Latest / CIMAC Radio / Mesa Política: Ley General para Prevenir investigar, sancionar y reparar el daño por el delito de feminicidio

Transcript

Mesa Política: Ley General para Prevenir investigar, sancionar y reparar el daño por el delito de feminicidio · CIMAC Radio

• 0:00
  Mesa. Política, una.
• 0:03
  Mirada feminista para avanzar en la igualdad.
• 0:08
  ¿Hola, qué tal? ¿Hola qué tal?
• 0:10
  Muy buenos días ya lunes 30/03/2026 pues ya estamos
• 0:15
  terminando el tercer mes de este año que se nos está yendo como
• 0:20
  agua y qué bueno pues tenemos muchísimos temas sobre la mesa,
• 0:25
  yo soy Lucía lagunes, huerta y como siempre pues muy agradecida
• 0:29
  de que nos permitan. Estar está ahora con ustedes,
• 0:32
  pues colocando los temas trascendentes para la democracia
• 0:37
  en México, pero también para los derechos humanos de las mujeres.
• 0:40
  Uno sin otro no funciona, así que gracias por estar 5535084761
• 0:49
  el número de contacto aquí en cabina para que pues nos haga
• 0:52
  llegar sus comentarios, sus opiniones siempre son
• 0:55
  bienvenidos y recuerde también nuestras redes sociales en.
• 1:00
  En Facebook, en Instagram nos va a poder identificar como simad
• 1:05
  noticias y a través de 2 hashtag, Simad.
• 1:08
  Radio y periodismo feminista. ¿Es que ustedes va a poder
• 1:12
  contactarse con nosotras? Gracias.
• 1:14
  Gracias, como siempre, a las radios que se suman precisamente
• 1:20
  a esta puesta de. De colocar la voz y la reflexión
• 1:24
  de las mujeres en los medios de comunicación y especialmente en
• 1:28
  la radio. Así que gracias a en esa radio
• 1:32
  en el 97.3 de FM, quien todos los jueves a las 11:00 de la
• 1:37
  mañana retransmite precisamente la emisión de este programa y en
• 1:42
  estos momentos está transmitiendo de manera
• 1:45
  simultánea. Radio monarca 106.7 de FM esta
• 1:51
  radio está ubicada en el municipio de Pontepec, en el
• 1:55
  estado de Michoacán de Ocampo y también saludos a radio coco en
• 1:59
  el 106.9 de FM la radio que está en jocotitlán, Estado de México.
• 2:05
  Gracias por estar y bueno, la semana pasada nos presentaron
• 2:09
  una nueva ley, Angélica de la Peña, una ley más.
• 2:14
  ¿Diría yo, pero tú cómo la vez, cuál es tu reflexión esta mañana
• 2:18
  del lunes? Buenos días, queridas
• 2:20
  compañeras, bueno, pues escuchamos nuevamente después de
• 2:26
  que será 3, 4 años, creo que en el 22 al entonces ministro
• 2:33
  saldívar que mencionaba un tema parecido al de hoy en enunciaba
• 2:39
  una ley. Para la tipificación del
• 2:44
  feminicidio y presentó esa iniciativa.
• 2:48
  Vamos a ver ahora cuando tengamos la iniciativa en forma,
• 2:53
  si es la misma o tiene cambios, entonces tiene críticas muy
• 2:57
  importantes, entonces vamos a ver, a ver qué pasa ahora.
• 3:00
  ¿La pregunta qué haces, querida Lucía?
• 3:01
  ¿Es necesaria una ley en esta materia en el país?
• 3:05
  No es una discusión nueva, es una discusión entre en en que
• 3:09
  estas estamos aquí. En esta mesa tenemos muchos años
• 3:12
  dándola y hay un debate respecto de si es necesario que haya una
• 3:20
  definición del tipo penal que pueda ser el mismo en todo el
• 3:24
  país. Me parece que en ese sentido
• 3:26
  también hemos dicho que es necesario que el tipo penal de
• 3:30
  feminicidio pues tengan las mismas características en todo
• 3:34
  el país. País, es decir, a nivel federal
• 3:36
  y en las 32 entidades. No todas las entidades tienen en
• 3:41
  su código penal la tipificación del feminicidio y en donde
• 3:44
  existe hay distintas variantes de redacción.
• 3:48
  Por lo tanto, pareciera plausible que tengamos una sola
• 3:52
  definición. Eso indica que es necesario una
• 3:56
  reforma al artículo 73 de la Constitución para que el
• 4:00
  Congreso de la Unión. Tenga facultades para legislar
• 4:04
  en la materia, es decir, hacer una sola ley nacional o ley
• 4:07
  general. Yo tengo mis dudas.
• 4:10
  Habrá que ver cómo se establece en la reforma la redacción.
• 4:14
  Pero me parece que debemos tomar en consideración que más del 97%
• 4:19
  de delitos inscrito en asesinatos violentos contra
• 4:24
  mujeres, que es la característica del feminicidio,
• 4:27
  pues estamos frente a una un tipo penal que se está
• 4:33
  inscribiendo, por desgracia, en las entidades federativas, no a
• 4:36
  nivel federal. Entonces yo creo que en ese
• 4:39
  sentido, ahí tenemos un asunto que tendríamos que resolver.
• 4:42
  Ahora los agravantes hablan de que va a tener 21 agravantes.
• 4:46
  ¿Habla de que va a tener este también el el delito va a
• 4:54
  inscribirse desde el principio, cuando un asesinato violento a
• 4:57
  mujer como feminicidio y si no lo es?
• 4:59
  Bueno, pues entonces se recompone eso al revés de lo que
• 5:03
  estaba inscrito, el delito, es decir, primero se investiga y
• 5:07
  luego se ve si tiene las características para
• 5:09
  feminicidio, me parece que sí, ahí hay una discusión y castigar
• 5:15
  al al feminicida para que no sea acreedor a a a herencias, para
• 5:22
  que pierda la patria potestad de sus hijas, de sus hijos, pues me
• 5:25
  parece que en ese caso ya hay códigos que restablecen.
• 5:28
  Yo creo, YY eso es lo que escribo hoy en mi artículo de
• 5:33
  cada semana. Me parece que nosotros estamos
• 5:36
  dándole vuelta, o sea el país. Quienes están dirigiendo el país
• 5:40
  están dándole vuelta a el problema fundamental, que es no
• 5:45
  hay justicia para las mujeres en el país.
• 5:48
  Me parece que esa es la clave que tendremos que estar
• 5:51
  discutiendo. Ciertamente, como tú mencionabas
• 5:54
  una ley más bueno, pues tenemos muchas leyes, pero me parece que
• 5:57
  si las leyes no se aplican, pues entonces siempre vas a estar
• 6:00
  discutiendo qué tienes que hacer para que se apliquen.
• 6:04
  Y tienes el ejemplo de la Ley general de acceso de las mujeres
• 6:06
  a una vida libre de violencia, que entre una reforma, luego
• 6:10
  otra. No hay legislatura que no es
• 6:13
  más, no hay año legislativo. En que no se inscriba una
• 6:17
  reforma más, una adición más a esa ley, pero siguen sin
• 6:21
  funcionar los modelos de prevención, los modelos de
• 6:24
  sanción, los modelos de erradicación, es decir, no hay
• 6:28
  un banco nacional de datos, no hay una estrategia para detener
• 6:32
  la violencia contra las mujeres. Y los datos nos vuelven a decir
• 6:36
  a partir de el de las encuestas de inegi, que sigue habiendo 2
• 6:40
  de cada 3 mujeres que sufren algún tipo de violencia entre
• 6:44
  una franja de edad, deja a otras franjas de edad muy importantes
• 6:48
  que deberíamos estar discutiendo también, es decir, necesitamos
• 6:53
  que haya una justicia pronta, expedita, sí, pero sobre todo
• 6:57
  necesitamos políticas públicas que prevengan la violencia,
• 7:01
  porque si es una. Definición clarísima que está
• 7:06
  contenida en las leyes de que se trata de que este tipo de
• 7:12
  comportamientos forman parte de una estructura social que
• 7:16
  determina comportamientos culturales.
