forma el ritual. Hablo del pan.
24:50
Speaker 2: Dices que en la guerra del pan lo esencial es
24:52
Speaker 2: plantar cara a la industrialización y defender, además del placer culinario,
24:57
Speaker 2: la supervivencia de ese pequeño comercio, el ir a comprar
25:00
Speaker 2: la barrita de pan y la recuperación de un oficio
25:02
Speaker 2: tan venerable como simbólico.¿ Qué pasa con el pan?
25:06
Speaker 13: Bueno, el pan... En España se comía buen pan en
25:09
Speaker 13: los pueblos. En los años 80... Sin embargo, las taonas de
25:15
Speaker 13: las grandes ciudades utilizaban harinas muy poco saludables, no muy
25:23
Speaker 13: poco saludables, con muy poco sabor, y hacían elaboraciones rápidas,
25:29
Speaker 13: esas barras de nuestra niñez. Pero alcanzamos una cota aún
25:35
Speaker 13: más baja con las baguettes precocinadas y las chapatas precocinadas
25:40
Speaker 13: de los noventa.¿ Por qué? Porque unos proveedores muy industrializados
25:46
Speaker 13: con ingredientes que no eran muy los habituales, servían estos
25:51
Speaker 13: productos a cafeterías de barrio y ellos tenían ahí un
25:55
Speaker 13: horno donde los horneaban gente que no estaba preparada. Los
26:00
Speaker 13: propios camareros que te servían un café horneaban la baguette
26:04
Speaker 13: y te salían unas baguettes crudas, que eran indigestas, porque
26:08
Speaker 13: la masa cruda no se digiere bien.¿ cómo hay que
26:11
Speaker 13: buscar un pan bueno?... pues hemos tenido la suerte de
26:14
Speaker 13: que ha habido una revolución del pan... en la mayoría
26:16
Speaker 13: del mundo occidental... en las grandes ciudades... hay gente con
26:22
Speaker 13: vocación de panadero... y hay obradores nuevos que trabajan harinas
26:27
Speaker 13: de masa madre... hacen fermentaciones lentas... porque la masa del
26:33
Speaker 13: pan tiene que fermentar lentamente... para eso hay que comprarse
26:38
Speaker 13: unas cámaras de fermentación... a cierta temperatura, hay horneados lentos
26:43
Speaker 13: también y de esa manera uno encuentra un pan bueno.
26:47
Speaker 13: Hemos mejorado muchísimo con el pan en nuestros días y
26:51
Speaker 13: no hay que renunciar a ello, aunque haya que pagar
26:54
Speaker 13: un poco más caro esas hogazas artesanas que nos venden
26:57
Speaker 13: y que ya hay en casi todos los grandes barrios
27:00
Speaker 13: de las grandes ciudades, aunque haya que pagarlo un poco más,
27:04
Speaker 13: vale la pena. Sobre todo porque no es un pan
27:06
Speaker 13: de ese que luego se pone duro por la noche
27:08
Speaker 13: y hay que tirarlo o convertirlo en pan rallado. Es
27:11
Speaker 13: un pan que si uno no se lo va a
27:13
Speaker 13: comer entero, lo corta, lo congela y luego lo tuesta
27:17
Speaker 13: unos días después y está incluso más bueno. Como el
27:20
Speaker 13: guiso que haces la noche anterior y que un día
27:23
Speaker 13: o dos después sabe mejor por qué ha reposado.
27:26
Speaker 4: De tres iconos le iba a preguntar. Uno, parrilla. Dos,
27:29
Speaker 4: platos de cuchara. Y tres, cocina de aprovechamiento.¿ Se puede
27:32
Speaker 4: hacer algo moderno más con el aprovechamiento que con la
27:35
Speaker 4: cuchara y la parrilla?
27:38
Speaker 13: Bueno, el aprovechamiento es fundamental en esta sociedad en donde
27:42
Speaker 13: lo tiramos todo. La mayoría, y yo creo que vengo
27:46
Speaker 13: de una generación en donde las prendas se remendaban y
27:50
Speaker 13: en donde con los restos del cocido se hacían croquetas
27:53
Speaker 13: y se hacía un plato delicioso que es la ropa vieja,
27:56
Speaker 13: agregándole un poco de cebolla, ajo, un poco de tomate
28:01
Speaker 13: y rehogando todo. El aprovechamiento es fundamental porque tirar los
28:05
Speaker 13: restos de una comida da mucha pena. Y la manera
28:08
Speaker 13: de hacer algo divertido es hacer recetas secundarias partiendo de
28:13
Speaker 13: elementos que nos han sobrado. Eso hay que defenderlo a
28:17
Speaker 13: capa y espada. Y hay un libro que se llama
28:20
Speaker 13: La cocina del aprovechamiento de Chicote que vale la pena
28:26
Speaker 13: leerlo y hacerle caso porque da muchísimas ideas sobre cómo aprovechar.
