Latest / Smartpod. Smart Home Podcast aus der smartfabrik / #32 Wer sollte ein smart Home planen?

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#32 Wer sollte ein smart Home planen? · Smartpod. Smart Home Podcast aus der smartfabrik

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Ja, herzlich willkommen zur 32. Folge unseres Podcasts des Smartpots aus der Smartfabrik.
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Ja heute habe ich einen mega coolen Dude dabei, mit dem ich vor zweieinhalb Jahre das letzte
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mal hier gesprochen habe.
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Da haben wir damals Smart Home Meats Gira.
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Marco?
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Hallo, grüß dich.
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Das kann ich nur zurückgeben.
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Andere coole Dude am anderen Ende in der Kabine, tatsächlich zweieinhalb Jahre her, deutlich
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mehr graue Haare, ein bisschen mehr Bauch, aber immer noch genauso motiviert wie vorher.
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Das Witzige ist, wir haben ja gerade hier bevor wir den Podcast besprochen haben, ich habe
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jetzt erfahren, du bist MMA-Fan, du hast mir gerade so ein bisschen über deine Hobbys,
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habe ich gefragt, Marco, machst du das selber?
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In der Theorie mache ich es selber.
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Also ich schaue es mir tatsächlich gerne an, würde die meisten gar nicht so denken.
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Aber es ist eine Seite von mir, die man normalerweise gar nicht so denken würde.
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Musst du mal ein Instapost drüber machen?
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Hab ich.
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Hashtag MarcoGroßMMA.
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Pass auf, was für ein Thema haben wir heute?
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Ich habe mir überlegt, lass uns doch mal drüber sprechen.
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Wer kann eigentlich ein Smart Home umsetzen?
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Macht das der normale Elektriker oder brauchst du ein Ingenieurbüro?
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Ich glaube, da gibt es sehr viel Erklärungsbedarf, kommt auch echt drauf an, wie groß das Smart
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Home ist, was alles umgesetzt werden.
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Du bist ja absoluter Profi für die, die dich nicht kennen.
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Erzähl mal gerade ganz kurz, was ist dein Hintergrund, warum darfst du hier überhaupt
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heute sitzen?
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Welche Berechtigung hast du?
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Warum muss ich hier überhaupt heute sitzen?
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Ja, 17 Jahre Gierer, Schalter, Steckdosen, Hersteller, machen aber ganz viel Smart Home
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und dadurch bin ich in ganz viel Kontakt, vertriebsmäßig oder marketingmäßig mit Elektro-Inselatoren,
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mit Enkunden, mit Architekten, mit verrückten Menschen wie euch.
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Und Smart Home ist einfach mein Leben.
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Du hast ein Smart Home, du atmest Smart Home.
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Voll und ganz.
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Ich habe letztens gesehen, als du auf dem Messer stand warst, wo der Hemd rausgerutscht
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ist, du hast jetzt ein kleines Tattoo hinten.
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Ein Trible.
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Ja, Trible mit Gierern.
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Smart Home, Trible.
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Marco, wie ist aktuell, sag ich mal, die Anforderung an so ein Smart Home?
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Ich meine, was gibt es, ich sage mal, für verschiedene Anforderungsprofile?
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Ich sah mal angefangen, keine Ahnung, einfachste Sache ist ja so ein Smart Home oder du kaufst
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ein Haus, rein Mittelhaus, irgendwie in Köln für 950.000 Euro, günstig geschossen.
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Sehr günstig in einem sanierungsfähigen Zustand.
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Ich sag mal, ganz normal, Konventionellektro-Installation vorhanden, du gehst auf eine, keine Ahnung,
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Smart Home Nachrüstlösung, wie Funk.
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Dann gibt es ja ein paar Hersteller, Homethe kann man dann nennen, da gibt es ja auch was
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von euch kann, XRF, von Jungen gibt es was.
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Ich sage mal, das ist doch im Endeffekt so, ich glaube, der Standard-Smart Home-Fall,
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oder?
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Ich glaube, man muss einen Schritt mal, wenn man da noch vorne geht, was ist eigentlich
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Smart Home und der Entkunde, der wohnen soll, der hat ein Verständnis dafür, was ist das
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eigentlich?
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Der Elektriker hat dann Verständnis, was er so davon hält, du und ich, wir haben wiederum
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noch mal ein anderes Verständnis davon und das ist ja eigentlich von bis.
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Genau, was ist für dich ein Smart Home?
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Für mich ist ein Smart Home mehr als nur automatisieren, also nur etwas, was im Prinzip
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zur bestimmten Zeit hoch und runter fährt oder an und aus geht oder warum und kalt macht.
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Also für mich muss ein Zuhause schon dann mehr können, das muss dann auf mich angepasst
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sein, so dass ich wirklich sage, hey, das ist aber Smart, das ist aber, das ist wie
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ein Fabrik, wer das auch war.
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Okay, also, kleinste Einheit wäre im Endeffekt so ein Funknachristsystem, dann gehst du irgendwie
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so ein bisschen, wenn du neu baust, also wir reden nur über Karnix, wir brauchen über
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nichts anderes reden, weil ein anderer Standard kommt für uns sowieso nicht infrage.
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Sehr löblich.
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Und du gehst natürlich dann hin zu kompletten High End Hütten, die wir ja jetzt auch gerade
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teilweise beplanen, wo im Endeffekt eine Vollintegration stattfindet, wo der Pool mit der Wärmekumpe
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agiert, wo du nachher Multium Audio mit eingebunden hast und alles was du so quasi umsetzen kannst.
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Also wir haben diese gesamte Bandbreite von Funknachrüstung bis High End und da ist
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ja dann immer so der Punkt, hey, ab wann ist mein Elektriker eventuell überfordert damit,
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wann brauche ich einen Engineerbüro, wann brauche ich eine Planung, also wie ist so die
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aktuelle Lage?
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Genau, das ist das was so kompliziert macht.
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Du hast einen Kunde, der baut, oder baut um oder wie auch immer und der hat dann das
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Verständnis, ich möchte Smart haben, weiß aber gar nicht, was ist denn alles Smart oder
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wie, was kann man denn überhaupt Smart machen, wo sind denn da überhaupt die Grenzen und
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dann dann einen Partner zu finden, der mir dann dann sagt, okay, was ist denn überhaupt
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alles möglich und will ich das überhaupt, das ist die Frage, wo such ich denn da, das
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ist der Elektriker, das ist der Systemdrikator, seit ihr das, sind wir das, muss er sich
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das selber irgendwie raussuchen, so wie kommen die Leute zusammen um einen Verständnislevel
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zu haben, was ist denn cool, was möchte ich haben, was könnte das denn kosten, wie lang
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dauert das, was muss ich später selber machen, das ist gar nicht, gar nicht, gar nicht so
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einfach.