• 7:20
  ¿Entonces hay que entrar al problema en raíz?
• 7:22
  Y el problema de raíces es el machismo.
• 7:24
  El problema es el predominio de un sexo sobre loto.
• 7:27
  El problema es que las mujeres no son sujetas plenas de
• 7:31
  derechos. El problema es que no se educa a
• 7:34
  las niñas y a los niños como pares.
• 7:36
  El problema es que sigue prevaleciendo una actitud
• 7:40
  misógina, visible e invisible, incluso desde las instituciones
• 7:45
  y hasta ahora han sido deficientes en el
• 7:48
  establecimiento, sobre todo las del ámbito administrativo en
• 7:52
  los. 3 órdenes de gobierno para atender las causas y prevenir
• 7:58
  para que estas causas se deconstruyan y podamos
• 8:01
  garantizar una vida libre de vivencia para todas las mujeres
• 8:04
  de todas las edades, desde que nacen hasta que mueren.
• 8:08
  Angélica, sin duda, eso es lo que buscamos, no en general
• 8:12
  justicia, que que se vaya a los temas estructurales, sin lugar a
• 8:17
  dudas YY pero a ver. Y ahí quiero compartir con con
• 8:23
  con Marta, Contigo con imelda. La reflexión, en 2019 se dijo
• 8:27
  que se había terminado de homologar el el el tipo de
• 8:32
  delito penal en todo el país del tema de feminicidio, tenemos la
• 8:39
  ley general de acceso, tenemos la sentencia.
• 8:42
  De de campo, algodonero, de campo, algodonero.
• 8:45
  Pero tenemos la sentencia de la suprema Corte de Justicia de de
• 8:50
  de Buendía, es decir, tenemos un marco legislativo tanto nacional
• 8:56
  como. Órdenes internacionales que van
• 9:00
  en ese camino, Marta, es decir, en acceso a la justicia, en la
• 9:04
  no repetición, en la reparación integral del daño, incluso en el
• 9:11
  tema de atención a orfandad por feminicidio en diciembre, a
• 9:15
  propósito de de del caso que llevó norma Andrade.
• 9:20
  No, en fin, por eso yo digo una ley más.
• 9:27
  Tú como miras, Marta, no sé si esto nos complica realmente o
• 9:33
  nos ayuda al tema. Y qué gusto saludarlas, queridas
• 9:36
  compañeras, Angélica, Lucía, imelda y a las audiencias que
• 9:40
  hoy nos acompañen. ¿Coincido plenamente contigo,
• 9:43
  Lucía con este cuestionamiento, porque yo creo que el gran
• 9:48
  problema que tenemos con el asunto de la violencia de las
• 9:51
  mujeres es que no es un problema de leyes, no?
• 9:53
  O sea, como tú bien haces un recuento de lo que ha sucedido.
• 9:57
  Con la ley, pues ha llevado muchos años, no, incluso el el
• 10:02
  tipo penal llegó después de la ley general, que que fue muy
• 10:05
  importante para generar toda la conceptualización que además
• 10:09
  hizo Marcela Lagarde, que me parece que fundamental no, que
• 10:13
  además se da justamente en nuestro país y después es
• 10:16
  replicado en una buena parte de los países de la región.
• 10:19
  Después se llevó esto a un tipo penal y la discusión también
• 10:24
  para la la llevarlo al al Código Penal.
• 10:27
  En el 2012 en el Código Penal Federal fue muy importante,
• 10:31
  participaron organizaciones, víctimas, se retomaron
• 10:34
  sentencias, veníamos del marco de derechos humanos, en fin, fue
• 10:38
  un un tipo penal muy consensuado, no del Código Penal
• 10:43
  Federal, y ahí se inició una una larga camino para que los
• 10:47
  Estados lo incorporaran Asus códigos.
• 10:49
  ¿Estatales, porque además recordemos que nuestro sistema
• 10:52
  de justicia pues es muy complicado porque implica ir
• 10:55
  código por código estatal no? Y efectivamente en 2019 se
• 11:00
  concluyeron los 32 códigos penales más el federal, y Déjame
• 11:04
  decirte por ejemplo, que uno de los últimos Estados fue
• 11:07
  justamente Chihuahua, no donde todo este periplo comenzó.
• 11:12
  YYYY, además, seguramente se acordarán.
• 11:14
  Estábamos como legisladoras con Lorena Villavicencio, que Gertz
• 11:18
  maner o que era fiscal, incluso intentó desaparecerlo, no el
• 11:23
  tipo penal de feminismo porque se queda muy complicado que no
• 11:25
  lo entendía, no que era muy difícil acreditar.
• 11:28
  ¿Entonces pues cuál es el tema aquí?
• 11:29
  Yo creo que uno es uno, no es un problema de leyes, eso no es un
• 11:32
  es un tema en el cual. Realmente tiene que ver con cómo
• 11:38
  las autoridades que tienen que atender este tema de la
• 11:42
  violencia feminicida contra las mujeres no están actuando y el
• 11:44
  segundo tema me parece que lo que sucede con esta ley como lo
• 11:49
  marca o como digo, efectivamente no conocemos todavía la
• 11:53
  iniciativa, pero lo que presentaron en la Presidencia en
• 11:56
  la Mañanera, pues básicamente lo presentan como un tema técnico,
• 12:01
  cuando el tema del feminicidio me parece que esa es el.
• 12:04
  La parte fundamental que hizo Marcela Lagarde con la ley
• 12:07
  general de acceso es hablar del feminicidio como un tema
• 12:11
  estructural, es decir, el feminicidio no es el acto en sí
• 12:15
  de la violencia que mata, que asesina en ese momento las
• 12:18
  mujeres, sino son todos los hechos que permiten que se dé la
• 12:22
  violencia feminicida, y me parece que eso es un.
• 12:25
  Cambio no de concepto conceptual, de de de
• 12:29
  Conceptualizar el problema y el fenómeno del feminicidio.
• 12:32
  Y por eso es que además, para prevenir y atender el problema
• 12:36
  se requiere de muchas instancias, entre ellas las
• 12:39
  fiscalías, pero no ver qué está haciendo educación, salud,
• 12:43
  justicia, mujeres, etcétera, porque es un tema estructural,
• 12:46
  no es un tema ahí meramente técnico de Quítale o ponle
• 12:49
  características YE investígalo. Sin duda me parece que nos hemos
• 12:53
  pasado años y años tratando. Sensibilizar, capacitar YY
• 12:57
  formar a gente de las fiscalías, pero pues los hechos es lo que
• 13:01
  nos demuestra la la evidencia es que no ha pasado, que que
• 13:04
  realmente cambiar esta cultura misógina y machista que se da en
• 13:09
  esos espacios de de de procuración de justicia o que
• 13:12
  así se llaman, pero que no sirve para procurar justicia, YY
• 13:16
  ahorita con esto me parece que lo presentan, pues como un tema
• 13:19
  técnico que a ver si lo entienden, pues los que operan
• 13:23
  en estos espacios de justicia. ¿Y algo que que esto que tú
• 13:28
  señalas me parece muy importante, este mi estimada
• 13:32
  Marta, el tema de no entender que no es un problema técnico,
• 13:36
  sino que es un tema estructural, ya lo decía Angélica, verdad
• 13:39
  también, pero es como si se fuera una varita mágica, no?
• 13:45
  Es decir, ya hicimos la ley, ya lo vamos a resolver este y lo
• 13:49
  que decía la presidenta YYY regresaron del Corte Imelda.
• 13:53
  Tu, tu, tu reflexión va a ser muy importante, te decía la
• 13:56
  Presidenta. No creo que nadie se oponga a
• 14:00
  que esta ley, una ley que reconozca desde el primer
• 14:05
  momento una muerte violenta contra las mujeres, sea
• 14:09
  investigada como feminicidio, no como si fuera algo novedoso.
