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#13 Es war noch nie so einfach, lokale Gartenpflanzen zu finden · Zukunft Natur

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Ganz klar, ganz klar. Also es gibt definitiv immer
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Synergien, aber ich bin ein bisschen gegen die Wahrnehmung,
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immer zu sagen, alles was grün ist, ist Biodiversität,
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Förderung per se, weil da so ein Blumenrabatte mit alles Blüten,
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die so züchtig sehr gefüllt sind, die haben für Insekten
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nachher quasi einen Wert. Wer ein Garten mit einheimischen
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Pflanzen gestalten will, muss auf erstaunlich viele Faktoren
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schauen. Dabei sind nicht nur die
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Bodenbeschaffenheit und Sonneneinstrahlung wichtig,
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sondern auch die Herkunft der Pflanzen, biogeographische
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Regionen oder die genetische Vielfalt.
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Mein heutiger Gast ist der Oliver Magnin von Regiofloga und
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er hilft uns, das komplette Thema besser zu verstehen und
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wir sprechen auch über ein Tool, das jedem hilft, einen Garten
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oder einen Balkon mit artenreichen Pflanzen zu
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erstellen. Oliver, Du bist Geschäftsleiter
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von Regiofloga. Wissenschaftlicher Mitarbeiter
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beim Havel, Das ist die Hochschule für Agrar, Forst und
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Landwirtschaft und hast einen Masterabschluss in
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Pflanzenökologie. Schön bist du.
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Danke dafür an dich. Danke für die Einladung.
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Freut mich alle. Ich möchte gerade am Anfang von
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dir wissen, was ist Regio Flora? Ja, sehr gerne.
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Regio Flora ist eine kleine Geschäftsstelle, die hast du
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schon gut eingeführt und bei der Geschäftsstelle geht es vor
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allem um. Beratungs und
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Koordinationsfunktion für die Erhaltungsförderung der
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genetischen Ressourcen von Wildpflanzen.
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Das ist eine relativ allgemeine Beschreibung, weil wir doch eine
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relativ breite Palette an Zielen haben in dieser in dieser
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kleinen Geschäftsstelle. Aber dieser Teil genetischen
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Ressourcen von Wildpflanze wirkt auch für uns essentiell in allen
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Aktivitäten, die wir verfolgen. Wenn ich dort auch in ein paar
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Sätzen zusammenfassen müsste, worum es geht.
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Es geht vor allem um den Umgang mit Wildpflanze in der freien
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Natur, es geht auch darum, um die Bedeutung der genetischen
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Wildpflanze, und zwar die ein bisschen sehr vorzuheben bei den
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Fachpersonen, aber allgemein noch bei bei Privatheuten, die
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bedeutet, von der genetischen Vielfalt von Wildpflanzen in den
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Vordergrund setzen, nachher geht es uns auch um naturnahe
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Begrünungsmethoden. Also wie dass man, wenn man
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Lebensräume wieder restauriert, möglichst naturnah das wieder
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hinbringt. Und wir sind eigentlich von der
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Geschichte her, von dieser Geschäftsstelle, vor allem auch
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auf den auf den landwirtschaftlichen Sektor
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fokussiert, und darum sind wir dort schwerpunktmässig auch
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gerade mit der Landwirtschaft beraten gegangen.
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Wir haben aber jetzt auch noch neu, wie du noch hast anbietet,
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noch neue Tools entwickelt, um eben auch die ganze.
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Empfehlungen und den ganzen Umgang mit Wildpflanze im
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Siedlungsraum auch noch aufzugreifen, machen dort
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eigentlich auch noch eine gewisse Sensibilisierung und
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Aufklärungsarbeit. Das sind so ein bisschen
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Hauptaktivitäten von Regioflore beziehungsweise die Hauptziele
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mal so von Regioflore dieser kleinen Beratungs und
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Koordinationsstelle. Zum Tool kommen wir noch, aber
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zuerst den Regioflogen du hast gesagt, das sind vor allem
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einheimische Pflanzen, gell? Genau.
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Wir fokussieren uns wirklich eigentlich auf die Nutzung von
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einheimischen Wildpflanzen. Und zwar haben wir dort so
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eigentlich vor allem verschiedene Grundsätze, die wir
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verfolgen in diesem, in diesem Umgang mit diesen Wildpflanzen,
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weil es uns vor allem darum geht, die genetische Vielfalt
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von diesen Wildpflanzen möglichst gut zu erhalten, und
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wenn wir sich dort vorstellen, wenn man von Wildpflanzen
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spricht, dann. Ist man auf der Artebene, also
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man sagt irgendwie OK, das ist ein paar Päusen melken und wenn
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Leute, die heute wieder irgendwo Pflanzen aussetzen wollen, eine
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Mischung für die Landwirtschaft brauchen, dann spricht man
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einfach mal zuerst einmal von diesen Arten.
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Aber jetzt gibt es eigentlich innerhalb von einer Art auch
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noch eine genetische Strukturierung im Raum und genau
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diese genetische Strukturierung im Raum, das ist so das
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Hauptthema, das wir, das wir eigentlich da gerne möglichst.
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Gute Empfehlungen abgeben für alle Personen, die irgendwie mit
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diesem mit diesen Arten umgehen oder?
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Und diese genetische Strukturierung im Raum, dort
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sprechen wir nachher eigentlich von Ökotypen, also von Ökotypen
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zum Beispiel von einer Kartäusenelke.
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Wegen diesen Ökotypen versuchen wir nachher eigentlich in
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unseren Grundsätzen zu fordern, dass, wenn man mit diesen
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Kartäusenelken zum Beispiel irgendwie ein Projekt plant und.
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Die irgendwie eine Mischung drin hat, dass man dort diese
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Ökotypen auch berücksichtigt. Beim bei der Produktion und auch
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bei der Verwendung nachher. Das heisst eigentlich, dass wir
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verlangen, dass man nicht nur die Artebene anschaut, sondern
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auch die genetische Ebene und dass man nachher in dem ganzen
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Produktions und nutzungsverfahren dann eben auch
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sich auf diese geografische Verbreitung dieser Art
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fokussiert und die nochmal wirklich genau berücksichtigt,
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eben bei solchen Projekten. Ich habe ja am Anfang noch die
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biogeografische Zone erwähnt. Das ist mein erster Podcast
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Nummer 1. Ja, habe ich das erste Mal von
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denen gehört, welche eben ein Schneeball aus dem Tessin nicht
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ins Mittelland kommen sollte, weil der einfach eine leichte
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genetische Variation hat. Ganz genau.
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Es geht genau um die Biogeografische Region.
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Also ich sage immer, zuerst mal geht es um die
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Verbreitungsmuster von einer Art.
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Und für uns sind nachher die biogeografischen Kronen
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sozusagen der der grösste gemeinsame oder kleinste
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gemeinsame Nenner für eigentlich eine Vereinfachung von dieser
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sehr komplexen Strukturierung von jeder Art im Raum.
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Und das ist eigentlich da ein sehr hilfreiches Pool, das
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entwickelt wurde, wo man wirklich geschaut hat, in
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welchen Regionen sind eigentlich die Artenzusammensetzungen am am
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ähnlichsten und hat eben nachher 12 biogeografische Regionen
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definiert. Und wir brauchen das Konzept von
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diesen biogeografischen Regionen, um zu sagen, es gibt
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zum Beispiel Tessin, das ist sozusagen das Südtessin, ist
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eine eigene biografische Region, wir zum Beispiel in Bern sind
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jetzt im Mittelland West, und man will jetzt eben nicht Arten
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oder jetzt eben, wie du gesagt hast, einen Schneeball aus dem
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Tessin bei uns verwenden, weil man davon ausgeht, dass der
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genetisch halt. Ein bisschen anders angepasst
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ist an die Bedingungen im Tessin und bei uns eigentlich ein
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bisschen schlechter würde, würde ich zurechtkommen.
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Ich kann mir das eben gut vorstellen, dass es viele gibt,
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die im Mittelland wohnen und im Tessin das Ziegenhüsschen haben
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und dann gerne Pflanzen, die sie so wieder im Garten haben.
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Vielleicht eine zu viel nachher runter nehmen, das
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Ziegenhüsschen und dort wachsen lassen oder oder wo man bekehrt,
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eine schöne Pflanze, das Tessin zu sich, dann haben in den
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Garten. Ich finde, an dem ist auch per
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se nichts extremst. Praktisch, oder?
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Es ist es ist, man hat die Menge angesagt, sind es natürlich
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nachher einzelne Pflanzen, oder das ist, es ist irgendwie eine
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andere Relation, als wenn man nachher von ganzen Mischungen
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redet, zum Beispiel gerade in der Landwirtschaft, wo dann
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viele Biodiversitätsförderflächen neu
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angezogen werden mit diesen Mischungen, wenn man dort
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nachher natürlich nicht auf diese Herkünfte schaut, dann hat
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man eigentlich es hat. Bedeutende und und eine grosse
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Vermischung von von Herkunft und Vorkotypen dadurch, und das ist
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vor allem, sind so die grossen Hebel, die wir jetzt eben mit
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vorher vor allem den Fokus darauf gesetzt haben und vor
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allem dort versuchen wollen zu sensibilisieren und auch mit den
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Personen aus der Praxis, mit den Firmen aus der Praxis dort
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wirklich dazu zu bewegen, eher regionale Herkünfte.