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Also als Bauherz, wir können ja einfach ein Beispiel sagen, ich bin Bauherr, hab'n Haus
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gekauft, will das ein bisschen Smart machen, wen spreche ich an?
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Tja, der normale Bauherr heute, der klickt sich selber am Internet durch und fängt an
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zu recherchieren, hat da mal irgendeine Firma gehört, irgendein System gehört, irgendwelche
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drei Buchstaben BMX oder KNT oder K&Y oder ach'n X ist das ja und wie funktioniert das
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alles und wer kann das und kann das nicht selber oder der hat ja gar keine Vorstellung, der
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denkt, ich kaufe das Produkt oder, und dann funktioniert das Plug and Play, dass das
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schon so nicht ist, das weiß der ja gar nicht.
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Aber ich sag mal der Weg zu 'nem guten Elektriker ist an der Stelle wahrscheinlich gut gewählter.
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Ein guter Elektriker, ein moderner Elektriker, der diese Technologien versteht, bei der Beratung
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und auch bei der Umsetzung, das ist schon ganz knifflig heutzutage.
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Ja, ich meine ich glaube bei so 'nem Smart Home, wo 'ne Bestandsmobile fahnt, wo 'ne
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vorhandene Elektroinstallation ist, wo nicht alles ertüchtigt wird, brauchst du ja auch
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keine große Planung, sag' ich mal ganz erlaubt.
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Du weißt im Endeffekt wo 'nen Schalt stellen, wo kann ich irgendwie 'nen smarten Aktor
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einsetzen, der dann nachher das Licht an- und ausschaltet, da ich hab 'ne App da, da gibt's
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ja viele Sistemen, wie gesagt, ich mag Chromatic ganz gerne an der Stelle in dem Bereich, weil
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das einfach Plug and Play funktioniert, gibt auch noch andere Systeme, weil das setzen
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wir gerade in diesem, ich sag' mal, Einstiegssegment setzen wir das viel ein.
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Komplexer wird's natürlich, wenn du neu baust, dann brauchst du 'ne Planung.
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So, das heißt, du hast eventuell 'nen Architekten mit dabei, du hast, wenn du, ich sag' mal
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'n bisschen Wert auf Interior legst, hast du vielleicht 'nen Interiorplaner dabei', sondern
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ist häufig ja die erste Runde, du gehst mit deinem Interiorplaner und hast erst mal 'n
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Designkonzept, wie's innen aussehen soll, mit dem Architekten wieder 'n Haus von
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außen aussehen soll.
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So, und schon fängt's ja an quasi echt, ja, tiefgängig 'ne Planung zu gehen.
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Und ich glaube, da ist so was wir erleben, so der erste Fallstrick, das natürlich dann
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auch geguckt werden muss, dass die Planung zusammenpasst.
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Da muss im Endeffekt auch 'ne vernünftige Elektroplanung entstehen und unsere Erfahrung
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ist auch häufig mit Kunden, dass der Elektriker, der 'nen kleinen Betrieb hat, der häufig
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gar nicht der Typ ist, der am Schreibtisch sitzt, weil er draußen im Feld ist, weil
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er 'nen Handwerksunternehmen hat und gar nicht diese Zeit hat, diese komplexe Planung irgendwie
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zu begleiten.
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Und das ist dann auch häufig der Fall, ich weiß nicht, vielleicht siehst du das anders,
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wo, ich sag' mal so 'n Ingenieurbüro, wo wir am Start sind, irgendwie mit reinkommen
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und das Projekt erst mal beplanen.
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Also tatsächlich meine Meinung ist, dass diese neue Vision ab von einem smarten Wohnen, als
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schönes Beispiel für 'nen z.B.
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Gehörlosie-Schalter.
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Früher kennt jeder, der Gehörlosie-Schalter ist am Fenster.
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Ja, nein, ja, nein.
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So, und es gibt immer noch genug Architekten, Bauherren, Elektriker, wenn sie 'nen Smartplan,
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dann 'ne Plan, die halt 'nen smarten Schalter da, dort an der Stelle.
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Genau.
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Das ist aber heute gar nicht mehr Sinn macht.
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Ja.
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Nein, dass das ganz anders zu lösen ist, dass man eine Zentralschaltung hat, die vielleicht
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Bob and Walker kein Schalter mehr an der Stelle, das ist generell über 'ne Astrophonktion
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oder was Ähnliches machen.
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Dieses Verständnis zu haben, irgendeiner von diesen Parteien muss es haben, damit's auch
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wirklich gut wird.
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Ja, das heißt die Konzeptionierung dahinter, weil im Endeffekt nur zu sagen, ich nehme 'ne
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konventionelle Planung, zu sagen, ey, ich mach das alles smart und ich hab fünf Schalter,
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wo ich vorher irgendwie fünf, eine Ausschaltung, eine Kreuzwechselschaltung hatte, die ich
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besetze, jetzt einfach durch 'n Smarten schaltet, das ist das nicht.
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Wir sprachen gerade drüber über das Klavier an der Wand im Vorfeld, also wenn ich fünf
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Schalter habe und die durch fünf smarte Schalter ersetze, hab ich nichts gewonnen.
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Nee, dann hast du eigentlich gar nichts, dann hast du eigentlich Crack.
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So ist es.
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Genau, also ich sag mal bei so was, viele Kunden kommen zu uns, weil sie sagen, hey, die wollen
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'ne vernünftige Planung haben, die wollen das Projekt von vorne bis hinten durchplanen.
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Wir haben auch mit superguten Elektriker zusammengearbeitet, die das auch können, die haben aber meistens
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dann ein paar mehr Leute, weil das ist nämlich jetzt auch der nächste Punkt, den ich mit dir
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mal gerne durchsprechen würde.
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Halt, vorher frag ich dich was.
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Was wissen denn die Kunden, die zu euch kommen zum Beispiel?
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Boah, das kommt echt drauf an, ich sag mal in welchen Bereich das unterwegs ist.
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Wenn Kunden zu uns kommen, die, ich sag mal im Techie-Affin-Bereich unterwegs sind, die
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sagen ey, ich weiß was KNX ist, haben wir auch gerade sehr ausgeblich drüber gesprochen.