• 14:12
  Y yo digo, bueno, hace 11 años que la Corte, la suprema Corte
• 14:17
  de Justicia de la nación determinó que esto fuera así.
• 14:22
  Y hoy nos lo están dando como si Por Primera Vez se colocara en
• 14:26
  el escenario público y creo que ahí se tarda mucho para avanzar
• 14:33
  y tener otro tipo de respuestas que necesitamos las mujeres,
• 14:36
  porque como diríamos las que están poniendo las vidas son de
• 14:40
  este lado y creo que ahí es donde nos quedan a deber.
• 14:44
  Gracias Antonia Luján, gracias Susana Gil. buenos días también
• 14:47
  para ustedes. 2 Imelda. Algo que que que decían sobre
• 14:52
  todo las madres que han estado acompañando el proceso de
• 14:56
  búsqueda de justicia para sus hijas, que entreviste entre
• 15:00
  ellas a doña Irinea buendía, a norma Andrade y Antonieta
• 15:05
  Muciño. ¿Es nunca nos consultaron a
• 15:09
  nosotras nunca nos preguntaron qué qué opinábamos?
• 15:14
  Y yo supongo, pero no lo sé. A mi querida imelda, que
• 15:17
  organizaciones como la que tú encabezas que lleva mucho tiempo
• 15:22
  ya, pues eso, buscando justicia para las mujeres, no sé si
• 15:28
  también las consultaron. Creo que ahí seguimos teniendo
• 15:31
  un hueco en términos de la construcción de este tipo de
• 15:35
  normas. ¿Y te preguntaría lo mismo, una
• 15:37
  ley más, tú dirás cómo cómo? ¿Cómo la valoras mi querida
• 15:42
  imelda? ¿Hola, qué tal Lucía?
• 15:44
  Pues bueno, saludándolas, por supuesto.
• 15:46
  Y a quienes nos siguen y nos comparten.
• 15:51
  Saludos a Marta y a Angélica y a todas ustedes.
• 15:54
  Yo quiero Lucía comentar a lo mejor 2 aspectos, irme al
• 15:59
  tratando de contestar tu tu pregunta sobre cómo se dio, o
• 16:02
  sea, si se dio o no algún tipo de consulta.
• 16:05
  Yo quisiera justamente, digamos, integrar y sumar mi aportación a
• 16:10
  la a la conversación desde 2 ámbitos, un ámbito técnico y un
• 16:15
  ámbito político. Y desde el punto de vista
• 16:18
  técnico quiero señalar. De quienes efectivamente hacemos
• 16:22
  un análisis de documentos, leyes y lo que nos proponen y
• 16:25
  presentan, pues siempre tenemos que importante acudir a cuáles
• 16:30
  son los estándares no de respecto de estándares
• 16:34
  internacionales de derechos humanos, porque es nuestro marco
• 16:37
  finalmente este para abordar estos temas y desde ahí voy a
• 16:41
  hacer nada más un un algunos señalamientos puntuales para
• 16:45
  información. Existe Lucía una, desde estos
• 16:50
  estándares de los que hablo, existe una ley modelo, no la ley
• 16:55
  interamericana modelo para digamos, abordar el feminicidio
• 17:01
  y desde ahí está ley fue creada en el 2018 por el, digamos, la
• 17:05
  Comisión Interamericana de las Mujeres, el mecanismo de
• 17:08
  seguimiento avenendo para Méxebe.
• 17:11
  Desde el 2018, posteriormente se creó la guía para la
• 17:17
  implementación de esta ley modelo no entonces para podernos
• 17:21
  entender. ¿Qué significa esto?
• 17:23
  Pues bueno, una ley modelo de la que yo estoy haciendo referencia
• 17:26
  es normativa y la guía digamos que se crea por un equipo
• 17:32
  interesante, importante también no sólo de la organización de
• 17:36
  los Estados Americanos, sino también de ONU, de Naciones
• 17:39
  Unidas, digamos. Procura buscar instrumentos o
• 17:43
  elementos operativos de esta primera ley modelo.
• 17:46
  Ese es nuestro marco de referencia.
• 17:49
  ¿Sí, este es nuestro marco de referencia, revisaba yo lo que
• 17:53
  nos presentaron o de entregaron o compartimos sobre esta
• 17:57
  propuesta de ley, digamos de feminicidio para prevenir,
• 18:01
  atender, sancionar lo que fuera feminicidio y entonces yo hice
• 18:05
  un cotejo, por eso estoy haciendo esta primera
• 18:08
  intervención, Lucía, hice un cotejo de esto que nos presentan
• 18:12
  con si se parece a la ley modelo o si se parece a la guía, no?
• 18:18
  Para poder ver, digamos desde que enfoque parte esta nueva
• 18:22
  idea y lo que encuentro es que hay diferencias de fondo y hay
• 18:27
  algunas semejanzas, sobre todo más diferencias y este.
• 18:31
  Porque además este es un tema que me parece importante poderlo
• 18:35
  discutir. Incluso conversaba con alguna
• 18:38
  colega el fin de semana, discutirlo en otra mesa con
• 18:40
  mayor profundidad. Pero me parece importantísimo
• 18:43
  solamente señalar que hay diferencias importantísimas con
• 18:47
  estos estándares. Por ejemplo, en el tema de
• 18:50
  prevención, no en la ley modelo plantea un cambio cultural y
• 18:55
  esta ley que nos presentan es una nación institucional.
• 18:58
  En el tema, por ejemplo, del enfoque, digamos, de
• 19:02
  responsabilidad, la ley modelo y lo que plantea incluso el marco
• 19:06
  de la ley general de acceso, plantear la responsabilidad del
• 19:11
  Estado Lucía, sí. Digamos en las omisiones en las
• 19:16
  comisiones de prevención de ascensión y demás, y esto que
• 19:19
  nos nos presentan a nosotras, no reconocen ningún tipo de
• 19:23
  responsabilidad del Estado, no sino solamente acciones de
• 19:26
  coordinación. Pero además la ley modelo
• 19:29
  plantea la ley modelo es, entiéndase, es una ley modelo
• 19:34
  interamericana de la cual se pueden basar las leyes o
• 19:38
  propuestas en los países. Para tomar esos estándares es lo
• 19:42
  que estoy diciendo y lo que estoy diciendo es que se queda
• 19:46
  muy corta lo que nos están presentando de esta ley modelo e
• 19:50
  inclusive de la guía operativa. Y segundo, el último comentario
• 19:55
  que quiero comentar es que, pero además hay un tema político que
• 19:59
  no solo se queda corta, sino que además no ha sido consultada,
• 20:03
  como ya lo expresaban este digamos en las redes sociales
• 20:07
  varias colegas, compañeras del Observatorio y otros espacios.
• 20:10
  Y que no ha sido conversada con ninguna de nosotras y de las
• 20:14
  organizaciones ni de las defensoras este, y me parece que
• 20:18
  este es un problema gravísimo, Lucía.
• 20:21
  YYY yo vuelvo al tema, es decir, qué tan qué tan práctico, mi
• 20:26
  querida Angélica, Déjame ponerlo de esta manera va a resolver
• 20:32
  esta ley porque esta ley tiene bueno reforma el constitucional
• 20:35
  que tiene que ser aprobado, luego tiene que ser aprobada la
• 20:38
  ley general. Y luego se tiene que ir a las
• 20:41
  entidades federativas para que se vayan creando y corrígeme si
• 20:46
  estoy equivocada las leyes estatales y eso lleva un proceso
• 20:51
  y nada garantiza que en ello pueda haber modificaciones.
• 20:58
  En como lo vimos con la Ley general de acceso, como hemos
• 21:02
  visto con la ley de víctimas que de repente hacen adecuaciones en
• 21:06
  las entidades federativas y entonces ya tienes pues 32 leyes
• 21:11
  en términos de de los cambios y los ajustes que hacen en en cada
• 21:15
  entidad. Bueno, ese ese es un tema
• 21:19
  complejo que tiene que ver con el proceso legislativo, pero
• 21:22
  mira. Si hay una reforma
• 21:23
  constitucional debe ser muy específica para dotar al
• 21:26
  Congreso de la Unión. Hace una ley nacional.
