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Il Crack Cirio: l'ascesa e il declino di Sergio Cragnotti · SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive)

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Speaker 2: Benvenuti a Scenario di Mr. Camper, il podcast che aggrega news, video,
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Speaker 2: informazioni e crea riassunti sintetici di altri podcast, di altri video,
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Speaker 2: di libri, di romanzi, di film famosi e di serie
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Speaker 2: tv con il solo scopo di fare divulgazione e di informare.
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Speaker 2: Vuoi capire la vita e il mondo? Vuoi capire cosa
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Speaker 2: è successo, cosa succede e forse anche cosa succederà? Guardaci,
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Speaker 2: seguici e iscriviti. Andiamo, let's go!
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Speaker 3: Allora... Immagina di prendere il barattole di pelati preferito da
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Speaker 3: tua nonna.
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Speaker 2: Ok, ce l'ho in
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Speaker 3: mente. E di incollare, c'è il suo logo, sulla maglia
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Speaker 3: di campioni di calcio miliardari. E usare poi quella fidrucia
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Speaker 3: per polverizzare i risparmi di tipo 35.000 famiglie. Una roba
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Speaker 3: allucinante
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Speaker 3: Oggi ci aspetta un'esplorazione a profondità che ha quasi dell'incredibile.
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Speaker 3: Abbiamo analizzato tre fonti eccellenti. i documentari Architetti del Denaro
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Speaker 3: e Rovine Industriali, insieme all'analisi tecnica di Starting Finance con Investiamo.
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Speaker 2: Ottime fonti, sì. Il nostro obiettivo oggi è smontare pezzo
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Speaker 2: per pezzo il crack del gruppo Cilio del 2002. Vogliamo
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Speaker 2: capire la meccanica dietro a questo disastro enorme. Ok, analizziamo
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Speaker 2: bene la cosa. Perché prima di arrivare ai tribunali e
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Speaker 2: ai buchi di bilancio miliardari, Dobbiamo capire come si costruisce
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Speaker 2: una fiducia così cieca da permettere una manipolazione di questa scala.
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Speaker 3: Assolutamente. E guarda, per comprendere l'architettura di questo crollo, il
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Speaker 3: punto di partenza obbligato è proprio il valore reale del marchio. Certo.
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Speaker 3: Non stiamo parlando di una start- up nata dal nulla ieri l'altro.
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Speaker 3: Le nostre fonti tracciano una linea netta che inizia a
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Speaker 3: Torino Pensa un po', nel 1856.
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Speaker 2: 1856, wow!
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Speaker 3: Esatto, al mercato di Porta Palazzo, uno snodo commerciale frenetico,
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Speaker 3: dove un quattordicenne di nome Francesco Cirio osserva un limite
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Speaker 3: fisico del suo tempo. Praticamente la frutta e la verdura
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Speaker 3: piemontesi erano eccellenti.
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Speaker 2: Buonissime.
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Speaker 3: Ma estremamente deperibili. Cioè, marcivano prima di poter affrontare i
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Speaker 3: lunghi viaggi verso i mercati più redditizi, tipo Londra o Parigi.
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Speaker 2: Eh, immagino. Cioè, il vero nemico lì era il tempo, no?
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Speaker 2: La distanza tra il campo agricolo e la tavola del consumatore.
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Speaker 2: Non c'erano i frigoriferi?
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Speaker 3: Bravissimo, non c'erano. E Francesco Cirio intuisce che chi riesce
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Speaker 3: a fermare il tempo, insomma, domina il mercato. Così studia
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Speaker 3: un'invenzione francese, l'appertizzazione. L'appertizzazione? Sì, concepita da Nicolas Appert, qualche
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Speaker 3: decendio prima per le truppe napoleoniche, ma è Cirio che
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Speaker 3: la porta su scale industriale in Italia.
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Speaker 2: Ma aspetta, chiariamo la meccanica di questa tecnologia, per chi magari, sai,
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Speaker 2: non è esperto di storia dell'industria alimentare. Cioè, come funzionava
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Speaker 2: esattamente nel 1856 questa cosa?
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Speaker 3: Allora, il principio base era geniale nella sua semplicità, diciamo.