28:32
Speaker 13: El arte de la parrilla... La parrilla cada vez está
28:35
Speaker 13: siendo más venerada y se está convirtiendo en uno de
28:38
Speaker 13: los símbolos de lo que hacemos bien los españoles y
28:42
Speaker 13: una de nuestras proyecciones de la España gastronómica al mundo.
28:47
Speaker 13: No solo la parrilla de carne, sino la parrilla de pescados,
28:49
Speaker 13: en donde somos verdaderos maestros. Sobre todo los parrilleros de
28:54
Speaker 13: pescados vascos, pero también de la Corrisa Cantábrica. Y esa parrilla...
29:00
Speaker 13: Hay que venerarla, hay que respetarla, hay que seguir. De hecho,
29:04
Speaker 13: existe un máster. Hay un máster de parrilleros. Bueno, no
29:07
Speaker 13: sé si es máster o queda en diploma. Un diploma
29:11
Speaker 13: universitario de parrilleros que hace Lidegat con Marchamo de la
29:14
Speaker 13: Universidad Complutense de Madrid. O sea que estamos empezando a
29:18
Speaker 13: tomarnos en serio el tema de la parrilla como parte
29:20
Speaker 13: de la identidad nacional, igual que las tapas son parte
29:23
Speaker 13: de nuestro ADN y deberían ser patrimonio inmaterial por la UNESCO.
29:31
Speaker 2: Pero eso todavía no lo hemos logrado. Juan Manuel Belver,
29:33
Speaker 2: ha sido de verdad un placer escucharle en esta entrevista
29:36
Speaker 2: y leer su libro. Me quedo con muchas preguntas en
29:39
Speaker 2: el tintero, pero si los oyentes quieren saber si la
29:41
Speaker 2: paella es un invento vasco, porque el pistacho está en
29:44
Speaker 2: absolutamente todos los sitios. La opinión que tiene Juan Manuel
29:47
Speaker 2: Belver sobre los congresos gastronómicos lo tienen que comprar. Está
29:51
Speaker 2: editado por Siruela, es de tapa dura y la ilustración
29:55
Speaker 2: de portada que es preciosa de Carlos Baonza. Muchísimas gracias
29:58
Speaker 2: por acompañarnos contra los foodies.
30:01
Speaker 13: Ha sido un placer, gracias.
30:27
Speaker 7: Es Radio Madrid, 99.1 y 105.7 FM. Bateríasadomicilio.es
30:32
Speaker 14: Bateríasadomicilio.es
30:40
Speaker 15: Bateríasadomicilio.es Instalamos la batería de tu coche, moto, camión, estés
30:44
Speaker 15: donde estés. Bateríasadomicilio.es
30:46
Speaker 14: Bateríasadomicilio.es Bateríasadomicilio.es
30:54
Speaker 16: Tus domingos piden más? Ven a Inhala Terraza y eleva
30:57
Speaker 16: tu plan al cielo con nuestro nuevo brunch. Todos los
31:00
Speaker 16: domingos desde las 12 saborea el momento con vistas a nuestro
31:03
Speaker 16: espectacular jardín colgante. Por solo 34 euros, brunch by Inhala, junto
31:09
Speaker 16: a la Gran Vía.
31:13
Speaker 17: Soy Adolfo Albistur y les invito a que disfruten del
31:16
Speaker 17: programa Historias de Nuestros Médicos, donde cada domingo conoceremos la
31:20
Speaker 17: vida de nuestros más prestigiosos doctores. No se lo pierdan,
31:23
Speaker 7: que
31:23
Speaker 17: les
31:23
Speaker 7: va a encantar. Historias de Nuestros Médicos. Todos los domingos
31:27
Speaker 7: de 7 a 8 de la mañana con Adolfo Albistur. En Es Radio.
31:33
Speaker 18: Necesitas un lugar único y exclusivo para celebrar un evento
31:36
Speaker 18: de empresa y aún no conoces Aldea Santillana? Ven y verás.
31:40
Speaker 18: Una cosa es Aldea Santillana y otra todo lo demás.
31:43
Speaker 18: Entra en aldeasantillana.com y encontrarás toda la información sobre eventos
31:48
Speaker 18: de empresa. Aldea Santillana. Eventos de empresa. Ven y verás.
31:52
Speaker 19: Un día descubres que tienes humedades en techos, paredes, están
31:56
Speaker 19: por todas partes.¿ Qué puedes hacer? Llama a Murprotec.
32:00
Speaker 20: Llama al 930 11 30 o entra en murprotec.es.
32:04
Speaker 19: Si con las humedades te las tienes que
32:06
Speaker 20: ver. 930 11 30. Murprotec. Cuidando tu hogar, cuidamos de ti.