• 21:31
  Me parece que eso es muy explícito, el el el mandato al
• 21:36
  Congreso de la Unión para que legislen esa materia, que es una
• 21:39
  materia que se va a ir hacia los Estados.
• 21:42
  La ley que derivaría de esa reforma constitucional está
• 21:46
  solamente en el ámbito de la Cámara de Diputados y del
• 21:48
  Senado. No baja hacia los Estados, es
• 21:51
  decir, los Estados recibirían una ley nacional o una ley
• 21:55
  general. No sé cómo le vayan a llamar
• 21:57
  para que la implementen en sus entidades.
• 22:00
  Hay que ver cómo van a resolver el problema de la coordinación y
• 22:04
  la corresponsabilidad, porque insisto, estás hablando de un
• 22:08
  delito que está conferido en el ámbito local, no federal.
• 22:12
  ¿Se se a ver cuándo sería federal?
• 22:15
  Bueno, pues cuando se perpetre en un consulado, cuando se
• 22:18
  perpetre en un barco, cuando se. Repente con delitos que estén
• 22:22
  inscritos en la delincuencia urbanizada, pero todos los demás
• 22:25
  feminicidios están inscritos en en el ámbito local, es decir,
• 22:30
  las relaciones personales. ¿Este qué sé?
• 22:32
  Yo me parece que quiero rescatar lo que acaba de decir, Imelda.
• 22:36
  Hay un problema de fondo que siempre hemos señalado que no
• 22:40
  tuvo, como bien lo dice Marta, la ley general de acceso de las
• 22:43
  mujeres a una vida libre de violencia.
• 22:45
  ¿Fue esa ley resultado de consultas?
• 22:50
  De un estudio desde la Comisión de feminicidio que presidió
• 22:53
  Marcela Lagarde, donde en cada uno de los estados diferentes
• 22:59
  especialistas y expertas y feministas y víctimas también
• 23:03
  discutieron la necesidad de que hubiera una ley.
• 23:06
  ¿Con esas características remontamos en ese entonces?
• 23:10
  Debemos recordar este concepto de la.
• 23:14
  Violencia contra las mujeres y vindicamos el derecho humano a
• 23:18
  acceder a una vida libre. Violencia.
• 23:21
  Me parece que esa parte es medular, de manera que no es
• 23:25
  posible. Ahora, querida Lucía a tu
• 23:27
  pregunta, no haya una discusión nacional con las mujeres que han
• 23:36
  estado trabajando, las que tienen toda la expertise, las
• 23:40
  que llevan los casos. De feminicidio en los Estados,
• 23:43
  las defensoras y las víctimas, que están en asociaciones que
• 23:47
  saben perfectamente bien cuáles han sido los obstáculos que han
• 23:51
  enfrentado para acceder a la justicia, para la justicia,
• 23:54
  desde la procuración de justicia, desde la investigación
• 23:56
  del ministerio público, es más, desde la policía en la carrera
• 23:59
  de custodia, es decir, estás frente a un problema muy
• 24:02
  complejo, pero no se puede entender.
• 24:05
  YY ahí también rescato a la opinión de Martha si no entras
• 24:10
  al asunto de manera medular. Respecto de la necesidad de la
• 24:14
  prevención, nosotras hemos dicho claramente aún no solamente
• 24:20
  repitiendo todo lo que los resultados internacionales y los
• 24:23
  estudios a nivel interamericano que se han hecho, etcétera, la
• 24:26
  ve lento para etcétera. A ver, el problema de fondo es
• 24:31
  que la violencia contra las mujeres y su expresión cruenta,
• 24:35
  que es el feminicidio, es una violación a los derechos humanos
• 24:39
  de las mujeres, me parece. Perdón.
• 24:42
  Es fundamental violación a los derechos humanos de las mujeres.
• 24:45
  Lucien. Sí, a ver, quiero, quiero
• 24:48
  aclarar YY lo pregunto para las 3, es decir, la ley que que
• 24:53
  emane de la Corte de de de del Congreso no va a poder ser
• 24:57
  modificada, solamente va a ser digamos operada por las
• 25:02
  entidades federativas. Sí, claro, porque porque tú
• 25:06
  estás dotándole al Congreso de la Unión la facultad para para
• 25:09
  legislar en la materia. No estás mandando un tipo de ley
• 25:14
  para que los Estados la discutan a ver el proceso legislativo,
• 25:18
  como lo planteó la consejera jurídica, es, vamos a hacer una
• 25:22
  ley nacional y en ese sentido una sola ley, y para que eso
• 25:27
  pueda ser por usted tiene que reformar la Constitución, es
• 25:30
  decir, dotarle de ese. De esa facultad al Congreso,
• 25:35
  porque no la tiene hasta ahora, no lo tiene en materia de
• 25:38
  violencia contra las mujeres antes de que nos vayamos al
• 25:41
  Corte. Angélica Marta.
• 25:43
  Sí, no, mira el otro gran problema me parece es que pueden
• 25:47
  hacer muchas leyes, pero. ¿Lo que hemos visto con el paso
• 25:51
  de los años es que los presupuestos para prevenir,
• 25:54
  atender, sancionar las violencias contra las mujeres
• 25:57
  han venido desapareciendo entonces una ley de esta
• 26:00
  naturaleza como tal? Una ley donde vienen, pues un
• 26:03
  montón de de implicaciones en materia de política pública
• 26:07
  requerirían tener recursos claramente destinados a cada una
• 26:12
  de esas dependencias que se estén involucrando y
• 26:15
  particularmente la fiscalía. Sabemos que el gran problema con
• 26:18
  el que siempre se. Combate desde las fiscalías es
• 26:21
  que ni recursos tienen para entender y atender el tema que
• 26:25
  les corresponde de investigar los feminicidios con esta
• 26:29
  perspectiva de género YY simple y sencillamente no sucede.
• 26:32
  Entonces vuelvo a lo mismo, el problema no es un tema de leyes,
• 26:36
  sino realmente de ponerse a hacer la chamba que les toca y
• 26:40
  me parece que tenemos muchos años dándole vuelta al mismo
• 26:43
  asunto y ahora pretenden que con esto se diga que se está
• 26:47
  realmente haciendo algo contra las violencias.
• 26:49
  En las mujeres YY pues definitivamente no se va a
• 26:53
  seguir alargando el tema, más allá de que vaya a suceder esta
• 26:57
  discusión o no en los congresos locales, simple y sencillamente
• 27:00
  van a seguir alargando el asunto sin que haya realmente la
• 27:04
  atención a la impunidad, que es el, o sea, lo que cruza el
• 27:07
  problema de los feminicidios. Siempre ha sido básicamente 2,
• 27:10
  la impunidad y el tema de las fiscalías y ninguno de esos 2
• 27:14
  temas están atendidos en esta ley que presenta la la
• 27:18
  Presidenta. Y que es un tema estructural en
• 27:20
  nuestro país. Digo 98% de impunidad en los
• 27:24
  delitos en general. ¿Te habla de que algo no
• 27:27
  funciona en una institución que ha sido prácticamente intocada,
• 27:31
  verdad? Antes de entrar al segundo tema,
• 27:34
  Marta, si me da 2 segundos, porque sí me gustaría imelda
• 27:39
  tratar de aterrizar un tema porque en la práctica, en la
• 27:42
  vida cotidiana, las abogadas, las madres que están buscando
• 27:46
  justicia, yo no sé si con esta ley.