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Die kommen natürlich mit einer gewissen Vorstellung, die kommen meistens aus dem Technik-Affin-Bereich,
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sagen ey, ich weiß was ein Visualisierungs-Server ist, ich weiß wie ich ein Energie-Management
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mache, wo Energieflüßig das dargestellt haben.
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Das ist natürlich immer so ein bisschen schwierig, weil wir eigentlich ja eigene Konzepte haben,
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wir sagen ey, keep it simple, guck, dass das Smart Home nicht over-engineered ist.
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Und meistens hast du die Kunden, die sagen muss ey, diese RGBW-Streifen an der Decke,
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das ist 90er, das machen wir nicht mehr.
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Und wir brauchen auch keine 5-Taster, sondern wir gucken, dass wir viel über Lichtszenen
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machen, dass wir viel über Logiken machen, dass viel im Haus automatisch passiert.
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Zum Beispiel Durchgangsräume, Präsenzmelder, das einfach da nicht in jedem kleinen Flur
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zwei Taster hinuntergehören, wo früher eine Kreuzwechselschaltung war.
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Das sind so die Technik-Affin-Kunden.
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Und wenn du, ich sag mal umso mehr, du in dieses absolute High-End-Signal kommst, wo du Interior-Planung
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hast, wo du eine Küche hast, die auch mal mehrere Zehen, um das zu 100.000 Euro kosten
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kann, dann kommt es den Kunden gar nicht mehr auf die Technik an, sondern einfach nur, dass
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es funktioniert.
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Eine App, du hast das Kamerasystem drin, du hast ein Multicom-Audio drin und da ist
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dieses Verspielte gar nicht mehr da.
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Das heißt, da wird das Smart Home eher zum, ich sag mal häufig zum, als Mittel zum Zweck
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genutzt, weil in einem High-End-Signal hast du häufig auch eine geile Beleuchtung.
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Geile Beleuchtung geht immer einher mit Dali.
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Wenn du Dali hast, brauchst du ein Smart Home, weil Dali konventionell zu steuern ist, kann
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so knicken.
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Das heißt, du hast Automat.
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Ja, man muss man aber nicht.
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Ja, aber wer macht das?
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Wer macht das?
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Das heißt, du gehst immer einher mit einer intelligenten Steuerung und selbst wenn es
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im High-End-Bereich nur die Lichtstörung ist, dann kommt aber automatisch die Heizungsstörer
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dazu und irgendwann hast du so ein Gesamt, ich sag mal, Orchestrierung der einzelnen Gewerke,
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dass du einfach viele über Zehen machst und das merken wir gerade so im absoluten High-End-Signal,
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dass eher auf...
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So, dann kommen wir wieder zum Punkt, wer ist hier im Lead?
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Das ist der Entkunde, es ist der Elektrikasystem-Degarto, seid ihr das?
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Sind wir das?
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Wer gibt das vor?
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Die Idee, die Idee, wie ein Smart Home designt werden soll, kommt grundsätzlich erstmal,
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also du hast eine Architektur, die gibt quasi vor, wie sehen Räume aus, wo müssen Funktionen
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geschaltet werden, weil der Architekt gibt vor, wo sind Jalousien, wo sind Rollos, wo
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sind, keine Ahnung, wo sind Lichtauslässe, der Interior Designer gibt vor, wo sind Möbel,
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das heißt dementsprechend muss die Lichtplanung folgen.
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Das heißt eigentlich sind wir immer nur Zulieferer und bringen Leben in das Ganze.
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Das heißt, wir sind dafür verantwortlich, dass wir nachher das, was sich der Interior
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und der Architekt schön zusammengestrickt haben, dass wir das zum Leben erwecken.
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Wie kriege ich die geile Lichtszenen gesteuert?
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Oder so was wie "Ich gehe auf ein Gästewitzsee und im Hintergrund läuft ein Pletscher und
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coole Musik, so dass das einfach passend ist zum Beispiel zur Tapete.
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Ja, du hast irgendwie eine florale Tapete, ist ja gerade irgendwie mega, mega in, so
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und du hast halt irgendwie Dschungelgräuche im Hintergrund, ganz, ganz dezent.
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Auf einmal lebt so ein Raum.
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Und das ist dieses Konzept zwischen Architektur, Interior und Smart, wobei das Smart immer
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sehr zurückhaltend ist.
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Also nicht dieses geile Taste an der Wand mit 10.000 Funktionen.
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Will der Besucher gar nicht, interessiert ihn gar nicht.
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Der will auf Toilette gehen, sich die Hände waschen und dabei Licht haben.
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Der will nicht vorher noch irgendwie am Taste herumfummeln und oben ist, hier sind 25 Grad
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mit Gelosin noch runtermachen, will der gar nicht.
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Das gebe ich dir völlig recht.
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Für mich gibt es nichts Schlimmeres wie Gästewitzse und ein Hotelzimmer, wenn du nicht
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weißt, was musst du wo drückend damit was wie passiert.
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Boah, ich will jetzt nicht abschweifen, aber bei Hotels, boah, das ist so, ich war in
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Zimmer wo denkst du Alter, was soll ich jetzt hier machen, wie geht das blöde Licht an?
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Ne, ich hatte auch, ich war mal einmal im Hotelzimmer auf Madeira in Funchal, da gab es
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kein Wasserhahn an der Badewanne.
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Da musstest du über den Taster aber auch nicht besch.. also ich liebe ja sowieso Beschriftung
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an Taster, ne, das ist, nein ich hasse es.
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Aber da war irgendwo, es war einfach nicht ersichtlich wie du die Badewanne befüllst und
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die Temperaturen stellen konntest, also sowas ist dann absoluter Fail, das darf auch nicht
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passieren.
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Da könnte ich dir auch Geschichten zu erzählen.
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Ja komm, hau eine, eine, eine darfst du raushauen.
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Ich habe irgendwann an der Dienstreise langer Arbeitstag, ich glaube ich war in Prag gewesen,
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Riesenhotelzimmer gehabt, echt schön kommen rein, hab mich gefreut, hab probiert die Lampen
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auszumachen, hab es nicht hinbekommen und hab mich so geärgert, dass das System so nicht
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smart ist, dass ich nicht einschlafen konnte als hinbekommen war.
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Ich hab zum Schluss die Stehleuchten ausgesteckt und hab mich trotzdem im Schlaf weiter geärgert
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und konnte mir halbe Nacht über die falsche Planung, also der absolute Frust.
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Aber war kein Gierer eingebaut, ne?