32:11
Speaker 7: Murprotec. Es Radio Madrid. 99.1 y 105.7 FM. Es Radio. Ideas claras.
32:46
Speaker 2: Nace en Madrid el primer museo Leonardo da Vinci con
32:50
Speaker 2: carácter permanente y uno de los seis únicos existentes en
32:53
Speaker 2: el mundo. Está situado en la calle San Bernardo número 39
32:56
Speaker 2: y su director es Pedro Macarro.¿ Qué tal, Pedro? Buenos días. Hola,
33:00
Speaker 2: buenos días. Oye, cuéntanos cómo se te ocurre poner en
33:03
Speaker 2: marcha este proyecto, cuándo y cómo se gesta. Bueno, es
33:07
Speaker 21: un proceso un poco largo, pero bueno, lo resumo mucho.
33:15
Speaker 21: estas piezas que hay en el museo las empezaron a
33:19
Speaker 21: construir una fundación de Palma de Mallorca a lo largo
33:24
Speaker 21: de varios años y bueno yo tuve conocí al director
33:30
Speaker 21: de la fundación y bueno por motivos personales suyos después
33:33
Speaker 21: de 25 años tuvieron que cerrarla entonces le pregunté yo que
33:36
Speaker 21: iban a hacer con la exposición porque la tendrían que
33:39
Speaker 21: guardar o venderla o algo Y yo decía que eso
33:41
Speaker 21: era una pena, que eso lo tendría que ver todo
33:43
Speaker 21: el mundo porque, bueno, es una de las 50 piezas que
33:46
Speaker 21: hay en el museo, es una auténtica maravilla. Han estado
33:49
Speaker 21: hechas durante unos cinco años por artesanos, o sea, minuciosamente,
33:54
Speaker 21: con materiales originales, con los mismos materiales que ideó Leonardo. Entonces, bueno,
34:04
Speaker 21: pues dije, esto no se puede perder y y nada,
34:06
Speaker 21: ahí se empezó a gestar todo y ya fue dónde
34:10
Speaker 21: lo ponemos, de qué manera y bueno, y así fue
34:13
Speaker 21: como llegamos a Madrid, a la calle San Bernardo 39 y
34:16
Speaker 21: ahí llevamos ya dos meses y medio abiertos.
34:19
Speaker 4: Hay réplicas de materiales, pero también de pinturas por lo
34:22
Speaker 4: que veo, ¿no?
34:23
Speaker 21: Sí, sí, está la obra pictórica también está, realmente está
34:27
Speaker 21: prácticamente toda porque Leonardo la obra pictórica que tuvo no
34:31
Speaker 21: era muy amplia, pero era maravillosa y y sentó precedentes
34:36
Speaker 21: en muchas técnicas, pero no era muy amplia, entonces la
34:39
Speaker 21: tenemos prácticamente toda.
34:41
Speaker 2: Y cuál ha sido el mayor reto técnico a la
34:43
Speaker 2: hora de construir estas réplicas?
34:50
Speaker 21: Pues, a ver, técnicamente para los artesanos, como eran especialistas,
34:54
Speaker 21: tampoco ha sido el reto técnico, quizás no, el reto
34:59
Speaker 21: ha sido la paciencia y... y la minuficiedad que han
35:04
Speaker 21: tenido que tener, ¿no? Porque, ya digo, para hacerlo todo
35:09
Speaker 21: a mano, artesanalmente, pues lo que sí se ha requerido
35:12
Speaker 21: de mucho tiempo, ya digo, han sido al final como
35:14
Speaker 21: unos cinco años para poder construir todo.
35:19
Speaker 4: Además de las pinturas de las que le hablaba, de
35:20
Speaker 4: esas salas, luego están las otras.¿ Cómo están las otras
35:23
Speaker 4: salas temáticas montadas? aparte de la pintura.
35:26
Speaker 21: Pues mira, lo hemos tenido que hacer... como por disciplinas...
35:29
Speaker 21: por yo en alguna manera... porque como es tan extensa...
35:34
Speaker 21: la obra de Leonardo... y todos los inventos de... eran
35:37
Speaker 21: distintas disciplinas pues... pues al final son seis salas... y
35:40
Speaker 21: en una, la primera están todos los elementos de vuelo...
35:43
Speaker 21: todas las alas que construyó... en la segunda está todo...
35:47
Speaker 21: todo lo referente a la navegación... a todos los inventos
35:50
Speaker 21: de navegación... que hizo Leonardo... que fueron muchos... En la
35:54
Speaker 21: tercera están los elementos de guerra, que eso también se
35:59
Speaker 21: ha dado mucho precedente, porque a día de hoy se
36:03
Speaker 21: siguen utilizando algunas cosas que él ideó en cuanto a armamento.