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Speaker 3: I cidi venivano inseriti in contenitori di vetro, chiusi ermeticamente,
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Speaker 3: e poi immersi in acqua bollente. Ok,
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Speaker 2: tipo a bagnomaria.
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Speaker 3: Esatto. Il calore distruggeva i microorganismi responsabili del deterioramento, mentre
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Speaker 3: il raffreddamento successivo creava un vuoto all'interno del contenitore.
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Speaker 2: Sottovuoto, certo.
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Speaker 3: Questo vuoto impediva all'aria di rientrare, sigillando il prodotto in
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Speaker 3: uno stato di conservazione quasi perfetto. Cirio applica questo processo
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Speaker 3: ai piselli, poi ai famosi pomodori piemontesi e apre il
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Speaker 3: primo stabilimento.
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Speaker 2: E immagino che faccia il botto.
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Speaker 3: Un successo talmente dirompente che nel 1867 i suoi prodotti
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Speaker 3: triunfano addirittura all'Esposizione Universale di Parigi. Da lì, nel corso
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Speaker 3: dei decenni successivi, l'azienda costruisce un impero logistico con ferrovie
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Speaker 3: dedicate per esportare in tutta Europa.
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Speaker 2: Pazzesco. E questo ci porta, secondo me, al nocciolo della
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Speaker 2: questione psicologica, no? Attraversando due guerre mondiali, decenni di boom economico,
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Speaker 2: le crisi varie, il marchio Cirio si è radicato nel
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Speaker 2: subconscio degli italiani.
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Speaker 3: Diventa un pezzo di famiglia.
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Speaker 2: Esatto. Significava casa. Sicurezza. Vedere quell'etichetta nella dispensa era una garanzia.
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Speaker 2: Roba buona come una volta. Ci sono voluti quasi 130
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Speaker 2: anni di lavoro meticoloso per costruire quella fiducia granitica. Eppure...
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Speaker 2: È bastato un solo uomo.
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Speaker 3: Eh già.
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Speaker 2: Un uomo armato dell'ingegneria finanziaria degli anni 90 per trasformare
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Speaker 2: quel patrimonio in un'arma. Parliamo di Sergio Cragnotti.
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Speaker 3: Ecco, i documentari descrivono Cragnotti come una creatura della finanza pura.
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Speaker 3: Nato a Roma nel 1940, lui costruisce la sua carriera
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Speaker 3: molto lontano dai campi agricoli, a differenza di Cirio.
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Speaker 2: Certo.
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Speaker 3: Lavora in Brasile e in Francia. Ma risalto di qualità
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Speaker 3: vero avviene quando diventa il manager di punta di Raul Gardini.
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Speaker 2: Il corsaro del gruppo Ferruzzi.
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Speaker 3: Proprio lui. Cragnotti è l'architetto dietro operazioni mastodontiche, tipo la
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Speaker 3: complessa scalata a Montedison e la successiva fusione con l'Eni
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Speaker 3: che diede vita a Enimont.
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Speaker 2: Il colosso chimico nazionale, sì. Che poi implode clamorosamente sotto
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Speaker 2: i colpi dell'inchiesta di Tangentopoli, nei primi anni 90.
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Speaker 3: Esattamente.
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Speaker 2: Ma Cragnotti esce da quel disastro indenne. Anzi, nel 1991
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Speaker 2: se ne va con una liquidazione d'oro. Le fonti parlano
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Speaker 2: di 80 miliardi di vecchie lire. Cioè, è una cifra
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Speaker 2: mostruosa per l'epoca.
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Speaker 3: Un mare di soldi, sì.
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Speaker 2: Fonda la sua holding, la Cragnotti & Partners, e inizia
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Speaker 2: a comprare aziende a un ritmo frenetico. La stampa lo
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Speaker 2: ribattizza il compratutto.
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Speaker 3: Il compratutto, sì. Compra la Bombril, in Brasile, la Centrale
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Speaker 3: del Latte di Roma, la Del Monte. E nel 1993,
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Speaker 3: attraverso una finanziaria chiamata Sagrit, acquisisce la Cirio.