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Heisst, regionale Ökotypen zu verwenden für diese Mischungen.
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Das heisst dort wenn es um um viele Mengen geht um viel
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Volumen geht, dann ist es natürlich extra wichtig, wenn
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man jetzt als Privatperson eine für Arten von vom Tessin über
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sich ins Mittelland nimmt oder umgekehrt ist natürlich ein
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bisschen ein weniger grosser Impact, als wenn man das im
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grossen Stil in der Landwirtschaft macht.
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Stichwort Lavan Landwirtschaft. Heute ist es vor allem eben, wie
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du gesagt hast, die grossen Mengen, dann wird selten der
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Transport vom Tessin ins Mittelland oder umgekehrt, aber
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dann gibt es biogeografische Zone, östliches Mittelland und
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westliches Mittelland, die Grenze geht irgendwo durch den
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Kanton Aargau durch, also die Betriebe, die
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Landwirtschaftsbetriebe müssen ja wissen, sind sie jetzt auf
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der Gegenseite von der Grenze oder auf der anderen oder ist
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das ein fliessender Übergang? Genau.
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Also es ist natürlich in der Natur, ist es im Moment sowieso
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ein fliessender Übergang und unsere Regeln oder unsere
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Gebiete, die wir so definieren, sind natürlich nicht so
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Trennscharten, das ist sicher schon mal wichtig zu sagen, und
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zusätzlich hat man eigentlich für die Landwirtschaft und für
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diese diese Mischungen, die ich jetzt schon ein bisschen
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angesprochen habe, hat man dort eigentlich.
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Die ganze Biogeografische Regionsthematik noch ein
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bisschen vereinfacht der einen und so noch ein bisschen der
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Praxis sozusagen ein bisschen entgegenkommen.
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Ideal sind natürlich die 12, biogeografischen Regionen, aber
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es gibt nachher noch eine Einteilung mit 6
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biogeografischen Regionen, und das ist so Zumindestlevel das
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wir erwarten und bei diesen 6 biogeografischen Regionen sind
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eigentlich nachher ist der ganze Mittellandstreifen, also Mittel
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Land West und Mittel Land Ost zum Beispiel.
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Sind nachher einfach als Mittelland zusammengefasst, weil
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man einfach dort davon ausgeht, dass es so die 12 Regionen sind.
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So eigentlich die rechnerisch gesehen und aus den Daten raus
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gesehen die beste Aufteilung, kleinste gemeinsame Nenner und
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in den bei den 6 biografischen Regionen hat man immer noch eine
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sehr gute Trennung oder eine sehr gute Gruppierung eben von
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diesen Arten und von diesen dieser genetischen Struktur im
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Raum. Aber einfach ein bisschen noch
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vereinfacht auf eben nur noch 60 Regionen.
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Dann sind wir ja schon mittendrin.
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Wie ihr Unterstützen könnt. Wie kann die Regio Floga noch
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die Landwirtschaft unterstützen oder Privatleute?
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Also bei der Landwirtschaft haben wir jetzt vor allem die
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ganzen Empfehlungen und die ganze Thematik, rundherum eben
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diese Herkünfte für Mischungen, vor allem, wenn es jetzt eben um
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naturnahe Begrünungen geht. Jetzt spreche ich wirklich von
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diesen Biodiversitätsförderflächen.
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Wenn es jetzt hier nicht um um die Kulturfläche ich weiss oder
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sonst etwas wirken, um die Biodiversitätsförderflächen dort
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haben wir vor allem Grundsätze und Empfehlungen formuliert.
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Es war wirklich so eine wichtige Grundlage, dass man da von einem
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Sprachrohr aus, das ist jetzt eben von uns aus die ganzen.
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Wissenschaftlichen Grundlagen und die ganzen Empfehlungen, die
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es schon gab, hat man zusammengefasst und in ein
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bisschen einfacher verdauliche Grundsätze und Empfehlungen hat
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die die Grundsätze, die zeigen eigentlich wirklich mehr die
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Problematik auf und was wir eigentlich so als als mindest
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Kriterium sozusagen empfiehlt. Es geht dann darum, dass man das
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Verbreitungsgebiet von Wildpflanzen respektieren soll.
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Dass man eben diese Herkunft aus diesen biogeografischen Regionen
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verwenden soll, dass man auch vielfältige Herkünfte verwenden
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soll, dass man auch die Populationsgrösse
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berücksichtigen soll und dass eine gewisse Rückverfolgbarkeit
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gewährleistet werden muss, das ist so ein bisschen die 5
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allgemeinen Punkte, die wir empfehlen, die wir, die wir eben
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fordern, für die Verwendung von diesen von diesen Arten, die
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auch Wildpflanzt im im landwirtschaftlichen Bereich.
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Und nachher mit unseren Empfehlungen gehen wir
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eigentlich mehr ins Detail. Und dort geht es dann wirklich
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darum, für die entsprechenden Begrünungsmethoden wirklich noch
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mal ein bisschen detailliertere Empfehlungen abzugeben bei
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diesen, bei diesen Begrünungsmethoden gibt es
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eigentlich vor allem 3 Methoden oder Übermethoden sozusagen die
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wir, die wir unterscheiden, und das ist zum einen eine
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Direktübertragung, unter dem kann man alles verstehen, wo wo
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es darum geht. Zum Beispiel Schnittgut
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übertragen wäre so eine so eine Direktübertragungsmethode dort
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würde man eine Fläche a, die eine sehr schöne Arten und
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Pflanzenvielfalt hat, würde man Schnittgut eigentlich im
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richtigen Moment nehmen und auf eine Fläche b, die man wieder
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begrünen möchte oder übertragen möchte und dadurch hat man
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nachher eigentlich eine recht gute Recht mit recht gutem
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Erfolg eine Kopie von dieser Fläche a auf dieser Fläche b.
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Weil du die Zunge mitnimmst, oder?
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Genau, weil du eigentlich die Samen mitnimmst über über über
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das Heu oder und wenn das dort trocknet auf der Fläche und dort
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nachher absamt, hat man dann eigentlich recht, eine gute hohe
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Erfolgsrate mit dieser Methode ziemlich bewährt und wenn sie
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eigentlich ziemlich simpel ist. Das Einzige ist, mit dieser
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Methode ist man natürlich zeitlich ziemlich eingeschränkt
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auf einen einem Zeitpunkt, wo halt.
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Die meisten Arten, ungefähr am Abreifen, sind und ist natürlich
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auch viel Volumen an Material, das man übertragen muss.
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Sprich man ist ziemlich fest auf eine eine kleine Region, auf
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eine Lokalität sozusagen eingeschränkt.
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Man hat hier meistens auch ein paar Kilometer, wo man, das ist
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nicht gut übertragen würde, aber ist natürlich eine spannende
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Methode, weil man da wirklich eigentlich die Natur kopiert so.
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Und das ist wirklich, hat sich in den letzten Jahrzehnten sehr
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bewährt und nachher als zweites gibt es noch die direktere oder
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ein bisschen praktischere Methode, wenn man, wenn man
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zeitlich ein bisschen eingeschränkter ist oder
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vielleicht nicht nur eben zu diesem reifen Zeitpunkt, diese
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Übertragung planen kann. Und es ist Direktsaatgut mit
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Direktsaatgut versteht man eigentlich alle Methoden, wo man
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auch wieder aus einer. Fläche a, die sehr artenreich
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und diese Arten drin hat man die man haben wollen würde auf einem
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an einem neuen Standort sammelt man die eigentlich ab und dort
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gibt es verschiedene Methoden, aber eine sehr bekannte
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mittlerweile und bewährte ist eigentlich das Abbürsten von
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diesem Material. Da gibt es relativ spannende
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kleine Handdrähte, also wo man so stossen kann vor sich
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Hinstossen die vorne bürsten haben wo man durch diese Wiesen
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durchgehen kann. Und dort eigentlich sehr
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erfolgreich. Nur die Samen oder möglichst nur
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die Samen ab schlägt und abbürstet eigentlich und dann so
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nur eigentlich das Saatgut hat um nachher zu übertragen und das
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hat den grossen Vorteil, dass man das sammeln kann.
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Die Fläche ist nachher eigentlich immer noch gleich,
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also der der Ertrag oder die Ernte oder von dem von dem Heu
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ist immer noch da für für den Bauern zum Beispiel.
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Man konnte aber einen Teil der Samen abernten und hat dann
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nachher eben eigentlich relativ flexibel an Lager.
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Man muss dann zwar richtig, man muss es richtig öffnen und
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richtig aufbereiten, aber nachher hat man es eigentlich an
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lagert, um an einem späteren Zeitpunkt, vielleicht ein paar
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Monate später oder vielleicht sogar ein Jahr später und können
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nachher das Saatgut anwenden auf der Fläche, wo man das will und
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nachher die dritte Methode ist noch das Vermehrungssaatgut.