36:09
Speaker 21: Después está toda la parte de ingeniería civil también, que
36:12
Speaker 21: ahí encontramos puentes, grúas, rodamientos, todo lo que… lo que inventó,
36:20
Speaker 21: después está la parte de las proporciones, el equilibrio, donde
36:23
Speaker 21: está el hombre de Vitruvio, por ejemplo, tan conocido, y
36:26
Speaker 21: por último ya está la sala de la obra pictórica.
36:30
Speaker 2: Y qué aspectos, Pedro, de la personalidad de Leonardo se
36:33
Speaker 2: intentan transmitir desde el museo, más allá de la faceta
36:37
Speaker 2: de inventor?
36:39
Speaker 21: Pues mira, lo que a mí más me fascina y
36:44
Speaker 21: a los visitantes que van al final es la mente.
36:47
Speaker 21: Porque cuando tú haces el recorrido completo por el museo
36:50
Speaker 21: y ves toda esta disciplina, que claro, que ahora mismo
36:52
Speaker 21: la he numerado así rápido, pero claro, de cada disciplina
36:56
Speaker 21: hay un montón de inventos. Y tan diferente y tan diverso.
37:02
Speaker 21: y que han sembrado, no sé, por poner un ejemplo,
37:05
Speaker 21: por ejemplo, en la navegación el doble casco, que ahora
37:10
Speaker 21: lo utilizan todos los barcos, eso lo ideó Leonardo, el
37:13
Speaker 21: traje de buzo lo ideó Leonardo, los rodamientos que hoy
37:17
Speaker 21: se utilizan para todos los motores, todos los electrodomésticos, todo
37:21
Speaker 21: lo inventó Leonardo. Después el armamento, o sea, el precursor
37:26
Speaker 21: del primer tanque que hubo, la Primera Guerra Mundial, fue
37:29
Speaker 21: de Leonardo. Entonces, son tantas cosas tan diferentes y de
37:33
Speaker 21: tantas disciplinas que dices, pero¿ cómo esa mente podía crear
37:38
Speaker 21: esa diversidad? Entonces, lo que al final fascina es la mente.
37:41
Speaker 21: La gente sale fascinada por decir, pero¿ cómo una sola
37:44
Speaker 21: persona pudo idear tantas cosas diferentes y que 500 años después
37:48
Speaker 21: siguen en vigor?
37:50
Speaker 4: El hecho de que sea un museo fijo y que
37:53
Speaker 4: haya solo seis en el mundo,¿ os está ayudando a
37:55
Speaker 4: que vayan turistas aunque no estén en la zona del
37:57
Speaker 4: paseo del arte?
37:59
Speaker 21: Sí, sí, claro. Y lo bueno que también está muy
38:02
Speaker 21: cerquita de la Gran Vía, está a 50 metros de la
38:05
Speaker 21: Gran Vía, que es un paso turístico y están yendo muchos.
38:11
Speaker 21: Sobre todo, además, gente que pasa por allí, porque hay
38:15
Speaker 21: muchos pasos de turistas y solo el cartel que hay
38:19
Speaker 21: un museo, entran incluso sin tenerlo preparado. Pero sí, están
38:23
Speaker 21: entrando muchísimos.
38:24
Speaker 2: Qué bien. Oye, además he leído que está concebido como
38:27
Speaker 2: un lugar muy vivo y dinámico y esto quiere decir
38:30
Speaker 2: que está preparado para acoger actividades institucionales, encuentros profesionales y
38:35
Speaker 2: actos de carácter cultural, ¿verdad?¿ Qué tipo de actividades podríamos
38:39
Speaker 2: llevar a cabo en ese espacio?
38:41
Speaker 21: Pues mira, justo como llevamos poquito tiempo, pero ya las
38:44
Speaker 21: estamos planteando, pues nosotros por nuestra parte vamos a hacer
38:50
Speaker 21: conferencias y vamos a hacer talleres sobre Leonardo. con distintos
38:55
Speaker 21: especialistas a nivel nacional e incluso internacional. Y eso por
39:01
Speaker 21: nuestra parte. Y después también nosotros tenemos una sala que
39:05
Speaker 21: hay que caben 40 personas sentadas y 50 de pie, ya para
39:10
Speaker 21: que las personas puedan hacer las distintas disciplinas que quieran.
39:13
Speaker 21: O sea, se pueden dar bien presentaciones, ruedas de prensa,
39:17
Speaker 21: se pueden ir a hacer incluso pequeños conciertos acústicos, porque
39:20
Speaker 21: la sala que utilizamos es la sala encima de la
39:22
Speaker 21: obra pictórica. Entonces, esas conferencias o esas actividades rodeadas de
39:29
Speaker 21: la Gioconda, de la Última Cena, la verdad es que
39:32
Speaker 21: es una maravilla y la sala esa es preciosa. Entonces,
39:36
Speaker 21: ese es el espacio que utilizamos para hacer las distintas
39:41
Speaker 21: actividades que queremos hacer.