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Speaker 2: Ma qui le fonti sottolinano un cambio di paradigma totale. Cioè,
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Speaker 2: Cragnotti vedeva la Cirio non come un'azienda che faceva margini
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Speaker 2: vendendo cibo, no?
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Speaker 3: No, affatto. L'aspetto davvero affascinante qui è come Cragnotti abbia
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Speaker 3: usato un secolo di cieca fiducia dei consumatori italiani verso
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Speaker 3: i pelati Cirio per mascherare operazioni ad altissimo rischio. L'analisi
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Speaker 3: di Starting Finance evidenzia proprio questa anomalia strutturale.
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Speaker 2: Cioè lui la usava come una piattaforma finanziaria, un bancomat,
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Speaker 2: per comprare altre aziende a debito, giusto?
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Speaker 3: Esattamente. Un uso estremo della leva finanziaria.
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Speaker 2: Fermati un attimo. Spiegami questa cosa. Come funziona la leva
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Speaker 2: finanziaria in questo specifico contesto? Cioè stai dicendo che usava
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Speaker 2: letteralmente un'azienda che produceva passata di pomodoro come garanzia? Per
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Speaker 2: farsi prestare altri miliardi
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Speaker 3: Sì, guarda, immagina di voler comprare un immobile di lusso.
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Speaker 2: Ok.
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Speaker 3: Ma hai solo una piccola frazione del capitale necessario. Cosa fai?
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Speaker 3: Vai in banca e chiedi un mutuo, offrendo l'immobile stesso
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Speaker 3: o altri asset di tua proprietà come garanzia. Chiaro. Ecco,
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Speaker 3: Cragnotti faceva questo su scala industriale. Usava la solidità percepita
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Speaker 3: e i flussi di cassa stabili della Cirio per convincere
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Speaker 3: le banche a farsi prestare enormi capitali.
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Speaker 2: E con quei soldi a debito comprava un'altra azienda.
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Speaker 3: Perfetto. E poi usava la nuova azienda appena comprata come
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Speaker 3: ulteriore garanzia per chiedere altri prestiti e comprare un'altra azienda ancora.
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Speaker 3: Un ciclo continuo. Pazzesco. Le banche facevano a gara per finanziarlo, insomma,
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Speaker 3: abbagliate dalla sua fama di manager infallibile e dal nome
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Speaker 3: storico della Cirio.
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Speaker 2: Ma c'è una falla evidente in questa logica, scusa. Il
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Speaker 2: settore agroalimentare non stampa banconote, vende cibo.
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Speaker 3: Esatto.
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Speaker 2: I margini di profitto su una lattina di pelati o
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Speaker 2: su un litro di latte sono bassissimi, anche se magari
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Speaker 2: sono costanti. Come potevano i ricavi operativi coprire gli interessi
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Speaker 2: astronomici su questa montagna di debiti accumulati in tutto il
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Speaker 2: mondo
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Speaker 3: I numeri confermano che semplicemente non potevano. La generazione di
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Speaker 3: cassa dell'attività industriale pura era del tutto insufficiente per sostenere
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Speaker 3: l'architettura del debito.
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Speaker 2: Quindi stava già crollando.
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Speaker 3: La struttura iniziava a scricchiolare dall'interno molto prima del collasso finale.
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Speaker 3: serviva un modo, sai, per mantenere alta la fiducia dei creditori,
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Speaker 3: per distogliere l'attenzione dalle fondamenta che cedevano.
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Speaker 2: Ed è qui che entra in gioco lo scudo spaziale.
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Speaker 2: Il calcio.
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Speaker 3: Il calcio, sì.
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Speaker 2: La società sportiva Lazio. Non era solo un investimento sportivo.
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Speaker 2: Era un'arma di distrazione di massa. Cioè, un prestigiatore che
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Speaker 2: sventola un mantello scintillante con la mano destra, mentre con
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Speaker 2: la sinistra ti sfila il portafoglio.
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Speaker 3: Una metafora perfetta, direi.
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Speaker 2: Nel 1992 Cragnotti compra la Lazio per 38 miliardi di lire.
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Speaker 2: E appena arrivato ne spende subito 60 nel calciomercato. Crea
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Speaker 2: una squadra formidabile. Cioè, nomi assurdi. Nedved, Vieri, Veron, Nesta.