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Das ist nachher eigentlich die Ganzen die ganzen klassischen
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Mischungen, die man, die man eigentlich kaufen kann, aber
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dort ist wichtig zu verstehen, dass bei diesem Saatgut, dass
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die wirklich zwar immer noch einpflanzen, aber die werden die
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Monokulturen eigentlich vermehrt, also die werden
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einzeln in gärtnerisch fast eigentlich vermehrt und nachher
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das Saatgut wieder gesammelt und dann erst wieder rein eine
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Mischung zusammentragen, das heisst, dort gibt es noch recht
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viele Arbeitsschritte dazwischen.
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Sprich es muss zuerst mal irgendwelches aus Gangstatgut
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gesammelt werden. In der Natur häufig und nachher
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muss das vermehrt werden. Also zuerst hat man vielleicht
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ein paar 1000 Samen und dann vermehrt man die mal in einem
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ersten kleineren Feld, dann hat man nochmals mehr Saatgut und in
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diesem grösseren Volumen macht man nachher eigentlich wirklich
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die die Massenvermehrung. Um nachher wieder neue
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Mischungen auszufinden. Wieso musst du das machen, wenn
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du eine Wiese, also diese Wiese, musst du diese Monokulturen
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machen? Du kannst doch eine artenreiche
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Wiese nehmen und die Bürste also mit der Bürste abnehmen und dann
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ist ja, du musst ja nur schauen, was alles aus der Bürste
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rausbringst und dann kannst du deinen Deckel packen, du musst
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es nicht mehr sortieren und das ist das.
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Zweite Methode das ist das Direktsaatgut.
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Das funktioniert genau so, das ist ideal.
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Beim Vermehrungsangut wird man eigentlich vor allem noch.
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Arten vielleicht ein bisschen mehr reinbringen können, die
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vielleicht nicht nur an einem Zeitpunkt abreifen oder die sehr
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schwierig sind, Vielsamen ernten können mit dieser Würstmethode.
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Das ist wirklich ein bisschen mit dieser Aufbreitung von
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diesen oder Auftrennung von diesen Arten in Monokulturen
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kann man nachher die Erntemethode und den
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Erntezeitpunkt und so weiter genau auf diese Art anpassen,
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und das ist so ein Vorteil von dieser Methode.
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Bus man kann nachher auch diese Mischungen so zusammenmischen,
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wie man es vielleicht will. Für ein gewisses Projekt,
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vielleicht mit mehr von einer Art oder weniger von anderen,
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mehr grösser, weniger grösser. Das ist ein bisschen aus dem
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Haus entstanden und eben dieses Vermehrungssaatgut ist
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eigentlich die Methode, die am meisten angewendet wurde, das
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ist auch ein bisschen historisch bedingt, weil man früher viel
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importiert hat, Saatgut auch für diese
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Biodiversitätsförderflächen. Weil ich meine, es wirklich eben
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nur diese Art Ebene angebraucht habe nicht geschaut.
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Ah, ist es überhaupt eine also und die wirkliche Herkunft der
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Art Ursprungspopulation ist überhaupt irgendwie in der
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Schweiz oder überhaupt in Europa, das heisst man hat dort
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früher wirklich auch Feedback Sachen importiert, aber man ist
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heute eigentlich so weit, dass man in der Schweiz nur noch
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einheimische Herkünfte hat für diese, für dieses
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Vermehrungstatgut in der Landwirtschaft, dort ist man
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schon recht viel weiter gekommen.
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Und man ist jetzt sogar, ist eben jetzt unsere Rolle.
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Wir sind jetzt eigentlich auch sogar so weit, dass wir zum
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Beispiel für das Mittelland wirklich schon nur noch
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Herkünfte vom Mittelland eigentlich anwenden in diesen,
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in diesen Mischungen. Leute, die einen Garten haben,
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die können jetzt eben diese Säckchen aus der Schweiz kaufen,
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die können das zum. Beispiel durch das Unterstützen.
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Es ist ein bisschen eine eine andere Entwicklung, die es dort
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gegeben hat, also im im landwirtschaftlichen Bereich.
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Ist das eigentlich jetzt schon relativ etabliert, weil man
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zumindest wirklich einen Schweizer ökotypen Schweizer
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Herkunft braucht in all diesen Mischungen so gut wie es geht.
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Gewisse Mankos gibt es da auch, muss ich, muss ich schon sagen,
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aber der Grossteil ist mittlerweile schon zumindest mal
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Schweizer Herkünfte, zum Teil jetzt eben sogar ist die
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Regionalisierung nach diesen biografischen Regionen.
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Relativ gut schon bei gewissen Regionen hat man schon recht
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viele Lösungen. Jetzt bei Privatpersonen hat es
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ein bisschen eine andere Entstehungsgeschichte, und zwar
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nicht bei diesen 34 grossen Sakko Produzenten, die wirklich
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viel Volumen schaffen, sondern fast mehr auch über kleinere
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Gärtnereien, die da wirklich das Thema auch aufgegriffen haben
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und dort ein gewisses Angebot aufbauen wollten und dann gab es
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eigentlich einen grossen Vorstoss noch.
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Mit der Mission B, Das ist ja von der SRF eine grosse Aktion
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gewesen rund um die Biodiversität.
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In dem Rahmen ist nachher eigentlich auch ein Projekt
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entstanden, das Floretia heisst. Oder hiess es dort ging es vor
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allem darum, eben diese diese herkünfte und das einheimische
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wildpflanzte Material Geschmack was macht gerade eine
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Privatperson oder im Privatpublikum und hat hat man
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nachher eigentlich auch so versucht.
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Gärtnereien promoten oder Anbieter promoten, die wirklich
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schon einheimisches Saatgut anbieten.
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Und dann ist es dann eigentlich wieder ein bisschen
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zusammengekommen, dass man hat gemerkt, OK, es gibt
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Gärtnereien, die dort das in einem kleineren Rahmen auch
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schon produzieren und anbieten, und es gibt aber nachher auch
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noch die, die grösseren Saatgutfirmen auch noch aus der
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Landwirtschaft, die eigentlich auch schon ein Angebot haben.
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Und dann ist ein bisschen diese Thematik zusammengerückt und es
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ist soweit zusammengerückt, dass jetzt eigentlich die Foretia
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mittlerweile diese diese Aufgaben leider abgeben musste
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haben, das tun wir selber durchführen können und dann
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haben wir eigentlich versucht, ein paar Ursprünge mehr aus dem
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landwirtschaftlichen Sektor rauszukommen, haben wir
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versucht, diese Thematik wieder aufzugreifen, weil es ja
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eigentlich das gleiche Thema einfach wie ein anderes Publikum
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ist. Und führen jetzt eigentlich die
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ganze Sensibilisierung und Förderung von Einheimischem
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wildbahntem Material für Privatpersonen jetzt unter dem
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Namen auch noch ein bisschen weiter und haben sozusagen jetzt
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die 2 Stossrichtungen? Die eine ist wirklich die
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Landwirtschaft und die andere ist der Siedlungsraum.
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Alles, um unsere einheimische Pflanzenwelt zu fördern, eben in
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den Gärten wie auch auf gewissen Flächen wie Landwirtschaft oder
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in den Gemeinden sind. Die haben ja auch eine gewissere
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Fläche. Auf das zugreifen können.
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Oder genau, wir sagen eigentlich wirklich immer, es geht bei uns
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immer um das Thema Einheimische und regionale Herkünfte, sobald
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wir von naturnahen Lebensräumen sprechen, also wenn wirklich das
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Ziel ist, einen naturnahen Lebensraum zu erstellen, dann
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empfehlen wir eigentlich sofort, ja, es muss einfach irgendwie
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den Fokus auf die. Einheimische und regionale
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Herkünfte, weil man mit denen einfach am besten diese
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Bedingungen eigentlich wieder schafft, die für viele Insekten
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oder wo auch die meisten Insekten aus der Gegend schon am
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besten angepasst sind, die aber auch die ganze Flora am
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wenigsten potentiell stört. Dadurch, dass man diese
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regionalen Herkünfte hat, hat man dort eigentlich auch ein
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bisschen weniger paar genetische Risiken.
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Wie outreading Depression. Was ist das?
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Outreading Depression ist eigentlich, wenn eine Art oder
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sozusagen jetzt sprechen wir wirklich von diesen Ökotypen 2
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Ökotypen aus verschiedenen Regionen sich schon so weit
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auseinander entwickelt, dass sie so spezialisiert sind,
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vielleicht auf diese Bedingungen, sagen wir mal,
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Schneeball aus dem Jura und dem Schneeball aus dem Mittelland,
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zwar recht nahe beieinander, aber die Bedingungen sind
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wahrscheinlich einiges trockiger.
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Im Jurasüdfuss, also im Mittelland, sagen wir mal in
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Luzern. Und wenn man die wieder
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vermischen würde, wenn outbreading Depression vorkommen
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würde, dann würde dazu führen, dass die Mischung der Hybrid
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eigentlich wieder von diesen 2 ökotypen weniger gut angepasst
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ist an irgendeine von diesen 2 Bedingungen, also weder für das
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Luzernische noch für für das Gebiet im im Jura für den
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Jurasüdfuss. Und dass es dort eigentlich
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nachher die Reduktion der Fitness von dieser Art gibt.