39:42
Speaker 4: La mayoría de museos intentan mover algo para ir cambiando
39:44
Speaker 4: de vez en cuando.¿ Hay opción de añadir más réplicas
39:47
Speaker 4: o de tener préstamos con otros museos?
39:49
Speaker 21: Sí, de hecho estamos también en... en ello... y creo... bueno,
39:57
Speaker 21: es una cosa que... bueno, la voy a adelantar y
40:01
Speaker 21: ya
40:01
Speaker 4: está
40:04
Speaker 21: la semana que viene... tenemos la suerte de que va
40:06
Speaker 21: el embajador... de Italia en España... va a visitarnos... con
40:11
Speaker 21: una ministra y con la delegada de Cultura... entonces pues
40:15
Speaker 21: ya vamos a aprovechar esta visita... pues para... para poder
40:19
Speaker 21: ver la manera de hacer algún intercambio... con los que
40:21
Speaker 21: hay en Italia por ejemplo... Y sí, claro, tenemos pensado
40:26
Speaker 21: poder hacer actividades conjuntas con los otros museos que hay
40:31
Speaker 21: y ahí vamos a aprovechar, por ejemplo, la visita de
40:32
Speaker 21: la embajada para poder realizarlo.
40:36
Speaker 2: Te noto entusiasmado, Pedro. Enhorabuena. Y ya como última pregunta,
40:40
Speaker 2: las puertas se abrieron el 13 de febrero, dos meses después.¿
40:43
Speaker 2: Qué valoración hacéis de la acogida por parte del público?
40:46
Speaker 21: Pues mira, muy positiva y mejor de lo que pensábamos
40:50
Speaker 21: porque evidentemente se tiene que dar a conocer todavía para
40:55
Speaker 21: la mayor parte del público, ¿no? Porque esto tiene que
40:59
Speaker 21: ser poco a poco, el boca a boca y toda
41:01
Speaker 21: la publicidad que hacemos, incluso la difusión que estamos muy
41:06
Speaker 21: agradecidos que le da ahí todos los medios, ¿no? pero
41:09
Speaker 21: nosotros pensamos que eso iría un poco más despacio y
41:13
Speaker 21: de momento ya han ido más de 3.500 personas, han pasado
41:17
Speaker 21: ya por el museo, que para llevar eso, no he
41:19
Speaker 21: hecho dos meses y medio todavía, nosotros pensábamos que iba
41:22
Speaker 21: a ir más despacio, pensábamos que el primer mes completo
41:26
Speaker 21: habría 700 personas, 800 y la verdad que está superando casi el
41:30
Speaker 21: doble de lo que pensábamos, así que de momento contentísimos.
41:35
Speaker 2: Lo dicho, en la calle San Bernardo número 39 tienen una
41:38
Speaker 2: cita con el Museo Leonardo da Vinci. Su director es
41:41
Speaker 2: Pedro Macarro. Muchas gracias por atendernos e insisto,
41:43
Speaker 21: enhorabuena. Nada, muchísimas gracias a vosotros. Muchas gracias.
42:13
Speaker 2: El 16 de abril se celebró el Día Mundial de la Voz.
42:16
Speaker 2: A propósito de esta conmemoración, el Colegio Profesional de Logopedas
42:19
Speaker 2: de la Comunidad de Madrid quiere poner el foco en
42:22
Speaker 2: la importancia del cuidado de la voz desde la infancia.
42:25
Speaker 2: Saludamos a Alba González Díaz, que es experta en voz
42:27
Speaker 2: y pertenece al grupo de voz del Colegio Profesional de Logopedas.
42:31
Speaker 2: Buenos días, Alba. Buenos días, encantada de estar aquí. Muchísimas gracias.
42:36
Speaker 2: Lo primero, Alba, una curiosidad.¿ Qué es y cuál es
42:39
Speaker 2: la función del grupo de voz del Colegio Profesional de
42:44
Speaker 2: Logopedas de la Comunidad de Madrid?¿ En qué consiste vuestro trabajo?
42:47
Speaker 22: Nuestro trabajo, nosotros somos un grupo de logopedas especializadas en
42:52
Speaker 22: voz y tenemos una función muy importante que es trabajar
42:58
Speaker 22: desde la evidencia científica para mejorar la atención que le
43:02
Speaker 22: damos a los pacientes que presentan problemas de voz cada día.