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Speaker 2: Campioni assoluti. Arriva a pagare Ernen Crespo 110 miliardi di lire.
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Speaker 2: Porta la Lazio a vincere uno storico scudetto nel 2000.
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Speaker 2: Diventa la prima squadra italiana quotata in borsa nel 1998.
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Speaker 2: E sulla maglia di questi atleti visti in tutto il
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Speaker 2: mondo campeggia enorme la scritta Cirio.
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Speaker 3: L'impatto mediatico è totalizzante, davvero. Cragnotti viene osannato dai tifosi
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Speaker 3: e ossequiato dai salotti finanziari. Il marchio acquisisce una visibilità
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Speaker 3: globale senza precedenti.
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Speaker 2: Certo.
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Speaker 3: Il problema, che poi è stato documentato dalle carte processuali successive,
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Speaker 3: è la disconnessione totale tra questa vetrina dorata e la
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Speaker 3: realtà contabile. Insomma, il calcio professionistico è un settore noto
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Speaker 3: per bruciare liquidità a ritmi vertiginosi.
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Speaker 2: Eh sì, decisamente.
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Speaker 3: I costi di gestione e gli ingaggi dei calciatori superavano
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Speaker 3: ampiamente i ricavi della squadra.
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Speaker 2: Ma aspetta, se il marchio funzionava e la Lazio vinceva,
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Speaker 2: Come si finanziava questa follia se la vendita di pomodori
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Speaker 2: non copriva i costi astronomici dei calciatori? Qual è il
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Speaker 2: meccanismo legale, se c'è, che permette a un amministratore delegato
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Speaker 2: di spostare i soldi dei pelati per pagare gli stipendi
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Speaker 2: di questi campioni?
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Speaker 3: Allora, il meccanismo si basa sui prestiti infragruppo. Spesso vengono
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Speaker 3: definiti come un sistema di vasi comunicanti.
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Speaker 2: Ok, vasi comunicanti.
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Speaker 3: Praticamente, all'interno di una holding complessa, la capogruppo può dirigere
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Speaker 3: i flussi di liquidità tra le varie società controllate. I
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Speaker 3: soldi freschi generati dalle attività sane dell'alimentare, quelli che sarebbero
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Speaker 3: dovuti servire per pagare i formitori agricoli, a modernare i
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Speaker 3: macchinari o abbattere il debito, venivano regolarmente drenati. Venivano concessi
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Speaker 3: sotto forma di prestiti interni alla Lazio per coprire i
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Speaker 3: suoi deficit cromici.
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Speaker 2: Praticamente svuotavano la cassa dell'azienda reale per finanziare un buco
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Speaker 2: nero basato sull'intrattenimento. È un crimine etico oltre che economico.
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Speaker 3: Assolutamente. E questo drenaggio continuo ha indebolito irreparabilmente la struttura industriale.
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Speaker 3: Hanno usato un asset concreto, basato sulla produzione fisica, per
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Speaker 3: sostenere un asset sentimentale e volatile.
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Speaker 2: Finché i risultati sportivi arrivavano e il nome Cirio brillava
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Speaker 2: sui giornali mondiali, insomma, i creditori evitavano di fare troppe
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Speaker 2: domande sui bilanci reali.
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Speaker 3: Esatto, la vetrina funzionava.
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Speaker 2: Ma l'illusione ha sempre una data di scadenza. Arriviamo al
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Speaker 2: punto in cui le banche tradizionali finalmente aprono gli occhi.
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Speaker 2: Vedono che l'esposizione di Cragnotti è fuori controllo. I margini
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Speaker 2: non ci sono. I debiti sono colossali. Così chiudono i
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Speaker 2: rubinetti del credito. Cragnotti si ritrova senza i prestiti bancari
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Speaker 2: necessari per far rotolare il suo debito. Cioè, per pagare
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Speaker 2: i prestiti vecchi con soldi nuovi.
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Speaker 3: E questa chiusura lo spingue ad ersi all'ultima mossa disponibile.