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International habe ich gesagt, er war eher jung, ne?
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Das war ein junges System.
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Okay, was auf?
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Wir waren ja gerade so ein bisschen, wer kann was übernehmen?
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Es gibt ja noch so Sachen, jetzt so ein Smart Home, welche Lichtplanung, das ist ja auch
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so ein Thema, eine Lichtplanung, wer macht das?
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Ist das die Elektriker?
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Ist das eine spezielle Person, die die Interior Design macht?
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Ist das ein technischer Lichtplaner?
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Ist bei uns immer auch super kompliziert?
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Glaube ich.
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Das ist so eine Sache, an welche Anforderung hast du eine Beleuchtung?
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Ist das eine architektonische Beleuchtung?
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Ist das eine funktionale Beleuchtung?
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Dekorative.
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So, ja, Dekorative.
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Klar, kann die Frau sagen, ich habe hier bei Okio irgendwas Schönes gesehen, kann man einbauen.
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Aber sobald es irgendwie in die architektonische Beleuchtung oder die funktionale Beleuchtung
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einfach einen Raum hält zu machen, da musst du ja irgendwie gewisse Insta-Hau haben.
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Du kannst sich sagen, wir machen jetzt hier mal einen Lichtband hin und hier mal fünf
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Spots, das funktioniert ja nicht.
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Wenn du musst ja über den ganzen großen S-Tisch, da hast du dann eine schöne Okio drüber hängen,
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sitzt du aber aus dem roten Dunkeln.
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Das heißt...
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Ich komme nochmal einen Schritt zurück.
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Wo habe ich auslässe?
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Wo plane ich auslässe?
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Dieses Wissen oder diesen Gedankengang musst du ja als Endkunde, dann musst du ja schon
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irgendwie haben und da fängt es ja auch genau wieder an.
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Im Prinzip, wer plant ist oder mit wem muss ich überhaupt sprechen?
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Auf welchen Zeitpunkt muss ich mit diesen Leuten überhaupt sprechen?
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Also, und da muss ja, dass das alle auf einem Level sind, damit ich Verständnis dafür
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habe, wie wirkt denn Licht, wie wirkt Licht, wenn es irgendwo in der Ecke ist, ich finde
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das ganz schlimm, mittig Raum ein Auslass.
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Ich sag mal beim Studentenwohnen, easy, brauchen wir nicht darüber reden.
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Aber wir reden jetzt immer, also das vielleicht so unser Use Case ist gerade, ich baue etwas
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hochpreisiger, vielleicht schon im Premium Bereich, nicht im absoluten High-End Bereich,
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sondern selbst da, du hast ein Wohnzimmer, 60 Quadratmeter groß.
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Ja, wie mache ich das?
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Indirekte Beleuchtung, LED, keine Ahnung, brauche ich Spots, sind die blendfrei?
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Wo platziere ich die?
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Wo stehe ich nachher meine Möbel?
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Das sind so Sachen, ich finde, da steht und fällt so ein Raumgefühl mit.
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Gebe ich der 100% direkt, wie ist es bei euch?
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Kommt an, wer benimmt das?
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Macht ihr das?
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Geleitet ihr das weiter?
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Es kommt echt drauf an, wenn ich im Premium-Segment unterwegs bin, haben wir Mark Steinbauer, schön
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grüß an der Stelle, mit dem haben wir echt viele Projekte bisher zusammen gemacht, der
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macht ein 3D-Modell von dem Ganzen, guckt, dass wir schon Möbel platzieren und macht
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dann eine Beleuchtung.
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Und ich glaube, das allerwichtigste bei Beleuchtung ist, wie ist dein Budget?
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Das ist eines der ersten Fragen.
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Was willst du ausgeben?
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Ist das eher so, dass du sagst, wow, 20.000 für das gesamte Haus oder kann noch 20.000
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für eine Lampe sein?
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Weil bei Licht ist es so von bis Open-End.
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Und das ist sehr entscheidend, da gibt es dann Schienensysteme.
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Wie variabel willst du sein?
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Sollen Spots sein?
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Was willst du beleuchten?
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Willst du viel über Reflexionsflächen gehen an den Wänden, dass du eher eine indirekte
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weichere Beleuchtung hast?
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Hast du Lust auf eine HCL-Beleuchtung, tunable white, dass du sagst, ich will warmweißes
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Licht abends haben, kaltweißes Licht?
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Das sind alles so Sachen, das wird auf einmal so ultra komplex, dass du alleine über das
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Thema Lichtplanung kannst du genauso viel Zeit verbringen, wie wo positioniere ich
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im ganzen Haus meine Steckdosen?
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Haben Endkunden aus deiner Sicht einen Bewusstsein dafür, was da an Planungs- oder an Kostenaufwand
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dahinterstecken könnte?
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Ich glaube, wenn Kunden einmal gesehen haben, was möglich ist, das ist ja mal so ein bisschen
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das Blöde, was wir im Gewerkelektro haben.
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Diese ganze Funktionalität, die siehst du nicht, die ist unsichtbar.
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Das hat so ein bisschen Sanitär was ganz anderes, da kannst du halt ein cool Dorrenbracht-Amatur
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hinhauen, Villa Rollenboch, da kennst du ja den ganzen oder eine Axtorarmutings-Borg,
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geil, sieht man.
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Bei Elektro ist es so, siehst du nicht, bei Licht ist es so, siehst du wieder oder siehst
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es nicht und dann gibst du Geld für aus oder auch nicht.
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Wenn du jetzt affin bist für Designer-Lampen und sagst, ich will unbedingt die Oku haben
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oder keine Ahnung, das ist echt so ein Punkt bei vielen Leuten, die man im Haus war,
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was eine vernünftige Lichtplanung durchlaufen hat oder wo man sieht, was ist möglich oder im Showroom.
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Diesen empfängt nicht dafür.
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Nur, das ist ja so ein bisschen, du weißt ja gar nicht, was du kriegen kannst.
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Das heißt, du frechst dich erst mal bei null an.
17:45
Das ist ja auch so ein Punkt, das kannst du auch im Internet nicht nachgucken.
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Ich vergleiche das mal gerne mit dem Auto-Kauf.
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Dass das Bewusstsein für was muss ein modernes Auto können,
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das entwickelt sich bei einem Endkunden immer weiter ganz automatisch.
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Man weiß, was es ist wert, was würde es ungefähr kosten.
18:00
Was ist da so alles drinne, was erwartet mich?
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Aber was das Thema Smart Home betrifft, da ist das noch ein Stück, so ein bisschen was ins Nichts hineinschauend.