43:06
Speaker 22: Actualmente también nos encontramos con la explosión de las redes
43:12
Speaker 22: sociales y de la información que puede ser un gran
43:15
Speaker 22: aliado pero que también es un gran enemigo debido a
43:18
Speaker 22: todos los mitos y toda la problemática que esto crea
43:21
Speaker 22: de cara al tratamiento de la voz. Por eso el
43:24
Speaker 22: grupo de trabajo de voz también tiene una actividad muy
43:29
Speaker 22: importante en cuanto a la divulgación de una información que
43:32
Speaker 22: sea correcta, así pues pautas de salud vocal para la población,
43:37
Speaker 22: visibilidad de la voz dentro del sistema sanitario, ya que
43:40
Speaker 22: la logopedia es una profesión sanitaria, y darle la importancia
43:46
Speaker 22: a la voz que se merece, porque es nuestro medio
43:49
Speaker 22: para comunicarnos, para nuestro trabajo, y influye de una forma
43:55
Speaker 22: grandiosa en la calidad de vida Y durante muchos años
43:58
Speaker 22: ha sido la gran olvidada.
44:01
Speaker 4: Cuando uno habla de voz, piensa en la afonía y
44:03
Speaker 4: poco más. Claro, hay patologías, imagino, crónicas y temporales, varias, distintas,
44:07
Speaker 4: muchas o no.
44:08
Speaker 22: Sí, vamos a ver, nos podemos encontrar, lo primero que
44:12
Speaker 22: nos vamos a encontrar cuando hay una alteración en la
44:14
Speaker 22: voz es una alteración en alguno de los parámetros, como
44:20
Speaker 22: puede ser el volumen, el color, ese timbre, eso se
44:23
Speaker 22: llama una disfonía. estas disfonías funcionales nos encontramos que no
44:31
Speaker 22: hay un funcionamiento correcto en alguno de los sistemas que
44:34
Speaker 22: se integran en la voz y que ocurre que la
44:37
Speaker 22: voz empieza a dar problemas afectan a la función esto
44:43
Speaker 22: que implica que hay muchas personas que normalizan esto y
44:49
Speaker 22: pues esto puede desencadenar otras patologías que son más orgánicas
44:53
Speaker 22: y que conocemos Bueno, pues que son un poquito más
44:57
Speaker 22: reconocidas como pueden ser los nódulos, los pólipos que surgen
45:01
Speaker 22: por ese abuso mal uso vocal, pero previamente a esto
45:03
Speaker 22: ya nos encontramos con un daño funcional que es esa
45:06
Speaker 22: disponibilidad funcional a la que habría que prestarle atención.
45:11
Speaker 2: El lema de este año es cuidemos nuestra voz.¿ Cómo
45:14
Speaker 2: podemos cuidar nuestra voz y cuáles son las principales pautas
45:17
Speaker 2: a tener en cuenta?
45:19
Speaker 22: También para cuidar la voz nos vamos a encontrar con
45:22
Speaker 22: pautas que son muy genéricas, muy sencillitas, como puede ser
45:26
Speaker 22: una hidratación adecuada, evitar gritar o hablar por encima del ruido,
45:30
Speaker 22: es decir, no competir con un ruido con el que
45:33
Speaker 22: no vamos a poder comunicarnos correctamente, un descanso de ocho
45:40
Speaker 22: horas al día, intentar mantenerlo, un descanso vocal relativo que
45:45
Speaker 22: se llama, es decir, repartir nuestra carga vocal durante el día.
45:49
Speaker 22: tener una buena, evidentemente, una higiene vocal, que se llama,
45:52
Speaker 22: que incluye esos hábitos saludables, que bueno, ya no solo
45:56
Speaker 22: para la voz, sino que influyen también en nuestra salud,
45:58
Speaker 22: evitar el tabaco, evitar el alcohol, estos hábitos de una
46:02
Speaker 22: buena alimentación para ese control de reflujo, que también se
46:06
Speaker 22: le está dando ahora muchísima importancia.¿ Y qué ocurre luego
46:11
Speaker 22: también cuando se es voz profesional? Hay que entrenar la voz,
46:16
Speaker 22: hay que trabajar la voz porque evidentemente vamos a tener
46:19
Speaker 22: que desarrollar una carga vocal muy grande durante el día,
46:23
Speaker 22: muchas horas de uso y aquí nos encontramos con que
46:27
Speaker 22: muchas veces nuestra voz no tiene la resistencia que necesita.
46:31
Speaker 22: Entonces estamos cumpliendo todas estas pautas genéricas pero necesitamos un
46:35
Speaker 22: trato personalizado. La voz profesional tiene que ser aparte de
46:38
Speaker 22: cuidada entrenada y ahí entramos en esa parte de la prevención,
46:42
Speaker 22: que es muy importante antes de que surja cualquier problema.
46:46
Speaker 4: Ahora hay una amplísima mayoría que dependen de la voz,
46:48
Speaker 4: es decir, en casi todos los trabajos hace falta utilizar
46:52
Speaker 4: la voz o en la mayoría de trabajos, incluso los
46:54
Speaker 4: de antes. Estoy pensando en el transporte público, cada vez
46:58
Speaker 4: más habla el conductor, tiene que dar un mensaje el
47:00
Speaker 4: conductor por altavoz.¿ Cómo se hace esta prevención? Son muchos
47:04
Speaker 4: millones de personas.¿ Se puede poner de alguna forma...¿ A
47:07
Speaker 4: través de la escuela o de la primera medicina?¿ O
47:12
Speaker 4: hay que ir a posta a un logopeda constantemente todos
47:15
Speaker 4: esos millones de personas?