• 27:49
  Resuelvan el tema de el acceso real a la justicia y la
• 27:55
  reparación integral del daño, es decir, hay 3 elementos en esa
• 27:59
  ley que que nos presentaron, no la prevención, que tú ya lo
• 28:03
  abordaste, YYY no me quiero abonar, no quiero entrar más, el
• 28:08
  otro tema tiene que ver con la impunidad que de alguna manera
• 28:11
  bueno ya. Tanto Marta como Angélica lo
• 28:13
  hacía, pero en lo concreto, en en lo en la práctica cotidiana
• 28:17
  de litigar, de ir a las madres y el otro que tiene que ver con la
• 28:21
  protección, realmente la reparación integral, porque ese
• 28:24
  es todo un tema. Yo te te pediría por la
• 28:28
  experiencia que tú tienes. ¿Si esta ley realmente abona
• 28:31
  hecho mi querida imelda, digo más allá de de esta ley modelo
• 28:36
  que sin duda ya lo has hecho en la en lo cotidiano, tú que ves?
• 28:41
  Sí, yo lo que creo es que lo lo que terminan haciendo es que nos
• 28:45
  remiten a la ley de víctimas. Lucía querida.
• 28:49
  Entonces, en realidad este no hay más propuesta.
• 28:53
  Sí, me parece a mí finalmente que justo para abordar el tema
• 28:59
  de la reparaciones y que además hay bastante trabajado en el
• 29:04
  aspecto, incluso hay países Lucía que tienen, estoy
• 29:09
  recordando algunos que tienen ya digamos propuestas de
• 29:13
  reparaciones de leyes. Este generales de reparaciones
• 29:16
  de daño y esta propuesta que nos están haciendo no lo tiene.
• 29:20
  Entonces, eso es lo que te diría.
• 29:22
  Por eso considero que se queda muy corta.
• 29:25
  Me parece que, sin embargo, yo diría que la propuesta que nos
• 29:29
  hacen o que hacen debe de generar lo que ya estamos
• 29:34
  haciendo en este programa, que es justamente debatir.
• 29:37
  Sin embargo, me parece a mí que el Gobierno de la República,
• 29:41
  sobre todo la secretaría de las mujeres, da la impresión de que
• 29:44
  tienen miedo. ¿De debatir de las propuestas
• 29:47
  que hace, digamos es y que tiene miedo de debatirlas con el
• 29:51
  movimiento feminista Lucía este con las defensoras, con las
• 29:56
  madres? No sé porque pero esa es mi
• 29:59
  apreciación. Y que me parece que sin embargo,
• 30:02
  ya desde las organizaciones se le ha lanzado la propuesta y el
• 30:06
  planteamiento de que se debata justamente y que la posibilidad
• 30:09
  de esta de esta propuesta de ley que nos hacen, pues que sea el
• 30:14
  marco para empezar a debatir lo que lo que hasta la fecha no se
• 30:18
  ha querido hacer Lucía. Por eso yo hablaba de que más
• 30:21
  allá de que esta ley, pues este tiene para mí algunas
• 30:25
  inconsistencias desde el punto de vista técnico que obviamente
• 30:28
  en una mesa podría argumentar. ¿Pero me parece que el tema
• 30:32
  principal es político, no? YY finalmente tampoco, perdón,
• 30:36
  que te interrumpa imelda, pero finalmente tampoco está dando
• 30:39
  herramientas para que en la práctica logremos cambiar cosas.
• 30:45
  No que creo que es el asunto. Correcto podríamos coincidir en
• 30:48
  algunos puntos. Sin embargo, me parece que se
• 30:51
  queda muy corta y que se requiere una una conversación de
• 30:54
  la secretaría de las mujeres. Finalmente, con.
• 30:58
  ¿Y la fiscalía? Yo y yo agregaría a la fiscalía.
• 31:02
  Y más allá de si tienen miedo o no, porque a este tema se suma
• 31:06
  otro más que tiene que ver con con estos heridas, yo diría,
• 31:10
  estas heridas estructurales que tenemos en el país y que tiene
• 31:13
  que ver con las personas desaparecidas.
• 31:17
  Más allá de los números, mi querida Marta, si son muchos y
• 31:21
  son pocos, lo cierto es que tampoco hay una respuesta clara.
• 31:27
  ¿De cómo resolver este terrible, terrible tema de desaparición en
• 31:35
  nuestro país? Marta, y se suma uno con otro,
• 31:38
  porque tampoco discuten con las mamás buscadoras digo, no sé si
• 31:42
  tengan también miedo en la Comisión de búsqueda, pero lo
• 31:45
  cierto es que no les interesa dialogar con con quienes se
• 31:49
  están enfrentando el problema de manera cotidiana.
• 31:52
  Marta. Es terrible lo que sucede con el
• 31:55
  tema de las personas desaparecidas en México, porque
• 31:58
  incluso cuando yo oigo, la digamos lo lo que dicen en la en
• 32:02
  la Conferencia desde la Presidencia, o sea, casi dan a
• 32:07
  entender no que las personas desaparecen, no o sea, como si
• 32:10
  fuera. Un.
• 32:11
  Tema. ¿De por arte de magia no?
• 32:13
  YY que YY no asumen la responsabilidad que el Estado
• 32:17
  tiene. O sea, sin duda no podemos dejar
• 32:20
  de reconocer y creo que obviamente el Gobierno no
• 32:22
  reconoce que hay un problema de violencia generalizada en el
• 32:25
  país, que hay un tema de delincuencia organizada que no y
• 32:30
  que al final de cuentas eso es lo que ha venido, pues
• 32:35
  influyendo en el tema de las personas desaparecidas, pero
• 32:39
  incluso en el tema. Justo de la delincuencia
• 32:42
  organizada, de la violencia que se vive en el país, de la gran
• 32:46
  cantidad incluso de personas que se han tenido que desplazar por
• 32:49
  estas violencias que se viven en el territorio.
• 32:52
  No hay una responsabilidad claramente del Estado.
• 32:55
  Y cuando me refiero de al Estado, no solamente por
• 32:58
  supuesto me refiero al Gobierno federal, sino al Gobierno y a
• 33:01
  todas sus instituciones en todos los niveles de gobierno, que hay
• 33:05
  una responsabilidad en que este tema no se resuelva y me parece
• 33:10
  que lo que es peor. Es que además de que se buscan
• 33:14
  minimizar y decir, pues es que no tenemos nada que ver, las
• 33:17
  personas desaparecen, casi es un asunto de privados, además, se
• 33:22
  busca permanentemente minimizar los datos, decir qué no es ahí
• 33:27
  YY seguir dejando en la vulnerabilidad total a las
• 33:32
  madres buscadoras, porque fundamentalmente las que se
• 33:36
  dedican a buscar Asus hijos e hijas desaparecidas son las
• 33:39
  madres. Sin herramientas frente a
• 33:42
  riesgos tremendos, hemos visto muchos casos de madres
• 33:45
  buscadoras asesinadas. El último de Gómez tagle fue
• 33:48
  tremendo. En en fin, este.
• 33:52
  Está sucediendo el tema de de y entonces a lo que nos
• 33:55
  enfrentamos ahorita es una narrativa desde la conferencia
• 33:59
  Mañanera en la que efectivamente no hay ni ha habido intención
• 34:04
  desde el Gobierno anterior y este de reunirse con las madres
• 34:07
  buscadoras, presentan un nuevo pues digamos registro nacional
• 34:11
  de personas desaparecidas y aunque no se atrevieron a tanto
• 34:15
  a desaparecerlas no del registro, lo que hacen es
• 34:19
  presentar una información en la cual.
• 34:22
  Disminuyen considerablemente el el los casos de personas
• 34:26
  desaparecidas, básicamente a los que tienen más datos y presentan
• 34:31
  datos, que es la gran mayoría diciendo, pero de todos los
• 34:35
  demás no tenemos ningún tipo de información de ellos hay datos
• 34:38
  inconclusos y casi dan por hecho que por lo tanto no son personas
• 34:41
  desaparecidas. ¿No?
• 34:43
  YY eso me parece que al final de cuentas, pues es esta depuración
• 34:47
  que ya se anunciaba desde el Gobierno de López Obrador y que
• 34:50
  digo no se atrevieron a tanto como desaparecido.
• 34:52
  Al parecer esos números, pero si están minimizándolo en el
• 34:56
  sentido de decir solamente estos son los que tenemos datos
• 34:59
  confiables, de que si hay denuncias de que están las
• 35:02
  personas desaparecidas de todos los demás, no tenemos datos.