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Speaker 3: Se le banche non prestano più denaro, bisogna chiederlo direttamente
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Speaker 3: al mercato, ai grandi investitori.
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Speaker 2: Eh, certo.
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Speaker 3: Tra il 2000 e il 2002, per alimentare questa necessità
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Speaker 3: disperata di liquidità, Il gruppo mette in piedi una rete
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Speaker 3: di ingegneria finanziaria internazionale davvero complessa. Costituiscono ben cinque società
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Speaker 3: finanziarie create ad hoc con sede nel Gran Ducato di Lussemburgo.
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Speaker 2: Scatole vuote, praticamente.
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Speaker 3: Esatto. Entità con nomi altisonanti come Cirio Finance Luxembourg o
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Speaker 3: Cirio Holding Luxembourg.
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Speaker 2: Guarda, le nostre fonti usano un'analogia brillante per descrivere questa
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Speaker 2: mossa e te la ripropongo perché rende l'idea.
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Speaker 3: Sentiamo.
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Speaker 2: È un po' come quando crei account falsi su Netflix,
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Speaker 2: con indirizzi mail sempre diversi, per scroccare continuamente il mese
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Speaker 2: di prova gratuito. Solo che qui lo scopo era scroccare
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Speaker 2: prestiti miliardari, scatole vuote create con l'unico scopo di stampare debito.
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Speaker 3: È un'analogia perfetta.
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Speaker 2: Ma scusa? I regolatori dove guardavano? Come ha fatto la
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Speaker 2: Consob italiana a permettere che un'azienda nazionale spostasse il baricentro
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Speaker 2: del suo debito in Lussemburgo senza far suonare tutti gli allarmi?
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Speaker 3: Se colleghiamo questo al quadro generale, dobbiamo ricordare che il
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Speaker 3: panorama normativo dei primi anni 2000 era molto diverso da
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Speaker 3: quello attuale. La trasparenza finanziaria trasfrontaliera era parecchio frammentata.
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Speaker 2: C'erano molte falle?
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Speaker 3: Moltissime. E le giurisdizioni come il Lussemburgo offrivano una cortina
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Speaker 3: fumogenea formidabile. Emettendo i bond attraverso queste controllate estere, il
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Speaker 3: gruppo aggirava di fatto i controlli più stringenti della Consob.
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Speaker 3: Questi titoli non passavano attraverso il normale iter di approvazione
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Speaker 3: per il collocamento al pubblico in Italia. Furbo!
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Speaker 2: Ed è qui che nascono i famigerati Cirio Bond, giusto
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Speaker 3: Proprio loro. In soli due anni queste scatole lussemburghesi emettono
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Speaker 3: obbligazioni per ben sette volte. Il meccanismo è brutale.
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Speaker 2: Emettere nuovo debito per raccogliere liquidità e pagare gli interessi
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Speaker 2: a chi aveva comprato i bond precedenti.
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Speaker 3: Una dinamica che i documentari analizzati accostano giustamente alle dinamiche
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Speaker 3: di uno schema Ponzi, mantenuto in vita artificialmente.
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Speaker 2: Eh sì, calza a pennello.
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Speaker 3: E le condizioni di questi bond erano estremamente rivelatrici per
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Speaker 3: un occhio esperto. Offrivano tassi di interesse annui tra il
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Speaker 3: 6 e l'8%.
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Speaker 2: Ma aspetta un attimo. All'inizio degli anni 2000 un rendimento
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Speaker 2: dell'8% era altissimo, cioè i titoli di Stato offrivano molto
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Speaker 2: molto meno. E la regola base della finanza è che
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Speaker 2: a un rendimento alto corrisponde un rischio alto.
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Speaker 3: Base.
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Speaker 2: Come faceva questo numero a non terrorizzare chi li comprava?
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Speaker 3: Guarda, il rischio era effettivamente altissimo e la struttura stessa
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Speaker 3: delle emissioni lo dimostrava in pieno. Questi bond, pensa un po',
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Speaker 3: erano sprovvisti di un rating ufficiale.
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Speaker 2: Incredibile, nessuno li aveva valutati.