47:17
Speaker 22: Habría que hacer una reflexión aquí porque sí que es
47:20
Speaker 22: cierto que es necesario trabajar en esa prevención. Es decir,
47:26
Speaker 22: evidentemente la voz profesional como tal ya no son solo
47:30
Speaker 22: esa voz artística, no son solo cantantes o docentes. Llega
47:33
Speaker 22: a todos los ámbitos porque todas las personas trabajamos con
47:36
Speaker 22: la voz. Y es más, ya hay muchos estudios, la
47:39
Speaker 22: evidencia nos demuestra que un problema a la voz afecta
47:42
Speaker 22: a nuestra salud mental y viceversa, está muy relacionada. Aquí
47:47
Speaker 22: podríamos empezar desde pequeñas campañas de prevención en los colegios
47:51
Speaker 22: y evidentemente contar con cursos de formación, ya que se
47:56
Speaker 22: debe considerar un riesgo laboral, de hecho hay otros países
48:00
Speaker 22: donde se le da muchísima más importancia porque la tiene.
48:04
Speaker 22: es necesario seguir en esa labor de prevención y no
48:08
Speaker 22: evitar a que tengamos un problema en nuestra voz para
48:11
Speaker 22: tener que acudir a un logopeda y no realizar estas campañas,
48:18
Speaker 22: sobre todo enfocadas a esa prevención, porque sí que se
48:21
Speaker 22: puede prevenir desde los más pequeñitos hasta luego pasando por
48:24
Speaker 22: las diferentes empresas.
48:26
Speaker 2: De hecho, un dato, en el caso del profesorado, más
48:28
Speaker 2: del 60% ha experimentado disfonía, de lo que comentabas antes,
48:32
Speaker 2: a lo largo de su carrera.¿ Pero qué otras profesiones
48:35
Speaker 2: son las más afectadas en este sentido, Alba?
48:39
Speaker 22: Aquí nos podemos encontrar con la famosa voz artística conocida
48:44
Speaker 22: ahora como son los cantantes y actores. Nos vamos a
48:46
Speaker 22: encontrar también con los docentes. Los docentes tienen una carga
48:50
Speaker 22: vocal tremenda. De hecho, aquí en el caso de los
48:54
Speaker 22: docentes es que nos encontramos además con que son personas
48:57
Speaker 22: que están durante años preparando una oposición, no desempeñan una
49:02
Speaker 22: carga vocal, no tienen una carga vocal muy alta. y
49:05
Speaker 22: luego entran a enfrentarse a niños pequeños, niños adolescentes, y
49:09
Speaker 22: es un grupo que es muy afectado. De hecho, una
49:13
Speaker 22: amplia mayoría suele tener o va a tener lesión en
49:16
Speaker 22: algún momento de su vida. Tenemos también los sanitarios, los
49:20
Speaker 22: entrenadores deportivos, todos los profesionales de atención al público, y
49:25
Speaker 22: de hecho ya hay diferentes investigadores que establecen escalas según cuándo,
49:29
Speaker 22: esa demanda vocal y esa carga vocal.
49:34
Speaker 4: Habla de patologías de uso, pero hay algunas otras que
49:36
Speaker 4: igual no son de uso. He leído por ahí un informe,
49:38
Speaker 4: creo que usted ha publicado algo también, sobre, por ejemplo,
49:41
Speaker 4: el síndrome de la persona rígida.¿ En qué consisten estos
49:43
Speaker 4: tipos de patologías? Que imagino que no se deben a
49:45
Speaker 4: usar la voz, sino se deben a otras cosas.