• 35:05
  Y me parece que es tremenda esta narrativa de ponernos a a pelear
• 35:10
  sobre los números, porque pues al final de cuentas se trata de
• 35:13
  vidas de personas y de de no solamente de las personas que
• 35:16
  están desaparecidas, sino de familias.
• 35:18
  ¿Desechas a partir de esta tragedia que implica que una
• 35:21
  persona esté desaparecida y que no sepas qué va a pasar o qué
• 35:25
  pasó con ella y si vas a poderle encontrar a un con vida?
• 35:29
  Y que Angélica me parece Martha Imelda.
• 35:33
  Es que cuando miro este proceso de la ley general o nacional o
• 35:38
  lo que vaya a terminar en materia de feminicidio y esta
• 35:42
  respuesta a a las desapariciones que son un problema grave.
• 35:48
  De de de derechos humanos y esta necesidad, yo diría del Gobierno
• 35:55
  federal, de tratar de sacudir con parte de su responsabilidad
• 36:01
  la respuesta que tienen que dar a la ciudadanía, porque más allá
• 36:05
  de si yo tengo una persona desaparecida o no.
• 36:10
  Lo que sí quiero saber es que no sea yo la próxima o que alguien
• 36:14
  cercano de mi familia no sea la próxima, y tampoco encuentro
• 36:18
  donde ni como el el Gobierno federal lo está asumiendo y el y
• 36:23
  los gobiernos en general. Escuchaba a a la directora de
• 36:27
  Amnistía Internacional de México y ella decía, lo que no dicen es
• 36:33
  quién encuentra a las personas desaparecidas y no son los
• 36:37
  gobiernos. Son las madres buscadoras las
• 36:41
  que están encontrando a las personas desaparecidas, entre
• 36:45
  otros temas, Angélica. Pues sí, mira, es una tristeza,
• 36:49
  porque la ley en esta materia de desaparición forzada y cometida
• 36:52
  por particulares está inscrita en 2 pilares fundamentales, eso
• 36:56
  no es el sistema de búsqueda. El sistema de búsqueda que está
• 36:59
  inscrito en la autoridad administrativa, particularmente
• 37:03
  desde gobernación, y el caso que tiene que ver la otra, la otra
• 37:08
  gran columna, es tiene que ver con la investigación, es decir,
• 37:12
  eso a las fiscalías, a los ministerios públicos, pero
• 37:15
  ciertamente en México tenemos un grave problema estructural.
• 37:20
  Ya de violaciones graves a los derechos humanos, porque miren,
• 37:24
  hay que decirlo con toda puntualidad y así lo establece
• 37:27
  la ley. En esta materia hay un concurso
• 37:30
  de delitos, es decir, la desaparición forzada existe.
• 37:34
  ¿Pero puede tener una correlación contra entre
• 37:38
  personas? ¿Puede tener una correlación con
• 37:40
  feminicidio cuando desaparece una mujer y luego de repente la
• 37:43
  encuentran ya sepultar En algún lugar?
• 37:45
  Entonces sí estamos frente a un problema muy complejo del
• 37:50
  Estado, igual que hablábamos hace rato del feminicidio,
• 37:53
  también este es un problema que está totalmente la
• 37:57
  responsabilidad, no corresponsabilidad, la
• 37:59
  responsabilidad la tiene el Estado mexicano.
• 38:02
  ¿Y las 2 convenciones? Pues son muy puntuales y son la
• 38:07
  la la ley, la ley general sobre desaparición forzada, pues
• 38:11
  armoniza y además tiene una sanción muy importante, la ley
• 38:15
  que es está inscrita en parlamento abierto.
• 38:17
  A mí me han preguntado, a ver cuál es tu opinión del
• 38:19
  parlamento abierto. A ver, yo tengo igual que Marta,
• 38:22
  pues experiencia legislativa y la que la ley.
• 38:26
  Esta que es evidencia de un parlamento abierto real, es la
• 38:30
  ley contra desaparición forzada, porque la hicimos con las
• 38:33
  propias organizaciones, las personas que buscan en mesas de
• 38:38
  trabajo con lápiz en la mano, artículo por artículo, no
• 38:42
  solamente con el Gobierno, no solamente incluso con
• 38:46
  organizaciones internacionales como incluso la Cruz Roja, la la
• 38:49
  Cruz Roja Internacional, etcétera, sino lo hicimos con
• 38:53
  las organizaciones. Pon el movimiento por nuestros
• 38:56
  desaparecidos, ahí estaban sentados en la mesa meses
• 38:59
  inscribiendo artículo por artículo, de manera que fue un
• 39:03
  logro de las organizaciones establecer, querida Lucía.
• 39:06
  ¿La definición del sistema de búsqueda, porque decimos, bueno,
• 39:12
  primero vamos a ir a buscarlos, a ver dónde están, en qué
• 39:16
  condiciones están, cuál fue su paradero, cuál fue su suerte?
• 39:19
  YY entonces me parece que la ley mexicana que no tiene otras
• 39:25
  características más que las que se visitaban en México, pues
• 39:29
  tiene que cumplirse y toda la vida los gobiernos se la pasan
• 39:32
  maquillando las cifras en vez de entender la realidad y además un
• 39:36
  gran. ¿Prejuicio porque dicen, Ah, en
• 39:39
  qué, en qué? ¿En qué andaba ese muchacho que
• 39:41
  desapareció? ¿En qué andaba esa muchacha que
• 39:43
  desapareció? Perdónenme, el problema es tan
• 39:46
  complejo que pareciera que estábamos en un país de guerra y
• 39:50
  somos un país que no tiene guerra ni en Chile, ni en Brasil
• 39:55
  ni en Argentina, que tuvieron dictaduras.
• 39:57
  La suma de las desapariciones forzadas de esos 3 países que
• 40:01
  sufrieron dictaduras. Se empareja con los datos de
• 40:06
  personas desaparecidas en México es verdaderamente lamentable,
• 40:09
  Lucía. Absolutamente y doloroso.
• 40:12
  Ya lo decía Marx, yo creo que ahí está el tema, no porque es
• 40:16
  demasiado dolor en un país, ya sea por la violencia feminicida
• 40:21
  y por las desapariciones de seres humanos, porque no puede.
• 40:25
  No podemos acostumbrarnos a que esto ocurre en un país
• 40:30
  democrático, en un país. Sin guerra en un país que
• 40:36
  diríamos y hacia afuera en ocasiones no lo miran como va
• 40:43
  muy bien México y estos datos creo que nos dicen otra cosa, a
• 40:48
  veces cuesta trabajo no hacer comparaciones, pero en estos
• 40:54
  días en España ha habido 2 feminicidios en una semana y
• 40:59
  movilizaron al YY la gente se movilizó en las 2 ciudades.
• 41:03
  Los vecinos, las vecinas salieron a la calle, las
• 41:07
  autoridades tuvieron que rendirle cuentas a esa
• 41:10
  ciudadanía, imelda y acá parece que es un sentido contrario, se
• 41:15
  hablan como entre las autoridades y ver cómo quedan
• 41:19
  mejor entre ellos y no de cara a la sociedad, que pues ya sea
• 41:26
  exigen lo mismo, es decir, que las función que las
• 41:30
  instituciones funcionen. Tanto búsqueda como en
• 41:35
  feminicidio que logremos detener esto YYYY, vamos a veces como en
• 41:42
  un círculo vicioso de contar y tratar de de de decía Angélica
• 41:49
  de maquillar las cifras, no bajo el feminicidio las
• 41:52
  desapariciones ni son tantas y las otras quién sabe dónde
• 41:56
  están. En fin, una narrativa muy
• 41:58
  peligrosa, me parece. ¿YY por supuesto Lucía que eso
• 42:02
  atiende a a siempre en México, pues de apostar por la
• 42:08
  normalización, no? Por eso es que puedes
• 42:11
  encontrarte lo que comentas de España, que efectivamente lo
• 42:15
  vimos, y lo que ocurre en México.