14:55
Speaker 3: nessuna agenzia internazionale indipendente aveva valutato la capacità della Cirio
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Speaker 3: di ripagare quel debito. E proprio per le loro caratteristiche
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Speaker 3: di alto rischio e la mancanza di trasparenza, la legge
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Speaker 3: stabiliva che questi bond dovessero essere venduti esclusivamente a investitori
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Speaker 3: istituzionali qualificati,
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Speaker 2: non al pubblico. Tradotto, banche, fondi pensione, professionisti della finanza,
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Speaker 2: che insomma sanno leggere un bilancio disastrato e possono assorbire
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Speaker 2: un'eventuale perdita senza finire per strada.
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Speaker 3: Esatto. Nessun piccolo risparmiatore doveva avere accesso a quei titoli.
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Speaker 3: Ma la catena di eventi subisce una torsione drammatica nel
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Speaker 3: novembre del 2002
15:35
Speaker 2: Arriviamo al crack.
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Speaker 3: Una di queste società, la Cirio Finance Luxembourg, non riesce
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Speaker 3: a rimborsare un'obbligazione in scadenza del valore di 150 milioni
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Speaker 3: di euro. Ora, sembra una cifra gestibile per un impero
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Speaker 3: del genere, no?
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Speaker 2: Messa a confronto col resto, sì.
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Speaker 3: ma innesca una reazione a catena inarrestabile. Si innesca il
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Speaker 3: cross default.
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Speaker 2: Ecco, fermiamoci un secondo. Bisogna spiegare bene il concetto di
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Speaker 2: cross default o insolvenza incrociata, perché il perno del collasso
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Speaker 2: vero è proprio.
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Speaker 3: Allora, è una clausola standard nei grandi contratti di finanziamento.
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Speaker 3: Serve a proteggere i creditori. Praticamente, se un'azienda fa parte
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Speaker 3: di un gruppo e manca un pagamento, anche di una
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Speaker 3: singola rata?
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Speaker 2: Sì.
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Speaker 3: Tutti i creditori delle altre società del gruppo hanno il
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Speaker 3: diritto di esigere immediatamente il rimborso totale dei loro prestiti.
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Speaker 3: Non devono aspettare le scadenze naturali.
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Speaker 2: Wow, un effetto
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Speaker 3: domino immediato. Immediato. Il mancato pagamento di cui 150 milioni
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Speaker 3: in Lussemburgo fa scattare il cross default su tutta la
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Speaker 3: galassia Cragnotti. All'improvviso tutti chiedono i loro soldi indietro, nello
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Speaker 3: stesso esatto momento. E il debito obbligazionario da solo supera
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Speaker 3: ampiamente il miliardo di euro.
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Speaker 2: E la liquidità semplicemente non c'è.
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Speaker 3: Il gruppo crolla.
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Speaker 2: Definitivamente. E quando la polvere si posa emerge la parte
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Speaker 2: più oscura dell'intera vicenda, secondo me. I telegiornali iniziano a
16:53
Speaker 2: mostrare persone in lacrime fuori dalle banche italiane. Operai, pensionati,
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Speaker 2: piccole famiglie che avevano in mano questi bondalus semburghesi ad
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Speaker 2: alto rischio. I documentari che abbiamo consultato puntano il dito
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Speaker 2: su un conflitto di interessi gigantesco.
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Speaker 3: Gigantesco, sì. Le banche italiane sapevano benissimo che la Cirio
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Speaker 3: era decotta, era sull'orlo del baratro.
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Speaker 2: L'avevano
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Speaker 3: capito quando avevano smesso di farle credito, certo. Esatto. Le
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Speaker 3: grandi banche, tra cui ad esempio la Banca di Roma
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Speaker 3: guidata da Cesare Geronzi, si trovavano in una posizione estremamente delicata.
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Speaker 3: Erano pesantemente esposte verso Cragnotti. Se il gruppo Cirio fosse
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Speaker 3: fallito formalmente mentre le banche detenevano ancora i suoi debiti
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Speaker 3: nei propri bilanci, avrebbero registrato perdite spaventose.
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Speaker 2: E quindi cosa si inventano?