49:48
Speaker 22: Sí, en el síndrome de la persona rígida, de hecho,
49:51
Speaker 22: tuvo mucha visibilidad a raíz de Celine Diong, porque sí
49:56
Speaker 22: que es cierto que era un síndrome que tiene afección
50:01
Speaker 22: relacionada con el sistema nervioso, pero que de alguna manera
50:05
Speaker 22: evidentemente se reflejaba en la voz. Y se refleja en
50:08
Speaker 22: la voz porque la voz no son solo cuerdas vocales,
50:11
Speaker 22: siempre se habla de la voz como un músculo, pero
50:13
Speaker 22: realmente la voz influye, la laringe como un órgano fonador,
50:18
Speaker 22: influye el sistema respiratorio, influye una gestión de la resonancia,
50:22
Speaker 22: el sistema nervioso evidentemente influye, Entonces,¿ qué ocurre? Que, por
50:25
Speaker 22: poner un ejemplo, si tenemos un daño en el sistema nervioso,
50:29
Speaker 22: nos podemos encontrar con que haya un daño en nuestra
50:32
Speaker 22: voz también.¿ Por qué? Porque puede afectar a la laringe,
50:35
Speaker 22: puede afectar al nervio recurrente, por ejemplo, podemos tener una
50:39
Speaker 22: parálisis cordal o puede afectar al sistema respiratorio. Por lo tanto,
50:44
Speaker 22: esto también podría afectar a la gestión de aire. Es
50:47
Speaker 22: decir… Como sí que es cierto que intervienen muchos sistemas
50:52
Speaker 22: para una correcta generación de la misma, si tenemos algún
50:56
Speaker 22: tipo de accidente que influya en estos sistemas, podemos tener
51:00
Speaker 22: una alteración. Y luego también hay otros sistemas que no
51:05
Speaker 22: influyen de forma directa para su generación, pero sí para
51:09
Speaker 22: provocar algún daño, como puede ser, por ejemplo, el reflujo faringolarígeo,
51:14
Speaker 22: que está teniendo ahora, se le está dando mucha visibilidad
51:18
Speaker 22: porque sí que es cierto que aquí podemos tener una
51:20
Speaker 22: alteración a nivel digestivo que también afecta las cuerdas vocales,
51:24
Speaker 22: un reflujo que las quema y esto influye en la
51:26
Speaker 22: calidad de la voz. Por lo tanto, sí que hay
51:28
Speaker 22: patologías que no vienen por abuso o mal uso, pero
51:33
Speaker 22: que evidentemente se pueden reflejar en un daño en nuestra voz.
51:37
Speaker 2: Para terminar, Alba, y me interesa mucho esta pregunta porque
51:42
Speaker 2: queremos poner el foco en la importancia del cuidado de
51:43
Speaker 2: la voz desde la infancia. El papel del logopeda en
51:46
Speaker 2: este sentido y cuáles son las funciones claves del logopeda
51:50
Speaker 2: en la escuela.
51:52
Speaker 22: Bien, en cuanto a la prevención de la escuela, la
51:57
Speaker 22: logopedia actualmente es una profesión que es sanitaria. Aquí nos
52:01
Speaker 22: vamos a encontrar que la logopedia como tal va a
52:04
Speaker 22: tener diferentes desempeños dentro de la misma y, por supuesto,
52:08
Speaker 22: la función en los niños en la escuela va a
52:10
Speaker 22: estar muy centrada tanto en la prevención como en el tratamiento.
52:14
Speaker 22: Las escuelas hay diferentes, nos podemos encontrar con perfiles de
52:22
Speaker 22: niños que son muy variados, se apuesta muchísimo por la
52:25
Speaker 22: diversidad y la inclusión hoy en día y va a
52:28
Speaker 22: trabajar de la mano con los profesores, con los maestros,
52:32
Speaker 22: con los docentes,¿ para qué? Para colaborar en esos planes
52:37
Speaker 22: y en esos tratamientos fuera de... del colegio y ayudar
52:41
Speaker 22: en la integración de los mismos dentro de las aulas,
52:44
Speaker 22: ya no solo de la voz sino otro tipo de
52:47
Speaker 22: alteraciones porque la logopedia es muy amplia, yo en mi
52:50
Speaker 22: caso soy especialista en voz pero sí que es cierto
52:52
Speaker 22: que tengo compañeros que son especialistas en autismo que son
52:56
Speaker 22: especialistas en niños que presentan alguna alteración del lenguaje y
53:01
Speaker 22: hay muchísima amplitud en cuanto a estos campos aquí lo
53:06
Speaker 22: importante es que La logopedia es una profesión que está
53:11
Speaker 22: apostando muchísimo por la investigación y que esto es muy
53:14
Speaker 22: necesario para ofrecer un tratamiento lo más temprano posible. Porque
53:19
Speaker 22: evidentemente los niños cuanto antes vayamos encaminando para darle una
53:26
Speaker 22: facilidad en cuanto a la carencia que pueda presentar va
53:29
Speaker 22: a ser muchísimo mejor. Va a ser un trabajo que
53:31
Speaker 22: además hay que realizar junto con el colegio, junto con
53:34
Speaker 22: la familia... para que pueda tener los mayores apoyos posibles. Entonces,
53:39
Speaker 22: aquí sí que es cierto que la logopedia es una
53:42
Speaker 22: profesión que es muy amplia en cuanto a todos los
53:48
Speaker 22: campos que trabaja y para los niños es muy necesario
53:52
Speaker 22: que haya logopedas presentes en cada una de estas áreas
53:58
Speaker 22: donde desempeñamos nuestro trabajo.
54:00
Speaker 2: Pues cuidemos la voz desde la infancia. Experta en voz,
54:03
Speaker 2: Alba González Díaz. Muchas gracias por atendernos. Muchísimas gracias.