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Und es kann relativ dramatisch sein, bei bei gewissen Arten, da
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gibt es Beispiele aus der Forschung, aber so im grossen
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Stil muss man schon sagen, man weiss, man müsste für jede Art
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und für jede Herkunft quasi eigentlich separat anschauen, es
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ist schwierig pauschal zu sagen, Ah ja, wenn man jetzt wirklich
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die Herkunft und die Herkunft von dieser Art ist, gibt es dann
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sowieso ein Problem. Das ist einfach ein Risiko, das
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besteht und wo man nicht allzu leichtfertig damit umgehen
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sollte, vor allem nicht, wenn es eine Alternative gibt.
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Man kann sagen, wenn man etwas eher regionales oder etwas näher
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gelegenes nimmt, hat man das Risiko eigentlich sowieso schon
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mal weniger. Eben wenn du es sagst gross
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angelegt oder es ist ja dann nicht jede Pflanze vielleicht,
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die haben unterschiedliche Kombinationen von der Region
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Jura und je Region Mittelland. Das heisst, die Chance ist
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gross, dass ein Grossteil der Pflanzen trotzdem geeignet ist
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für eine von diesen Regionen. Genau, genau, genau.
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Also das ist noch ein weiterer Punkt, den ich vielleicht am
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Anfang ein bisschen zu wenig eingeführt habe.
24:32
Wir schauen eigentlich nicht nur auf die genetische Ebene, sicher
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etwas, das wir sehr fest fokussieren, wir schauen
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eigentlich auch die Auswahl an potentiellen Arten, die sich
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eignen in einer Region, also zum Beispiel, dass wir im
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Mittelland. Ein anderes Artenset haben
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sozusagen das potenziell, da hier vorkommt als, sagen wir mal
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im Wallis ich. Habe noch ein versucht ein
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Beispiel zu finden für den, weil ich mir in den Tieren drin bin,
24:59
habe ich vor allem eben so, dort sind ja Tiere, die sind ja
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Grossflächig getrennt, zum Beispiel das das Alpenschneehuhn
25:06
und die Schneehühner in Sibirien, also im Norden noch,
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die sind eigentlich weil die Gletscher mal verbunden sind.
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Und die sind jetzt eigentlich genetisch getrennt, weil die
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sind über Jahrhunderte. Jetzt haben sich die separat
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entwickelt, wenn die wieder zusammenkommen würden, könnte es
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passieren, dass sie für beide Regionen nicht mehr geeignet
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werden könnten, oder ausser eben du hast eine grosse Population
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von mehreren Tausenden Nachkommen, die schon gross ist.
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Dass wieder etwas genetisch so passt, das in beiden oder in
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einer Region stattfindet vielleicht.
25:34
Sind die sogar fast das bessere Beispiel?
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Bei bei Pflanzen ist es immer so schnell ein bisschen abstrakt,
25:40
oder? Und von den Räumen oder von den
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geografischen Räumlichkeiten, die du beschreibst, ist es
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eigentlich noch klar, oder? Bei Tieren hat man häufig jede
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grössere Verschiebungsmöglichkeiten, das
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heisst auch wahrscheinlich über grössere Distanz noch einen
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Genfluss, obwohl so bei gewissen Arten also die sehr weitläufig
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sind, also durch die Windbestäubten da schnell mal
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recht über grössere Gebiete auch einen genetischen Austausch,
26:06
aber sonst bei sensilen Arten ist natürlich klar, dass man.
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Kleinerem Raum vielleicht noch mal weniger genetischen
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Austausch hat und dann eben diese diese Anpassung an diesen
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Regionen schon relativ kleinräumig auch passieren kann.
26:20
Und das ist bei uns im im Alpenraum natürlich noch mal
26:23
ausgeprägter, oder wenn wir noch mal diese die Alpen haben, auch
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ein paar yieren wir haben gigantische Vergletscherung und
26:30
und wieder Zurückbesiedlung gehabt von von diesen Arten, wo
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natürlich auf die letzten Jahrtausende sehr viel.
26:37
Grenzen eigentlich geschaffen hat, wo die Arten vielleicht mal
26:40
getrennt waren. Gewisse Waren in Deutschland,
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andere noch in Italien, sind nachher zurück wieder
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zurückgewandert bis in die Schweiz rein und haben
26:48
eigentlich bei uns häufig an den Alpen so Berührungspunkte.
26:52
Das heisst wir haben da schon nochmals eine extra grosse
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Verantwortung sage ich mal für das Thema genetische Vielfalt
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und wie wir damit umgehen, ob man das.
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Darf allzu fest vermischen. Oder eben nicht.
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Ja, Pflanzen sind komplexer, die können ja Kombinationen bilden
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und gar nicht, kannst du denken, Augen.
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Genau. So ich weiss nicht wie diese
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Pflanze heisst, aber ich weiss es gibt eine Pflanze die im auf
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dem Napf wächst und die nächste Population ist in Österreich.
27:21
Also eigentlich ist diese Pflanze bei uns in der Schweiz
27:23
endemisch. Ja und in Österreich dann auch
27:26
wieder oder? Und die sind zu weit
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auseinander. Auch Winterstöfe geht so weit
27:30
nicht, oder? Es sind genau die typischen
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Beispiele von eben der, der mit dieser ganzen Begleitung gab es
27:35
nachher manchmal gewisse Refugien, wo es noch wirklich
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einzelne Operationen bestehen konnten und dann sind sie eben
27:43
genau, aber so weit voneinander getrennt gewesen, dass sie sich
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auch nirgends wirklich wieder zusammengefunden haben und genau
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so entstehen eigentlich im schlussendlich auch neue Arten
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oder wenn sie nur lange voneinander getrennt sind und in
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das spielt eigentlich das ganze Konzept oder outbreading Test
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noch rein, dass man die die natürliche.
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Der Prozess dort eigentlich nicht zu stark vermischen möchte
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und nicht zu stark dort eingreifen möchte, indem man das
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sagt. So ein bisschen, dass man die
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Homogenisierung eben von diesen, von diesen genetischen
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Ausprägungen fördert. So eine andere Frage.
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Jetzt kannst du diese Samen eben für deinen Garten oder für
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deinen Balkon kaufen und ich habe jetzt das so verstanden,
28:22
dass du sagst, ja, geh lieber zu deinem lokalen Gärtner, der
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vielleicht so etwas anbietet oder informierte, gibt es da.
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Eine Möglichkeit, um das also weisst du Adressen wo man könnte
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mal schauen gehen. Ich weiss sicher biotega dort
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zertifizierte Betriebe wo das sogar Bio bioniveau würde diese
28:41
Samen anbieten gibt es noch so nationale stellen wo du dich
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informieren kannst ob ich einen Gärtner in der Region habe wo
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ich Samen holen könnte für eine artenreiche Hecke Wiese in der
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ja in der Region. Voll das was man, was man
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versuchen muss, ein bisschen auch über unsere Plattform oder
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über die regiophoren Website auch zur Verfügung zu stellen.
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Aber der Hinweis auf die Bio Gegner ist mal sehr gut, sie
29:10
haben dort deshalb jetzt neuerdings wirklich auch einen
29:13
einen Kontrollpunkt wo es um die Herkunft von ihren Wildpflanzen
29:18
geht und sie haben dort manchmal schon sehr früh sich auch
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richtig in die Richtlinien Ziele gesetzt, dass sie.
29:25
Nicht nur viel Pflanze als Art anbieten, sondern sie wollen sie
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eigentlich auch erhalten. Als natürliche Art also ihre
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Produktion ist sozusagen darauf aufgetragen, dass sie immer noch
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möglichst naturnah bleibt, und das ist sicher schon mal ein
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Unterschied zu vielen anderen tätnischen Vorgehensweise, wo es
29:44
eigentlich dann mehr Richtung Sorte geht, dass man eigentlich
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umgekehrt sagt, man will eine Art möglichst immer trotzdem
29:49
haben, und dann züchtet man sie hin oder selektioniert sie hinzu
29:53
einer Sorte. Damit sie möglichst immer genau
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die gleiche Form hat, die gleiche Blütenfarbe und so
30:00
weiter und das ist das, was man eigentlich bei Wildpflanze eben
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gerade nicht will. Man will nicht die Einschränkung
30:04
von dieser Genetik, man will sie möglichst breit behalten, und
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das macht die Biosuisse tatsächlich schon recht lange
30:10
so. Bei Wildpflanze hat sich das
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Ziel gesetzt, weil dort wollen sie natürliche Vielfalt dort
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erhalten, innerhalb von vielen Produktionen.
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Bio Suisse Varno Adresse und Biotega und.
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Die Bio zertifizierten Gärtnereien sind sicher gute
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Adressen, weil sie eben die Richtlinien eigentlich haben,
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dass sie das einhalten müssen und auch die Herkunft von ihren,
30:31
von ihren Wildpflanzen mittlerweile auch ausweisen
30:34
müssen. Das ist einfach mal eine Praxis,
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die von dem schon ein bisschen die ein bisschen weiter geht,
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als was sonst üblich. Ist gewöhnliche Betriebe, die so
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Wildpflanzen anbieten würden. Ist schon gross, dass die auch
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diese Wildpflanzen als Zuchtpflanze bei sich halten und
30:50
mit dem eine genetische eine kleine Vergarung provoziert
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werden. Könnte, wenn man beim Nachfragen
30:56
nicht raus bekommt oder nicht die Antwort bekommt.