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Speaker 3: La soluzione che hanno adottato, e che è stata riportata
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Speaker 3: ampiamente dall'inchiesta e dalle sentenze, è stata quella di fungere
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Speaker 3: da intermediari per il collocamento dei Cirio Bond.
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Speaker 2: Cioè, aspetta, si sono comprate i Bond della Cirio per
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Speaker 2: fornire a Cragnotti la liquidità necessaria a ripagare i debiti
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Speaker 2: che lui aveva, verso quelle stesse banche.
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Speaker 3: Bingo.
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Speaker 2: E poi si sono ritrovate con questa carta straccia nei caveo?
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Speaker 3: E per ripulire i propri bilanci, prima del collasso definitivo,
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Speaker 3: che sapevano essere imminente, hanno smobilizzato questi titoli vendendoli alla
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Speaker 3: propria clientela retail attraverso la rete capillare delle filiali.
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Speaker 2: Mamma mia. Hanno letteralmente scaricato la spazzatura finanziaria dalle loro
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Speaker 2: casseforti a quelle dei piccoli risparmiatori ignari che non avevano
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Speaker 2: gli strumenti per difendersi.
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Speaker 3: Una cosa abominevole, sì.
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Speaker 2: Cioè, tu immagina la scena fisica in una filiale di provincia.
18:34
Speaker 2: Un pensionato entra, si siede davanti al direttore che conosce
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Speaker 2: da vent'anni, chiede un investimento tranquillo per i soldi della
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Speaker 2: sua liquidazione e il dipendente della banca gli mette davanti
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Speaker 2: un titolo emesso da una scatola vuota lussemburgese senza rating
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Speaker 3: Eh, purtroppo è
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Speaker 2: andata proprio così. E se il cliente magari chiede spiegazioni
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Speaker 2: sul rischio, il direttore risponde tipo« Ma guardi il tasso!»
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Speaker 2: Le sembra un'azienda che può fallire. Hanno usato quel secolo
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Speaker 2: di fiducia in un barattolo di pelati come grimaldello per
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Speaker 2: bypassare ogni barriera di diffidenza.
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Speaker 3: E i numeri dell'impatto sociale ed economico sono drammatici. Parliamo
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Speaker 3: di 35.000 famiglie italiane che si ritrovano con in mano
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Speaker 3: carta straccia. perdendo l'equivalente dei risparmi di una vita. Che disastro.
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Speaker 3: Da lì partono indagini titaniche per bancarotta fraudolenta, falso in bilancio, truffa,
19:34
Speaker 3: con un iter processuale lunghissimo, durato quasi 20 anni.
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Speaker 2: E come finisce a livello penale
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Speaker 3: Alla fine la magistratura accerta le responsabilità penali, Sergio Cragnotti
19:46
Speaker 3: viene condannato in via definitiva a 5 anni e 3 mesi,
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Speaker 3: Cesare Geronzi riceve una condanna a 4 anni per concorso
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Speaker 3: in bancarotta.
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Speaker 2: E il giocattolo scintillante, la squadra.
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Speaker 3: la Lazio accumula debiti pesantissimi, anche verso lo Stato, e
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Speaker 3: viene salvata all'ultimo respiro da Claudio Lotito, che riesce a
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Speaker 3: negoziare uno spalmadebiti fiscale con l'Agenzia delle Entrate lungo oltre
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Speaker 3: un ventennio, un pieno di rientro che tra l'altro esiste
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Speaker 3: ancora oggi.
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Speaker 2: Già, un salvataggio in extrevis. Ma davanti a un cedimento
20:22
Speaker 2: strutturale di questa portata, la vera domanda è un'altra. Cioè,
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Speaker 2: l'infrastruttura finanziaria, Oggi è cambiata. Ha imparato la lezione.
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Speaker 3: Allora, le macerie del caso Cirio, che poi tra l'altro
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Speaker 3: sono state seguite a brevissima distanza dall'esplosione ancora più grande
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Speaker 3: del caso Parmalat, hanno forzato un cambiamento sistemico che non
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Speaker 3: poteva più essere rimandato.
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Speaker 2: Per forza.