18:10
Und ohne die richtigen Fachpartner, ob das der Insulateur ist, ob das System Trigratos der Architekt, der Planer,
18:15
ihr, wir, ist der Kunde da echt lost.
18:18
Ja, das zieht sich ja auch durch, denn so was wie Multiroom Audio.
18:21
Ja, stell ich mir einfach eine Sonnersbox in die Ecke und sag geil,
18:24
ey, so, dann kommt doch die Anspruch, nee, ich will auch eine fette Party machen,
18:27
boah, ich will die Lautsprecher nicht sehen, so, dann bist du auf einmal Revox, unsichtbare Unterputz,
18:31
Lautsprecher, das ist halt auch so eine Palette und ich glaube, dass du du bist,
18:35
wenn du als Kunde sagst, du hast Bock dir was zu gönnen und du bist doch bereit, Geld auszugeben.
18:40
Du kriegst nachher was oder das so im Nachhinein, das ist ja genau das, du kaufst dir irgendwas und bist nachher unzufrieden damit.
18:46
Du kannst nicht einfach sagen, ich gebe das zurück, sondern du baust das Haus, dann steht das da.
18:50
So, und dann gehst du mal zu deinem Nachbarn, der dann gesagt hat, boah, ich habe mir das Smartphone weg geplant
18:54
und dann gehst du in das Haus rein und denkst, warum misst, ich will das auch so haben.
18:58
Du hast aber dann schon, das ist so ein bisschen das, was wir häufig erleben, wenn wir in Projekte reinkommen,
19:04
ja, wo irgendwie keine Ahnung, noch eine Erinnerung angepasst werden, sonst wo denkst du, boah, warum hast du denn,
19:10
du hast hier echt viel Geld ausgegeben, du hast teure Lampen drin.
19:12
Warum hat da keiner vernünftig drüber nachgedacht und das irgendwie mal so ein bisschen vernünftiger gemacht, ne?
19:17
Wie unterstützt ihr denn im Vorfeld?
19:20
Ja, wie sagen wir, musst du machen, sonst machen wir das Projekt nicht.
19:24
Nein.
19:26
Der Marco kommt an und sagt, Mensch, hör mal, mach's mir smart.
19:30
Genau, also ich glaube, ganz wichtig ist, man muss halt immer gucken, wir vergleichen das immer so ein bisschen im Auto kauf.
19:34
Willst du von A nach B kommen?
19:36
Ich sag mal, dann kannst du dir auch ein 4500 Dacier oder sonst was.
19:40
Ey, du kommst dann mit A und B, das Ding ist sicher, kannst du tanken, fährt.
19:44
Oder willst du sagen, ey, ich hab Bock, ein Porsche zu fahren.
19:48
Ey, ich will ein 4er Cabrio.
19:50
Was weiß ich, ne?
19:52
Du musst im Endeffekt sagen, was ist dein Antrieb?
19:54
Das Haus soll das eher in den Luxusbereich geben, soll es nur gehobene Standard haben.
19:59
Dann kann man halt gucken, was ist irgendwo in der Price Range drin.
20:02
Aber eine Lichtplanung gehört für uns eigentlich immer dazu, das ist Pflicht.
20:05
Weil einfach nur sagen, boah, wir zeichnen hier mal in die Grundrisse 5 Lichtauslässe.
20:10
Und ja, nach uns die Sintflut ist egal.
20:12
Such dir irgendwelche Spots aus, geh hier zu Lampen, düt, düt, düt, ne?
20:16
Und kauf dir irgendwas, das ist blöd. Das ist nicht zielführend.
20:20
Da kann ich dir sagen, aus Sicht des Herstellers, wenn das Thema Dimmin oder Dali ansteht,
20:25
ist die Auswahl Leuchte und wie es angesteuert werden soll.
20:30
Das kommt ja auch dazu. Dann hast du eine tolle Lampe ausgesucht.
20:33
Und deswegen sage ich, ja, das Schöne ist, im High Endbereich kommen wir automatisch immer dabei.
20:36
Weil jede Leuchte aus dem High, ob das Igucini ist oder was weiß ich, die haben immer Dali.
20:41
Du kannst gar nicht die anderen auskaufen, 230, wo das geht nicht.
20:45
Also als kleine Bausünde, wir haben ja vor 5 Jahren selber gebaut,
20:48
die Entscheidung, die am meisten bereue, ist, dass ich nicht bei uns zu Hause Dali inseriert habe.
20:55
Ja, weil du bist halt, ich meine, das Geile ist bei Dali, du bist offen für alles.
21:00
Du kannst sagen, wenn du am Anfang eine billige Kehrlampe reinst, weil das Budget ausgegangen ist,
21:04
dann holst du dich für 30 Euro von El Taco, ein Dali-Maus, klemmst die oben die Dose und einfach an aus.
21:12
So du hast und vor allem vom Installationsaufwand ist Dali so viel einfacher.
21:16
Also ich liebe Dali, das ist, also für mich baust du keinen Smart Home im höheren Preissegment
21:22
oder größere Quadratmeter ohne Dali, macht n Null Sinn.
21:26
Sollte sagen, warum wir kein Dali gemacht haben, weil, sonst rief ich bestimmt, erger zu Hause,
21:32
wir haben einen Dali Gateway im Prinzip immer für die ganzen Teilnehmer
21:38
und der Gedanke war, sollte dieses Gateway ausfallen, steht man im Dunkeln.
21:45
Und ich kenne so den Fall jetzt nicht, aber alleine die Androhung, wo ich den nächsten Monat schlafen müsste.
21:53
Ach dir, dass deine Frau gesagt, ja.
21:55
Ich möchte jetzt nicht mit einem Elbungen auf jemand zeigen.
21:58
In dieser Glaskabine.
22:00
Ich meine, das ist ein Valida-Punkt.
22:03
Ich meine, wir wollen jetzt nicht zu sehr ins Technik gehen,
22:05
weil wir können über jedes Thema stundenlang philosophieren,
22:08
aber selbst da machst du halt einfach zwei, drei Dali Gateway rein,
22:11
ist natürlich auch eine Preisfrage dann und verteilt die Linien.
22:14
Aber ist egal, das ist, wenn alleine die Sorge war, damals war es wirklich so.
22:18
Und man muss dazusagen, ja, Marco, dir bestimmt locker 50% Discount bei Gira.
22:22
Also das wäre preislich, wäre das locker drin gewesen.
22:24
Aber okay, ne?