30:59
Ja, wir haben wirklich Wildpflanzökotypen aus der
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Schweiz. Kommt sogar aus der Region, dann
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muss man davon ausgehen, dass das eigentlich viele Pflanzen
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sind, die die einfach auf dem auf dem grossen Markt quasi
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zugänglich sind, sprich häufig Importe wahr sind, also nicht
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einmal Schweizer Herkunft oder Schweizer Produktionen sind.
31:21
Also das ist schon noch ein bisschen die Realität, wenn man
31:25
nicht bei der Nachfrage beantwortet bekommt.
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Ja, es ist regional und es ist aus der Schweiz, dann ist es
31:31
sehr wahrscheinlich einfach nicht.
31:32
Ja, das muss man, glaube ich gar nicht gross weiterschauen, wenn
31:36
man bekommt. Ja, das ist regional, das ist
31:39
einheimisch, dann noch ein gutes Zeichen, wenn nicht, muss man
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leider vom anderen ausgehen. Dann kannst du auch den Erfolg
31:46
in meinem Garten reduzieren. Wenn du jetzt sagst, ja, ich
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habe da eine Pflanze, du bist Kartüsernelke, der in
31:51
Deutschland wächst auch ein bisschen im Norden von
31:53
Deutschland, das, das sind wahrscheinlich, ich sage jetzt
31:56
mal 3 bis 5 biogeografische Zonen weiter weg.
32:00
Dann wird die eingesammelt und dann kommt sie mit dem Wetter
32:03
gar nicht zu schlage. Das ist ein Risiko, das man, das
32:06
man eigentlich die ganze Zeit auf sich nimmt.
32:09
Im Gärtnerischen ist es vielleicht ein bisschen weniger
32:13
praktisch, weil man ja häufig seine Plätze auch noch ein
32:15
bisschen besser gepflegt, und dann kommen sie sicher mit mehr
32:19
Bedingungen noch, aber. Wenn du sie in die Kiemen nichts
32:23
machen kannst. Oder wenn du in die Kiemen
32:25
nichts machen kannst. Und dann ist es sicher
32:28
vielleicht auch so eine. Ein Feedback Group wo man
32:30
nachher weiss, bei diesem oder von diesem Saatgut würde man
32:33
sicher keines mehr kaufen, aber häufig kommt es dann eben
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trotzdem und dann es ist einfach nachher mehr die Frage wie wie
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fest muss man sie aufpäppeln und behalten, dass sie dann wirklich
32:42
längerfristig bleiben. Es gibt natürlich auch
32:44
Beispiele, wo wo es vielleicht ein bisschen keine Rolle spielt,
32:46
also da muss man schon sagen, es ist sehr hart, spezifisch, man
32:50
hat ja manchmal auch Exoten, die die sehr gut in den Schlag
32:53
kommen mit den Bedingungen hier, die einfach bisher noch nicht
32:55
hier vorgekommen sind, das ist natürlich schon so.
32:58
Aber im Grundsatz ist es wissenschaftlich belegt, dass je
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näher eine Art aus der Umgebung gesamt jetzt noch weiter ist, in
33:09
einer von den Nachkommentaren von den Samen, von der Grösse,
33:13
die sie erreichen kann, ist das im Normalfall doch die bessere
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Wahl ins Lokal zu nehmen. Also es gibt weniger Arbeit
33:23
sozusagen. Absolut.
33:25
Wenn man wirklich einen Naturgarten möchte, der ein
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bisschen ein Selbstläufer ist, wo man vielleicht ab und zu ein
33:30
bisschen etwas zurückschneiden muss, ab und zu ein bisschen
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etwas hat, aber das sich auch ein bisschen wild entwickeln
33:34
kann in gewissen Bereichen, dann ist man dort sicher noch mal
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besser beraten, wenn man wirklich auf einheimisches und
33:41
regionales Material achtet, weil das einfach sehr wahrscheinlich
33:45
sehr gut miteinander auch klar kommt und.
33:49
Man dort nicht viel ablegen muss und Arten oder neue Arten wieder
33:54
einsetzen kann, weil wir sind alle 2 Jahre wieder versäbeln.
33:58
Dann will ich noch schnell ein bisschen in die Siedlung
34:00
reingehen, also die Gemeinden, Städte, Dörfer, die sind ja die
34:06
Dörfer. Hat es weniger, aber die sind
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oft dicht bebaut, die Ansprüche sind sehr hoch dort, die
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Gemeinden schauen oder die Gemeinden müssen schauen, dass
34:15
der Kunde seinen Platz hat zum Markieren.
34:18
Der Sonnenbader auch hier ruhig Platz findet oder auch Kinder
34:23
zum Spielen und da gibt es noch x weitere Beispiele, da kommen
34:26
so viele Bedürfnisse auf so kurzem Platz aufeinander, dass
34:30
es recht schwierig wird mit einheimischen Pflanzen zu
34:33
arbeiten. Vor allem die Kleinstrukturen
34:36
und die vielen Bedürfnisse zu füllen und dann sollten sie auch
34:39
noch schön aussehen, schöne Farben haben und das sind eben
34:42
die kleinen Pflanzenstrukturen, die stark auch abwechseln
34:47
können. Mhm.
34:48
Gibt es für alle diese Bedürfnisse einheimische
34:50
Pflanzen? Ich glaube, es ist einfach ist
34:52
immer das das sehr spannende Beispiel einfach von diesen
34:55
wirklich unzähligen Nutzungsansprüchen.
34:58
Also ich meine in der Schweizer Landwirtschaft hat man, hat man
35:00
schon genug und von dort ist es häufig schwierig die die
35:04
richtigen Flächen zu finden und dann gibt es vielleicht mit
35:08
diesen mit den Ganzen. Direktzahlungsverordnung und den
35:12
Subventionen gibt es dort natürlich klare Spielregeln, wo
35:15
das vielleicht wirklich eine schlechte übrig bleibt für so
35:17
naturnahe Lebensräume. Und im Siedungsraum ist es
35:20
natürlich noch mal extremer, man trägt manchmal jeden
35:24
Quadratmeter um und schaut, was man mit dem machen kann und es
35:27
stösst natürlich sehr viele Bedürfnisse aufeinander und
35:31
trotzdem gibt es auch eigentlich im Siedungsraum ganz klar die
35:34
Anforderungen, auch aus dem Aus, der aus der Verfassung
35:37
eigentlich raus, dass auch dort. Ein gewisser ökologischer
35:41
Ausgleich muss muss Platz haben können und ich glaube, der
35:45
ökologische Ausgleich ist schon sicher einer von den wichtigsten
35:50
Hebel. Auch die man hat, um einfach
35:52
diesen Naturspickel einfach ein bisschen durchsetzen zu können,
35:55
auch im im Siedlungsraum, und ich glaube, nachher geht es vor
35:58
allem auch darum, du hast noch gefragt, eben welche, welche
36:01
Wildpflanzen vielleicht eben all diesen Nutzungsansprüchen
36:04
irgendwie gerecht werden, ich glaube, das gibt die nicht, aber
36:07
für diese Vielfalt an. Ansprüche, die es natürlich
36:11
gibt, aber oder für an Lebensräume und und
36:14
Mikroklimata, die es dann gibt in diesem Siedlungsraum gibt es
36:18
natürlich auch ganz viele passende einheimische Quanten
36:24
oder Pölz für den Siedlungsraum. Es geht wirklich dort mehr
36:28
darum, an den richtigen Ort platzieren zu können, damit sie
36:31
möglichst gute, gute Funktionen haben für die Biodiversität.
36:37
Dass sie aber sicher auch ihre ästhetische Funktion erfüllen,
36:40
nicht hörend wirken, nicht vielleicht auch unordentlich
36:44
wirken, bringt natürlich nicht, wenn man versucht, quasi die
36:48
Natur dort Privatgärten, sage ich jetzt mal, reinzudrücken, wo
36:55
Privatpersonen das gar nicht wollen, dann erreicht man das
36:58
dort umgekehrt, dass man vielleicht wollen würde, und
37:01
gleichzeitig muss es sicher einfach auch nicht, man muss
37:05
sicher nicht immer. Anfangen, einen Kompromiss
37:07
einzugehen. Man muss nicht immer sagen, ja,
37:09
wir brauchen nur da eine hinterletzte Ecke, hier noch für
37:13
für etwas einheimisches und und regionale Pflanzen, die wirklich
37:17
der Biodiversität dient. Ich glaube, man muss da schon
37:20
versuchen mit dieser Natur trotzdem auch ja die ein
37:25
bisschen zu forcieren, dort, wo man kann.