• 42:17
  Ahora, si me Permites Lucía, quiero regresar a esta parte de
• 42:21
  la que Marta señalaba también al principio y para nuestras
• 42:25
  audiencias, que no vieron digamos la presentación de estas
• 42:30
  cifras. Entre comillas actualizadas del
• 42:32
  registro nacional de personas desaparecidas, de decir con
• 42:36
  claridad de qué estamos hablando, estamos hablando que
• 42:39
  ahora las autoridades o el Gobierno plantea unas categorías
• 42:44
  para nombrar a a las a las personas desaparecidas.
• 42:48
  Esas categorías son personas sin sin rastro, personas con
• 42:52
  actividad posterior y personas o o en su caso, registros con
• 42:57
  datos incompletos. ¿Pero, por qué es importante,
• 43:01
  digamos, entenderlo de esta manera?
• 43:03
  ¿Porque si ahora nos presentan que estas ciento de estas 132000
• 43:08
  personas de esta actualización del registro, digamos en estas
• 43:14
  categorías, si una categoría es actividad posterior, qué
• 43:18
  significa que estas personas, que son miles de personas, han
• 43:22
  tenido actividad posterior? La pregunta es si estas personas
• 43:27
  están a salvo. Lucía.
• 43:29
  ¿O no es como a salvo? No, eso es lo relevante.
• 43:32
  ¿Y si nos hablan de que 1/3 parte de esta 132000 son datos
• 43:39
  incompletos, de qué estamos hablando, Martha Angélica,
• 43:43
  estamos hablando de la respuesta que el Estado tiene tan precaria
• 43:46
  e inclusive para hablar que continúan datos incompletos, no,
• 43:52
  imagínate lo grave, no? ¿Entonces por eso me parece
• 43:55
  importante YY además de estas que se mantienen activas, es
• 44:00
  decir, que no se sabe su paradero, verdad?
• 44:02
  Entonces estamos. ¿Tenemos que entender que hay
• 44:05
  una manera ahora como se los presenta, distinta de
• 44:10
  categorizar, no? Esta manera de organizar esas
• 44:14
  categorías de las desapariciones, dicen los
• 44:18
  colectivos de madres y también varias de las que hemos
• 44:20
  preguntado que se trata de diluir.
• 44:23
  Y de minimizar la crisis de desapariciones, que por eso es
• 44:26
  que se presentan estas categorías.
• 44:28
  Lucía, y entonces el tema este de fondo principalmente es
• 44:33
  verdad hacia las buscadoras, hacia las alas madres, que dicho
• 44:36
  sea de paso, no olvidemos Angélica Marta, que la mayoría
• 44:40
  de las personas que buscan son madres, o sea son las mujeres
• 44:44
  las principales buscadoras Angélica, y reconocer también
• 44:47
  aprovechar para reconocer mucho el trabajo que ustedes hicieron.
• 44:51
  Particularmente tú Angélica, porque de las mejores
• 44:53
  experiencias que yo puedo conocer en México a nivel de
• 44:57
  consulta para la construcción de leyes, es la que ustedes y la
• 45:00
  que también tú encabezaste, y me consta porque compañeros de mio
• 45:04
  desde Juárez y madre de Juárez, fueron a ese proceso que tú
• 45:07
  relataste para construir ese instrumento tan maravilloso que
• 45:11
  fue la ley de personas desaparecidas, y me parece que
• 45:13
  es experiencia, sería importantísima que en algún
• 45:16
  momento la escribieras con mucho más detalle, creo y finalmente
• 45:20
  terminar. Mi comentario diciendo que
• 45:22
  estamos hablando de seguir administrando los datos o de que
• 45:28
  se trata de cómo el país y cómo desde las instituciones se
• 45:31
  quiere enfrentar esta crisis. Sí, me parece que la respuesta
• 45:35
  la estamos viendo en la categoría de estas formas en que
• 45:40
  se nos presentan, pero sin definir YY decir en dónde están
• 45:44
  las personas desaparecidas. No Lucía.
• 45:47
  Entonces se trata de eso, de que han desaparecido los datos, los
• 45:52
  números, porque se nos presentan de una manera para minimizar el
• 45:56
  problema. Son como doble o triplemente
• 45:59
  desaparecidas. Pero me pregunto o o o pienso,
• 46:03
  porqué gastar tanto tiempo y tratar de negar algo que es a la
• 46:07
  luz pública, algo, digamos, innegable.
• 46:13
  La crisis de derechos humanos está en México YY parte de ella,
• 46:18
  sí los feminicidios y sí, también las desapariciones.
• 46:22
  Mi querida Marta y cerramos contigo, Angélica.
• 46:26
  Sí pues, yo en este punto quisiera como poner 3 cosas que
• 46:30
  son lo que me parece más relevante con respecto al
• 46:33
  registro, o sea, más allá de la, pues de la de la gravedad que
• 46:37
  significa el tema de las personas desaparecidas en
• 46:40
  nuestro país, de de de del dolor no tan tremendo, o sea, yo ni
• 46:43
  siquiera me lo podría imaginar. No estar en estar en sus zapatos
• 46:48
  es tremendo. Pero pero como centrándome en
• 46:51
  esta idea del del del del del registro que presentaron
• 46:54
  recientemente en la Conferencia de la Presidenta, lo primero es
• 46:59
  que o sea mover personas. Esto que decía Imelda, no de de
• 47:02
  las categorías que hicieron mover personas de una categoría
• 47:05
  a otra no significa que hayan sido encontradas, es decir.
• 47:08
  Están buscando minimizar los números poniendo estas
• 47:12
  categorías para decir estas son las que están formalmente
• 47:15
  desaparecidas, estas son las que no tenemos datos completos y no.
• 47:19
  ¿Pero eso no implica que realmente la están encontrando,
• 47:22
  no? Y ese es el el creo que el gran
• 47:24
  tema ahí con este registro, luego la la falta de
• 47:27
  transparencia metodológica es fundamental, o sea, si no hay
• 47:31
  una claridad total sobre qué criterios están usando para la
• 47:34
  depuración. Recordemos además este tema de
• 47:37
  cómo pues personas del bienestar, no de la Secretaría
• 47:40
  de bienestar, que son servidores de la nación, fueron a recorrer
• 47:44
  según las casas. Este YY realmente si ellos
• 47:48
  tenían alguna metodología de verificación, si obviamente nos
• 47:52
  queda que no han participado las familias, no, y entonces una
• 47:56
  metodología pública y verificable, cualquier ajuste
• 48:00
  que presenten, por supuesto que va a generar desconfianza.
• 48:03
  Y en ese mismo sentido es mi último comentario al respecto.
• 48:07
  Es que por obvias razones, las familias no confían en este
• 48:10
  registro porque los colectivos han denunciado permanentemente
• 48:14
  el su registro. Las omisiones por la falta de
• 48:18
  actualización con una metodología y el problema puede
• 48:22
  ser doble. Antes faltaban personas y ahora
• 48:24
  podrían sobrar. Y lo pongo entre entre comillas
• 48:27
  por el ajuste. El registro no ha sido confiable
• 48:29
  ni para sumar nombres. A la a la lista, ni en el
• 48:34
  registro, pues, ni tampoco para depurarlos y restarlos.
• 48:38
  Entonces termina siendo un registro en el que no confía
• 48:42
  nadie, porque no sirve ni para una ni para otra cosa, y que lo
• 48:46
  que sí nos queda claro es una manera de de buscar, evadir la
• 48:50
  responsabilidad que el Estado tiene en la desaparición de
• 48:54
  personas. Angélica YY no puede el estado
• 48:58
  hacerse a un lado es su tarea. No, bueno, a ver, la
• 49:01
  desaparición forzada es perpetrada por agentes del
• 49:04
  Estado o por aquiescencia de agentes del Estado.
• 49:07
  O sea, no hay de otra. Entonces lo que están haciendo
• 49:10
  con esto es ahí, diluir respecto de si hay personas no
• 49:14
  localizadas, entonces no están inscritos en lo que es la
• 49:17
  categoría de desaparición de personas o desaparición forzada,
• 49:21
  que es el delito más grave. A ver, yo creo que necesitamos
• 49:25
  seguir insistiendo en que el Estado es irresponsable.