22:26
Also Marco hat kein Dali.
22:29
Marco kann auch keinen Dali, weil Marco dann Drähte fehlen.
22:35
Genau, das ist das Doh. Du bist da nachher gebunden, du kannst einfach nichts,
22:39
du kannst nicht wechseln, ne?
22:41
Das ist mein Problem.
22:43
Gut, pass auf, lass mal hier, also Schnittstellen,
22:46
wir wollen ja mal so ein bisschen langhangen, wer macht was?
22:49
Schnittstellen, andere Gewerke, ich meine, da gibt es Tausender,
22:52
du hast einen Poolbau, du hast einen Heiz- und Klimastau,
22:54
du hast einen Gartenbauer, der tausend Sachen, irgendwie hat ein Geragentor,
22:59
Geragentor-Antrieb.
23:01
Allein diese Verwaltung der Schnittstellen ist unsere Erfahrung,
23:06
weil es einfach, ich glaube, der Punkt ist und dass die Vermeinung vertrete ich wirklich,
23:10
es gibt zu viele Männer in diesen Gewerken, die reden nicht miteinander.
23:13
Ich glaube, Misskommunikation und fehlende Kommunikation ist ein riesen Thema.
23:16
Wenn meine Frau mir erfordert, wir reden zu wenig oder besprechen uns nicht ab,
23:19
ich glaube, wenn es mehr Elektrikerinnen geben würde,
23:22
dieses Kommunikationsproblem mit Absprache unter den Gewerken,
23:25
würde das nicht so existieren.
23:27
Die Meinung vertrete ich wirklich.
23:29
Da will ich gar nicht jetzt gegenargumentieren.
23:31
Doch, ich wollte jetzt schön in die...
23:33
Kein Fall werde ich in dieses Fettmapchen jetzt reintreten, auf keinen Fall.
23:37
Aber tatsächlich, dass ich ganz genauso das Thema Schnittstellen
23:42
oder das Thema Kommunikation zwischen den einzelnen Gewerken
23:45
wird, dass du smarter es wird, dass du mehr smarte Sachen mit eingebunden bist.
23:49
Wer ist ein Lied? Wer macht das normalerweise?
23:51
Das ist der Verantwortlich für diese ganze Schnittstellenkoordination.
23:53
Wer macht das?
23:54
Sondern wird es schwierig, weil jeder schaut nur auf sein Tellerchen.
23:57
Der Architekt, der aber kein technisches Wissen hat.
24:01
Genau, deswegen brauchst du die Smartfabrik.
24:04
Weil die Smartfabrik macht das ganze technische Projektmanagement.
24:07
Da steckt der Fuchs drin, oder? - Ja, da steckt der Fuchs drin.
24:09
Nein, Selbstwerbung oder Eigenwerbung aus.
24:12
Nein, du brauchst im Endeffekt, weil der Architekt,
24:14
der hat natürlich diese ganzen elektrischen Gewerke nicht auf dem Schirm.
24:18
Weil im Endeffekt ist es ja so, umso moderner dein Haus wird,
24:20
umso mehr Gewerke du hast, umso mehr Schnittstellen hast du zur Elektrotechnik.
24:25
Und Elektrotechnik, wenn du das alles verbinden willst,
24:28
bist du automatisch im Smart-Home-Bereich, Schnittstellen,
24:30
eine Lüftungsanlage, wenn du Lüftungsanlage steuern willst,
24:32
hast du automatische Schnittstellen zu K&M, X, deine Heizung,
24:35
wenn du die steuern willst, Wärmepumpe, alles hat irgendwo eine Schnittstelle.
24:39
Das heißt, du brauchst einen, der diese ganzen Schnittstellen bespielt.
24:44
Also es gibt aus seiner Sicht, und das sehe ich auch so,
24:46
dann ein Bauleiter für alles Material plus einen elektrischen Bauleiter.
24:51
So was müsste sein.
24:52
Ich komme ja aus der Industrie, vielleicht bin ich daher so ein bisschen geprägt.
24:56
Damals bei einem Anlagenbau längst ist, da habe ich ja sieben Jahre gearbeitet.
25:00
Bei uns war es immer so, du hast quasi ein Mechanical-Part
25:03
und du hast ein Electrical-Part.
25:05
Der Mechanical-Part hat sich darum gekümmert, dass die Rohrleitung alles passt.
25:08
Das sehe ich jetzt einfach mal, als die Außenhaut vom Gebäude,
25:10
dass die Scheiben drin sind, dass der putzordentlich an die Wand kommt,
25:13
dass alles was irgendwie, ich sage mal, hart wäre das falsche Wort, aber du weißt, was ich meine.
25:18
Und du hast ein Electrical-Part, der kümmert sich um die ganzen Steuerungsleitungen,
25:23
um die Zuleitung für Motoren, so was wie Energieversorgung
25:28
und natürlich um die ganze Steuerung, die ganze Intelligenz.
25:31
Das war so ein bisschen meine Philosophie, die ich mit reingebracht habe.
25:34
Diese beiden Gewerke sind ein bisschen getrennt,
25:36
würde ich sagen, der Architekt ist komplett satt und fest in seinem Mechanical-Part.
25:41
In dem Electrical-Part aber nicht.
25:43
Das heißt, du brauchst im Endeffekt für den Ein-Gegen-Spieler,
25:46
oder Partner an der Stelle, der diese Rolle übernimmt,
25:51
der das alles sammelt, orchestriert und guckt, dass die Gewerke miteinander reden.
25:55
Du brauchst vom Fensterbauer, brauchst du Dokumente.
25:57
Wie wird der Read-Contact vom Fenster für die Alarmelage, die wird angesteuert.
26:01
Normally open, normally closed, du hast eventuell ein sobotage-Kontakt drin,
26:04
welche Adern brauchst du.
26:06
Ich könnte jetzt 1000 Beispiele nennen.
26:08
Das ist der Punkt, der man nicht mehr hat.
26:10
Der fehlt. Das können die meisten Architekten nicht.
26:13
Das ist auch immer so ein bisschen der Punkt, wo sich viele Architekten sträuben.
26:16
Die sagen, ich habe gar keinen Work-off-Smart-Home,
26:18
weil das ist mit so Komplex.
26:20
Auf einmal hole ich mir fünf neue Gewerke.
26:22
Da geht irgendwas nicht.
26:24
Genau. Wer ist dafür verantwortlich?
26:26
Das ist der Punkt, wenn es jemanden gibt, der den Hut anhandt,
26:29
sagt, ich habe den Electrical-Part.