37:28
Weil man dadurch eigentlich Stück für Stück ja auch die
37:30
Wahrnehmung der der Privatpersonen oder der
37:33
Gesellschaft eigentlich im Siedlungsraum auch ein bisschen
37:36
ändern kann, wenn man merkt, ja, es gibt Werte, die vielleicht
37:39
bedeutend mehr Strukturen haben, die vielleicht nicht einfach
37:44
eine riesige offene Rasenfläche haben, die aber immer noch sehr
37:49
attraktiv sind, die visuell viel mehr zu bieten haben.
37:54
Die sich vielleicht gut ergänzen mit gewissen offenen Flächen, wo
37:57
man immer noch drauf kicken kann oder sonst gehen kann.
38:00
Ich glaube, die Kombination, die geschickte Kombination ist das
38:04
was, was es extrem ausmacht und ich glaube, das ist die grössere
38:09
Rolle und die grössere Aufgabe als jetzt, nur genau die sage
38:13
ich mal, richtigen Pflanzen auszuwählen, ich glaube, das
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gibt es nicht, aber die richtigen Standorte mit den
38:19
richtigen Pflanzen. Das gibt es definitiv.
38:21
Diese Vielfalt, die du haben musst.
38:23
Es ist einfach nicht möglich. Pflanzen, die Schattengänge hat
38:27
und starke Sonne, nur das hast unterschiedliche Böden, sonnen,
38:31
Abstrahlung von den Wänden die du auch beachten musst und alles
38:37
und dann gibt es noch Katzen die irgendwo drin wollen oder Mäuse
38:41
im Boden drin wo die Wurzeln noch beschädigen können also.
38:44
Man will ja, das ist ja wirklich ein.
38:48
Im Moment mit dem ganzen Schwammstadt aufkommen, das das
38:53
sehr beliebt ist und sehr wichtig ist, glaube ich, wird ja
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sehr viel einfach eben von dem Pflanzenmaterial gesprochen, das
39:00
es irgendwie in Städten braucht. Und ich glaube, dort bietet die
39:04
Pflanze halt schon etwas sehr wertvolles, weil sie halt sehr
39:07
häufig sehr viel resilienter sind als irgendwelche
39:10
gärtnerisch gezüchtete Pflanze oder als manchmal auch Exoten.
39:15
Weil sie dort nachher einfach ein bisschen einen grösseren
39:17
Biodiversitätswert haben für die ganze Fauna, für die ganzen
39:21
Insekten in der Region. Die sind natürlich dort direkt
39:25
als schon bekannte Futterquelle, zum Beispiel da, was bei Exoten
39:30
vielleicht nicht immer der Fall ist, muss man schon sagen, sind
39:34
die Wildpflanzen häufig noch ein bisschen ein bisschen besser
39:37
angepasst und ein bisschen besser genutzt von den
39:39
Einheimischen. Insekten oder den regionalen
39:42
Insekten, die dort in diesem Gebiet vorkommen.
39:44
Und ich glaube schon, dass die Mischung macht, also nachher zu
39:48
sagen, man muss jetzt nur noch einheimische, Lokal produzierte
39:53
Pflanzen nutzen im Siedlungsraum, ist sicher auch
39:55
nicht die Antwort auf alles. In gewissen Fällen gibt es halt
39:58
vielleicht wirklich Exoten, eher mediterran sein.
40:05
Die bei uns in den Städten mittlerweile auch genutzt werden
40:08
und dort vielleicht auch eine Funktion erfüllen, die wichtig
40:11
ist, die vielleicht jetzt gerade Einheimische in diesem Ausmass
40:14
nicht erreichen können. Vielleicht mit diesem
40:16
Platzangebot, das man dieser Pflanze geben will und dieser
40:19
Funktion, die man, die man von ihr haben will.
40:21
Ich glaube, dass es diese Kombination macht, man muss
40:23
einfach definieren, wo geht es wirklich um ökologischen
40:26
Ausgleich und um Biodiversität und wo geht es wirklich primär
40:30
um andere Funktionen. Was ich schlecht finde ist, wenn
40:33
man es zu fest vermischt, wenn man sagt Ah Pflanze ist blühend,
40:36
man macht voll etwas für die Biodiversität, das reicht dann
40:39
schon alles, doch dort muss man ein bisschen weiter schauen und
40:43
ehrlich mit sich sein. OK, da will man eigentlich in
40:46
erster Linie Schatten und von wem und von wie der
40:49
Schattenpunkt ist eigentlich egal.
40:50
Hauptsächlich es gibt Schatten, das ist wirklich die Funktion
40:53
die am wichtigsten ist. Dann kann man vielleicht wenn
40:56
man herausfindet, OK das funktioniert nicht mit mit den
40:58
einheimischen Gehölzen, die man gerade hat, kann man vielleicht
41:00
ein bisschen darüber hinaus schauen.
41:02
Aber wenn man nachher sagen will, ja, man macht Schatten und
41:04
Biodiversität und noch ganz andere Funktionen, dann muss man
41:08
vielleicht ein bisschen ehrlich sein und sagen, Nein, das ist
41:09
wirklich einfach viel Schatten gewesen und
41:12
biodiversitätsförderung wird man halt einfach trotzdem noch eher
41:15
mit mit Einheimischen und regionalen Pflanzen versuchen zu
41:20
erreichen. Kleine Kombinationen gibt es ja,
41:22
also Schatten mit Bäumen ist es tut auch viel besser abkühlen,
41:26
als wenn du eine Abdeckung hast, oder?
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Ganz klar, ganz klar. Es gibt definitiv immer
41:30
Synergien. Aber ich bin ein bisschen gegen
41:33
diese diese Wahrnehmung immer zu sagen, alles was grün ist, ist
41:37
Biodiversitätsförderung per se, weil ja so ein Blumenrabatte mit
41:45
Allesblüten, die so züchtig dort gefüllt sind, die haben für
41:50
Insekten quasi keinen Wert mehr. Die sehe ich viel, das will ich
41:55
jetzt gerade fragen. Ich sehe viele Gemeinden im März
41:58
setzen diese Primelchen. Sieht schön aus, aber ich weiss
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2 Monate später müssen die die wieder rausnehmen und neue
42:06
Pflanzen setzen. Gibt es einen, gibt es einen
42:09
Sinn warum die Gemeinden das machen?
42:11
Es ist sicher viel gewohnung. Es ist sicher viel ästhetische
42:15
Ansprüche an ja diesen vielen Farben, die die Halt auffällig
42:21
sind, die auch Privatpersonen sicher gewohnt sind,
42:27
mittlerweile zu sehen. Und ich glaube, dort geht es
42:30
wirklich darum, auch bei Gemeindenschaften ein bisschen
42:33
das Auge zu schärfen, wieder für die Natur sozusagen.
42:36
Dass man dann eigentlich etwas wildes, etwas farbiges, Wildes,
42:39
auch immer noch schön findet und nicht nur das geometrisch
42:43
passierte. Farbiger perfekte Blumenbeet,
42:47
ich glaube es, da geht es ein bisschen um einen, um einen
42:50
gesellschaftlichen Wandel, vielleicht auch noch den man
42:53
muss, den man erreichen muss. Man muss Verständnis in der
42:57
Bevölkerung wachsen und dann können sie einheimische Pflanzen
43:00
setzen, die halt einmal blähen und nächstes Jahr wieder und ein
43:04
bisschen kombinieren, informieren, weil am Schluss
43:08
haben eigentlich Gemeindearbeiter weniger Arbeit,
43:11
sie müssen vielleicht einmal Millionen schneiden gehen,
43:13
sprich Steuern sparen. Ja, also ich glaube, dort gibt
43:17
es wirklich viele, die man die man, die man argumentieren kann,
43:20
für für wirklich ein bisschen naturnähere Lebensräume auch
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wiedersehen. An auffälligen Standorten, wie
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jetzt eben diese Blumenrabatten vor dem Gemeindehaus, sage ich
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jetzt mal, wenn man dort natürlich irgendwie eine
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Wildheckenschaft pflanzt und dort noch informiert dazu mit
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einem Infoschild oder so, dann ist das natürlich auch sehr
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wertvolle Kommunikation und ich glaube, das ist so viel
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verständlicher, oder wenn man zusammen mit dieser Veränderung
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ja auch wirklich noch kommuniziert und begründet, ich
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glaube, diese diese Schilder, die man viel sieht, mittlerweile
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auch in Städten. Naturnahe Lebensräume geschaffen
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werden, sind schon sehr wichtig, um eben diese Akzeptanz auch zu
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erhöhen. Für vielleicht ein bisschen eine
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wildere Struktur in der Stadt. Kannst du alles mit
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einheimischen Pflanzen abdecken, alle Bedürfnisse auch vielleicht
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für so kleine Inseln, die vor dem Kreis Alpen war oder ganz
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kleinflächige viel Sonne. Wir haben für alles Einheimische
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Pflanzen und wahrscheinlich würde ich sagen, für alle
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Fahrten. Die blühen, oder?
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Nein, so eine riesen Artenvielfalt.
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Wenn man ein bisschen genauer hinschaut, man hat eigentlich
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Brücke für alles, fast einen Ersatz, den, den es wert ist
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also. Genau.
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Und dann hast du, hast du warme Städte, die mediterranes Klima
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haben. Das heisst das macht ja nichts,
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wenn du die von Italien zu uns holst, weil die das ist die neue
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Realität, wir haben Klimawärme, die Städte werden wärmer, also
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werden das in Zukunft unsere einheimischen Pflanzen werden.