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Speaker 3: La politica italiana interviene con la legge sul risparmio del 2005,
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Speaker 3: che riorganizza i poteri della Consob. per evitare che le
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Speaker 3: banche potessero ancora fare questi giochetti. Ma la vera barriera
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Speaker 3: di protezione, insomma quella robusta, arriva a livello europeo nel
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Speaker 3: 2007
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Speaker 2: Con l'entrata in vigore della direttiva MIFID?
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Speaker 3: Esattamente. Che altera radicalmente la dinamica di quella famosa scena
21:12
Speaker 3: tra il pensionato e il direttore di banca di cui
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Speaker 3: parlavi prima.
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Speaker 2: Cosa cambia nel concreto?
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Speaker 3: Il cuore della MIFID è la profilatula obbligatoria del rischio.
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Speaker 3: Oggi l'intermediario finanziario è costretto per legge a sottoporre il
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Speaker 3: cliente a un questionario dettagliato per mapparne le competenze finanziarie,
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Speaker 3: gli obiettivi e la tolleranza alle perdite.
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Speaker 2: Quindi ti inquadrano prima di venderti qualsiasi
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Speaker 3: cosa? Proprio così. E se il tuo profilo risulta basso
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Speaker 3: o prudente, il sistema informatico della banca blocca letteralmente l'acquisto
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Speaker 3: di prodotti finanziari complessi o ad alto rischio. L'istituto di
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Speaker 3: credito non può più vendere titoli strutturati spacciandoli per investimenti
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Speaker 3: sicuri e senza assumersi una responsabilità legale enorme verso il cliente.
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Speaker 2: Ecco dove si fa davvero interessante per chi ci ascolta.
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Speaker 2: Perché la storia smette di essere finanza e bussa alla
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Speaker 2: porta di tutti noi. I regolamenti europei possono aggiungere filtri
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Speaker 2: e burocrazia, certo, ma la natura umana e i suoi
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Speaker 2: bias cognitivi, insomma, quelli restano immutati. La dinamica centrale del
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Speaker 2: crack cirio deve servire come mappa concettuale, cioè fidarsi di
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Speaker 2: un marchio non equivale a fidarsi della sua solidità finanziaria
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Speaker 3: Mai. La separazione mentale tra il prodotto e l'architettura finanziaria
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Speaker 3: è vitale, oggi più che mai.
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Speaker 2: Assolutamente.
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Speaker 3: Tassi di interesse che sfidano la gravità del mercato nascondono sempre,
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Speaker 3: e dico sempre, un rischio proporzionale, indipendentemente dal prestigio del
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Speaker 3: logo stampato sui documenti. Le operazioni fuori dai confini nazionali,
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Speaker 3: la mancanza di certificazioni terze, Insomma, sono tutti meccanismi che
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Speaker 3: devono innescare enorme prudenza. Il mercato reale non si sostiene
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Speaker 3: sulle illusioni a lungo termine.
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Speaker 2: Parole sante. E a proposita di loghi e illusioni, voglio
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Speaker 2: chiudere questa esplorazione lasciandovi con un'ultima immagine su cui riflettere.
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Speaker 2: Magari la prossima volta che entrate in un supermercato a
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Speaker 2: fare la spesa. La zionna originale, quella nata dall'intuizione di
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Speaker 2: Francesco Cirio a Porta Palazzo, oggi non esiste più come
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Speaker 2: entità autonoma. Dopo il fallimento è stata smembrata, spezzettata e
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Speaker 2: venduta a fondi e consorsi. Eppure il marchio è ancora lì,
23:20
Speaker 2: sopravvive sugli scaffali, luminoso e rassicurante come un secolo fa.
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Speaker 3: È vero, lo vediamo tutti i giorni.
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Speaker 2: Milioni di famiglie comprano ancora quei pelati percependo la stessa
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Speaker 2: identica sensazione di casa. È agghiaccianto pensare che l'etichetta che
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Speaker 2: oggi rassicura le persone in cucina è la stessa identica
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Speaker 2: etichetta che è stata usata come arma finanziaria per distruggere
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Speaker 2: i risparmi di un'intera generazione. Quando guardate un prodotto famoso
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Speaker 2: sullo scaffale, provate a chiedervi, vi state fidando dell'azienda o
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Speaker 2: solo di un fantasma del passato?