26:31
Dann hat der Architekt ein ziemlich einfaches Leben,
26:34
weil der kann sich darauf konzentrieren, was der vorher gemacht hat.
26:37
Und dann muss man so einen Ansprechpartner geben.
26:39
Und davon gibt es nicht viele, glaube ich.
26:41
Genau. Das ist halt auch dieses Thema Bauleitung, Bauüberwachung,
26:44
Fortschrittsüberwachung, Dokumentation, Abhaken.
26:46
Ist nachher auch wirklich jedes Kabel dahin gezogen worden.
26:49
Und das ist halt häufig ist dann einfach ein Lack auf Time, das Problem.
26:52
Der Elektriker hat dann irgendwie drei Baustellen,
26:54
demnach, dann macht es schnell, dann habe ich Kabel vergessen.
26:57
Kommt immer wieder vor.
26:59
Du musst im Endeffekt, aber wenn du so ein komplexes Objekt baust,
27:02
dann musst du sichergestellt werden,
27:04
dass du dann so eine Kabelbeschriftung auf einem Seebeschriftung weggehst.
27:07
Ja, blöd. Das heißt, du brauchst jemanden, der da dann auch in die Details geht.
27:12
Dafür haben wir jetzt auch extra die Elektrofabrik gegründet,
27:15
dass wir sagen können, wir ziehen uns an der Stelle nicht raus.
27:18
Weil häufig haben wir Projekte gemacht, die haben wir geplant.
27:21
Dann wurden die von einem Elektriker ausgeführt.
27:24
Und klar, da passieren Reibungsverluste,
27:28
du hast das nicht mehr unter Kontrolle, was du nachher geplant wirst.
27:31
Und wenn du das in den Endeffektion ergeben kannst,
27:33
dann wirst du trotzdem dran gemessen.
27:35
Auch wenn der Elektriker 10 Kabel vergessen hat,
27:37
bist du ja irgendwo, ich sage mal in der Verantwortung,
27:39
sagen, ja, das Smart Home funktioniert nicht so, wie es funktionieren soll.
27:42
Und deswegen ist uns nichts anderes üblich geblieben,
27:45
als zu sagen, dann machen wir das halt mit,
27:47
damit wir sicherstellen können,
27:49
dass wir so ein Projekt so ein komplexes von Arbeitstättern mit abdecken können.
27:52
Und ohne jetzt Eigenwerbung zu machen.
27:55
Ist da der Mehrwert für den Häuslebauer,
27:58
dass ihr das jetzt quasi aus einer Hand anbieten könnt
28:01
und das auch im Griff dann habt, diese ganze Kommunikation?
28:04
Ja, das schon.
28:05
Und ich glaube, einer der wichtigsten Punkte ist,
28:07
du hast eine Planung zum Kostensicherheit.
28:09
Weil es ist immer undankbar, das haben wir auch gemerkt,
28:12
wenn wir mit Elektriker zusammenarbeiten,
28:15
die uns zugeteilt worden sind vom Bauherren.
28:17
Aber wie gesagt, können auch supergute Elektriker sein.
28:19
Es ist überhaupt nicht so, dass der Elektriker schlecht ist.
28:21
Aber der Elektriker kann sich ja nicht auf eine Planung von uns verlassen
28:24
und dafür einen Preis abgeben.
28:26
Er guckt ja irgendwo in eine Glaskugel.
28:29
Wir wissen ja aber ganz genau, was wir geplant haben,
28:31
wie es umgesetzt werden soll, und sind da dann durchaus,
28:33
oder sind viel planungssichere, was die Kostensstruktur angeht.
28:37
Ich glaube, das ist ein großer Mehrwert.
28:39
Verstehe ich.
28:40
Gebe ich der Raps so drächt?
28:43
Marco, so von der Mitarbeitergestaltung.
28:47
Also, was ...
28:49
Nein, ich bin nicht auf der Suche.
28:52
Für was könnte ich dich hier verwenden?
28:56
Wenn wir unser internationales Geschäft auch.
28:58
Da sehe ich dich schön.
29:00
Du warst ja voll mit einem Gido immer auf Mallorca unterwegs.
29:03
Ich kann super Schnittchen machen.
29:05
Ja, ich weiß.
29:07
Ich glaube, tatsächlich, wenn wir zusammenarbeiten würden,
29:13
dass ...
29:15
Das wäre lustig.
29:17
Ich sag, es sieht lustig aus.
29:19
Es sieht lustig aus.
29:21
Du sagst problematisch.
29:23
Wir meinen dasselbe.
29:25
Genau.
29:27
Wir erzählen einfach weiter.
29:30
Also, was für Gewerke, oder ich sag mal, wenn man jetzt auch so ...
29:33
Wir suchen ja auch gerade, wir wollen Leute ausbilden.
29:35
Ich habe mich mit dem ZEPT intensiv zusammengesetzt.
29:37
Dann habe ich mir überlegt, was wollen wir überhaupt ausbilden?
29:39
Wen brauchen wir?
29:41
Was ist so, ich sag mal, für die Elektrofabrik,
29:44
was sind Skills, die man braucht, die sonst mal zum Umsetzen kann?
29:48
Wir haben 1000 Unterschiedeanforderungen.
29:50
Wenn du sagst, ich bin Elektriker.
29:52
Genau.
29:54
Was ist ein Elektriker? Was muss der können?
29:57
Ich war ja ...
29:59
Ich habe Elektriker gelernt, also war früher auch Elektriker.
30:01
Und ich weiß, was man in der Ausbildung so lernt.
30:03
Und ich weiß auch, was man in der Ausbildung nicht lernt.
30:06
SPS.
30:08
Lernt man.
30:10
Und das ganze Thema Beraten,
30:13
oder das andere Gewerke damit einzubinden
30:16
und das ganze Thema Smart Home, das wird ja komplett vernachlässigt.
30:20
Das ist ja, da hat man ja keinen Blick dafür.
30:22
In irgendeiner Art und Weise.
30:24
Also man braucht heutzutage jemand, der über den Tellerrand hinaus schaut,
30:28
der auch diese anderen Gewerke,
30:31
diese anderen Systeme auch mit auf dem Schirm hat.
30:34
Was, also ich meine, es gibt ja, ich glaube, ich habe ein Lars,
30:37
Lars ist ja unser jungster Meister hier.
30:39
Der ist, es gibt mittlerweile 3 unterschiedliche Ausbildungsbereiche,
30:43
die du machen kannst.