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Ja, das ist ein bisschen. Ich finde, das ist ein bisschen
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eine eine fatalistische Ansicht, vielleicht, wenn man sagt, OK,
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es muss jetzt einfach alles, wir müssen es voraussehen und sofort
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alle Arten schon zu uns nehmen, dort bin ich ein bisschen
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dagegen, und ich glaube, es ist ein bisschen eine Frage von ist
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wissenschaftlicher ist das noch nicht eine Frage, die komplett
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erklärt ist. Das geht in Richtung Assistant,
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Migration, Verschiebung von Arten, jetzt eben über ihr
45:15
bestehendes Verbreitungsgebiet hinaus, und dort muss man schon
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sagen. Kommt es halt auch wieder sehr
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fest auf sehr artspezifisch. Es kommt sehr fest auf jede
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einzelne Art darauf an, ob es vielleicht Sinn macht oder
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nicht, ob es vielleicht mehr Probleme generiert oder nicht.
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Und ich bin der Meinung, wir haben ja eigentlich ja viel
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unsere einheimische Flora und Fauna etwas Gutes zu fördern und
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wenn man sofort sagt, OK nein, klappt ja eh nicht mehr in der
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Zukunft, man gibt es komplett auf.
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Dann gibt man vor allem auch diesen Arten auch gar nicht die
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Chance, sich anzupassen. Und ich glaube, dort gibt es
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schon ein grosses Anpassungspotential das das
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diese Arten noch haben, das sicher noch vielen ermöglichen
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wird Weiterzubestehen auch wenn es jetzt noch ein paar Grad
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wärmer wird bei uns auch und ich glaube dort direkt aufgeben und
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so Technokratisch sagen, ja jetzt nehmen wir einfach alles
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aus dem Süden, nehmen wir es zu uns rauf und dann wird es dann
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schon gut, finde ich ein bisschen eine ja.
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Fast schon ein bisschen aufgeben, bevor es, bevor es
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passiert, sozusagen dort wäre ich ein bisschen vorsichtig, und
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es ist genau ein bisschen der Grund, wieso wir versuchen, auch
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die genetische Vielfalt wirklich in den Vordergrund zu halten,
46:31
weil das einfach eigentlich der Grundbaustein ist für Anpassung,
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oder und wenn man die hat, die genetische Vielfalt in unseren
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Arten weiterhin, dann haben wir zumindest das Potential, dass
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sie, dass die sich anpassen. Und sich nachher auch mit den
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zukünftigen klimatischen Bedingungen bei uns und trotzdem
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auch noch befinden. Das ist vor allem also bei
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kleinen Pflanzen, die auch neue Absamen und so eine
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Aiaogaspflanze, die ist ja das eigentlich eine schnelle
46:58
Anpassung, das ist für die Zuhöhe, die den Podcast
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regelmässig hören, die Wissen die Bäume.
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Die haben einfach eine Zeithorizont für 50 Jahre und
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dort ist eben das Assistent Miguel, also die unterstützte
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Wanderung Richtung Norden der südlichen Pflanzen ist viel
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wichtiger. Genau, ja, und das ist natürlich
47:18
auch ein Prozess. Also dort hat man natürlich,
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dort sind wir natürlich tief in diesen Diskussionen drin,
47:24
wieviel soll der Mensch quasi von dieser dieser natürlichen
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Wanderung, die es gibt, wirklich, also da gibt es, da
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gibt es kein Thema, die die Art, den Rücken auch weiter.
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Weiter in den Norden hinauf. Wieviel soll man dort übernehmen
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oder also vom Mensch her und man ist schon der Meinung man man
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darf das nicht ignorieren, man man sollte vielleicht auch nicht
47:44
in Städten quasi nur mit Feuklappen sagen, Nein, nein,
47:49
das kommt schon gut und wir tun jetzt einfach nur alles, was wir
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schon bisher gebraucht haben und und alle Bäume, welche wir
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bisher weiterpflanzen hatten, das geht schon gut, die passt
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sich an. Ich glaube definitiv, ein Teil
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wird angepasst und zeigt auch, dass das Anpassungspotential von
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gewissen Bäumen sogar ein bisschen grösser ist.
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Was man vielleicht erwartet, aber mit den mit Alternativen zu
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rechnen und mit Alternativen zu proben denke ich ist sicher auch
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etwas, das man auf dem Schirm haben muss.
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Ich sage einfach jetzt mit den Egen vor, unsere Rolle ist eben
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mehr die ganzen Einheimischen auf die ganzen lokal lokal
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produzierten Art und Holz. Fördern, weil das auch ein
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bisschen unsere Rolle und unsere Aufgabe ist.
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Natürlich, und ich sehe dort eher die Gefahr, dass man
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vielleicht zu schnell sagt, OK, man setzt jetzt voll nur noch
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auf Exoten und alle anderen wollen wir eh nicht mehr im im
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Siedlungsraum und ich glaube, die Mischung macht, ich glaube
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wirklich, dort müssen wir die Einheimischen genau gleich
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weiterhin in unseren Städten auch behalten, die vielleicht
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auch an gewissen Standorten auch noch mit Exoten testen.
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Ob das vielleicht eine Alternative ist oder eine
49:00
Alternative sein? Muss bei den Bäumen sind die
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Förster schön dran, da war ich nochmals eine Exkursion, die
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frisch aus der Ausbildung kam und dann hat das tipptopp
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erklärt, wie ich eben die Kombination versucht mit
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einheimischen Bäumen und dazwischen mal Bäume, die mehr
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Trockenheit aushalten, mehr Sonneneinstrahlung halten muss.
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Ich wollte eben noch von dir wissen, bei den Gemeinden gibt
49:24
es. Fast für also gibt es für alle
49:26
Bedürfnisse und fast für alle Farben Möglichkeiten, dass die
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Gemeinden da ein bisschen effizienter werden können.
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In dem Fall, wenn Sie das schaffen, dann gibt es auch für
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den eigenen Garten die Möglichkeit, alles mit
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einheimischen pflanzen, ich habe mal eine Kollegin gehabt, die
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hat gesagt, sie mag einfach violett, sie will alles violett
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im Garten, das geht mit einheimischen Pflanzen, oder?
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Da kann man schon viel machen, nein, oder?
49:50
Das ist auf jeden Fall eine eine Möglichkeit, die man hat und.
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Also das spielt uns so ein bisschen in in diese Richtung
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rein dieser pflanzenauswahl, oder ist natürlich manchmal
50:00
recht überfordernd, hat vielleicht eine Vorstellung, was
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man, was man für ein Element haben möchte in seinem Garten
50:06
und sucht dann irgendwelche Pflanzen, muss man herausfinden,
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sind sie einheimisch oder nicht, es kann recht überwältigend sein
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und genau dort haben wir eigentlich ein, versuchen wir
50:16
auch Unterstützung zu bieten und haben ein kleines Tool
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entwickelt. Das heisst ein Pflanzenfinder,
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das ist unser Regioflora Pflanzenfinder und dort ist
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eigentlich die Idee, dass man recht einfach mal zu einer
50:30
Auswahl kommt von einheimischen Pflanzen.
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Das ist in einer Region, die für die Elemente, die man gerne
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anpassen möchte, und das funktioniert eigentlich so, dass
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man in die Postleitzahl eingeben kann, damit man weiss, OK, man
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ist ungefähr in dieser dieser Region, dann weiss man gerade,
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in welcher Biogeografischen Region man sich befindet.
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Man kann nachher noch auswählen. OK was man ein gärtnerisches
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Element möchte ich dann haben möchte ich ein ein oder
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mehrjähriges Blumenbeet geht mehr um eine Blumenwiese oder
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ist es vielleicht sogar eine kleine Dachbegrünung die die
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geplant wird? Kann man dann alles auswählen
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und nachher kann man auch noch zu diesem Standort von diesem
51:11
Element noch ein paar Angaben machen, sprich man kann sagen
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ist das jetzt wirklich ein extra sonniger Standort.
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Sehr trocken. Oder ist es vielleicht ja mässig
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bis sogar ein bisschen feucht? Ist er vielleicht sogar ein
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bisschen basisch oder eher Dauer?
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Man kann also dort wirklich ein paar Standortfaktoren noch
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eingeben und dann kann man eigentlich die Pflanzensuche
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starten und dann bekommt man ein Resultat, wo potentiell passende
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Wildpflanzen, die auch in dieser biogeographischen Region
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vorkommen. Macht einem so eine Liste,
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stellt die zusammen, die kann man nachher eigentlich
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auswählen, also quasi die einzelnen Arten abklicken und
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abwählen, die man, die man gerne haben möchte und kann, sich
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nachher so eine so eine Liste erstellen und wird dann nachher
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zum Beispiel zu einer Gärtnerei gehen oder zu einem Gartenbauer
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und sagen, Hey, das wären doch Vorschläge für für das Element,
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die einheimisch wären, was meinst du, hast du noch
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Ergänzungen, Anpassungen, was gibt es vielleicht?