• 49:29
  El Estado le da la vuelta a asumir.
• 49:32
  La Presidenta puede decir, bueno, todas estas
• 49:34
  desapariciones no son mías, no, pero muchas sí son de ella.
• 49:38
  En este año y medio que tiene ha habido desapariciones porque no
• 49:42
  ha parado de perpetrarse el delito.
• 49:44
  ¿Entonces, y es de época de Calderón?
• 49:46
  Sí, la época de Calderón, pero sigue todos estos años.
• 49:51
  Ya con una ley sigue desapareciendo personas, pero
• 49:56
  además yo hace rato hablaba del concurso de delitos aguas, vean
• 50:01
  ustedes los datos, los datos que traen sobre todas las
• 50:04
  organizaciones, dónde está creciendo más la desaparición
• 50:07
  forzada en mujeres, niñas y niños son las 3:00 cifras.
• 50:12
  ¿En dónde está creciendo? ¿Qué quiere decir pues que está
• 50:15
  la trata de personas? No solamente la muerte violenta
• 50:18
  de mujeres que pueden ser ocultadas y entonces tienes el
• 50:21
  feminicidio, no está la trata de personas, la trata de personas
• 50:26
  con fines de explotación sexuales, servidumbre, lo que
• 50:29
  ustedes quieran, pero necesitamos entender que México
• 50:33
  tiene un grave problema. De violaciones graves a los
• 50:37
  derechos humanos, en donde no nos alcanzan los dedos de la
• 50:40
  mano para hablar de todos estos delitos que están confirmados
• 50:44
  como graves violaciones a los derechos humanos.
• 50:47
  El Estado tiene la responsabilidad y debe asumirla,
• 50:51
  asumirla, sin perjuicio, si quiere realmente resolver el
• 50:54
  problema, porque no lo están resolviendo, lo están
• 50:57
  maquillando y entonces resulta que la Presidenta se llena la
• 51:02
  boca de decirnos cosas que la verdad no corresponden a lo que
• 51:05
  están exigiendo las organizaciones, que tiene
• 51:09
  claramente el diagnóstico de lo que está pasando en el país y de
• 51:12
  lo que ha venido pasando. Ya es el momento de que ella
• 51:15
  asuma su responsabilidad como la titular de la administración
• 51:19
  pública, como Jefa de Estado y entonces tome sin perjuicios la
• 51:23
  responsabilidad institucional de aplicar la ley.
• 51:27
  No le pedimos otra cosa, la aplicación de la ley
• 51:30
  distintamente y una cosa que no, no debo dejar de observar.
• 51:34
  Y con eso termino queridas. Algo que decía Ahorita Martha,
• 51:38
  los recursos si hacemos un análisis de los presupuestos de
• 51:42
  los últimos años, sobre todo particularmente del sexenio de
• 51:45
  López Obrador y lo que va de sheinbaum, los recursos para
• 51:48
  este tipo de tareas han venido bajando.
• 51:52
  Van, están recortándose, no hay, se ha dejado de capacitar, de
• 51:57
  profesionalizar a los ministerios públicos, por eso el
• 52:01
  sistema de búsqueda no funciona, porque tampoco las
• 52:04
  instituciones, los que están en la secretaría de gobernación,
• 52:08
  están funcionando. ¿A quién le dejan esta tarea?
• 52:10
  A las madres, son las que encuentran, son las que buscan y
• 52:14
  son las que sacan el rancho izaguirre, como se dio a conocer
• 52:18
  por. Madres que estaban investigando,
• 52:21
  no por investigación de la autoridad, la autoridad no
• 52:23
  quiere investigar porque hay responsabilidad a los agentes
• 52:27
  del Estado a nivel municipal y a nivel estatal y a nivel federal
• 52:31
  de que ese rancho funcionara allí.
• 52:34
  Entonces estamos hablando de una configuración de delitos en
• 52:37
  donde el Estado tiene responsabilidad, no por fallas
• 52:40
  en la investigación, sino porque está metido en el problema.
• 52:44
  Esa es la categoría de la definición de la desaparición
• 52:47
  forzada. No se nos olvide entonces, pues
• 52:50
  hay que decir con toda claridad, el Estado no solamente es omiso
• 52:54
  e irresponsable, el Estado está cubriéndose a sí mismo.
• 52:58
  Ve este tipo de delitos que sabe que tienen que resolverse a
• 53:03
  partir de que los conciban como lo que son y toquen a quien
• 53:07
  toquen. ¿Ese es el asunto principal,
• 53:09
  toquen a quien toquen, México necesita justicia ya y saber
• 53:14
  dónde están, qué pasó con ellos? Y por supuesto, yo estoy a favor
• 53:19
  del clamor. Vivos se los llevaron, vivos los
• 53:21
  queremos, vivas se las llevaron. Y viva las queremos porque están
• 53:26
  creciendo, sobre todo en las franjas de chicas jóvenes cada
• 53:31
  vez más pequeñas. Así es YY sale más caro.
• 53:35
  Yo digo, sale más caro tratar de tapar el sol con un dedo y no
• 53:39
  reconocer lo que tienes enfrente y empezar a trabajar sobre
• 53:43
  precisamente las raíces que están generando, porque sino lo
• 53:47
  otro. No va a dar resultados como no
• 53:50
  ha dado. ¿Y yo ahora que te escuchaba
• 53:52
  angel y que las escuchaba a las 3:00, pues dónde quedaron todos
• 53:56
  estos o los centros uno o 2 centros de identificación
• 53:59
  forense que fueron no apoyados precisamente incluso con
• 54:05
  recursos internacionales y terminaron en la nada, o sea y
• 54:11
  desmantelados? ¿Entonces para qué gastas en
• 54:14
  algo que después lo vas a tirar a la basura?
• 54:17
  Y además, insistimos, estamos hablando de vidas humanas, tanto
• 54:22
  de mujeres como de jóvenes, de niñas, niños y adolescentes, que
• 54:26
  son lo que tendrías que colocar en el primerísimo lugar como
• 54:30
  obligación de tu actuar desde el Estado.
• 54:34
  Angélica de la Peña, Imelda Marrufo, Marta Tagle.
• 54:37
  Gracias por estar. Como cada lunes aquí en mesa
• 54:41
  política, sus análisis siempre son acertados, inteligentes y
• 54:46
  además enriquecen al debate que estos temas no colocan en
• 54:50
  general en los medios de comunicación.
• 54:52
  Así que gracias por estar y gracias a quienes nos siguieron
• 54:56
  a través de las redes sociales. Bueno, pues recordar recordar
• 55:00
  que la producción estuvo a cargo de Jazmín Hernández y Georgina
• 55:04
  Monroy. Yo soy Lucía lagunes huerta, nos
• 55:07
  escuchamos como cada lunes en punto de las 10:00 de la mañana
• 55:11
  en mesa política, una mirada feminista para avanzar en la
• 55:15
  igualdad y recordarle también que todos los jueves a las 11:00
• 55:19
  de la mañana a través de la frecuencia del 97.3 de FM en.
• 55:25
  Esa radio podrá escuchar la retransmisión y gracias, como
• 55:29
  siempre, a radio monarca 106.7 de FM, ubicada esta radio en el
• 55:35
  municipio de Contepec del Estado de Michoacán, por sumarse a esta
• 55:39
  mesa y también a radio Joco 106.9 de FM.
• 55:44
  Esta radio ubicada en el municipio de jocotitlán, Estado
• 55:47
  de México. Gracias por estar sumándose
• 55:50
  también a amplificar las voces de quienes participan.
• 55:55
  Aquí nos escuchamos el próximo lunes, nos vemos el próximo
• 55:59
  lunes, gracias y que tenga excelente semana hasta pronto.
• 56:03
  Mesa política, una mirada feminista para avanzar en la
• 56:09
  igualdad.