30:45
Aber bei diesem Systemtechniker, ich kenne das nicht.
30:48
Aber es ist ja schon so, dass es irgendwie segmentierter ist.
30:51
Aber trotzdem ist es ja so, du brauchst ja nicht nur ein Elektriker,
30:54
sondern du brauchst ja, wie gesagt, einen Lichtplaner eventuell.
30:56
So, was ist das für einen Charakter?
30:58
Das ist ja kein Elektriker.
31:00
Du brauchst jemanden, der Verständnis hat von Audio.
31:02
Du brauchst ein Netzwerktechniker, du brauchst ein IT-ler,
31:04
du brauchst ein Baukoordinator.
31:06
So, und ich glaube, das ist der Punkt.
31:08
Wenn du komplexere Smart Home baust,
31:10
dann ist das einfach für viele Firmen umlokrativer,
31:12
diese Personal ja gar nicht vorhalten können.
31:14
Und das ist ja auch nochmal unser Angebot an Elektriker.
31:17
Die Elektriker haben ja meistens, weil die einfach einen Trust haben,
31:20
sind die irgendwo im Dorf gesetzt, sagen,
31:22
"Hey, das ist hier super Elektriker, baue auf jeden Fall mit dem."
31:25
So, und dann ist häufig dieses Männerkonkurrenz,
31:28
wo wir auch dann haben, so, "Nee, gar keine Lust, mir irgendwie Hilfe zu holen."
31:32
Aber das ist genau das, was wir auch häufig sagen,
31:35
"Hey, wir haben total Bock, mit Elektriker zusammenzuarbeiten,
31:38
die eben diese Manpower nicht vorhalten können,
31:40
weil wir können die da unterstützen."
31:42
Das ist halt super schwierig für einen kleinen Betrieb,
31:44
ich kenne das bei meinem Onkel, mein Onkel hat einen Sanitärbetrieb.
31:46
Er rief mich letztes Amt, so, "Bor Sebastian, mit den Wärmenpumpen."
31:49
Ich kann die auslegen, ich kann die in meine Software hacken,
31:52
aber jetzt muss ich ein Elektriker einstellen,
31:54
damit ich Wärmepumpen anschließen kann.
31:56
Weil ich habe so viele Anfragen, aber dieses Feld wird einfach so breit,
31:59
wird aufgefächert, dass du ...
32:01
Das ist kaum noch abzudecken.
32:03
Das wird P4 noch bitte zukommen, P4-Boxen, und dann ist er ganz tilt.
32:08
Ja, soll das mal zusammenfassen.
32:11
Worauf sollte man achten, wenn man es mal dahombaute?
32:14
Dass man alle, und ich mal sage alle,
32:18
alle Partner in dem Projekt, dass die ein gleiches Verständnis haben,
32:22
und dass alle wissen im Prinzip, wie, wer im Lied ist,
32:28
und wer das elektrotechnisch nicht mechanisch mit auf dem Schirm hat.
32:32
Was sollte man sich auf gar keinen Fall aufschwarzen lassen, als Bauherr?
32:36
Das sollte man sich auf gar keinen Fall aufschwarzen lassen.
32:39
Jetzt hast du die Möglichkeit hier noch mal schön, die grünen,
32:42
oder die blauen, oder wen auch immer schön, die Pfanne zu machen.
32:45
Also bei ...
32:49
Das meine ich tatsächlich ernst.
32:52
Ich kenne viele Systemdegratoren, die technisch hochbegabt sind,
32:57
die werden sie dann im Kundengespräch sind, dann wirklich durchdrehen,
33:01
und dann wirklich, dass da viel zu viel ...
33:03
Das Over-engineering.
33:05
... aber komplett Over-engineering machen.
33:07
Und der Kunde, das gar nicht versteht, und weiß gar nicht, was auf den dazu kommt.
33:11
Und dann kommt der Punkt, wo vorne drüber gesprochen hat,
33:13
fünf weiße Schalter, wenn er jetzt setzt, durch fünf smarte Schalter,
33:16
und das habe ich nicht ein normales Klavier,
33:18
sondern eins mit einem Klavier zum Quadrat da,
33:21
und da wohne ich dann plötzlich so.
33:24
Was hältst du von closed-shop-System?
33:27
Also ich sage mal, so was wie ...
33:30
Gira 1, Free at Home, Lock Zone.
33:34
Also ich habe da eine klare Meinung zu, die kennst du auch.
33:38
So, und jetzt mache ich nochmal ein Werbung.
33:40
Ja, gerne.
33:41
Gira 1 ist ja KNX basierend.
33:44
Da sind die Komponenten sind KNX-Produkte,
33:47
bis auf den Server, der dann nur ausgetauscht werden sollte.
33:49
Wenn man sagt, man will doch auf KNX gehen,
33:51
also im Vergleich zu den anderen Satellitensystemen, die es so mag,
33:53
da ist schon mal ein kleiner Unterschied.
33:55
Aber definitiv, ich würde immer, immer, immer auf ein Standard setzen,
33:59
und auf etwas, was händelbar ist, für den, der dort wohnt.
34:04
Also KNX ist für dich auch gesetzt an der Stelle?
34:06
Immer.
34:07
Also Gira 1, vielleicht nochmal ganz aufsicht,
34:09
haben wir darüber gesprochen, haben wir da eine Podcastfolge gemacht?
34:13
Nein, wir haben über KNX 11 gesprochen damals.
34:15
Genau, da gab es den Gira 1 noch nicht.
34:17
Also finde ich vielleicht durchaus interessant,
34:19
gerade wenn du sagst in diesem Bereich, ich baue neu,
34:21
bin noch nicht so ganz satt und fest,
34:23
will vielleicht auch selber viel machen.
34:25
Das ist ja so ein bisschen auch die Zielgruppe, do it yourself.
34:28
Würde ich jetzt einfach mal sagen,
34:30
und dann später aber noch auf ein vollwertiges KNX-System zu wechseln,
34:35
wäre auch eine Möglichkeit, aber lassen uns da vielleicht,
34:37
lassen uns da nochmal darüber reden.
34:39
Ich komme jederzeit super gerne vorbei in dein kleines Kuck-Korchen hier.
34:45
Marco, vielen lieben Dank.
34:47
Wir bedanken uns für eure Zeit da draußen.
34:50
Empfehlt uns weiter.
34:52
Bitte, bitte, bitte, holt mich hier raus.
34:56
Machts gut zusammen, tschau, tschau.
34:58
Ciao, ciao.