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Im Moment im Sortiment, was nicht, und das ist ein bisschen
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das Meka auf dem von dem Instrument und um eben wirklich
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gerade auch möglichst Gärtnereien zu finden, die
52:27
potentiell auch regionale Herkünfte haben, finden, geben
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wir eigentlich direkt mit dem Pflanzenresultat, mit dieser
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Pflanzliste unten dran auch noch gerade Gärtnereien an, die in
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der Region bekannt sind. Das sind zumindest auch gewisse
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Arten, regional und einheimisch also im Sortiment haben und das
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auch so anbieten. Das heisst man hat direkt
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eigentlich eine Pflanzliste und eine Kontaktliste an
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Gärtnereien, die potenziell das Material auch zur Verfügung
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haben könnten. Ich habe den Pflanzenfinder auch
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mal ausprobiert, ist mega spannend und einfach zum
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Ausfüllen mit Bildern zum Zeigen.
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Komplexere Sachen wie ist der Boden basisch oder eine sauer
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kann man auch gerade dort herausfinden und was ich ganz
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spannend gefunden habe für Leute die gerne auf dem Balkon etwas
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machen wollen, man hat auch die Auswahl von Topfpflanzen
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Einheimische. Genau.
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Also das ist so wirklich wie die Idee.
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Ein bisschen alle Nutzungsszenarien quasi, oder,
53:32
oder naturelemente, ich sage mal, wenn es um Töpfchen geht,
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wo man, wo man bei sicherlich das privat oder wo man Garten
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zur Verfügung hat, wo man kann haben, dass man dort wirklich
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ein kleines Angebot bringt und eine kleine Empfehlung findet,
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was könnte sich dort eignen für so ein für so ein Element, und
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dort haben wir eben nachher diese diese Empfehlung jeweils
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für die verschiedenen. Topfgrösse auch, was dort
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vielleicht mehr geeignet für einen sehr kleinen Topf, also
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vielleicht für einen grösseren. Dort machen wir eigentlich
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relativ spezifische Empfehlungen.
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Dann verlinke ich das auch noch in die Beschreibung, dass die
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Zuhörer direkt mal ausprobieren gehen können, wenn sie Lust
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haben, etwas diesen Frühling neu zu pflanzen oder neue Ideen
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suchen oder überhaupt mal anfangen, können Sie das gerade
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umfassend dort herausfinden. Genau.
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Ich glaube, es ist gut, weil es ist es ist.
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Ein komplexes Thema es ist viel in dieser Region, kommt was vor,
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was was ist überhaupt genetisch in Vielfalt, was sind die
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Risiken und so weiter es ist schön und gut, wenn man sich mit
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dem auseinandersetzen, aber ich finde nachher ein einfaches Tool
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zu haben, das einfach ganz konkret sagt, Hey, schau, das
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sind doch gute Pflänzchen oder gute einheimische Pflänzchen für
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den Garten, dann muss man eigentlich nachher hintendran
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gar nicht sich so fest mit dem Thema auseinandersetzen, und ich
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glaube, das ist. Vielleicht auch ein bisschen das
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Ziel von dem von dem Tool, das möglichst einfach zu machen, um
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mal anfangen zu können und um vielleicht eben selber
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Vorschläge machen zu können für einheimische Arten, anstatt
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vielleicht nur ein vielleicht Platzberater von einem Gärtner,
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der der dort vielleicht noch nicht sensibilisiert ist.
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Und so funktioniert nachher die Sensibilisierung sozusagen
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eigentlich wie beidseitig auch motivierter Naturgärtner, aber
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auch von motivierter Privatpersonen, dann kommt man
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nachher eigentlich sozusagen, dann kommt dann immer das
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grössere. Publikum, das vielleicht für das
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Thema sich interessiert und bewusst ist, dass einheimische
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Wildpflanzen doch einen grossen Mehrwert haben.
55:31
Und Landwirtschaftsbetriebe oder Gemeinden gehen am besten direkt
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auf dich zu. Ganz genau für
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Landwirtschaftsbetriebe oder Gemeinden.
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Dort machen wir eigentlich sehr gerne auch bei der Beratung
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direkt und wir sind eigentlich sozusagen vor allem der
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Vermittler nachher zu den regionalen Akteuren.
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Also wir haben da eigentlich eine kleine
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Vermittlungsplattform. Die wir nachher zum Beispiel
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Landwirte aus ihrer entsprechenden kantonalen Stelle
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vermitteln. Sehr häufig haben die Kantone
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auch Förderungsprogramme, wie sie, mit denen sie tun, Saatgut,
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regionales Saatgut zum Beispiel fördern, und diese Infos haben
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wir eigentlich bei uns alle zusammengetragen und können dort
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sehr einfach zu den entsprechenden Personen
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weitervermitteln. Dann bin ich schon bei meiner
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letzten Flug traditioneller Abschlussflug.
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Welches ist dein Lieblingstier oder Lieblingspflanze?
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Also ich muss sagen, ich habe dort im Moment eine
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Lieblingspflanze und das ist wirklich die Kartäusernelke, und
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zwar nicht unbedingt, weil wir sie auch überall ein bisschen
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sehen. Also ich finde es ja wirklich
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schon sehr schön, ich habe sehr gerne, finde ich super, aber es
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hat immer, sie hat eine schöne Geschichte und eine spannende
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Geschichte, vor allem für unser Thema Regio Fora.
56:46
Dieser ganzen genetischen Thematik, die dahinter steht.
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Und zwar wurde die relativ genau untersucht, genetisch in der
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Schweiz in einem sehr spannenden Pilotprojekt, das die genetische
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Vielfalt eigentlich von von verschiedenen Arten erfassen
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sollte, und da hat die Art uns merken, ist eine davon gewesen,
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und dort hat man eigentlich die genetische Strukturierung sehr
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gut nachvollziehen können und hat herausgefunden, die hat
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mehrere. Sozusagen evolutionäre Linien
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entwickelt haben ganze 4 Stücke in der Schweiz, also relativ
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viel, und das passt eben auch relativ gut zusammen mit diesen
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biogeografischen Regionen, und das war einfach eine sehr
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spannende Erkenntnis, dass eben diese diese Kartäusernelke so
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unterschiedlich ist. Über unsere kleine Schweiz und
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hat. Wir haben eigentlich noch ein
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bisschen bestärkt, da in dieser, in dieser ganzen Arbeit, die wir
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mit der Regioflora versuchen, versuchen zu machen.
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Und es hat uns auch dafür ein bisschen die Risiken aufgezeigt.
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In dieser Studie hat man auch herausgefunden, dass eigentlich
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fast 50% von diesen Parteiusanelken, die man in der
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Schweiz findet, angesagt sind, dass man genetisch nach
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vollziehen können, dass die sehr häufig angesagt sind und.
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Nicht mehr nur natürliche Populationen sind das heisst, es
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gibt da eine Vermischung zwischen den natürlichen da und
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den neu angesagten Populationen. Und es gibt Freizeit auch noch
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Beispiele, wo man sieht, es ist nicht immer nur sehr gut
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gearbeitet worden, sage ich jetzt mal.
58:26
Man hat da 2 Populationen gefunden, die eigentlich
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ursprünglich aus Osteuropa stammen, also wirklich ein
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revolutionäres Niveau bei uns eigentlich gar nicht hat, die.
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Relativ weit herkommt, und das ist einfach ganz klar, eben die
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das Zeichen, wenn wenn man Mischungen braucht, die
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vielleicht eben nicht angepasst sind auf unsere Region, gibt es
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dann trotzdem mehr gewisse Durchmischungen und Relikte, die
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man nachher auch in der Genetik sieht, aber erfreulich ist fast
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50% von diesen angesagten sind wirklich auch aus der Region und
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regionale Herkünfte so. Viel wird schon sehr gut
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gearbeitet hier in der Schweiz mit dem ganzen Sack, weil
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einzelne Zeichen sieht man auch, dass es Risiken gibt, wo man, wo
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man jetzt die ganz aus den Augen packen sollte und aus den Augen
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verliert. Du bist nicht der Erste, der
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sagt Kartiessernecke hatte ich einigermassen in den Podcasts.
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Ja, ja. Ja, das ist beliebt.
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Aber ich glaube, für mich ist es wirklich mehr wegen dieser
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Geschichte hintendran, die mich sehr fasziniert.
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Im Moment hat man gerade mein Lieblingspamp.
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Danke vielmals, Olivier. Ich habe am Anfang deinen Namen
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falsch gesagt, OK dafür, gell, du bist ja Olivier.
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Das ist kein Problem. Etwas wo wo viel passiert.
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Manchmal ist es Olivier manchmal.
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Das ist gar kein Thema. Ich wünsche dir also ich danke
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dir zuerst mal für die vielen Informationen, dann wünsche ich
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dir noch einen schönen Tag. Danke vielmals.
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Danke dir. Danke vielmals, dass du den
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Podcast gehört hast. Wenn du etwas gelernt hast.
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Aus dieser Folge schicke sie an 2 Kollegen und 2 Kolleginnen,
1:00:09
damit in Zukunft Natur Podcasts wachsen kann, wie die
1:00:13
Frühlingsblumen um euch herum. Bis bald.